Esitin eräässä alemmassa ketjussa !!!:lle kysymyksen koska hän omien sanojensa mukaan " todennäköisesti ymmärtää asioita enemmän kuin" minä. (Mihinkähän nekin todennäköisyyslaskelmat mahtavat perustua? )
Ehkä hän lähti koneeltaan täksi illaksi kun nyt en ainakaan heti tunnu saavan vastausta. Mitä te muut vastaisitte kysymykseeni?
Kysymys on tässä:
===================
Kysymys nr 1
Kirjoittanut: ACIM, 7.9.2003 klo 19.27
Oletetaan että minulla on joku asia jota olen kauan yrittänyt selittää eikä se vai ota mennäkseen perille. Mikä on viisain tapa jatkaa jos haluan tulla ymmärretyksi?
a) Toistan samaa samalla tavalla vaikka kuolemaani asti.
b) Korotan ääntäni, käytän enemmän ja enemmän huutomerkkiä, isoja kirjaimia ym. jotta saisin paremmin ääneni kuuluviin/tekstini näkyviin.
c) Alan halveksia ja loukata "oppilaitani". Puutun henkilökohtaisuuksiin joilla ei ole itse asian kanssa mitään tekemistä.
d) Yritän ottaa "oppilailtani" selvää miksi he eivät ymmärrä, ja muutan opetusmenetelmääni tarvittaessa sen mukaan.
e) Tarkistan oman kantani: ehkä olen väärässä?
f) Esitän asiani yksityiskohtaisemmin ja perusteellisemmin
g) Joku muu
=============
Mitä te muut palstalaiset sanoisitte, jos nyt sattuisi käymään niin että !!! ei osaa vastata. Olen erityisen kiinostunut vastauksista kohtaan g)
Ehkä hän lähti koneeltaan täksi illaksi kun nyt en ainakaan heti tunnu saavan vastausta. Mitä te muut vastaisitte kysymykseeni?
Kysymys on tässä:
===================
Kysymys nr 1
Kirjoittanut: ACIM, 7.9.2003 klo 19.27
Oletetaan että minulla on joku asia jota olen kauan yrittänyt selittää eikä se vai ota mennäkseen perille. Mikä on viisain tapa jatkaa jos haluan tulla ymmärretyksi?
a) Toistan samaa samalla tavalla vaikka kuolemaani asti.
b) Korotan ääntäni, käytän enemmän ja enemmän huutomerkkiä, isoja kirjaimia ym. jotta saisin paremmin ääneni kuuluviin/tekstini näkyviin.
c) Alan halveksia ja loukata "oppilaitani". Puutun henkilökohtaisuuksiin joilla ei ole itse asian kanssa mitään tekemistä.
d) Yritän ottaa "oppilailtani" selvää miksi he eivät ymmärrä, ja muutan opetusmenetelmääni tarvittaessa sen mukaan.
e) Tarkistan oman kantani: ehkä olen väärässä?
f) Esitän asiani yksityiskohtaisemmin ja perusteellisemmin
g) Joku muu
=============
Mitä te muut palstalaiset sanoisitte, jos nyt sattuisi käymään niin että !!! ei osaa vastata. Olen erityisen kiinostunut vastauksista kohtaan g)
Vastaukset 93
Vanhimmat
No se on vaikeaa,itselläni on jo toistakymmentä vuotta jankkaus neuvominen opastus meneillään, ja olen nyt vain sanonut mielipiteeni jos tulee asia esiin.
Aina olen F jälkeen selostanut asian laatua, muta ei vain tahdo mennä sisuksiin.
Joten vastaus on viittaa kintaalla päivän peiliin ja vastaa niinkuin sattuu miellyttämään.
1. olen tullut siihen tulokseen, että !!! on entinen vanhoillislestadiolainen, sillä kellään muulla ei varmastikaan olisi tuollaista energiaa ja motivaatiota roikkua lestadiolaispalstalla jatkuvasti mollaamismielessä kieltäytyen kaikesta asiallisesta kommunikoinnista.
2.vastaus: dialogi on paras tapa ja oman asiansa kunnollinen perustelu. Tällöin syntyy keskustelu ja pannaan vastapuolikin pohtimaan.
kirkkaasti metsään!
..sitä haukihommaa jonka sanoin tuolla alempana? ;)
tällaisiin naurettaviin jankaamisiin:
YMMÄRSIN.
"Hieman kärjistettyä
Kirjoittanut: !!!, 7.9.2003 klo 18.42
totuutta varmasti tämä avaus.
Muiden uskovaisten kannalta TÖRKEINTÄ vanhoillislestadiolaisuudessa on se, että ylpeyden ja omavanhurskauden henki on vallannut kyseisen herätysliikkeen. He ovat ITSE NOSTANEET ITSENSÄ "ainoiksi oikeiksi ja Jumalalle kelpaaviksi uskovaisiksi maailmassa(!)".
Tuota pidän henkilökohtaisesti Jumalan pilkkana ottaen huomioon koko ihmiskunnalle suunnatun evankeliumin ilosanoman sekä Raamatun totuuden.
On käsittämätöntä, että tuollainen Raamatun vastainen
HARHAOPPI
elää vuodesta toiseen vl-herätysliikkeen piirissä.
Tämän päivän nuoret veeällät - teidän on aika murskata tuo HARHAOPPI ja nöyrtyä muiden uskovaisten tavoin Jumalan armon ja Raamatun totuuden alle!!!"
En usko nimimerkki !!!:n olevan entinen VL. Uskon hänen olevan pikemminkin isoäidin gramofonin juuttuneen neulan inkarnaatio.
Huumori piristää! ;)
Eeeeeehehehhehheeeeeeehehhehheeeeeeee...
Kyllä veeällät ovat huumorimiehiä.
Sen näkee myöskin heidän omasta tyhjästä päästä ja hatusta vetämästä "vain me"-
HARHAOPISTA.
Eeehehheehhehehheeeeeeeeeeeeee...
mutta nyt on mentävä vähäksi aikaa. Alkaa nääs lääkkeiden jako. On muuten aika nasta homma, että täälläkin (Niuva) on Meillä oma kirjasto, missä voimme tätä nettiä käyttää. Palaan taas pian entistä pirteämpänä ja energisenä.
..että pääsisit oikeisiin seuroihin?
!!! - mieti ja käy keskustelua itsesi kanssa,
toivottavasti seuraavasta on sinulle apua.
!!! :n - uskosta luopuminen
Sinun uskonyhteisöstä irtaantumistasi voi verrata avioeroon. Eron järkyttävyys riippuu suhteen läheisyydestä, kestosta ja tavasta, kuinka erotaan. Tällä perusteella "lahkosta"1 lähtemisesi voidaan jakaa kolmeen ryhmään:
1. Olitko, Kokeilijat liittynyt lahkoon lyhyeksi aikaa, mutta päätit sitten ettei se ole sinua varten ja läksit. Sinulla voi olla jonkin aikaa vaikeuksia asettua normaalielämään, mutta älä välitä, sillä todennäköisesti otat koko jutun mielenkiintoisena kokemuksena, jolla ei ole kovin suurta merkitystä.
Eroon liittyy kuitenkin usein pelko kostosta. Voit pelätä, että liikkeen johtaja pystyy yllyttämään pahat henget kostoretkelle sinua vastaan. Painajaisunet tai satunnainen epäonnen tulkitset tällöin pahojen henkien vaikutukseksi. Pahimmassa tapauksessa intensiiviset kokemuksesi lahkosta voivat laukaista piilevän mielisairauden.
2. Olitko, Hylätty pois potkittu lahkosta. Todennäköisesti erottamisesi syy on lähes aina auktoriteettiongelma: III ei ole voinut hyväksyä johtajan menettelyä tai opintulkintaa, yhteisön tiukkaa kuria, tai olet antaneet periksi luonnollisille vieteillesi ja syyllistynyt sääntöjen kieltämään seksiin. Voi olla, että sinut on potkittu pois kun olet sairastunut vakavasti, eikä yhteisö ole halunnut huolehtia sinusta. Toipumisen jälkeen tosin olet voinut yrittää palata siitä huolimatta, että olet tuntenut itsensä loukatuksi. Joka tapauksessa hylättynä on aina ongelmallinen tilanne, koska haluaisit kuulua edelleen kulttiin, mutta et saa. !!!, voit kärsiä hämmennyksestä, turhautumisesta, turvattomuudesta ja itseluottamuksen puutteesta.
3. Olitko Luopio, tottunut elämään lahkossa, mutta läksit sitten syystä tai toisesta. Ero on loukkaus yhteisöä kohtaan: Sinut leimataan helposti Paholaisen kätyreiksi, joita on syytä vältellä.
Mitä kauemmin !!! on elänyt lahkossa, sitä vaikeampi hänen on sopeutua valtayhteisön arkeen. Hän voi menettää yhdellä iskulla koko identiteettinsä. Usein hän huomaa, että kultissa opituista asioista on yllättävän vähän hyötyä tai iloa lahkon ulkopuolella. Hänen on hyväksyttävä, ettei hän enää kuulu ihmiskunnan eliittiin, ja että toisin kuin kultin suurenmoisissa fantasioissa, todellisessa elämässä kaikki ei olekaan mahdollista. Lahkossa !!!:n ryhmäidentiteettiään oli jatkuvasti vahvistettu yksilöllisyyden kustannuksella, nyt hän on kuin heitetty maailmaan, jossa kukaan ei ota vastuuta hänen puolestaan.
Tästä syystä !!! purkaa turhautumia ja patoutuneita tuntojaan täällä netin keskustelupalstalla.
Säälittävää.
HARHAPELLET eivät pysty muuhun.
puhut?
hyvinkin, sinusta. Joko lääkkeet vaikuttaa, vai vieläkö näet HARHOJA !!!
taitaa olla oikein vl-saarnaajan poika.
Isä on ylpeä 18. jälkikasvustaan.
että olisin viitsinyt lukea kovin pitkään alusta eteenpäin tuota sepustustasi. Niin sekopäiseltä se vaikutti heti alusta.
vähän aikaa, kun lääkkeet alkavat taas vaikuttaa, kaikki selkenee ja yksinkertaisetkin asiat alkavat taas sujua. Kyllä se siitä :-)
..uskovaine pappi tuonne lohuttammaa poikaressua
kuin, että !!! laittaa lomahakemuksen ensipyhäksi ja lähteen lähimmälle Ry:lle sanan kuulolle. Niitä uskovia pappeja taitaa olla vaikeampi tavoittaa, kuin saada lomaa hoitolaitoksesta. Näitä keskustelupalstan viestejä voisi !!! käyttää suosituksinaan lomahakemuksessaan. :-), vai mitä Mummo ?
käynyt vl-seuroissa tarkkailemassa, kun veeällät siellä vilkuttelivat viikon synnit toisilleen anteeksi.
Ja sitten taas menoks. Pihassa Nortti palamaan ja siitä sitten muuta mukavaa...
Jos hyö nää häne kirjotuksesa näkköö ni sillo män pojalta viimenenki toivo peästä etes ens kesäks kottiin. Eikö se pappi kuitenki olis parempi vaihtoehto?
oli todennäköisesti sitä, että kotona hypättiin eukon satulaan ja eikun 29 lapsi putkeen!
ollan niinkiin tai sitten ei, vuan en oo ihan varma tai oiskosse olluunna just toisinpäin, tiiätsie vai olkos se niin. Sen uskovaisen papin löytäminen tähän hättään taitaa kestää yl ens kesän, joten hakekoon sitä kot lommoo rauhassa, ainaski varalt, jos uskovainen pappi yhytettäs jostain. Ry:lle poika pitäs saada köyjättyä, oppis immeisten tavoille ja pelekeemään Jumaloo.
noin säälittäviä?
Monet vl:t ovat erittäin SÄÄLIVÄISIÄ ja empaattisia. Välittävät sinustakin ja sinun kohtalostasi. :)
paljon tarinaa runsaista vl-herätysliikkeen jäsenten mielenterveyshäiriöistä.
Eikö omista välitetä lainkaan?
ja paljon. Näetkän tälläkin palstalla moni kantaa kovin suurta huolta !!!:n mielenterveydestä ja sielutilasta. Ovat järjestemässä pojalle kotilomaa ym.
hoito- ja terapiakokouksissa hoidetaan asioita kuntoon.
..sitä jonkun joskus reagoida noihin ainaisiin oikein huutomerkillä varustettuihin hätähuutoihin. Sillä tuntuu olevan tosi paha olo.
Jos ei olisi niin se jaksaisi/ymmärtäisi keskustella rauhallisemmin. Täällä on asiallistakin tyyliä tarjottu, siitä on yrittetty puhua suoraan ja välillä vihjaista varovasti, mutta mikään ei tunnu auttavan. Ei huumori ei mikään.
harhaopille pitäisi taipua?
kysymys ! Ja sen takia hän on saamassa hoitoa, että HARHAT häviäisivät ;-)
sieltä syvältä.... Älä ala mua analysoimaan tai minä laitan sulle virtuaaliviruksen, ja siinä on sulla analysoitavaa tarpeeksi.
suomeksi "Ah cinäkin ihan metsässä"?
sai lisäbonukset HARHATALOLTA (= Rauhanyhdistys).
..nauruhymiön sinäkin kun noin tuntuu tekevän niitä mieli.
Ole hyvä! :)) :)) :))
heheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheh!
Minä en ainakaan ollut asialla. Yhtä hyvin se vois olla kuka vaan, joka on huolissaan sun jaksamisesta ja mielenterveydestä. Luulis että pää posahtaa kun noin savuaa.. muuhun sinulla ei riitäkään energiaa kuin VL:ien panetteluun ja mustamaalaamiseen?
Ja niitä ketä vain-tyyppejä riittää. Yllättyisit, miten moni on väsynyt sun juttuihin. Oli vee äl tai ei!
Pilaat hyvän palstan. Mene välillä vaikka palstalle TERVEYS.
Jos sinulla olisi huumorintajua, osaisit nauraa itsellesi. Se sinulta kuitenkin puuttuu.
Nyt tietenkin pistät perään kommentin, johon liittyy:
-sana HARHAOPPI (aivan, isoilla kirjaimilla että puolisokeatkin erottaa)
-lukuisa huutomerkkien joukko, mieluiten ainakin kolme peräkkäin
-lestadiolaisperheen lapsiluku
-sana FEIKKAAJAPELLE, FEIKKIPELLE, VL-FEIKKI tms.
-seksi (sinua tuntuu kovasti kiinnostavan, mitä vl-avioparin välillä oikein tapahtuu. Kannattaisi mieluummin lukea ihmisbiologian peruskoulun oppimäärä uudestaan, niin tietäisit OIKEIN tarkasti.)
[laitoin tämän oikein selkein kappalejaoin, että !!!:kin ymmärtäisi ja jaksaisi lukea, mitä hän ei kuitenkaan varmaan tee, koska tosiasioiden lukeminen itsestä sattuu]
tieteen kuvalehden sivuilla olevan älykkyystestin.
Kysymykseesi, miten toimia "oppilaiden" kanssa, voisi parhain ratkaisu olla avoin vuoropuhelu varsinkin uskonnollisissa asioissa. Eihän se todellakaan haittaa, jos toinen ajattelee asioista eri tavoin kuin toinen. Koskaan ei ns. miekkalähetys ole kantanut kovin hyvää hedelmää.
Muissa asioissa, jotka eivät ole sillä tavoin makuasioita, esimerkiksi integraalin määritelmän oppiminen, voisi opettajakin tarkistaa työtapojaan, jos asia ei tunnu integroituvan oppilaiden ajatusmaailmassa vallitsevan aikaisemman tietämyksen kanssa. Siinä voisi esim. ottaa enemmän käytännön esimerkkejä, yhdessä harjoittelua yms.
eksyksissä. Tämä palsta on varattu L :n haukkumiseen ja parjaamiseen. Jatkossa, kun kirjoitat sano ja mollaa suoraa L :a.
on kyllä aihettakin!
- TV
- pesukone
- vain me harha
- aivopesu
- omavanhurskaus
- tupakointi
- Jumalan ja muiden uskovaisten vähättely
- jne.
- jne.
- jne...
..parjata ja haukkua. Tämän avaukseni tarkoitus ei todellakaan ollut se! Yritän vain etsiä keinoja siitä parjauksesta eroon pääsemiseksi. Kuten näkyy, toistaiseksi yritykseni ei ole onnistunut. :(
Tarkoitukseni on omalta osaltani yrittää kehittää palstalle sellainen turvallinen, asiallinen ja lämmin ilmapiiri jossa voidaan puhua kaikista, myös negatiivisista lestadiolaisuuteen liittyvistä asioista, ilman että kenenkään tarvitsee hermostua.
yrittää.
..voi pohtia näitä pedagogiikka-aiheisia kysymyksiä. ;)
Monelle on se käytäntö vain ihan eri kuin teoria, mistä se sitten johtuukin.
sanaa "pedagogiikka". Ei vanhoilliset ymmärrä sitä.
Puhu mieluummin lasten teosta.
Pedagogiikka toisaalta, mutta lasten teosta Sinä et ymmärrä samassa suhteessa yhtikäs mitään. VL:lle voisi antaa kunniaoppiarvon esim. 5-6 lasta lastenteon kandidaatti (LTKand), 7-12 lastenteon maisteri(LTM), 13-15 lastenteon lisensiaatti (LTL) ja 16 -yli lastenteon tohtori(LTT)
akateemisia oppiarvoja hieman uudelleen muotoillen lähes kaikki vl-ukkelit ovat joko lisensiaatteja tai tohtoreita.
kommentteja. Kyllä huomaa, ettette tunne ainakaan montaa vl:ää. Tiedä vaikka olisi FEIKKIPELLE-!!! asialla näissä kolmessa "kommentissa"
sen että siitä puhe mistä puute
Minä olen ymmärtänyt, että harhat ovat nimenomaan vl-suunnalla.
halutaan elää harhoissamme, oikeasti. Olet käsittänyt väärin tämän palstan funktion. _Me_ emme_halua_vaihtaa_uskontoa. Me haluamme tuoda avoimesti esille oman kantamme. Se ei näytä oikein onnistuvan. Jostain syystä jotkut haukkuvat meitä täällä tyhmiksi yms. (ja päin vastoinkin)
"me halutaan elää harhoissamme".
Sinä voit haluta elää vl-harhoissa, mutta muiden 99.999 vanhoillislestadiolaisen puolesta sinä et pysty sanomaan yhtään mitään.
Olen varma, että siihen joukkoon mahtuu paljon ihmisiä, jotka eivät sydämessään halua elää vain me -harhan vallassa.
...koeta "vain me" harhaksi vanhoillislestadiolaisuudessa. Tämä "vain me"-harha on ulkopuolelta tullut nimitys uskollemme. Me itse uskomme olevamme taivastiellä ja sillä tiellä kilvoittelemme synnin pois panijoina.
Maailma hyppisi innosta, jos vanhoillislestadiolaisestkin julistaisivat, että kaikki pääsee taivaaseen, mutta näin ei ole eikä tule koskaan olemaan. Elävä usko on ainoa autuaaksi tekevä asia. Tähän puututaan taas heti, että mistä tiedän, että tämä on juuri oikea usko. No vastaan heti. Tämä on uskonkysymys.
Jumalan sanalla on kaksi vaikututsta, se joko parantaa tai pahentaa. Tämä taivaskelpoisuus on yksi asia, joka pahentaa lähes kaikki täällä ja meitä VL-lliä siitä syytetään.
ongelma onkin...
Koemme olevamme oikeassa uskossa ja haluaisimme, että mahdollisimman monet saisivat parannuksen armon. Jos sanoisimme niin kuin eräs pappi taannoin, että kaikki pääsevät taivaaseen, pettäisimme itseämme, mutta kaikkein eniten niitä, jotka eivät vielä ole uskomassa.
Vaikeaa se on tämä suolana oleminen, paljon mieluummin sitä hyvälle ystävälle sanoisi, että uskomme samoin:(
"Maailma hyppisi innosta, jos vanhoillislestadiolaisestkin julistaisivat, että kaikki pääsee taivaaseen, mutta näin ei ole eikä tule koskaan olemaan."
Kukaan elävässä uskossa oleva ja Raamattua tunteva uskovainen ei väitä noin.
"Elävä usko on ainoa autuaaksi tekevä asia."
Maailmassa on miljoonia ja taas miljoonia ihmisiä elävässä uskossa veeällien lisäksi. Sen sijaan läheskään kaikki veeällät eivät ole elävässä uskossa.
"Maailma hyppisi innosta, jos vanhoillislestadiolaisestkin julistaisivat, että kaikki pääsee taivaaseen, mutta näin ei ole eikä tule koskaan olemaan."
mutta tämä on niin perin tyypillistä vl-liturgiaa, koska ketkään muutkaan uskovaiset eivät opeta noin.
Vastaavaa vl-liturgiaa:
"hakomaja"
"ei maailma ymmärtänyt 2000 v. sitten, ei nytkään"
"ei ulkopuolella voi ymmärtää"
"uskovaisia pitääkin solvata yms."
"en halua olla pilkkaajien joukossa"
"plaa plaa..."
Osa tuosta on toki Raamatusta otettua, mutta se ei normaalisti liity mitenkään esim. veeällille esitettyihin kysymyksiin.
Se on vain pakotie, kun ei osata vastata, mihin perustuu "vain me"-oppi.
Ei tietenkään osata vastata, koska kyseessä on Raamatun vastainen
HARHAOPPI!!!
...tai ei, mutta kuinka sinä voisitkaan ymmärtää sitä miten me uskomme, koska uskot omalla tavallasi ja siihen sinulla on oikeus samoin meillä. Jos sinua niin pahentaa tämä meidän uskomme niin miksi? Tietty siksi, koska mielestämme opetamme raamatun vastaisesti. Tuolla aiemmassa kysymyksessäni sinulle kysyin juuri tästä uskon tulemisesi näkemyksesta ja mielestäni sinä uskot raamatun vastaisesti olemalla ymmärtämätön Jumalan sanalle. 2usko tulee kuulosta" ei tarkoita samaa kuin luin netistä Jumalasta tai kuulin radiosta Jumalasta, vaan juuri pelastava evankeliumi tulee kuulosta. Jumala ei ole puhunut ihmisille kahden kesken eikä koskaan tule puhumaankaan ja nämä on Jeesuksen sanat.
Jeesus sanoo: "tämä huorintekijäin ja avionrikkojain sukupolvi haluaa merkkiä, mutta sitä ei heille anneta. Teillä on oleva Joonan merkki, niin kuin Joona oli valaan vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on ihmisen poika oleva kuolleena kolme päivää j akolme yötä ja nousee ylös."
Jos usko on Jumalan sanan mukainen niin Jumala ei keskustele ihmisen kanssa kahden kesken, eikä siellä Levin tai missä mökissä sitä rukoillaankaan anna syntien anteeksi antamusta.
"Jos usko on Jumalan sanan mukainen niin Jumala ei keskustele ihmisen kanssa kahden kesken, eikä siellä Levin tai missä mökissä sitä rukoillaankaan anna syntien anteeksi antamusta."
sitoa Jumalan ja Pyhän Hengen käsiä. Olet liian vähäinen siihen.
Jumalan Henki liikkuu missä se tahtoo. Eri tavoin kylvetty sana (saarna, hengellinen kirja/lehti, TV/radio/video, hlökohtainen todistus) puhkeaa "uskon kukkaan" AIVAN MISSÄ vaan ja ilman veeällän apua.
...vapaa uskomaan kuten haluat. En minä uskonnäkemystäsi mihinkään vie, mutta kerron myös omani. Me uskomme eri tavalla ja meillä on siihen lain suoma oikeus.
"Me uskomme eri tavalla ja meillä on siihen lain suoma oikeus."
en minä sinua käräjille vie.
Täällä vain esitän Raamatun mukaista totuutta seurakunta-asiasta veeällien kyseisestä asiasta opettaman Raamatun vastaisen "vain me"-
HARHAOPIN
tilalle.
Easy boy!
...vähiten minä ihmistä pelkään. Tämä on meidän välillämme ratkaisematon asia ja totuus jää nähtäväksemme. Se on varmaa, että viimeisenä päivänä me molemmat tiedämme miten olemme elämämme eläneet.
nyt tulee vähän väärällä palstalla minun "harhaoppiani" mutta en malta olla sanomatta että A Course..ssa on selitys tuolle. Vaikka vl-ihmiset olisivatkin oikeassa siinä että tarvitaan toinen ihminen antamaan synnit anteeksi, niin eipä hätää. A Course sanoo että "Minds need not the body to communicate".
Toivottavasti joskus tulevaisuudessa saadaan A Course-palsta. Siellä olisi sinulla, parahin !!! ja minulla todella "hauskaa" kun keskustelisimme "harhaopista". ;) Täällä en tohdi edes pahimpia juttuja vetääkään. ;))
niin pannaan sekin JENKKIHARHA kuriin oikein porukalla!!!
En minä paljon muuta harhaa siitä jenkkijutusta tiedä kuin sen, minkä olet tällä minun LEMPIPALSTALLANI sanonut, että:
"Kaikki pelastuvat".
Jos yhtään tuntee Raamattua, niin tuo on HARHAOPPIA!!!
:))
Ihan totta.
..sitä että kaikki pelastuvat aikanaan siihen että millään ei olisi mitään väliä. Tämä taas opetetaan A Course.. niin että jokaisella ajatuksellakin on väliä. A Course ei hyväksy syntiä. Muutenhan se olisikin harhaoppia. Mutta jokainen tulee aikanaan väistämättä valitsemaan oikein koska se on Jumalan Tahto. Ihmisen vallassa on vain määrätä vain se kuinka kauan hän haluaa olla erossa Jumalasta ei se haluaako lopullisesti olla erossa vai ei. Jumala asettaa rajat ihmisen sekoilulle.
"Mutta jokainen tulee aikanaan väistämättä valitsemaan oikein koska se on Jumalan Tahto."
Jumalan tahto, mutta kaikki ihmiset eivät suinkaan alistu eivätkä nöyrry Jumalan tahdon alle. Vanha aatu vetää pidemmän korren.
Ratkaisut on jokaisen tehtävä silloin, kun henki vielä kulkee. Sen jälkeen ei ihminen enää iäisyysratkaisuja omalta kohdaltaan tee.
..on väittää että Hän olisi heikompi kuin vanha-aatu. Jumala taivuttaa kaikki Tahtonsa alle. Ihminen voi määrätä itse kuinka kauan hän sietää Jumalasta erossa oloa ja helvettiä. Teoriassahan tämä aika voisi olla ikuinen, mutta käytännössä on A Course..n mukaan niin että tälläkin on yläraja.
Raamattua äläkä jumalaksi nostamaasi coursea, niin viisastut sinäkin.
..useimmiten kuitenkin A Course in Miracles:ia.
A Course.. on yhteneväinen Jeesuksen opetusten sisällön kanssa. Ne yhteneväisyyskohdat ovat mielenkiintoisia keskustelunaiheita ja sopivat myös lestadiolaisuuspalstalle. :)
"A Course.. on yhteneväinen Jeesuksen opetusten sisällön kanssa."
Raamattua Jeesus opettaa, että "kaikki pelastuvat"?
..se että älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi.
Jos jokainen lakkaisi tuomitsemasta toista ihmistä helvettiin niin silloinhan jokainen pelastuisi. Aloitan itsestäni, en tuomitse ketään helvettiin.
Anteeksiantamus on tie Jumalan luo. Tämä on Jeesuksen opettamaa ydinasiaa sekä Raamatussa että A Course..ssa.
ole yhtikäs mitään vastausta kysymykseeni.
"Jos jokainen lakkaisi tuomitsemasta toista ihmistä helvettiin niin silloinhan jokainen pelastuisi."
Opettaako Course TODELLA, että "ihmiset tuomitsevat toiset helvettiin tai antavat pelastuksen"??!!
Raamatun mukaan päätösvalta tässä asiassa on ihan muualla.
Mutta sinä uskot Coursea?
Jumala on tehnyt oman osuutensa ihmiskunnan pelastamiseksi. Pallo on nyt meillä. Meitä pitää A Course..n mukaan helvetissä se että syytämme omista vaikeuksistamme toisia = emme anna heille anteeksi. Kaikki kokemamme paha on vain oman sisäisen syntimme heijastumaa. Kun luovumme syyttelystä ja teemme parannuksen itsessämme kaikista niistä synneistä jotka näemme toisten tekeminä annamme anteeksi ja pelastumme sekä samalla pelastamme nuo lähimmäiset. Tässä ei ole kysymys mistään sanoilla leikittelystä. Vain Jumalan avulla ihminen pystyy antamaan anteeksi niin kuin Hän haluaa. "God is the Light in which I forgive". A Course in Miracles sisältää harjoituskirjan jossa tätä ajattelutapaa harjoitellaan. Opetellaan siis ottamaan vastuuta omista ajatuksista ja antamaan anteeksi lähimmäisille. Tässä ja nyt, ja väärällä palstalla, en voi selittää ihan kaikkea yksityiskohtaisesti. Mutta anteeksiantamus kuuluu sekä Raamatun sanomaan että A Course..n joskin koen että A Course.. selvittää sen perusteellisemmin.
Ja kyllä, minä uskon A Course..a. En aio luopua sen lukemisesta.
Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi.
Siis ainut asia tämän mukaan joka aiheuttaa tuomituksi tulemisen on se että itse tuomitsee.
Siis meitä ei tuomita jos me itse emme tuomitse. Ja siihenhän sinulla on mahdollisuus vaikuttaa!
Jumala on omasta puolestaan pelastanut kaikki. Joka iikan.
Nyt tuntuu kuitenkin siltä että SINÄ HALUAT TUOMITA minkä teet mm. siten että sinä toistat sitä että jotkut eivät pelastu (sinulla ei ole uskoa heidän suhteensa) mikä se toiminta itsessään (=sen asenteen päässään hyysääminen) pitää pelastumattomuusolotilaa yllä sekä sinulle että heille joita et pelastaisi. Eli se tuomitseminen on sinun vanha-aatusi joka nyt tilapäisesti vetää pitemmän korren. Tähän tulee muutos, usko pois. ;)
on käärme, joka on luikerrellut vanhoillislestadiolaisuuteen.
viisain tapa huokua rakkautta ajatuksillaan.
Jota sinulta on tullutkin .
Ja jos jollekkin ei mene viestisi aivankuin "perille", niin jätä keskustelu sikseen inttämisen sijaan.
Muuten tervetuloa takaisin palstalle ACIM.
Täällä muuten eilen yksi "putsasi" aivankuin pöytää runsailla aloituksilla.
Oli kuulemma kyllästynyt tyyliin mikä täällä on ollut.
kohta g: pyydän anteeksi loukkaavaa käytöstäni ja olen katuva.
On noteerattu vastauksesi. Kiitos.
"Nyt tuntuu kuitenkin siltä että SINÄ HALUAT TUOMITA minkä teet mm. siten että sinä toistat sitä että jotkut eivät pelastu"
Tottakai teen sen, koska se on Raamatun TOTUUS.
Juuri siitä tuo Course on ERITTÄIN VAARALLINEN HARHAOPPI, että sen avulla opetetaan ihmiset tuudittautumaan ajatukseen, että "kaikki pelastuvat". Nou hätä.
---->Ilmiselvää Raamatun vastaista opetusta.
Oikea ja Raamatun mukainen opetus
---->Pitää olla hätä hukkuvista sieluista ja jokaisen pitäisi omalla leiviskällään viedä evankeliumia eteenpäin siihen saakka kun ovet pannaan kiinni.
"Joka ei usko, on jo tuomittu." Tällaisen kohdan muistan Raamatusta.
Joskus pappani kanssa keskustelin tästä aiheesta. Hän väitti, että ei toinen ihminen voi tuomita toista. Minä vastasin, että tuomitseminen tarkoittaa lopullista tuomiota. Sitominen taas tarkoittaa väliaikaista ratkaisua. Raamatussahan puhutaan päästö- ja sideavaimista.
Nyt siis lisäisin, että ihminen voidaan sitoa synteihinsä, kunnes katuu ja pyytää anteeksi. Se on rakkautta sidottua kohtaan. Jeesushan opettaa, että jos hän ei seurakuntaakaan( Kristuksen kirkkolaki) tottele, pidä häntä pakana ja publikaanina.
Jumala on siis joka meidät kaikki kerran tuomitsee. Ja ne, jotka eivät usko on tuomittuja.
Meistä ei varmaan kukaan haluaisi kenenkään joutuvan helvittiin. Tie on lavea, joka vie helvettiin. Meitä kehotetaan nuhtelemaan myös veljeä, joka rikkoo meitä vastaan.
Ei siis millään ole mahdollista, että kaikki pääsee taivaaseen. Näin uskon.
Itse en ole ainakaan tuudittautunut yhtään mihinkään. En myöskään koe sitä niin että "nou hätä". Minulle A Course.. ei ole siinä mielessä ollut vaarallinen.
Sinun kritiikistäsi A Course..a vastaan voisi saada sen käsityksen että minä yrittäisin väittää että synti on okei, mutta en minä sitä ole sanonut.
Jumala tuomitsee synnin mutta armahtaa syntisen.
Erittäin olennaista Jeesuksen opetuksessa on se että pitää ottaa ensin tukki omasta silmästä ja vasta sen jälkeen voin ottaa rikan toisen silmästä. Tässä tukkimetsässä minun tulee työskennellä erittäin ahkerasti. Pääsen käsiksi toisten synteihin tekemällä itse niistä parannuksen. Jos luovun synneistäni niin ne eivät heijastu takaisin toisistakaan minua kohtaan. Sen joka on saanut syntinsä anteeksi ei siis näe niitä toisissa eikä hänen tarvitse syytellä niistä toisia jolloin nämä toisetkin tulevat automaattisesti armahdetuiksi. Onko tämä ajatus mielestäsi Raamatun vastainen? Tunnethan tukki-omassa-silmässä-jutun?
Noista sieluista sen verran että eivät he sen enempää huku kuin mitä jo ovat hukkuneet, ja ovista sen sanoisin että miksi ihmeessä Jumala laittaisi ne joskus kiinni sellaiselle joka vielä haluaa tehdä parannuksen oli se ajankohta sitten aikainen tai myöhäinen?
Jumala on aina ja ikuisesti sama. Hänen ominaisuuksiinsa kuuluu halu auttaa synnistä kärsivää ihmistä. Jos hän haluaa auttaa nyt niin miksi Hän (aina ja ikuisesti sama kun oli) lakkaisi joskus haluamasta sitä?
Ajatus on yhtä sairas kuin se että jos lapsi polttaisi kätensä kuumalla levyllä ja jos tämä ei aikuisen mielestä ollut ottanut kättään tarpeeksi nopeasti pois, aikuinen pakottaisi lapsen ikuisesti pitämään kättään levyllä. Siis näin sairas on tuo oviensulkemisoppi. Ehkä Jeesus on antanut meille A Course..n juuri siksi että tiettyjä asioita ei kristillisyydessä kertakaikkiaan ymmärretä. Tämä on yksi niitä.
"Sen joka on saanut syntinsä anteeksi ei siis näe niitä toisissa eikä hänen tarvitse syytellä niistä toisia jolloin nämä toisetkin tulevat automaattisesti armahdetuiksi."
harhasi sisäistänyt.
..myös itse asian sisältöä. Onko siinä mielestäsi jotain vikaa?
että kun ihminen saa syntinsä anteeksi, niin samalla "pläjäyksellä" kaikki muutkin ihmiset, jotka ovat hänen kanssaan tekemisissä "tulevat armahdetuiksi" = saavat syntinsä anteeksi.
Eli IHMINEN armahtaa sinun opissasi toiset ihmiset. Riittää, kun yksi henkilö tulee uskoon ja saa syntinsä anteeksi ja tämän jälkeen hän liikkuu mahdollisimman vikkelään ihmismassojen seassa, niin "siitä vaan kaikki ovat taivaskelpoisia".
Huh huh!
johon todella mielelläni vastaan.
Tilannehan on tämä että Jumala omalta puoleltaan on armahtanut ja siitä olet täysin kanssani samaa mieltä, luulisin ettei mitään epäselvää tässä.
JÄLJELLÄ OLEVA ONGELMA ON SIINÄ ETTÄ ME IHMISET TUOMITSEMME. TÄMÄ ON SE SYY MIKSI IHMISEN PITÄÄ ARMAHTAA = LAKATA TUOMITSEMASTA.
A Course..n mukaan meidän omat aggressiiviset ajatuksemme pitävät pahuutta yllä maailmassa. Näistä meidän pitää luopua.
Tuosta "pläjäyksestä" en tiedä miten se käytännössä ja missä mitassa milloinkin tapahtuu. Pyhä Henki hoitelee näitä asioita niinkuin haluaa.
Eräs sitaatti:
"Through your holy relationship, reborn and blessed in every holy instant you do not arrange, thousands will rise to Heaven with you."
Tässä esimerkiksi puhutaan tuhansista taivaaseen menijöistä.
Myös on tärkeää että tuo anteeksiantamus on todellinen eikä vain sanoilla leikittelyä. Anteeksiantamus tulee joskus, ei aina, myös näkyvästi esille esim. sairauksista paranemisina. Ihminen ei kuitenkaan itse kontrolloi näitä prosesseja vaan tekee niissä oman Pyhältä Hengeltä saamansa osan.
Muuten tuli mieleen miksi Raamatussa kun Jeesus liikkuin ihmismassojen joukossa ihmiset halusivat päästä koskettamaan Häntä?
A Course..sta:
"Think not that your forgiveness of your brother serves but you two alone. For the whole new world rests in the hands of every two who enter here to rest. And as they rest, the face of Christ shines on them and they remember the laws of God, forgetting all the rest and yearning only to have His laws perfectly fulfilled in them and all their brothers."
Siis kenen tahansa kahden ihmisen välillä tapatuva anteeksiantamus on hyödyksi kaikille.
Pelastussuunnitelmaahan ei kukaan ihminen yksin kontrolloi ja hallitse. Pyhä Henki käyttää kaikkea hyvää kaikkien hyödyksi.
Jokaisen ihmisen on ITSE tehtävä tilinsä selväksi Jumalan kanssa. Jokaisen ihmisen on ITSE nöyrryttävä Jumalan väkevän käden alle, tunnustettava syntinsä ja sitä kautta hän saa armon JUMALALTA.
Ei voi isä ei äiti, ei käly ei kummin kaima, ei kukaan toinen ihminen saattaa ihmistä sisälle pelastukseen kuvaamallasi tavalla.
ACIM = petollinen harhaoppi, joka pyrkii muuttamaan ja kumoamaan Raamatun totuuksia.
..Isä meidän-rukouksessa kohdan
"anna meidän syntimme anteeksi niinkuin mekin anteeksi annamme niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet?
Toinen kysymys:
Luuletko että on täysin merkityksetöntä se annammeko toisillemme anteeksi ja se millaisen kuvan pidämme lähimmäisistämme itsellämme?
että jokaisen on itse lakattava tuomitsemasta toisia.
Ja jokaisen on kuten sanot itse tehtävä tilinsä selväksi Jumalan kanssa. Tilannehan ei voi jäädä sellaiseksi että tilit eivät ole selvät tai että ihminen ei koe niiden olevan selvät ja silti hän pääsisi taivaaseen. Sehän olisi itsessään ristiriitaista
Kuitenkin uskon että se että annan anteeksi ihmisille tukee koko pelastusprojektin edistymistä. Se ikäänkuin lisää sitä "hengellistä painetta" joka vie oikeaan suuntaan.
Hyvä kun kirjotit kommenttisi. Kaikki tällainen mikä pohdituttaa on hyväksi. Se pitää sanan äärellä ja syventää ymmärtämistä.
Mutta että ACIM olisi petollinen harhaoppi joka pyrkii muuttamaan ja kumoaamaan Raamatun totuuksia on vähän liioitellusti sanottu.
Sitä totuutta että Jumala on Rakkaus se ei ainakaan pyri kumoamaan. Toisaalta se mainitsee jossain että apostolit käsittivät Jeesusta usein väärin.
Tunnet luultavasti ACIMia vain sen perusteella mitä minä olen siitä sanonut ja miten minä olen sen käsittänyt. Entäpä jos minä olenkin ymmärtänyt sen väärin ja selitän sitä aivan väärin? Sellainenkin mahdollisuus on olemassa, oletko ajatellut sitä? Voisit yrittää itse tutustua siihen perusteellisemmin jossakin vaiheessa. Muuten ehkä joku palstanlukija luulee että sinä tiedät oman kokemuksen perusteella mitä puhut ja jättää ACIMin lukematta luullen että se ei ole lukemisen arvoinen kirja. Minusta se on sitä ehdottomasti.
!!!- Tässä sinulle kaksi tapaa käyttää Raamattua; oikea ja väärä !
On olemassa lähinnä kaksi vastakkaista tapaa käyttää Raamattua: Joko 1) annat Raamatun Pyhässä Hengessä valaista ja muuttaa jatkuvasti mieltäsi ja käsityksiäsi tai sitten 2) pidät omat käsityksesi, joiden tietenkin uskot olevan oikeita ja todistelet ne itsellesi ja toisille oikeiksi Raamatun sanalla. Viimemainittu asenne johtaa siihen, että Raamatusta muodostuu käsissäsi lyömäase, jolla “pyhässä vihassa” lyömme VL:ia, jotka eivät ajattele aivan samalla tavalla kuin sinä, ja luullet tekeväsi “uhripalveluksen Jumalalle” (Jh 16:2). Näin ei saa olla, !!! Edellinen tapa, että Raamattu, josta loistaa Kristuksen kasvot, saisi valaista ja muuttaa sinua, jopa vanhoja kristittyjä, käsityksiäsi, edellyttää todella nöyrää mieltä ja Raamatun arvovallan tunnustamista myöskin omien oppien, luulojen ja käsitysten yläpuolelle. Näin joudut lopulta paljon parjatun Lutherin kanssa liittymään siihen kristittyjen joukkoon (VL:t), joiden koko elämä on jatkuvaa parannuksen tekoa. Samalla myönnät itsellesikin, että käsityskykysi on jopa niin rajoittunut, että voit käsittää VL:n julistuksen väärin ja teilaat sen tuomion hengellä vääräoppiseksi pelkästään sillä perusteella, että luulet sen olevan sitä mieltä, miten olet itse sen sanoman käsittänyt.
Sitten on vielä huomioitava se tosiasia, että Kaikkivaltias Jumala ei ole katsonut tarpeelliseksi varjella Raamatun kirjoituksia niin perusteellisesti, ettetkö niitä sieltä täältä pääsisi peukaloimaan ja muuttamaan alkuperäistä sisältöä. Raamatun sanaan lisäämistä ja poisottamista Jumala on kyllä ankarasti varoittanut, mutta osan vastuusta Hän on jättänyt meidän ihmistenkin kontolle. Tämä näkyy esimerkiksi siitäkin, että masoreettisten tekstienkään kohdalla ei löydy edes kahta täysin samanlaista käsikirjoitusta. Onneksi emme ole silti Kirjoitusten suhteen hukassa, mikä niistä on oikeaa ja mikä väärää, sillä Herra valvoo siten ilmoituksen Sanaansa, että Pyhän Hengen valistamien sanansaattajiensa kautta voimme tänäkin päivänä Raamatun lehdiltä kuulla ja ymmärtää Jumalan puheen. Tämä merkitsee sitä, että Raamatun syvempi tunteminen ei ole joka miehen, vaan itsekukin joutuu hengellisen ylpeytensä painamaan maahan ja kääntymään “isienkin” puoleen oikean tiedon hankkimiseksi.
Niin, hyvät !!!, toisaalta melkein kaikki esittämäsi Raamatun paikat puhuvat aivan toista asiaa, kuin mitä tukemaan olet ne ottanut. En käy niitä enää tässä uudelleen käsittelemään. Totean vain vielä kerran, ettet sinä, eikä kukaan muukaan ole kyennyt tällä keskustelupalstalla minulle tai kellekkään muulle Uskomassa olevalle näyttämään toteen, että olemme väärässä. Niinpä katson sen vuoksi oikeaksi totella enemmän Jumalan sanaa ja evankeliumin julistusta kuin sinua pakanaa !!!.
säälittävä sepustus.
Vain aito "vain me"-harhan sokaisema kykenee kirjoittamaan noin.
kaikesta huolimatta tykätä, vai mitä ?
turha tapa ohjata ja opastaa !!!:a,koska hän ei osaa tulkita tuntojaa, saati sitten analyyttistä lähestymistapaasi.
Minä en voi parhaalla tahdollanikaan sanoa tykkääväni jostakin, joka sotii Raamattua vastaan.
Toki mielenkiinnosta lueskelen vl-kirjoituksia, joilla yritetään puolustella vain me-harhaoppia. Kyllähän ne varsin heppoisia yritelmiä ovat ja kaatuvat yksi toisensa perään kuin korttitalo.
Raamatun totuutta vastaan on hyvin vaikeata pyristellä.
Kaadapa nyt se korttitalo taas kertaalleen Raamatulla. Olen täällä sisällä ja kuuntelen, montako rihteriä saat aikaan.