NÄytää siltä että aihe on syntilistaakin arempi. Tällä palstalla on viitattu yhteen päivämieheen josta käy ilmi että perheessä oli 8 lasta joista vanhin oli 10 vuotias.
Jos en aivan väärin muista meneenä talvena täällä kesksusteltiin toisesta lehtiartikelista joka suinkaan ei ollut päivämiehessä. Se kertoi perheestä jossa olis muistaakseni 18 lasta ja lapsenlapsiakin taisi olla jo toista sataa. (Linkitäkää jos tiedättä mistä artikkeli löytyy)
Mikä tässä aiheessa on niin kipeää? Tämä vuosikymeten takainen artikeli osoitaa kuinka järjestelmällistä on se millaista julkisuutta asiasta saa antaa vl ulospäin.
http://hakomaja.net/keskustelu?func=view&id=145&catid=14
Lainaan tästä tekstistä muutaman yksitäisen katkelman. Suositelen sen lukemista kuitenkin kokonaisuudessaan kritiikkiä myöten.
-----
"Tuskin kirjoittelussa vanhoillislestadiolaisista monisynnyttäjä-äideistä aina on ollut huoli näiden äitien terveydestä. Ei voi välttyä havainnolta, joka antaa aihetta epäillä ko.kirjoittelun varsinaisen tarkoituksen olevan usein vanhoillislestadiolaisuuden ja SRK:n mustaaminen. Jos näin on, kysymyksessä on todellinen kasinaismoraali. Jatkuvasti väitetään, että uskovaiset äidit itse ovat antaneet tietoja vaikeuksistaan kohukirjoittajille. Vanhoillislestadiolaiset kristityt elävät niin läheisessä keskinäisessä kanssakäymisessä Jumalan rakkauden kautta, ettei edellä esitetty väite tunnu kovinkaan uskottavalta."
"Artikkelin sisältö on sellainen, että jos asiat todella olisivat niin kuin siinä kirjoitetaan, tuskin tässä uskossa olisi yhtään naista."
"Tarkoitettiinko todella tästä pelosta ja ahdistuksesta puhuttaessa meitä, uskovaisia äitejä?
Koemme kyllä pelkoa ja epävarmuutta. Mutta emme elä pelon vallassa. Uskovaisten joukossa vallitsee vapaus, ilo ja rauha.
Vaikeista asioista voidaan puhua vapaasti toisille Jumalan lapsille, toki puhujillekkin. Jokaiseen raskauteen ja synnytykseen voi liittyä riskejä. Elämme kuitenkin siinä onnellisessa ajassa, että raskauden tuomia lisätauteja pystytään hoitamaan hyvin.
Miksikä se, että haluamme omantuntomme mukaan synnyttää lapsiamme, on jollekin ulkopuoliselle niin vaikea? Turvallisella mielellä saa uskovainen äiti mennä synnyttämään. Hän tietää elämänsä olevan Jumalan kädessä ja tuntee siitä uskon kautta kiitollisuutta."
----
Liikkettä sisältäpäin nähneenä en yhdy varauksetta näihin näkemyksiin. Vaikka niitäkin on joille raskaudet eivät muodosta ongelmaa eikä perhetilanne kiristy äärimmilleen ja voimavararkin riittävät jos ei hyvin niin kuitenkin kohtuulisesti.
Silti ei ole oikein totuuden kieltäminen. Ja kritiikkiä on myös kestettävä jos kerran valitsee toisin kuin on tapana. ("mailmassa")
On täysin oikein ja kohtuulista kysyä äidin voimavarojen niin fyysisten kuin psyykisten. Jos kerran totuus on se että 10 vuoden sisällä nainen on synnyttänyt 8 kertaa. Kysymys on täysin oikeuetettu enkä näe että kyse on pilkasta vaan siitä että aihetta huoleen on aina jos näin todella on.
Mielestäni viitauksella kyseiseen artikeliin ei haeta muuta kuin näyttöä siitä että väite tiheään toistuvista raskausksita on faktaa. Ja se on. Jokainen tietää että se on faktaa.
Mutta kuten vuosikymmenten takaisesta artikelista luimme.... Väite siitä että tuo ehkäisykysymys johtaisi kohtuutomuuteen kenenkään vl äidin kohdalta on fiktiota. Kukaan äiti ei kritisoi tai kerro ongelmistaan julkisuudelle. (ja varmaan jos netti olisi jo tuolloin ollut tuo komentti olisi tarkoitanut myös tätä tiedotusvälinettä)
Väite siitä että kukaan vl olisi toista mieltä tuosta ehkäisykysymyksestä on fikitota siksi että uskon raja kuten olemme päivämiehestä lukeneet kulkee mm. tuossa kohdassa. Uskovainen ei ehkäise ja jos ehkäisee ei ole uskovainen. Näin ollen julkisuuteen anetut väiteet siitä ettei vl piirissä ole yhtään naista (joka ei hyvksyisi tuota ehdotonta ehkäisykantaa) on faktaa.
Ja lopuksi viitaan vielä tuon linkittämäni artikelin takana olevan viesti kritiikiin. Totuus on se ettei pidättäytymistä kuitenkaan käytännössä totetuteta. Ei edes siinä tilanteessa jossa sille olisi lääketieteelliset perusteet. Jos kerran vl näin ollaan opettavinaan tarkoitaako se käytännössä sitä että kun sitä ei käytännössä kuitenkaan noudateta, noudattamatta jättämisen seurauksen uskotaan anteeksi. (Ja kaikki on taas hyvin)
ELI miksi totuudessa todellisuus ja oppi eivät kohtaa. EIÄVÄ mitenkään päin. Sterilisaatiota on käytetty jo tuolloin 85 vuonna paremmissa piireissä. Ja käytetään edelleen. Naisia kieltää uskonsa kun ei muuta voi jne.... Millainen siis on se todellisuus jossa nämä miehet jotka näitä juttuja kirjoitavat on. Ainakaan se ei ole se todellisuus jossa monisynnyttäjä-äiti elää.
Jos en aivan väärin muista meneenä talvena täällä kesksusteltiin toisesta lehtiartikelista joka suinkaan ei ollut päivämiehessä. Se kertoi perheestä jossa olis muistaakseni 18 lasta ja lapsenlapsiakin taisi olla jo toista sataa. (Linkitäkää jos tiedättä mistä artikkeli löytyy)
Mikä tässä aiheessa on niin kipeää? Tämä vuosikymeten takainen artikeli osoitaa kuinka järjestelmällistä on se millaista julkisuutta asiasta saa antaa vl ulospäin.
http://hakomaja.net/keskustelu?func=view&id=145&catid=14
Lainaan tästä tekstistä muutaman yksitäisen katkelman. Suositelen sen lukemista kuitenkin kokonaisuudessaan kritiikkiä myöten.
-----
"Tuskin kirjoittelussa vanhoillislestadiolaisista monisynnyttäjä-äideistä aina on ollut huoli näiden äitien terveydestä. Ei voi välttyä havainnolta, joka antaa aihetta epäillä ko.kirjoittelun varsinaisen tarkoituksen olevan usein vanhoillislestadiolaisuuden ja SRK:n mustaaminen. Jos näin on, kysymyksessä on todellinen kasinaismoraali. Jatkuvasti väitetään, että uskovaiset äidit itse ovat antaneet tietoja vaikeuksistaan kohukirjoittajille. Vanhoillislestadiolaiset kristityt elävät niin läheisessä keskinäisessä kanssakäymisessä Jumalan rakkauden kautta, ettei edellä esitetty väite tunnu kovinkaan uskottavalta."
"Artikkelin sisältö on sellainen, että jos asiat todella olisivat niin kuin siinä kirjoitetaan, tuskin tässä uskossa olisi yhtään naista."
"Tarkoitettiinko todella tästä pelosta ja ahdistuksesta puhuttaessa meitä, uskovaisia äitejä?
Koemme kyllä pelkoa ja epävarmuutta. Mutta emme elä pelon vallassa. Uskovaisten joukossa vallitsee vapaus, ilo ja rauha.
Vaikeista asioista voidaan puhua vapaasti toisille Jumalan lapsille, toki puhujillekkin. Jokaiseen raskauteen ja synnytykseen voi liittyä riskejä. Elämme kuitenkin siinä onnellisessa ajassa, että raskauden tuomia lisätauteja pystytään hoitamaan hyvin.
Miksikä se, että haluamme omantuntomme mukaan synnyttää lapsiamme, on jollekin ulkopuoliselle niin vaikea? Turvallisella mielellä saa uskovainen äiti mennä synnyttämään. Hän tietää elämänsä olevan Jumalan kädessä ja tuntee siitä uskon kautta kiitollisuutta."
----
Liikkettä sisältäpäin nähneenä en yhdy varauksetta näihin näkemyksiin. Vaikka niitäkin on joille raskaudet eivät muodosta ongelmaa eikä perhetilanne kiristy äärimmilleen ja voimavararkin riittävät jos ei hyvin niin kuitenkin kohtuulisesti.
Silti ei ole oikein totuuden kieltäminen. Ja kritiikkiä on myös kestettävä jos kerran valitsee toisin kuin on tapana. ("mailmassa")
On täysin oikein ja kohtuulista kysyä äidin voimavarojen niin fyysisten kuin psyykisten. Jos kerran totuus on se että 10 vuoden sisällä nainen on synnyttänyt 8 kertaa. Kysymys on täysin oikeuetettu enkä näe että kyse on pilkasta vaan siitä että aihetta huoleen on aina jos näin todella on.
Mielestäni viitauksella kyseiseen artikeliin ei haeta muuta kuin näyttöä siitä että väite tiheään toistuvista raskausksita on faktaa. Ja se on. Jokainen tietää että se on faktaa.
Mutta kuten vuosikymmenten takaisesta artikelista luimme.... Väite siitä että tuo ehkäisykysymys johtaisi kohtuutomuuteen kenenkään vl äidin kohdalta on fiktiota. Kukaan äiti ei kritisoi tai kerro ongelmistaan julkisuudelle. (ja varmaan jos netti olisi jo tuolloin ollut tuo komentti olisi tarkoitanut myös tätä tiedotusvälinettä)
Väite siitä että kukaan vl olisi toista mieltä tuosta ehkäisykysymyksestä on fikitota siksi että uskon raja kuten olemme päivämiehestä lukeneet kulkee mm. tuossa kohdassa. Uskovainen ei ehkäise ja jos ehkäisee ei ole uskovainen. Näin ollen julkisuuteen anetut väiteet siitä ettei vl piirissä ole yhtään naista (joka ei hyvksyisi tuota ehdotonta ehkäisykantaa) on faktaa.
Ja lopuksi viitaan vielä tuon linkittämäni artikelin takana olevan viesti kritiikiin. Totuus on se ettei pidättäytymistä kuitenkaan käytännössä totetuteta. Ei edes siinä tilanteessa jossa sille olisi lääketieteelliset perusteet. Jos kerran vl näin ollaan opettavinaan tarkoitaako se käytännössä sitä että kun sitä ei käytännössä kuitenkaan noudateta, noudattamatta jättämisen seurauksen uskotaan anteeksi. (Ja kaikki on taas hyvin)
ELI miksi totuudessa todellisuus ja oppi eivät kohtaa. EIÄVÄ mitenkään päin. Sterilisaatiota on käytetty jo tuolloin 85 vuonna paremmissa piireissä. Ja käytetään edelleen. Naisia kieltää uskonsa kun ei muuta voi jne.... Millainen siis on se todellisuus jossa nämä miehet jotka näitä juttuja kirjoitavat on. Ainakaan se ei ole se todellisuus jossa monisynnyttäjä-äiti elää.
Vastaukset 4
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000035418823
Jolla tietenkin perustelen vain sitä väitettä että raskaudet toistuvat tiheään eikä ehkäisyä käytetä.
Tuttavani asuu rivitalossa ja naapurihuoneistoon muutti toissa talvena lestadiolaisperhe jossa on useita pieniä lapsia. Tuttavani on uskovainen ihminen (ei vl) nämä lapset huutelee vähänväliä ettei hän pääse taivaaseen kun "sulla on korvakorut ja värjätty tukka".
Lapset myös keräävät tuttavani takapihalta kukkia ja heittelevät puoliksi syötyjä pullia ja leipiä takapihalle.
Jos takaovi on auki, niin he saapastelevat sisään joskus pelkkä paita päällä ja pyytävät josko täti antaisi jätskiä tai muuta hyvää.
Viime kesänä oli takapihan pyykkitelineessä olevat pyykit sotkettu ilmeisesti lapset olivat leikkineet piilosta lakanain välissä.Asiasta on keskusteltu vanhempien kanssa, mutta ongelmat jatkuu, rouva on taas pieniin päin.Tuttavani harkitsee muuttoa pois asunnostaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000026467875#22000000026467875
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000026073960#22000000026073960
lapsille käytöstapoja, sehän on selvä, kun nuorilla vanhemmilla on omakin kasvu ja aikuistuminen vielä kesken. Myöhemmin kaikki kostautuu lasten pahoinvointina, kun ei ymmärretä, miten elää. Ja väsyneet vanhemmat vain kieriskelevät omassa huonoudessaan, kuten kunnon vln kuuluukin, mutta eivät jaksa välittää. Ja kun ulkopuoliset eivät ymmärrä, se on pilkkaa uskon vuoksi, joopajoo. On myös vanhempia, jotka selviävät paremmin, mutta heillä onkin hyvä sosiaalinen verkosto tukenaan, miettikääpä vaikka.