Eilisessä Päivämiehessä oli Seppo Lohen kirjoittama artikkeli jossa sanottiin että omatunto pitää sitoa vain raamatun neuvoihin.
Ei mainittu seurakunnan neuvoja ja yhteistuntoa!
Pidin tätä erittäin tervetulleena muistutuksena. Kirjoitus oli raikas ja terve.
Kiitämme kirjoituksesta!
Ei mainittu seurakunnan neuvoja ja yhteistuntoa!
Pidin tätä erittäin tervetulleena muistutuksena. Kirjoitus oli raikas ja terve.
Kiitämme kirjoituksesta!
Vastaukset 86
Vanhimmat
Lohen kanta on täysin päinvastainen kuin SRK:n nykyisen puheenjohtajan olavi Voittosen ja myös pitkäaikaisen johtokunnan jäsenen Juhani Uljaan. Uljas piti viime kesänä suviseurojen puhujainkokouksessa alustuksen, jossa hän totesi että seurakunnan neuvot ovat Raamattuun rinnastettava ja samanveroinen uskon ohje. Tähän puhujainkokous yhtyi, vaikka joukossa oli tiettävästi toisinajattelijoitakin.
, ja ihan julkinen asia. No, hyvä, että tiedetään.
Ihan oikein kirjoitit, hyvä "eikko veli". Valkealan kokouksen jälkeen tällä palstalla oli viime kesänä seuraava kirjoitus.
"Erehtymättömyyden oppi
Kirjoittanut: KONNAnen 24.7.2007 klo 15.54
Juhani Uljaan suviseurojen puhujainkokouksessa pitämä alustus nostaa seurakunnan täydellisenä ja erehtymättömänä Jumalan sanan eli Raamatun rinnalle.
Hän sanoi: ”Jumalan seurakunnasta loistaa Jumalan sanan täydellinen valkeus.” - - ”Uskon kuuliaisuudella tarkoitamme sitä, että osoitamme kuuliaisuutta Jumalan sanaan sidotun omantunnon lisäksi seurakuntaäidille.” ”Kristinopin mukaan omatunto on Jumalan ääni meidän sisimmässämme. Omatunto vaatii oikean ja kieltää väärän. Omatunto ei kuitenkaan ole täysin luotettava. Omantunnon neuvoessa toisin kuin Jumalan valtakunta opettaa on tärkeää olla kuuliainen Jumalan valtakunnan neuvoille.” (Otteita Uljaan alustuksesta puhujain- ja seurakuntavanhinten kokouksessa.)
Seurakunnan pitäminen täydellisenä ja erehtymättömänä ja sen kohottaminen Raamatun rinnalle merkitsee tosiasiassa uutta tulkintaa vanhoillislestadiolaisuudessa.
Kysymys inhimillisen seurakunnan erehtymättömyydestä tai erehtyväisyydestä on ollut polttava kysymys lestadiolaisuudessa yli sata vuotta. Yhä uudestaan sama kysymys on noussut esiin. Niin nytkin Valkealassa. Mutta lopputulos oli nyt toinen kuin aikaisemmin.
Vuoden 1909 suuressa uskovaisten kokouksessa oli koolla satoja puhujia. Keskusteltiin siitä, mihin uskon tulee perustua, yksin Raamattuun vai onko seurakunta nostettava Raamatun rinnalle. Minkä tulee olla uskovaiselle ylin ohje. Pöytäkirjassa selostetaan käyty keskustelu yksityiskohtaisesti:
”Sitten seurasi veli J. Ryselinin esittämä kysymys: Onko oikein sanoa: ”Raamattuun ja seurakuntaan perustuvat puheet”, vai riittääkö sanoa: ”Raamattuun perustuvat puheet”? - - Veli Kanniainen vastasi seuraavaan tapaan: Missä ei ole Jumalan sanan näköistä seurakuntaa, siellä ei ole Jumalan valtakuntaa. Jumalan sana on ainoa vahva ja pettämätön perustus, jonka päälle seurakunta rakennetaan. Seurakunta voi joskus erehtyä. Me emme oikein kunnioita Jumalan sanaa, jos siihen rinnalle pannaan mitään muuta perustusta. Iin Kanniainen muistutti vielä Jeesuksen sanoja: ”Joka uskoo niin kuin Raamattu sanoo, hänen kohdustaan pitää elämän veden virrat vuotaman”, sekä ”Taivas ja maa pitää hukkuman, mutta Minun sanani ei pidä ikänä hukkaantuuman”. Koska Jeesuksellekin riitti Raamattu, riittäköön se meillekin. Näihin Kanniaisen sanoihin yhtyivät toisetkin veljet ja heidän lausuntonsa pidettiin vastauksena veli Ryselinin kysymykseen.
(Kertomus ja pöytäkirja kristittyjen kokouksesta Torniossa ja Haaparannalla 4-7.10.1909. Oulu.)
SRK:n pitkäaikainen matkapuhuja, rovasti Kullervo Hulkko varoitti nostamasta seurakuntaa erehtymättömäksi, teoksessaan Kukistumaton valtakunta (1965):
”Vanhoillisuuden käsitys Jumalan seurakunnasta - asiaa kokonaisuutena ajatellen - on pysynyt samana viime vuosikymmenien kuluessa. On opetettu ja jatkuvasti opetetaan, että "seurakunta on pyhien yhteys, jossa evankeliumia puhtaana saarnataan ja pyhät sakramentit evankeliumin mukaisesti jaetaan. - - Raamattu on ainoa ohje, jonka mukaan kaikki opetus on tutkittava ja tuomittava. Raamatun rinnalle ei saa nousta eikä korottaa mitään muuta arvovaltaa. On sentähden jyrkästi torjuttava se väite, että vanhoillisuudessa seurakunta korotettaisiin jopa Raamatunkin yläpuolelle.”
Erkki Reinikainen oli samoilla linjoilla v. 1992, kun hän saarnasi iisalmen suviseuroissa (ks. suviseurajulkaisu "Sinun porttis pitää avoinna oleman") ja viittasi Tunnustuskirjojen kohtaan, seuraavasti:
”Vanhoillislestadiolaisuudelle Raamattu on aina ollut ehdoton Jumalan sanan auktoriteetti. On tahdottu uskollisesti noudattaa sitä tunnustuskirjoissa lausuttua järkähtämätöntä totuutta, jossa todetaan:
"Me uskomme, opetamme ja tunnustamme ainoaksi säännöksi ja ohjeeksi, jonka mukaan niin kaikki opit kuin opettajatkin on tutkittava ja arvosteltava, yksinomaan Vanhan ja Uuden Testamentin profeetalliset ja apostoliset kirjat, niin kuin on kirjoitettu: Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun teilläni" (Ps. 119:105) ja niin kuin Paavali sanoo: "Vaikka enkeli taivaasta saapuisi toisin saarnaamaan, hän olkoon kirottu" (Gal. 1:8). (Tunnustuskirjat, Yksimielisyyden ohje)
Seurakunnan pitäminen täydellisenä ja erehtymättömänä merkitsee tosiasiassa sitä, että nyt on nostettu inhimillinen toiminta jumalalliseen erehtymättömyyteen.
Erehtymättömyyttä ei ole missään maan päällä, sillä "kaikki ovat pois poikenneet ja tyystin kelvottomiksi käyneet". Tämän vanhat uskovaiset tunnustivat. Tapahtuiko niin että Valkealassa virallistettiin SRK:n uusi oppi."
seurakunnan neuvot ovat yhteneväiset Raamatun neuvojen kanssa.
Eihän tätä keskustelua edes olisi, jos seurakunnan neuvot olisivat yhteneväiset Raamatun kanssa. Suurin osa ei kuitenkaan ole. Tässäpä kohtalaisen kattava lista, mistä jokainen voi todeta että vain osaa voi yrittää perustella järkevästi Raamatulla:
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Synnit
missä kohden Jumalan valtakunnan armoneuvot eivät ole yhteneväiset niin maailman alusta tähän päivään.!!!???? . Hei, käkikö se tuolla nyt kukkuu??? Joo, tännekin Pohojolaan on kesä keikkuen tulossa. Koivut ruppee vihertämmään. Luojan luomus on ihmeellinen!!!
>> missä kohden Jumalan valtakunnan armoneuvot eivät ole yhteneväiset niin maailman alusta tähän päivään.!!!????
Lauri Pietilä on tullut. Eikä sillä ole ihmisen autuaaksitulemisen kanssa mitään tekemistä. Jokaisen tulee etsiä ja löytää Jumalan valtakunta ,. Sinä sieltä, Lauri Pietilä jostakin ja minä rauhanyhdistyksellä . Näin me jokainen olemme lujat uskossa ja luottamuksessa, emmekä näkymättömistä epäile. Näin sanassa neuvotaan.
Eskoseni!!! Jumalan sana on sama eilen, tänäpäivänä ja iankaikkisesti.Kantansa maailman menon uusiin ilmiöihin on jokaisen otettava. Aatteellisilla yhteisöillä on hyvä olla yhteinen kannanotto tiettyihin asioihin. Näin se on osviittana meille itekullehi heikolle vaeltajalle. joka ei halua näihn yhteisiin päätöksiin tyytyä, kokeilee sitten omia rajojaan. Jumalan sanan yli ei uskovainen halua kävellä.
>> Jumalan sana on sama eilen, tänäpäivänä ja iankaikkisesti.
Näin on. Vain ihmisten muodostamien seurakuntien opetus muuttuu ajan saatossa.
>> Kantansa maailman menon uusiin ilmiöihin on jokaisen otettava.
Yli Jumalan sanan?
>> Jumalan sanan yli ei uskovainen halua kävellä.
Tässä olikin vain kysymys alati muuttavasta Vanhoillislestadiolaisen liikkeen opetuksista ja siitä ettei Raamatussa ilmoitettu Jumalan sana riitä vl:ille!
...Perustuvat SRK:n itsensä julkaisemiin dokumentteihin, joista on mahdotonta tulla mihinkään muihin päätelmiin.
>> Jokaisen tulee etsiä ja löytää Jumalan valtakunta ,. Sinä sieltä, Lauri Pietilä jostakin ja minä rauhanyhdistyksellä .
Galleriasivullasi oleva kuvasi jossa olet solmussa kuin käärme ikään inspiroi minua suuresti.
http://galleria.suomi24.fi/admata
Admata armas, kippuravarvas, käsillänsä
käveli ja käärmeitä söi.
Sanotaan toisessa laulussa:
Koobra vanha valkoinen, nousee pystyyn huojuen.
Et
noin käsies varassa ihtiäs kannattelet?
Koobra vanha valkoinen nousee pystyyn huojuen.
Mikä uskonto vetää uhrinsa tuolla tavalla solmuun?
Viereisen kommentoijan opastamana kävin galleriasivullasi. Tuo alle kopioimani tekstisi vastaa hyvin minunkin ajatuksiani Jumalasta, uskosta ja uskonnoista. Mielestäni ovat viisaita ajatuksia eikä vain siksi, että itsekin olen noistä samaa mieltä.
"Kritiikkiä voi esittää puolin ja toisin, mutta tuomiot kuuluvat yksin Jumalalle. Kuka voi sanoa tietävänsä etteivät sydämestään uskovat hindut ja muslimit seuraa sitä tietä, jonka Jumala on juuri heille kirkastanut? Tai kukapa voi sanoa ettei Jumala kirkasta itseään persoonattomassa muodossa buddhalaisille, jotka eivät halua persoonalliseen Jumalaan uskoa?
Silmiä ei kuitenkaan voi ummistaa epäterveelle uskonnollisuudelle, jota valitettavasti löytyy useammalta suunnalta. Uskonto voi pitää sisällään kirkkaan valon, mutta myös jyrkän varjon.
Seuratkaamme kukin sitä totuutta, minkä totuudeksi käsitämme ja antakaamme lähimmäistemme tehdä samoin:) Tämähän ei tarkoita sitä ettei itse uskomuksiin voisi suhtautua kriittisestikin. Suuresti kunnioittamani Mohandes Gandhi toteaa tästä aiheesta seuraavasti:
"Kunnioituksen muita uskontoja kohtaan ei tarvitse sokaista meitä niiden erehdyksiltä. Myös oman uskontomme puutteet meidän tulee havainnoida tarkasti."
Veäällät kessu suussa pauhaa
pelkkää sontaa aina jauhaa
heillä vanhurskaus vain oma
oikea uskovainen ompi soma.
He lasta vääntää urakalla
pientä viedään tarakalla
toiset autotiellä leikkii
akat kulkee ilman meikkii.
Saarnat ovat puutaheinää
nuoret notkuu pitkin seinää
"valhe" upea on vl-motto
sitä käyttää Siiri, Otto.
Kaikki tätä joukkoo kumartaa
jopa Jumalan he taivuttaa
vain he synnit anteeks antaa
turha hamuilla on taivaan rantaa.
Selväpäisten ei oo opit nää
senhän kaikki toki ymmärtää
pelkkää harhaa jauhaa vl-mylly
siihen uskoo vl-Manta isopylly.
ole niinkään mielentila, vaan samoin uskovien joukko., lammaslauma, jota paimen johdattelee....
ja elämme maailmassa, vaikka emme ole maailmasta. Näin Jumalan sanan mukaan.Olemme mukana ympäröivässä yhteiskunnassa Jumalan sana ylimpänä ohjeenamme.
Kyseessä on yksi lempiasanoistani, Utpluthih.
Olen ollut siinä niin usein ettei siinä enää pariin minuuttiin tutise. Sen jälkeen kylläkin.
>> Koobra vanha valkoinen nousee pystyyn huojuen.
Ei, vaan:
Goobraahmaneebhyaha shubhamastuu-nityam
Vapaasti suomeksi:
Olkoon jumalallisuus ja sivistyneisyys turvattu kaikille. Kaikkea hyvää kaikille ihmisille:)
>> Mikä uskonto vetää uhrinsa tuolla tavalla solmuun?
Jooga on minulla puhtaasti harrastus - ei uskonto.
Minä en kuitenkaan ole aiheena täällä, joten jospa jatkettaisiin viimeisestä aiheeseen liittyneestä kommentistani;)
Odotan vastaustasi siihen.
Mielipiteesi tuli selväksi jo aiemminkin. Jotta keskustelu voisi jatkua, niin keskusteltaisiinko siitä millä perustelet mielipiteesi kun Raamattu kertoo päinvastoin.
Raamatun oppeja voi muuttaa inhimillisemmiksikin eikä niinkuin vlt huonompaan suuntaan, ja silloin kävellään MYÖS yli Jumalan sanan, "Jumalan", minkä Jumalan? Kuka se olikaan se Jumala?
sinusta vielä sen verran sanoa, että olet tuossa kuvassa aivan erinäköinen kuin siinä edellisessä galleriakuvassa.
Minulla menivät nyt maailmankirjat sekaisin. Minkänäköinen admata sitten ihan oikeasti on?
päinvastaista??? Häh??
ei Raamatun mukaan ole mikään yksi karsinaan rajattu joukko (kuten vl-herätysliikkeen jäsenet). Tällainen opetus on täysin järjetöntä ja täysin Raamatun vastaista.
Jumalan lasten joukko ylittää maanosien, maiden, kirkkokuntien ja herätysliikkeiden rajat. Tämän joukon pää on Jeesus Kristus.
SRK:n ja vl-puhujien opetus uskovaisista ja Jumalan valtakunnasta on täysin päätöntä ja sillä opetuksella ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa.
Raamattu, ei siihen minun mielestäni ole vastaus, saatikka mitkään epäraamatulliset vl-fraasit - kirja käteen ja opettelemaan!
porukkaa tämä sinun laumasi, vain parikymmentä kertaa hajonnut ja paimenia (=kunnianhimoisia johtajia) niitä on riittänyt! Olisko niin, että jossain vaiheessa sudet pääsikin johtamaan (=raatelemaan) laumaa?
Jola on korva se kuulkoon mitä henki seurakunnalle sanoo. Eikö tämä raamatun kohta jo kerro sen, että seurakuntaan on kätketty kaikki tiedon ja taidon avaimet. Raamatun mukaan voi uskoa kahdella tavalla. Sillä tavalla, että kaivaa pätkän sieltä ja toisen täältä. Se toinen tapa on se, että raamattu on Pyhältä Hengeltä kirjoitettu ja Pyhä Henki on totuuden patsas ja perustus. Jeesus sanoi, että ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit anteeksi annatte niille ne ovat annettu ja joilta te ne pidätätte niiltä ne ovat pidetyt. Luther sanoi, että minä uskon, että täällä maailmassa on yksi pyhien joukko, joilla on sama usko.
vl-aivopesun tuote ja harhapellon kyntäjä.
minun keksimäni mutta se tuli mieleen
siitä kuvasta.
Se menee nuotilla Amalia armas kotikylän lapsi. ;)
opetatte, että pelkkä vl-herätysliike on Jumalan valtakunta. Tämä oppi raiskaa niin rankasti Raamattua, että vl-herätysliike lienee tosiasiassa saatanan valtakunta.
Ei lue.."..mitä henki seurakunnalle sanoo.", vaan
"Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo."
Tuossa käy ilmi, että seurakuntia on useita, vaikka on vain yksi Jumalan valtakunta ja yksi opetuslasten joukko. Tässä linkki (omaan kirjoitukseeni), joka sivuaa samaa asiaa. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000035591950
Olit muokannut Raamatun lauseen, ja sitten tulkitset sitä.
Seurakuntaan ei ole kätketty kaikkia tiedon ja taidon avaimia, vaan SEURAKUNTIIN! Ero on sikäli merkittävä, että seurakunta voi olla vaikka kaksi yhdelle koolle kokoontuvaa ihmistä. Siellä on jo Jeesus mukana kolmantena. Seurakuntia on useita, mutta valtakuntia vain yksi. Kaksi ihmistä eivät yhdessä muodosta EREHTYMÄTÖNTÄ seurakuntaa, kuten uudet opit viittaavat!
Tämä uusi seurakunnan erehtymättömyysoppi ja Omantunnon kollektiivisuus saa näköjään seuraa, sillä uusi oppi on jatkuvissa ristiriidoissa muiden Raamatunpaikkojen kanssa.
mielen mukaan, eikä siihen ole nokan koputtamista. "Ei ole palvelija Herraansa (SRK:ta) suurempi!"
vanhoillislestadiolaisuutta.
juuri tämänkaltaista olemme odottaneetkin!
voimme omiatuntojamme rasittamasta huojentuneina lempata kaikenmaailman älä-nosta-lasia-häissä- äläkä-seuraa-urheilukilpailuja-katsomosta-käsin HÖLYNPÖLYT yli laidan
ja elää
VAPAATA
OIKEAMIELISTÄ
RAAMATUNMUKAISTA
KRISTITYN
ELÄMÄÄ
On raamatun mukainen opetus. Sinä vain et näe Jumalan seurakuntaa ja sen pyhien yhteyttä, vaan näet sen SRK.na
missä raamatussa kielletään seuraamasta kamarimusiikkikonserttoa tahi potkupallo-ottelua
vl-opetuksen mukaan harhaan.
Kuten Biblia1776 aikoinaan täällä höyrytessään kalliisti kirkasti, henki ohjaa srk-seurakunnassa yli raamatunkin.
Seppo veljelle järjestetään suviseuroissa opastavaa hoitoa - ettei olisi mennyt joku väärä henki ja aikautunut eriseuraan.
Ei Seppo veljenkään pitäisi yksin lukea raamattua, saattaa tulla tuollaisia ajatuksia päähän.
Vl-liike sanoo olevansa Jumalan valtakunta. Onko se erehtymätön? Onko kristittyjen yhteinen kanta eli seurakunnan päätös erehtymätön? Onko seurakunta erehtymätön?
Kuka tai ketkä tulkitsevat oikein Raaamattua eli Jumalan sanaa? Onko tuo ainoa oikea tulkitsija vl-liike eli siis Jumalan valtakunta?
viime vuonna valkealassa todennut: tämä ei ole herätysliike vaan tämä on jumalan valtakunta! Tais olla ihan SRK:n työntekijä.
etsiä ja löytää Jumalan valtakunta. Olla luja siinä uskossaan. Raamattu neuvoo, että Jumala löytyy vain Jumalan omassa seurakunnassa. Raamattu tekee selvän rajan Jumalan valtakunnan ja maailman välille. Puhutaan Siionin muureista ja myös muurin vartijoista, ettei kukaan tule sisälle muusta kuin ovesta,joka on Jeesus Kristus.
>> Raamattu neuvoo, että Jumala löytyy vain Jumalan omassa seurakunnassa. Raamattu tekee selvän rajan Jumalan valtakunnan ja maailman välille.
Raamatussa mainittavat Jumalan valtakunnan kriteerit??
kertoo Jumalan valtakunnan olevan "teidän keskellänne"...ei sisäisesti teissä.
..että uskoo sokeasti ja umpimähkään, kuten kristikunnassa yleensä. Lasten kaltaisilla ei ole sukuviettiä siinä mekityksessä kuin tavallisilla ihmisillä. Heillä ei ole lihallisia himoja niin, että juoksisivat vastakkaisen sukupuolen perässä ja menisivät naimisiin. Se on tietynalaista puhtautta ja viattomuutta.
Itse uskon jälleensyntymiseen ja siinä valossa jokainen kehittyy aikanaan "Jumalan valtakuntaan". Joka ei saavuta sitä ennen fyysistä kuolemaa, saa tuta "toisen kuoleman", missä hän puhdistuu lapsen kaltaiseksi eli täydelliseksi niin kuin "Taivaallinen Isä täydellien on". Ehkä hän seuraavassa elämässä on jo "ylösnousemuksesta osallinen", jolloin "toisella kuolemalla" eli tulijärvellä ei ole häneen enää valtaa hänen fyysisen kuolemansa jälkeen.
Raamatusta löytyy noille sanoille perusteet.
..tarkoittaa jotain ihmiseen sisäisesti viittaavaa. Jos se tarkoittaisi ihmisjoukkoa, silloin se olisi osoitettavissa, mikä ei olisi Raamatun mukaista.
Ehkä tämä voisi selventää:
"Jeesus näki lapsia, joita imetettiin. Hän sanoi opetuslapsilleen, "Nämä imevät lapset ovat kuin ne, jotka astuvat sisälle valtakuntaan." He sanoivat hänelle, "Astummeko siis valtakuntaan sisälle lapsina?"
Jeesus sanoi heille, "Kun teette kahdesta yhden, ja kun teette ulkopuolen sisäpuoleksi ja sisäpuolen ulkopuoleksi, ja yläpuolen kuin alapuoli, ja kun teette miehen ja naisen yhdeksi, niin ettei mies ole mies eikä nainen nainen... silloin te astutte sisälle [valtakuntaan]."(Tuomaan evank.)
"Keskellänne" tarkoittaa ehkä vastakohtien yhtymistä eli ykseyttä. Miehinen ja naisinen ovat yhtä, yksi.
>> Jumalan valtakunnan olevan "teidän keskellänne"...ei sisäisesti teissä.
Nythän oli kysymys siitä voiko taivasten valtakunta olla Raamatun mukaan jokin tietty ryhmä vain tarkoittaako Raamattu että taivasten valtakunta on mielentila jota jokaisen tulee etsiä. Admata esitti argumentit sen puolesta että kysymys olisi mielntilasta. Jos opetuslapset olisivat olleet se Jumalan valtakunta niin miksi Jeesus enää käski heitä Jumalan valtakuntaa etsimään? Mietipä sitä.
Se mikä on Admatan mielentila EI liity tähän millään tavalla, sillä sama sääntö pätee Admataan samoin kuin muihinkin. Admata etsiköön Jumalan valtakuntaa niinkuin muutkin.
Älä sinä väännä keskustelua KIRJOITTAJIIN, POIS KESKUSTELUN AIHEESTA!!!
admatan kanssa, vaikka olenkin vl. lyyleri provosoi tahallaan tai hän on äärimmäisen fundamentalistinen. jumalan valtakunta ja seurakunta on eri asiat.
jumalanvaltakuntaa koko elämä etsitään...Vaan sanoo myös.:"Pidä , mikä sinulla on , ettei kenkään sitä sinulta pois ota". Ihminen on silloin jotain löytänyt.Syntein anteeksiantamuksen evankeliumin, jota ei voida saarnata, ellei joku lähetä...Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta.
valtakunnasta, välillä seurakunnasta. En tarkoita ajallista luterilaista tai ortodoksista seurakuntaa, jotka ovat asia erikseen.
>> Syntein anteeksiantamuksen evankeliumin, jota ei voida saarnata, ellei joku lähetä...Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta.
uskoa ja löytää sydämestään aina hyvää ja osaa vaeltaa ilman toisten tukea, ja jaksaa lukemastaan uskoa, niin mikäettei. Minä kuitenkin saan voimaa yhteisyydestä ja samassa veneessä soutajista.
Ei kukaan väitä, että vl-liike on Jumalan Valtakunta. Mihin sillloin kuuluisivat muissa maissa olevat Jumalan lapset ja kehitysvammaiset sekä lapset?
synnyttää uskon ja Jumala antaa synnit anteeksi. Tämä uskoontulo ja syntien anteeksisaaminen voi tapahtua jonkun uskovaisen välityksellä tai aivan yhtä hyvin marjareissulla kannonpäässä istuen, jos Pyhä Henki siinä ihmisen pysäyttää.
Tässä tapahtumassa ei tarvita pakollisena läsnäolijana mukaan jotakin vääräsääristä vl-äijää Nortti hampaissa kykkimään. SRK ja vl-puhujat voisivat jo lopettaa tuollaisen Raamatun vastaisen ja valtavalle omavanhurskaudelle haisevan opetuksen opettamisen!
täysin mahdottomana ajatuksena sitä, että maailman ainoiden oikeiden uskovaisten eli vanhoillislestadiolaisten ylimpänä auktoriteettina olisi Raamattu.
Seuraavassa on pitkiä siteerauksia Isohookana-Asunmaan ja Vesikansan teoksista. Siteeraan niitä näin laajasti, koska monet vl-uskoiset kuitenkin epäilisivät referointejani yksipuolisiksi ja vääriksi. Ja tietysti on edelleen paljon niitä vl-uskoisia, jotka pitävät kyseisissä teksteissä esitettyjä faktoja pelkkinä satuina, vaikka lähdeviitteissä viitataankin suoraan mm. SRK:n pöytäkirjoihin ja SRK:n kirjeisiin.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
"Lestadiolaisten ja keskustapuolueen yhteistyö oli molemminpuolista ja perustui paljolti henkilökohtaisiin yhteyksiin. Yhteistyöllä oli suuri merkitys erityisesti pohjoisen Suomen poliittisessa mielipiteen muodostuksessa. Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen (SRK) puolelta pidettiin mieluiten yhteyksiä valtakunnan tason vaikuttajiin, ja Silvola oli heidän kanssaan paljon tekemisessä. Vanhoillislestadiolaisten virallinen johto vältti kuitenkin politiikan tekoa.
Molemmilla oli sama tavoite, säilyttää kansalaissopu ja maan itsenäisyys. Niinpä puoluerahoitusta ohjattiin vuonna 1965 keskustapuolueelle ”Pohjois-Suomen herätysliikkeen kautta”.
Toisaalta SRK:n johtokunnassa päätettiin vuonna 1965, että puolueilta voidaan vastaanottaa mahdollisia lahjoitusvaroja sellaisin ehdoin, että niillä tehdään puhtaasti sääntöjen mukaista evankeliumintyötä. Johtokunnassa todettiin, ettei ole tärkeää tietää mitään lahjoittajasta, mutta sen sijaan on tärkeää tietää lahjoittajan toivomus varojen käytöstä.
Rahoitusasiasta oli noussut keskustelua, kun Keski-Suomesta oli otettu yhteyttä. (ilmeisesti Jämsen). Isohookana-Asunmaa referoi melko suoraan SRK:n pöytäkirjaa. Erikoista on, että SRK:ssa lahjoittajan nimettömyyttä ei tuolloin pidetty ongelmana. Vuosia myöhemmin paheksuttiin nimenmaan sitä, että joku uskalsi kysellä puoluerahojen perään nimettömänä (tämän kirj. huomio).
Siellä (Keski-Suomessa) syntyi 28.2.1965 Raittiusyhdistys Neliapila. Sen tehtävänä oli työskennellä koko maassa ”ajallisen isänmaan hyväksi” korostaen ”varjelemisen välttämättömyyttä.”
Järjestön perustivat kansanedustaja Jämsen vaimonsa ja vaalipäällikkönsä (kannonkoskelaisen Aarne Kotilaisen) kanssa.
… Jämsenin oli määrä toimia yhdistyksen toimitusjohtajana, jonka alaisena eri puolilta maata oli 20 piiritason vastaavaa ja 360 toimimiestä. Jämseniä avustivat alavieskalaiset Olga ja Heikki Saari ja Eino Kimpimäki (LKP), joka keräsi puhujien joukkoa. Saari ja Kimpimäki kuten Jämsenkin kuuluivat myös SRK:n johtoon.
…SRK ja Raittiusyhdistys Neliapila organisoituivat ”Operaatio Isänmaaksi”, jolla oli vuoden 1966 eduskuntavaaleissa käytössään runsaasti vaalirahaa. Toimintaa rahoitettiin Suomalaisen Yhteiskunnan Tuki ry:n (po. säätiö) lahjarahoilla Vesikansa on laskenut summaan noin 660 500 euroksi. SYT puolestaan sai rahat osuustoiminnalta (Hankkija), suomalaiselta teollisuudelta kuten Suomen Kumitehtaalta ja Suomen Kaapeliteollisuudelta, pankeilta sekä vakuutuslaitoksilta Sampo, Pohja jne, mutta tuskin väitetyltä CIA:lta. Vesikansallakaan ei ole siitä vakuuttavia näyttöjä.
Yhdistyksellä oli myös erityisiä lähettejä. Sen johto antoi ”veljille” tehtäviä kirjoittaa asiasta lehtiin. Vuoden 1966 vaalien alla se lisäsi työvoimaansa kolmen kuukauden ajaksi.
Myös SRK:n työvaliokunta päätti tuolloin, että ”kaikki miehet, joita saadaan matkoille, pidetään liikkeellä”. Silvola muistelee puolueella olleen useita kymmeniä lestadiolaisia palkattuja matkapuhujia ja joitakin heränneitäkin. Suurin osa Lapin lestadiolaisista saarnamiehistä tunnustautui maalaisliittolaisiksi. Silvolan mukaan lestadiolaisia saarnamiehiä palkattiin mielellään 1960-luvulla puolueen matkapuhujiksi. He olivat yleensä erinomaisia puhujia.
SRK:n johto sai poliittiseen toimintaansa ulkopuolisia avustuksia, joita se itse anoi. Muun muassa 10.2.1965 lähetettiin avustusanomuksia …
…SRK jakoi maan 14 apulähetysalueeseen ja oli valmistautunut työhön 300 saarnaajan ja 50 papin voimin. .. SRK sai lahjoituksia vuonna 1966 enemmän kuin edellisissä eduskuntavaaleissa. Lisäksi samaan aikaan työtä teki Jämsenin järjestö…
Jämsen selitti myöhemmin Kupiaiselle, että vanhoillislestadiolaisten keskuudessa oli tarkoitus kaksijakoistaa toimintaa. SRK:n rahat oli tarkoitus ohjata varsinaisesti seuratoimintaan. Jämsen loi siksi rinnasteisen katto-organisaation eri portaineen. Hän sanoi koonneen 52 piirien hoitajaa, 543 toimimiestä ja 4 360 neuvottua toimimiestä. Raittiusyhdistys Neliapilan ensimmäisen vuoden toimintakertomuksen mukaan työ oli koskettanut noin 400 000 kansalaista ja siihen oli käytetty 5 766 työpäivää. Hän väitti toiminnan suorastaan ryöstäytyneen käsistä valtavan innostuksen myötä ja kertoi budjetin osoittaneen tämän vuoksi lopulta rahoitusvajetta.
Jämsenin järjestön työn laajuus tuli SRK:n johtomiesten tietoon ilmeisesti yllätyksenä. Sitä karsastettiin koska Neliapila koettiin SRK:n kilpailijaorganisaatioksi. (!!!, tämän kirj. huomio) Vaikka Jämsen lienee kertomuksessaan liioitellut toiminnan laajuutta, se kuitenkin säikäytti SRK:n johtoa siksikin että siihen oli tullut mukaan myös helluntailaisia, evankelisia, rukoilevaisia ja heränneitä. Niinpä SRK:n johtokunnan mielestä ”asiassa oli hämärää”. Jämsen ei ollut uskaltanut käydä enää SRK:n johtokunnan kokouksissa pyynnöistä huolimatta ja jäi sitten vuonna 1969 kokonaan johtokunnasta pois.
Jämsenin saamien rahojen käyttöä selvitettiin pitkään mutta turhaan. SYT:n toiminnanjohtaja Kupiaisen mukaan varoja ei ollut käytetty sopimuksen mukaisesti. Kupiaista harmitti tilitysten viipyminen, sillä hän oli ohjannut yhdistykselle myös suuren määrän yksityisiä lahjoituksia.
SRK:n johtomiehille oli yllätys sekin, että Jämsenin toimintarahat oli järjestänyt SYT:n Kupiainen. Jämsen lienee saanut varoja muualtakin ja jakanut avustusrahaa vaalityöntekijöille varsin avokätisesti. SRK:n johto pyrki pian irtaantumaan Jämsenin toimista ja vakuutti Kupiaiselle, että Jämsen hoitaa ”asiansa kuntoon”. Niin ei kuitenkaan käynyt. SYT ei koskaan saanut pyytämiään tilityksiä, ainoastaan Jämsenin selittelykirjeitä ja synnin anteeksipyynnön. SRK näyttää kierrättäneen vaalirahojaan mm. Jämsän opiston kautta.
Raittiusyhdistys Neliapila lakkautettiin vuonna 1970. Sen tilalle tuli Alvajärven Raittiusyhdistys. Sille siirtyivät myös Neliapilan varat.
Yhdistyksen pöytäkirjat Jämsen sanoi haudanneensa maahan."
(Lähde: Tytti-Isohookana-Asunmaa, Maalaisliitto-Keskustan historia 5, s. 148-150)
"Säätiö (SYT) oli avustanut vuoden 1962 eduskuntavaalien alla lestadiolaisten kommunisminvastaista valistustoimintaa maalaisliittolaisten kansanedustajien vetoomuksesta. Vuoden 1966 eduskuntavaalien alla lestadiolaisille kanavoitiin huomattavasti enemmän rahallista tukea, joka ohjattiin kenttätoimintaan lestadiolaisen Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen kautta….
Rauhanyhdistyksen puheenjohtaja Eino Vahervuori (po Vaherjoki) ja taloudenhoitaja sekä Päivämies-lehden päätoimittaja Eino Kimpimäki lähestyivät Kupiaista helmikuussa 1965, jolloin he korostivat, että voimistuva vasemmistolaisuus uhkasi kansallista vapauttamme ja porvarillista talousjärjestelmäämme…
Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen ja Raittiusyhdistys Neliapilan organisoimaan ”Operaatio isänmaahan ” upposi Jämsenin mukaan kaikkiaan peräti 460 600 markkaa (660 500 euroa).
Asenteet kiristyivät SYT:n päässä, kun Jämsen ei suostunut lähettämään selvitystä SYTn operaatiota varten antamien varojen käytöstä…. Kuitit ja tositteet Jämsen kertoi polttaneensa tupansa uunissa ”Suomen Marsalkan 100-vuostissyntymäpäivän viime minuuteilla tuhkaksi ja hajottaneensa tuhkan pellolleen, ”etteivät Jumalan valtakunnan vastustajat pääse veljieni ja sisarieni kimppuun ainakaan tämän asian ja taistelun vuoksi”. Jämsen anoi Kupiaiselta anteeksiantoa ja kertoi puhuneensa synnistään rippi-isälleen…
Jämsenin salamyhkäisyyteen oli monia syitä. Mahdollisesti varoja käytettiin väärin tai sitten Jämsen halusi suojella rahalähteitään. Supolle välittyi nimittäin tietoja, että amerikkalaiset olisivat rahoittaneet toimintaa. Tällaisia huhuja liikkui ilmeisesti jo aiemmin, sillä toimittaja Jukka Rislakki kertoo niiden saneen alkunsa, kun CIA:n rahoittamaa kulttuuriohjelmaa Helsingin nuorisofestivaaleilla johtanut Gloria Steinem väitti luovuttaneensa varoja ”suomalaisille ystäville käytettäväksi ”kommunisminvastaiseen työhön”. Rahojen saajiksi Steinem väitti kahta nuorta poliitikkoa, sosiaalidemokraattia ja kokoomuslaista, mutta myös lestadiolaiset kietoutuivat hänen mukaansa kuvioon."
(Lähde: Jarkko Vesikansa, Salainen sisällissota, s. 247-248)
olette viisaita veljiä. Sievissä tavataan ja kessutellaan yhdessä!
SRK:n johtokunnalle? Olenko tyhmä, kun en ymmärrä, mitä väärää tuossa yhteydessä on tapahtunut? Kirjoittaja epäilee Jämsenin saaneen rahoja CIA:lta tai käyttäneen niitä väärin, mutta ilman näyttöä, siinä kaikki.
Voitko kertoa vielä KGB-yhteyksistä? Niistä olen kuullut niinkin hurjan tarinan, että kun venäläiset olivat kuulleet CIA-yhteyksistä, joku mies olisi käynyt SRK:n toimistolla uhkailemassa työntekijöitä. "Kiinteät" yhteydet näyttää siis Suomen aikoinaan ehkä kommunismin vastaisimmalla järjestöllä olleen kommunistien ykköstiedustelupalveluun.
Saattahan toki tuo kirjoitus antaakin synninpäästön SRK:n johtokunnalle, joidenkin mielestä.
Miksi sitten kuitenkin koko SRK:n johtokunta teki SYT-rahojen vastaanotosta parannusta helmikuussa 1970, jolloin johtokuntaan oli kutsuttu kaksi johtokuntaan kuulumatonta "pitävää astiaa", kallista uskon veljeä. Näille sitten jokainen johtokunnan jäsen teki parannusta salaripissä.
uuten,samaisessa johtokunnassa vieraili myös SYT:n silloinen toiminnanjohtaja Kupiainen.
Kun SRK oli puhdistanut pöytänsä, siis ripittäytynyt, päätettiin, että asia yritetään salata. Senhän pitikin olla helppoa, sillä eihän rippisalaisuutta saa rikkoa.
Asiassa oli vain pieni mutta. Vl-liike oli ollut onnellisen tietämätön koko vaalirahasta, eikä ollut aavistanut, millä asialla ja kenen rahoilla kymmenet ellei peräti sadat lähetyspuhujat olivat liikkuneet ja miksi oli vedottu kommunnismin vaaroihin ja äänestämisen tärkeyteen.
Kun sitten joku onneton erehtyi kysymään puoluerahojen perään marras-joulukuussa 1974, hänet julistettiin oitis väärien epäilysten levittäjäksi, eriseuraiseksi ja kauas jumalan valtakunnasta eksyneeksi.
ja näytti siltä, että Päivämiehen toimitus oli alustuksen lyhentämisellä karsinut Lohen kiusallisimpia kohtia pois. Onko kellään Lohen alustusta kokonaan, niin vois vertailla Päivämiehen lyhennettyä versiota ja varsinaista Lohen pitämää alustusta.
siellä se tiedotus on kuin pahinta mahdollista kommunistidiktatuuria nuollut pravda aikoinaan
Kerrotko, missä kyseinen alustus oli ja milloin? Päivämiehen jutussahan ei ollut mitään mainintaa alustuksen ajankohdasta ja paikkakunnasta.
kuuntelin s lohen alustuksen 17.03.2007 klo 18.00 helsingin ryltä netin kautta .ajattelisin että kyseinen pv julkasema luku on kyseisestä illasta.......
mopin palstalta löytyy ainaki seppo lohen pitämä alustus helsingin ry.ltä 18.03. 2007 sydänmen usko. sarakkeesta .keskustelua opista . olen sen lukenut.
Raamattuun ei omaa tuntoa kannata sitoa. Sitä on testattu:
http://hirvasnoro.blogspot.com/2008/01/mies-testasi-raamatun-700-ksky.html
on hienovaraisesti alkanut vetää omaa, raamatullista linjaansa. Hän on ainoa tietämäni SRK:n piirissä olevista hahmoista, jolla on jonkinlainenkaan raitis keistillisyydennäkemys.
Saapa nähdä, joutuuko hän lopulta erilleen SRK:n heikkisaarilaisesta O.V:n johtamasta valtavirrasta.
Itse asiassa toivon näin, kun konservatiivien (hs-laisten) ja liberaalimpien välienselvittely liikkeessä alkaa.
Arvostan Lohea tutkijana, pappina ja ihmisenä.
asioista vähän selvää ennen kuin puhuu.
Tai tuttuahan se on: mitä vähemmän tietää, sen suuremmalla suulla huutelee.
ottaa selvää?
SRK käyttää jumalan valtaa maan päällä. Jotka SRK heittää saatanalle, heidät on poistettu Elämän Kirjasta taivaassa. Siinä ei Raamatuita tarvita!
Vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä löytyy törkeät Raamatun vastaiset valheopit ja runsasta huumeen käyttöä (tupakointia). Raamatusta ei tarvitse piitata.
Kun helluntailaisilla on juhannusjuhlat Keuruulla, Petäjäveden kioskeista loppuu tupakat. Fakta homma.
arvokkaasta informaatiosta.
piti raikkaan saarnan. Kyllä vastasi henkeen. Ihan kyynel vierähti poskelle. Ja siitä kaulaa pitkin rintakarvoille.
Omaatuntoa ei missään nimessä kannata sitoa Raamattuun. Tästä on olemassa varoittavia esimerkkejä ja laitan tähänkin yhden.
http://hirvasnoro.blogspot.com/2008/01/mies-testasi-raamatun-700-ksky.html
Ihmettelen ihmisten hidasta älyä tässä asiassa. Minulle on selvää kuin pläkki, ettei Raamatun höpinöistä kannata pahemmin välittää, vaan ne ovat muinaisia paimentolaistaruja. Perusteluita näille väitteilleni löytyy helposti. Esimerkiksi täältä: http://godisimaginary.com/
Minulle ei edes kukaan tarjonnut tätä kyseistä linkkiä vaan älysin ilmankin, ettei sellaista Jumalaa josta Raamattu kertoo voi olla olemassa. Sen mahdollisuus on täsmälleen yhtä suuri, kuin minkä tahansa muun satuolennon.
sitten aina oikeassa???
Silloin kun luulen olen väärässä. Tässä tapauksessa minulla on esittää perustelut kannalleni. Kirjoitin tästä aiheesta eilen illalla mielipidekirjoituksen, jonka voit lukea täältä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000035583580
En tiedä mitään hyvää syytä korottaa Raamattua mihinkään erityisasemaan elämänohjeena mutta monta syytä tiedän olla korottamatta.
ei raamattuja tarvita.
Kannatetaan.
"Eilisessä Päivämiehessä oli Seppo Lohen kirjoittama artikkeli jossa sanottiin että omatunto pitää sitoa vain raamatun neuvoihin."
Kun väittääkin, että he vain ainostaan TULKITSEVAT RAAMATTUA oikein, eli silloin tuo tarkoittaa sitä, että silloin vl-omantunnon on kuunneltava sitä, miten SRK Raamattua tulkitsee. Sillä vl-puhujathan sanovat, että he puhuvat Jumalan suulla ja kaiken heille antaa Pyhä Henki.
Tuo ei siis tarkoita sitä, että niitä oikeita Raamatun kirjoituksia (Jumalan Sanaa) pidetään oikeina ohjeina , vaan sitä miten vl-puhujat sitä Raamattua tulkitsevat.
Tuossa on mielestäni taas upotettu yksi todella eksyttävä tieto päivämieheen. Joka harhauttaa monet ihmiset:(
On erittäin vaarallista sitoa omatunto vain Raamattuuun. Se johtaa hajaannuksiiin. Luterilainen uskonpuhdistus hajosi heti alkuunsa jo Lutherin elinaikaina juuri siitä syystä, ettei päästy yksimielisyyteen siitä, kuka tai mikä tahoa määrittelee oikean opin. Oikea oppi sidottiin uskonpuhdostuksessa Raamattuun. Se taas johti kysymykseen sititä, mikä, kuka tai ketkä tulkitsevat oikein Raamattua.
On parempi pitäytyä vain katolisen kirkon ja vl-seurakunnan tulkintaan, jonka mukaan oikean opin määrittelee kirkko(= seurakunta), jolle on oltava ehdottoman kuulianen. Sillä onhan kirkko (seurakunta) totuuden patsas ja perustus.
SRK:n veljien neuvoihin.
S.Lohi Sievin suviseuroissa Raamatun sanaan sidotusta omastatunnosta. Saarnassa pitää aina muistaa korostaa yheistuntoa, joka on SRK:n opetuksen mukaista, sekä muistaa tähdentää, että seurakunta on erehtymätön jumalan valtakunta maan päällä. Omallatunnolla ei ole mitään virkaa, vaan omatunto on sitä, mitä SRK kulloinkin päättää.