NISSAN PRIMERA TRAVELLER

Toisessa keskustelussa käytiin läpi Tinon ominaisuuksia, mutta mitäpä mieltä olette uuden korimallin Primera Travellerista. Viikonloppuun mennessä pitäisi päättää tilaanko vai enkö uuden farkku Primeran.

Sen olen jo päättänyt, että Tekna mallia en ota, sillä 17 tuuman renkaat taitavat olla vähän turhat tässä mallissa. Kromatuilla listoilla ei ole mitään virkaa. Peruutuskamerasta voisi olla sentään jotain hyötyä, ja aluvanteet ovat tietenkin näyttävät, mutta 2400 euron hintaero on mielestäni kohtuuton.

Moottoriakaan en ole ole vielä päättänyt, riittäkö 1.6:n vai pitäisikö valita 1.8. Tehoeroa on vähän, mutta ei hintaerokaan valtava ole.

Onko joku kuullut huhuja Nissanin talvikampanjoinnista? Eli kun nykyinen kampanja päättyy 13.9., onko luvassa ilmaista talvivarustepakettia jne..

Kertokaapa kokemuksianne kyseisestä mallista, moottorista ja kyseisen mallin epäkohdista.
273344
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

mulla on ollut traveller helmikuusta asti. otin sen 1.8 moottorilla. kyllä auto on sen verran painava että se vaatii vähintään sen kokoisen.
autolla on nyt ajettu 15000km ja on ollut kovissakin pakkasissa (-33). ja myös helteessä.
niin että kokemuksesta voin kertoa että hyvin on toiminut. ainoa korvia vähemmän hivelevä asia oli kun jarrut tahtoivat vähän "jyristä" kun kaarteessa jarrutti.mutta se on kuulemma uusien asbettittomien palojen ansiota ja saatiin huollossa pikkukorjauksella kuntoon.talvella auto lämpenee nopeasti ja on todella varmatoiminen.
tavaratila on iso ja penkit kaatamalla sinne saa todella paljon tavaraa sisään. olen jopa kalareissuilla nukkunut siellä!!
ensialkuun näkyvyys kuskin paikalta tuntuu vähän huonolta mutta pian siihen tottuu ja oppii.
samoin kuin infokeskukseen.
valitsin visian kun minunkin mielestä hintaero teknaan oli aika suuri kun ajatteli että alut ja kamera olisivat olleet oikeastaan ainoat mitä olisin voinut tarvita lisää.tämä on siis minun mielipiteeni, en yleistä (huom)
uraisilla teillä auto vähän vetelee mutta niin tekee kaikki leveillä renkailla varustetut autot.
jos nyt olisin autoa ostamassa tekisin saman valinnan uudelleen!! onnea autokauppoihin!
t. primeristi

Äänestä
  • Kiitos kommenteista. Mitenkä on ollut kulutuksen laita? Isäni kertoi lukeneensa jostain, että 110 km:n vauhdilla kulutus hyppää 10 litraan tunnissa. Oletteko kokeneet jotain sellaista, vaikea sitä olisi uskoa?

    Äänestä

  • Jamppa kirjoitti:

    Kiitos kommenteista. Mitenkä on ollut kulutuksen laita? Isäni kertoi lukeneensa jostain, että 110 km:n vauhdilla kulutus hyppää 10 litraan tunnissa. Oletteko kokeneet jotain sellaista, vaikea sitä olisi uskoa?

    Eilen juuri ajelin muutaman parisata kilometriä keskinopeudella 97km/h, eli mittari näytti suunnilleen koko ajan 120 ja kulutus oli 7,5 litraa satasella.

    Normaalisti kulutus on pörinyt kahdedeksan litran paikkeilla.

    Oma auto on 1.8 eikä sekään mikään ohjus vielä ole, 1.6 on melko pienitehoinen tuon kokoiseen autoon.

    Äänestä

  • Sami kirjoitti:

    Eilen juuri ajelin muutaman parisata kilometriä keskinopeudella 97km/h, eli mittari näytti suunnilleen koko ajan 120 ja kulutus oli 7,5 litraa satasella.

    Normaalisti kulutus on pörinyt kahdedeksan litran paikkeilla.

    Oma auto on 1.8 eikä sekään mikään ohjus vielä ole, 1.6 on melko pienitehoinen tuon kokoiseen autoon.

    eilen haettiin vieskasta auto ja siinä 150 km matkalla tuli keskikulutukseksi 6.4l keskinopeudella 93km autossa yks ihminen ja cruise suurimman osan päällä. kaupungissa ajoin viime yönä noin 90km (tietenkin uudella autolla ajetaan koko seuraava yö hehe) ja kulutus oli auton mukaan 7.5litraa, siis pelkkää keskustassa pyörimistä. autossa on 290km mittarissa eli aika uus.

    Äänestä

hyvää:

ajettavuus, varustelu, moottori

huonoa:

laatu huonontunut sitten japanin aikojen

elikkä ajettavuus on mallillaan, oli pinta sitten asvaltti tai hiekka. Jarrut tehokkaat.

Varustelu vähintäänkin riittävä, ihan oikeasti kamerasta on apua, varsinkin kaupungissa parkkeerattessa ahtaisiin taskuihin. Moottori mainio, 150 hepoa riittää kuljettamaan 1500 kiloa painavaa autoa kiitettävästi.

Sitten moitteet...laatu osin luvattoman heikko,esim. uutena joutui katon oikaisemaan liian kireälle laitetun tukikaaren vuoksi???

Silloin tällöin kone sammuilee kytkin pohjassa jarrutettaessa??? Pari kertaa lähtenyt huonosti käyntiin, nähtävästi liian kuumat tulpat?

Voi olla, että minulla on joku maanantai-versio, mutta tiedän ainakin toisen täältä, jolla ollut käyntiongelmia ja tehot hukassa. Kuulemma viallinen kampiakselin asentotunnistin syynä...

Olet oikeassa, että 17 on aika turha koko, mutta toisaalta pitokin 215 leveässä on melkolailla parempi kuin kapeammassa.
Talvirenkaksi ehdotan kuitenkin 195/16", huomattavasti parempi pito talvella.

Suhteessa painoon ottaisin 2-litraisen, kulutus isolla kuormalla ja maantieajossa pienempi ja ohitukset sujuvat turvallisemmin.

Jos nyt olisin ostamassa ottaisin 2.0 visia travellerin...
Puutteistaan huolimatta ottaisin nissanin uudelleenkin, koska vaihtoehtoa ei ole, ainakaan minua tyydyttävää, koska uuden primeran rinnalla kaikki "kilpailijat" näyttävät auttamattoman vanhoilta malleilta :)

Äänestä
  • Ei levä rengas pidä yhtään sen paremmin kuin kapeakaan...

    Äänestä

Itse kanssa pähkäilin aikani Visian & Teknan kanssa ja tulin siihen tulokseen ettei tosiaankaan kannata maksaa sitä lähes 2.500 €:n hintaeroa aluvanteista, peruutuskamerasta, automaattisista pyyhkijöistä & laadukkaamasta verhoilukankaasta yms. -itse kukinhan toki tekee omat päätöksensä...
Seuraava vääntö tuli käytyä SportDeckin & Travellerin kesken ja siinähän kävi lopulta silleen että päädyin lopulta 2L:n SportDeckkiin -enkä ole katunut! (liukaskulkuinen, sulava jne...)

Aluksi ajattelin 1.8 Travelleria (25.600€), mutta sitten otin vertailuksi 2.0 SportDeckin (26.550€) ja laskeskelin että tuhatkunta ecua lisää niin saan aika paljon rivakamman kamppeen ja tavaratilassakaan en niin paljoa häviä.
Ko. hintoihin tulevat luonnollisesti lisää minimissään: toimituskulut (600€), metalliväri (350€), lokilämmin sisähaaroitus (~500€)

1.6 kone on mielestäni liian hengetön ko. korille, itselläni oli aikaisemmin moinen kampe vm 2000 -kyllähän sillä "pärjää" kun sen saa vauhtiin hehkutettua... (ja on tarpeeksi pitkä suoria ohitustilanteessa!)
Kulutuksesta sen verran -toki en ole ajanut vasta kuin 1500 km- maantieajossa 110-120 km/h lasissa kulutus pyörii ajotietokoneen mukaan 8 litran tuntumassa (8-8,3). Tasaisella / rauhallisella maantieajolla (90-100 km/h) olen päässyt jopa 7,3 l kulutuslukemiin -eli kyllä se kaasujalka vaikuttaa kulutukseen hyvinkin oleellisesti...

Syksyisin yleensä on tarjolla "porkkanana" talvirengaspakettia yms.

Äänestä
  • pakko tarkentaa :)

    aluvanteet, peruutuskamerasta, automaatti pyyhkijät & laadukkaammat verhoilukankaat...

    noiden lisäksi tekna varustukseen kuuluu
    - vakionopeuden säädin,
    - sumuvalot
    - stereoiden ohjaus ratista
    - nahka ratti
    - autom.himmentyvä taustapeili
    - puhelimen esivalmius (?)
    - sähkölasit takana

    et ei se 2400e olekkaan niin valtavan suuriraha
    täydellisestä varustuksesta. mut jokainen näkee asian omalla tavallaan, ajattelin nyt kun ensimmäistä uutta autoa ostin niin eipä säästellä enää loppuvaiheessa.

    Äänestä

  • uusi tekna 1.8 trav. omistaja kirjoitti:

    pakko tarkentaa :)

    aluvanteet, peruutuskamerasta, automaatti pyyhkijät & laadukkaammat verhoilukankaat...

    noiden lisäksi tekna varustukseen kuuluu
    - vakionopeuden säädin,
    - sumuvalot
    - stereoiden ohjaus ratista
    - nahka ratti
    - autom.himmentyvä taustapeili
    - puhelimen esivalmius (?)
    - sähkölasit takana

    et ei se 2400e olekkaan niin valtavan suuriraha
    täydellisestä varustuksesta. mut jokainen näkee asian omalla tavallaan, ajattelin nyt kun ensimmäistä uutta autoa ostin niin eipä säästellä enää loppuvaiheessa.

    Listasta jäi vielä uupumaan kromatut kynnyslistat oviaukoissa... ;D

    -Yst. terv. nimim. Kolme Viikkoa Vielä...

    Äänestä

  • Mane kirjoitti:

    Listasta jäi vielä uupumaan kromatut kynnyslistat oviaukoissa... ;D

    -Yst. terv. nimim. Kolme Viikkoa Vielä...

    Kuten otsikossa jo lukikin, niin kuinka pitkällä toimitusajalla luvattiin. Kertokaapa muutkin, pitikö alunperin luvattu toimitusaika paikkansa?

    Äänestä

  • Jamppa kirjoitti:

    Kuten otsikossa jo lukikin, niin kuinka pitkällä toimitusajalla luvattiin. Kertokaapa muutkin, pitikö alunperin luvattu toimitusaika paikkansa?

    Tilasin omani (1,8 Tekna Traveller) 22.8 ja silloin luvattiin, että uusi ajopeli tulee noin viidessä viikossa.

    Äänestä

  • Jamppa kirjoitti:

    Kuten otsikossa jo lukikin, niin kuinka pitkällä toimitusajalla luvattiin. Kertokaapa muutkin, pitikö alunperin luvattu toimitusaika paikkansa?

    Itse yllätyin positiivisesti kun tilasin autoni (Visia SportDeck 2.0), niin silloin luvattiin toimitusajan olevan kolmen viikon luokkaa.
    Mutta kuinkas ollakkaan se tulikin jo 2 ½ viikossa (tilauspvm 25.7. ja luovutus 11.8.)

    Toki suosikkiväristäni jouduin hieman tinkimään, olisin halunnut turkoosin mutta "jouduin" tyytymään hopeaan...
    Turkoosin toimitusaika ko. korimallilla/koneella olisi ollut noin 2-3 kk:n luokkaa -enkä sitten malttanut odotella niin kauan!

    Äänestä

  • VisiaSD2.0 kirjoitti:

    Itse yllätyin positiivisesti kun tilasin autoni (Visia SportDeck 2.0), niin silloin luvattiin toimitusajan olevan kolmen viikon luokkaa.
    Mutta kuinkas ollakkaan se tulikin jo 2 ½ viikossa (tilauspvm 25.7. ja luovutus 11.8.)

    Toki suosikkiväristäni jouduin hieman tinkimään, olisin halunnut turkoosin mutta "jouduin" tyytymään hopeaan...
    Turkoosin toimitusaika ko. korimallilla/koneella olisi ollut noin 2-3 kk:n luokkaa -enkä sitten malttanut odotella niin kauan!

    sen verran, että omaani sain odottaa kokonaista 2 viikkoa. :) Tosin hankin kärryni JO tammikuussa.

    Sääli, että valmistamisen kiire alkaa jo näkyä laadussa...no, onhan näissä 3 vuoden takuu ja yleensä kaikki viat on saatu korjattua.

    Äänestä

  • Mane kirjoitti:

    Tilasin omani (1,8 Tekna Traveller) 22.8 ja silloin luvattiin, että uusi ajopeli tulee noin viidessä viikossa.

    ..siis auton odottelussa. Viikko sitten eivät vielä tienneet, koska tulee.
    Mutta silti ollaan aikataulussa, koska n. 13 viikkoa oli lupaus.

    Äänestä

  • Mane kirjoitti:

    Tilasin omani (1,8 Tekna Traveller) 22.8 ja silloin luvattiin, että uusi ajopeli tulee noin viidessä viikossa.

    ja siihen se myös melkein meni eli 25.7 tilattiin ja 5.9 oli luovutus. luovutusviikolla maanataina eivät olleet saaneet vielä mitään tietoa autosta ja sanoivat että menee hyvinkin pari viikkoa siitä tiedosta että auto on satamassa, luovutukseen. mut eipä mennyt kuin 4 päivää, kun auto oli jo valmiina :)

    datsun primera tekna traveller 1.8
    "sama minkä värinen auto on kunhan se on musta"

    Äänestä

  • VisiaSD2.0 kirjoitti:

    Itse yllätyin positiivisesti kun tilasin autoni (Visia SportDeck 2.0), niin silloin luvattiin toimitusajan olevan kolmen viikon luokkaa.
    Mutta kuinkas ollakkaan se tulikin jo 2 ½ viikossa (tilauspvm 25.7. ja luovutus 11.8.)

    Toki suosikkiväristäni jouduin hieman tinkimään, olisin halunnut turkoosin mutta "jouduin" tyytymään hopeaan...
    Turkoosin toimitusaika ko. korimallilla/koneella olisi ollut noin 2-3 kk:n luokkaa -enkä sitten malttanut odotella niin kauan!

    Minä taas sain turkoosin kahdessa viikossa tilauksesta.Ilmeisesti osuin oikeaan väliin, autoja oli juuri tulossa Suomeen.

    Äänestä

  • hese kirjoitti:

    Minä taas sain turkoosin kahdessa viikossa tilauksesta.Ilmeisesti osuin oikeaan väliin, autoja oli juuri tulossa Suomeen.

    tokihan saatavuuteen vaikuttaa neljä eri tekijää:
    1) korimalli (sedan/sportdeck/traveller), 2) moottori (1.6/1.8/2.0), 3) väri sekä 4) varustetaso (visia/tekna)

    ja jollei halua "tinkiä" mieleisistään neljän kohdan valinnoista, niin voi joutua odottelemaankin ("hyvää kannattaa odottaa")

    itse haaveilin alunperin oheisesta kokoonpanosta: SportDeck/2.0/turkoosi/Visia!

    1.8 koneella ko. systeemiä olisi saanut nopeasti (2-3 vkoa), muttei tuolla 2.0 koneella kun 2-3 kkk:ssa! => hopeisena kombinaatiota sai kans myös suht nopeasti, jonka sitten otinkin...

    ps. millä kombinaatiolla sait oman kamppeesi nopeasti?

    Äänestä

  • VisiaSD2.0 kirjoitti:

    tokihan saatavuuteen vaikuttaa neljä eri tekijää:
    1) korimalli (sedan/sportdeck/traveller), 2) moottori (1.6/1.8/2.0), 3) väri sekä 4) varustetaso (visia/tekna)

    ja jollei halua "tinkiä" mieleisistään neljän kohdan valinnoista, niin voi joutua odottelemaankin ("hyvää kannattaa odottaa")

    itse haaveilin alunperin oheisesta kokoonpanosta: SportDeck/2.0/turkoosi/Visia!

    1.8 koneella ko. systeemiä olisi saanut nopeasti (2-3 vkoa), muttei tuolla 2.0 koneella kun 2-3 kkk:ssa! => hopeisena kombinaatiota sai kans myös suht nopeasti, jonka sitten otinkin...

    ps. millä kombinaatiolla sait oman kamppeesi nopeasti?

    oli:

    hopea
    2-litrainen
    traveller
    tekna

    ja toimitusaika siis 2 viikkoa

    samoin CVT oli samanlainen kokoonpano

    Ostin molemmat eri paikasta...

    Äänestä

taas se teki sen...sammui kesken ajon! Onneksi en ollut ylittämässä junarataa :(

Huomenna heti aamusta pikahuoltoon, ennen kuin henki lähtee!!!

Kulutus oli muuten juuri ennen sammumista vaivaiset 15 litraa sadalla...oh jee.

Perheessämme on muuten toinenkin Tekna 2.0 traveller CVT-M6 ja sen kanssa ei ole ollut sitten minkäänlaisia ongelmia. Ja kulutus huomattavasti pienempi.

Äänestä

Eli mitä luulette, että kyseisestä pirssistä saa v.2006, kun sillä on ajettu n. 75 tkm. Itse veikkaan, että hyvitys uuteen Primeraan tuolloin voi olla hieman alle 20 000 euroa. Kysyn siitä syystä, että harkitsen myös yhtä käytettyä dieseliä ja olen miettinyt, että ajamalla sillä 3 vuotta säästän polttoainekuluissa ja minun tarvitsee maksaa siitä huomattavasti pienempi väliraha kuin Primerasta.

Äänestä
  • uudessa on vain muutama pointti:

    "normaalisti" huoletonta ajoa ja takuu päällä

    turvallisempi kuin vanhemmat sisarensa

    nykyautot kuluttaa vähemmän

    Tietty riippuu minkälaista käytettyä kärryä olet harkitsemassa...Yleensä ottean uusi auto kannattaa vaihtaa noin 2-3 vuoden välein. Itse henkilökohtaisesti olen saanut kyllä autostani hyvän hyvityksen. Aikaisempi 2.0 sportwagon vm.00, väli tähän uuteen oli noin 6000 euroa. Ei mielestäni paha ollenkaan...

    Äänestä

miten muilla travellereiden omistajilla ..tai siis teidän autossa pysyy sivulasit talvella tai kun on kostea ilma kirkkaana? uudessa primerassahan ei ole sivulaseihin varsinaista suutinta vaan ilma tulee tuulilasilta.
itselläni vaatii ainakin 3 nopeuden ennenkuin lasit pysyy sulana. ei yksin tai kaksin mutta kun on pakkanen tai kostea ilma ja auto täys porukkaa.
tarkoitus olisi että ilmastointilaite ei olisi koko ajan päällä.

Äänestä
  • lisään vielä että onhan siinä se sivussa oleva suutin mutta siitä ei tule mitään kun tuulilasin puhallus on päällä.infokeskuksessa tuulilasin ja nuoli alas kuva

    Äänestä

kun verrattiin visiaa ja teknaa niintäytyy muistaa että vanha totuushan on että mitä ei ole sitä ei kaipaa ja mitä on ei pois anna. eli jos minulla olisi teknan lisävarusteet niin tuskin niitä muutaman viikon käytön jälkeen pois antaisin.että silleen ! hyvää jatkoa taas nissanistit.ajellaan fiksusti

Äänestä

Niin kaupat tuli tehtyä lauantaina. Lupasivat pirssin kolmen viikon kuluttua. Päädyin Visia-malliin (1.8), koska hintaero Teknaan oli niin suuri. Tietääkö joku, voiko peruutuskameran asentaa Visiaan jälkikäteen? Länsiauton sivuilla se mainitaan yhtenä lisävarusteena (630 euroa), olisi se nimittäin veneen laskussa hyvä varuste.

Äänestä
  • Onneksi olkoon. Minäkin olen haaveillut uudesta autosta ja Primera Traveller 1.8 on vahva ehdokas. Saapiko kysyä, millaisin ehdoin sait kaupan tehtyä? Jos annoit vanhan vaihdossa, saitko milelestäsi tolkullisen hyvityksen vanhasta? Jos ei ollut vaihdokkia, saitko uuden hinnasta alennusta ja kuinka paljon? Nissanilla taisi olla kampanja päällä vielä viime viikonloppuna. Vieläkö kampanjatarjousten päälle myyjä tuli hinnassa tai varusteissa vastaan?

    Äänestä

  • Mika kirjoitti:

    Onneksi olkoon. Minäkin olen haaveillut uudesta autosta ja Primera Traveller 1.8 on vahva ehdokas. Saapiko kysyä, millaisin ehdoin sait kaupan tehtyä? Jos annoit vanhan vaihdossa, saitko milelestäsi tolkullisen hyvityksen vanhasta? Jos ei ollut vaihdokkia, saitko uuden hinnasta alennusta ja kuinka paljon? Nissanilla taisi olla kampanja päällä vielä viime viikonloppuna. Vieläkö kampanjatarjousten päälle myyjä tuli hinnassa tai varusteissa vastaan?

    Kiitos vain. Sain kyllä erinomaisen hyvityksen vanhastani. Kävin kyllä läpi monta eri liikettä ja vaihteluväli oli n. 2000 euroa. Skoda Octavian olisin saanut ehkä hieman paremmallakin hyvityksellä, mutta omalla kohdallani kaupan ratkaisi tässä tapauksessa Nissanin luotettavuus, "ultramoderni" malli, takuu ja edullinen 2,9 %:n rahoitus. Vaikutti siltä, että suoralla kaupalla hinta olisi voinut tippua n.10 %, eli kyllä liikkeillä katetta löytyy. Uskon, että kyllä sieltä metalliväriä ja alennusta tarjotaan vielä, vaikka kampanja päättyikin. Nissan-kauppiaat haluavat nimittäin tehdä ennätyksiä nyt, eli loppuvuonna ostaminen ehkä kannattaa vielä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jamppa kirjoitti:

Toisessa keskustelussa käytiin läpi Tinon ominaisuuksia, mutta mitäpä mieltä olette uuden korimallin Primera Travellerista. Viikonloppuun mennessä pitäisi päättää tilaanko vai enkö uuden farkku Primeran.

Sen olen jo päättänyt, että Tekna mallia en ota, sillä 17 tuuman renkaat taitavat olla vähän turhat tässä mallissa. Kromatuilla listoilla ei ole mitään virkaa. Peruutuskamerasta voisi olla sentään jotain hyötyä, ja aluvanteet ovat tietenkin näyttävät, mutta 2400 euron hintaero on mielestäni kohtuuton.

Moottoriakaan en ole ole vielä päättänyt, riittäkö 1.6:n vai pitäisikö valita 1.8. Tehoeroa on vähän, mutta ei hintaerokaan valtava ole.

Onko joku kuullut huhuja Nissanin talvikampanjoinnista? Eli kun nykyinen kampanja päättyy 13.9., onko luvassa ilmaista talvivarustepakettia jne..

Kertokaapa kokemuksianne kyseisestä mallista, moottorista ja kyseisen mallin epäkohdista.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu