Edellenkään: ne teidän hienot, uudet R-mallit eivät ole mitenkään uusi juttu automaailmassa. Nopeampia sedaneita tietenkin on vaikka millä mitalla, tunnuttekin olevan erityisen ylpeitä farkku-R:stänne. Ja koko ajan saa lukea kuinka japanilaiset saavat olla kateellisia jne. jne. Kaikilta japanilaismerkeiltä paitsi Hondalta ja Mazdalta löytyy nopeampi farkku kuin V70R.
Nissan: Stagea Autech 260RS, 280 hv, joka on suurin sallittu määrä Japanissa (0-100km/h 5,5 sek.), Nismo-versio, 400 hv, 5,1 sek.
Subaru: Impreza WRX Sti Wagon 280 hv, 4,6 sek., Legacy B4 GT-B Wagon 280 hv, 5,5 sek.
Toyota: Caldina GT-4 260 hv, 5,5 sek.
Mitsubishi: Legnum VR4 280 hv, 5,9 sek. mutta radalla taatusti nopeampi. Entisen ralliauton farkkuversio.
Jokaisen huippunopeus rajattu 250 km:in/h, paitsi Nismo Stagean, joka kulkee n. 290 km/h.
Nissan: Stagea Autech 260RS, 280 hv, joka on suurin sallittu määrä Japanissa (0-100km/h 5,5 sek.), Nismo-versio, 400 hv, 5,1 sek.
Subaru: Impreza WRX Sti Wagon 280 hv, 4,6 sek., Legacy B4 GT-B Wagon 280 hv, 5,5 sek.
Toyota: Caldina GT-4 260 hv, 5,5 sek.
Mitsubishi: Legnum VR4 280 hv, 5,9 sek. mutta radalla taatusti nopeampi. Entisen ralliauton farkkuversio.
Jokaisen huippunopeus rajattu 250 km:in/h, paitsi Nismo Stagean, joka kulkee n. 290 km/h.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Lähes kaikki, ellei kaikki sun vertauskohteet... ei ole saatavissa Suomesta. Hyvä homma! Toiseksi, kuka menee ja ostaa itselleen Japanilaisen auton? Kuka ihmeessä? Mielummin ajan skodalla kuin Japanilaisella. Kolmanneksi Jee, jee 250 km/h kulkeva japski on yhtä kuin itsemurha, ei ne riisikupit pysy sellaisessa vauhdissa enään tien päällä.
Taas yksi ääliö joka ei ole edes istunut volvon ratissa, eipä olisi mies täällä haukkumassa.
mistä näitä sikiää? Menkää Biiliaan ja ottakaa se s60r tai v70r koeajoon ja tulkaa sitten haukkumaan jos vielä löytyy haukkumisen aihetta.
NOLOA meininkiä täällä.
heh tuo ei ollut edes haukkumista vaan tosiasioita jottei volvo kuskit saa liikaa nostetta päähänsä.
Olen toki ajanut volvon v70 mallia en tykännyt mutta onneksi autoja on niin monia että jokaiselle löytyy oma...
Nykyään auto kuin auto (paitsi venäjän ladat yms) ovat aivan yhtä turvallisia joten turha japseja on aina sortaa ja kehua b-rappu svensonien autoja ;)
Aina sama laulu. Kun ei voi muuten kumota väittämiä, sanotaan taas ettei saa Suomesta ja vielä joku perätön, todisteita vailla oleva väittämä päälle. Mitä sitten, ettei saa Suomesta? Ei kai nyt saa. Täältä ei saa mitään kunnon autoja. Liian köyhä ja verotettu maa. Vain noilla status-autoilla kuten Bemarilla ja Mersulla ja Audilla (ja ehkä nyt myös Volvolla, joka pyrkii kovasti samaan joukkoon) on varaa tuoda kalliimpia malleja tänne. Esim. japanilaimerkkien maine on jo mennyt täällä siihen, että vain konservatiiviset perheautot käyvät kaupaksi. Ja olisi virhe yrittää muuttaa jyrkästi imagoa tuomalla jotain Skylineja ja Centuryita tänne. Onhan se nähty, ettei japanilaisilla ole valittamista Suomen myynnistä. Mutta esim. Jenkeissä japanilaiset tunnetaan myös superedustusautoista kuten Lexuksesta ja Infinitistä ja Acurasta ja urheiluautoista kuten Suprasta ja RX-7:tä ja Lancer Evolutionista jne.
Siellä arvostetuin auto tutkimusten mukaan on Lexus ja heti perässä Toyota. Tuo on täysin perätön väite, etteikö japanilaiset pysty koviin vauhteihin. Edelleenkin Nissan Skyline GT-R:llä on rikottu sekä nopeusennätys(n. 485km/h lentokentällä), että julkisen ajon nopeusennätys(343,35 km/h Saksan autobahnilla muun liikenteen seassa, Blitz-talli). Nämä kyllä jo todistavat sen, että kyllä niillä voi ajaa kovaa. Varsinkin jälkimmäinen. Volvoa taas jos jotain epäilen. Paperilla ihan hyviä lukuja R-malleilla, mutta Volvolla ei oikein kokemusta kilpa-ajosta. Japanilaiset ovat ehtineet jo hallita tai hallitsevat
RALLIA(pari vuotta sitten suvereenin ylivoimaisia, kunnes Toyota lopetti ja Mitsu lähti tauolle ja Subaru ajautui pieneen suvantokauteen. Ensi vuonna taas kun Mitsubishi palaa. Eurooppalaiset ralliautothan eivät teknisesti ole vieläkään päässeet lähellekään japanilaisia, ongelmat ovat johtuneet tallien toilailuista, rallissa kun kaikki on niin pienestä kiinni. Suomen N-ryhmäähän Lancer Evo hallitsee yhäkin koko ajan.),
RATASARJOJA(maailman vaativimpia(monta tuntia jopa 1500-heppaisilla autoilla) Japanin ja Australian (ja Suomenkin Sport2000) sarjoja on vuosikymmenet hallinnut mm. Skyline GT-R ja Toyota Supra ja Subaru Impreza, Honda NSX ja Suomessa mm. Accord R ja Civic R),
LE MANSIA(Mazda voitti -93 tai -92, pari vuotta sitten Nissan 3.),
F1:HTÄ(Honda on yksi kautta aikojen menestyneimmistä talleista, Toyota parin vuoden sisällä myös),
PIKES PEAK -vuorellenousukestävyysajoa, jossa noustaan n. 4 km vuorelle soratietä ja muuta suorastaan paskaa pitkin(Suzuki Escudo ja Grand Vitara Pikes Peak(985 hv, 0-100km/h 2,4 sek.) ovat voittaneet joka kisan jo kymmenen vuoden ajan),
AAVIKKORALLEJA(Mitsubishi Pajero Evolution on ylivoimainen ollut jo vuodet).
Elikä kaikkia merkittäviä moottoriurheilusarjoja, joten eiköhän siinä ole jo näyttöä, että kyllä niillä voi kovaa ajaa. Oletko ottanut edes huomioon, että ei 250 tai 350 km/h kulkeva jap. auto tarkota mitään -89 Corollaa, joka olisi viritetty sille tasolle, vaan Japanissa kukoistaa täysin moderni ja maailman edistyksellisin urheiluautokulttuuri, josta löytyy timanttina juuri Skyline GT-R. Tutustupa sen alusta- ja ohjausratkaisuihin, niin et enää epäile hetkeäkään, etteikö se pystyisi vastaamaan legendaarisen koneensa RB26DETT:in hurjaan potentiaaliin. Ja jap. edustusautoja löytyy myös varmasti yli 50, joista et ole koskaan kuullutkaan, mutta jotka tietäisit jos asuisit Jenkeissä tai Japanissa tai muualla autosivistyksessä.
P.S. Olen itse asiassa ajanut monta kertaa 2,4T V70:llä. Melko hyvin kulkee tavalliseksi perheautoksi, mutta ohjaus on oikeasti hyvin tunnoton.
Lopetti ralli autonsa kehittämisen, niin eihän tojolla mennyt kuin nelisen vuotta saada kiinni legendáarisen HF:n vauhti. Miten oli se sääntöjen vastainen osa siinä toyotan turbossa, oliko osuutta menestykseen?
Sä puhut oikeasti niin paljon asioista, joista et tiedä. Tuo sääntörikkomus tapahtui Celican valtakaudella 90-luvun alussa. En ole puhunut niistä ajoista mitään. Eikä sekään silloin ollut mikään ratkaiseva juttu. Sen jälkeenkin ja sitä ennenkin Toyota menestyi samalla tavalla. Eihän tuo laiton osa sitä paitsi ehtinyt olla montakaan kisaa. 90-luvun puolivälistä 2000-luvun alkuunhan se Japanin kovin ylivoima oli. Kun Mäkinen mm. voitti 4 mestaruutta Mitsulla peräkkäin. Ja Toyotalla oli COROLLA rallikalunaan.
on nuo ärrä mallit kiusallisen hyviä autoja kun roikut täällä copy pasteamassa tuota samaa loruasi, melkein joka keskusteluun.
Olen kanssasi aivan samaa mieltä. Ennemmin olisi kylmä helvetti maan päällä kun se, että uuden R:än tai minkä tahansa Volvon omistaja kehuisi autonsa jossain tojotan palstalla. Me volvistit olemme enemmän kuin tyytyväisiä autoihimme emmekä kehu niitä missään muualla kuin omalla palstallamme. Mutta te tojomiehet... olette säälittäviä, tämän palstan syöpä. Vaikuttaa nyt vähän siltä, että teidän itseluottamus ja luottamus autoihinne kärsii pahemman kerran kun teidän on aivan pakko verrata niitä muihin merkkeihin, varsinkin Volvoon joka todistaa sen, että Volvo on itseasiassa TEIDÄN alitajunnassanne parempi auto. Siitä syystä levittäydytte tänne meidän auojamme haukkumaan ja omia kehumaan... nauran teille oikein syvällä rintaäänellä.
Myöntäkää pois.
Hahhah, ensinnäkään minulla ei ole Toyotaa. Valitettavasti joudun ajamaan tällä hetkellä 406:tta. Ja toiseksi, koko ajanhan siellä Toyotan palstalla on joku urpo lesoilemassa jollain volvolla ja haastamassa väittelyyn ja tämäkin palsta kuhisee noita "saavat tojo-miehet taas vähän kateuden aihetta" -juttuja. Ja kun ne jutut menee aina niin pieleen, on pakko tulla oikomaan. Tässäkin tapauksessa se vielä oli niin kiusallisen helppo tehdä. Ei tarvinut kuin pari mallinimeä mainita. Ja sitten taas sama laulu: "...ei yhtäkään myydä Suomessa jne. jne." Ei myydäkään johtuen köyhästä kansasta ja verotuksesta, mutta Volvo ei ole tehnyt vielä mitään sellaista, jota Toyota ei olisi jo aiemmin tehnyt. Ja ainakaan mä en ole tänne tullut kertaakaan haastamaan riitaa. Nää tällaset jutut on ollu vaan faktojen oikomista. Opittepahan tekin vähän lisää muistakin autoista.
"...Volvo ei ole tehnyt vielä mitään sellaista, jota Toyota ei olisi jo aiemmin tehnyt..."
VITTU MITÄ PASKAA !
Tarkoitan sillä sitä, että Japanissa on niin laaja valikoima Toyotalla ja muillakin jap. merkeillä, että aina sieltä löytyy vastaus noille joidenkin esittämille urpoille väitteille siitä kuinka Toyotat kalpenee nopeudessa ja koossa ja missä milloinkin. En ole niitä, jotka tänne tulevat haukkumaan Volvoja tai haastamaan riitaa. Volvo on varmasti hyvä auto. Kaikki uudet autot melkeinpä ovat. Ainoa, mitä tänne olen kirjotellut, on ollut faktojen loogista korjaamista. En edes omista japanilaista autoa. Teidän autoista minulla ei ole mitään valittamista, varmasti parempia suurin osa kuin 406:ni. Olen vaan aina vihannut tuollaista sokeutta, tietämättömyyttä ja ennakkoluuloja, joita monilla esiintyy autoista puhuttaessa. Olen käynyt pari kertaa Japanissa ja voin sanoa, että kun on kerran upouudessa, sinisessä Skyline GT-R:ssä istunut ja nähnyt sen malliston kirjon, joka Japanissa on, on vaan pakko korjata tuollaiset vääryydet, joita Suomessa paljon esiintyy. Ja jos kaikki faktat puhuvat sen puolesta, että esim. Skyline on nopeampi ja kestävämpi ja turvallisempi ja varustellumpi(esim. navigaattori jo monet vuodet ollut, G-voimamittari, joka puolella olevat etäisyysanturit, jotka eivät anna auton päästä liian lähelle mitään) ja innovatiivisempi(esim. alusta- ja ohjausratkaisujen lisäksi ennenkaikkea koneeltaan; 2,6-litrainen äärimmäisen potentiaalinen ja kestävä, 600 insinöörin 10 vuoden ajan kehittämä RB26DETT, joka on tuhannesti palkittu ja äimistelty) ja menestyneempi kisoissa ja ennätyksissä kuin vaikkapa joku Ferrari F40, on se silloin minulle parempi auto. Pelkkä Ferrari-nimi ei saa kenellekään riittää. Eikä BMW tai vaikkapa Volvo. Kuinka monen mielestä en ole oikeassa tässä asiassa? Pitää olla myös näyttöä. Ja ihmisten pitää uskaltaa kyseenalaistaa aina. En väitä, etteikö Volvolla olisi näyttöä monessakin mielessä hyvistä asioista, siitä tässä ei ole kyse. Kyse on ennakkoluuloista japanilaisia autoja kohtaan.
Pari juttua. Aika selkeästi tämmöistä japani ihannointia näyttää olevan. Varmaan aika tärkeä varuste tuo g-mittari. Miten tuo " päästä liian lähelle mitään" toimii? Onko noissa alusta ratkaisuissa mitä innovatiivistä? Tulee nyt mieleen kun on kerta tuo japanilainen tekniikka joka suhteessa ylitse muiden, niin miksi japanilaiset eivät ole miehittäneet F1:sten palkintopaikkoja vuodesta toiseen. Ei sikäli kyllä minäkin saattaisin skyline:n laittaaakin ,mutta joku raja sillä jalustalle korottamisellakin täytyy olla.
Ei ole Japani-ihannointia, vaan faktoja. Sinulle ne näyttää Japani-ihannoinnilta, koska ne vain sattuvat puhumaan japanilaisten puolesta.
Ei tietenkään ole tärkeä G-mittari, mutta hauska se on, jos viihdevarusteista puhutaan. Nuo anturit tunnistavat esteen(kuten toisen auton tai seinän) ja jos kohde tulee liian lähelle, auto itsestään siirtää itseään. Tämä ei varmaankaan toimi hiljaisissa nopeuksissa kuten parkkeeratessa. Sama systeemi on ainakin mm. Nissan Cimassa ja Presidentissä. Luepa tämä TM:n artikkeli vuodelta -89, jolloin ensimmäinen uuden tyyppisistä GT-R:istä(eli R32) esiteltiin:
http://www.helan.to/henri/frame-v.html
Löydät artikkelin sivun vasemmasta reunasta melko ylhäältä. Se on tietenkin jo vanha juttu(, mikä näkyy auton ulkonäössäkin), ja paljon varmasti ehti tapahtua muutoksia Skylinen (ennen kuin sen valmistus laitettiin tauolle, kohta ilmestyy R35) ja muidenkin alustaan, mutta varsinkin tuolloin sen ratkaisut olivat vallankumouksellisia eikä sen kehittyneempää alustaa varmasti ole vieläkään.
Ja edelleenkin Honda hallitsi F1:htä vuodesta toiseen, kuten varmaan kaikki muistavat, mutta se lopetti korkeimmalla huipulla "saavutettuaan kaiken" kuten se itse ilmoitti. Taitaa yhä Hondalla olla toiseksi eniten osakilpailuvoittoja Ferrarin jälkeen, vaikka ajat sitten lopettanut. Se ei siis lähtenyt alamäkeen, korkeimmalla huipulla lopetti, hyvin hondamaisesti siinä mielessä, että Honda on aina halunnut kehittyä ja liikkua eikä jäädä paikoilleen. Senhän piti tulla takaisin F1:teen silloin kun Toyotakin, mutta Hondan pääjohtaja vaihtui sellaiseen konservatiivisempaan kaveriin, joka päättikin sitten vain ryhtyä toimittamaan moottoreita BAR:ille ja eihän se tietenkään riitä huippusaavutusten tekemiseen. Yksi syy mikä varmasti myös vaikuttaa japanilaismerkkien intoon lähteä F1:een on se, ettei Japanissa ja Jenkeissä -sen tärkeimmillä alueilla- arvosteta F1:tä paljoakaan. Jenkkien ratasarjoja ja Pikes Peakia ja F3:a japanilaiset taas hallitsevat. Myöskin Japanin ja Australian sarjoja, joissa on täysillä mukana mm. BMW, Vector, Mercedes, Dodge, Porsche japanilaisten lisäksi. Nyt Toyota kuitenkin lähti mukaan F1:een ja saa varmasti loistotuloksia parin vuoden sisällä alkukankeuksista päästyään. Mikään talli ei ole heti aloitettuaan menestynyt hyvin, lukuunottamatta juuri Hondaa. Odotellaan vain.
Lue myös tuo GTi-lehden artikkeli tuosta Henri Helannon R32:sta.
http://www.helan.to/henri/frame-v.html
Lehdessähän oli se myöskin se 626 mazda jöhön oli itse laitettu turbo,välijäähdytin ja huiput siinäkin yli 300 km/h.
Ihmeemmin ei näy noita mainostamasia voittoja Honda nimellä. Ainoastaan moottorin toimittajan, jossa Fordillakin enemmän voittoja.
1958 Vanwall
1959 Cooper-Climax
1960 Cooper-Climax
1961 Ferrari
1962 BRM
1963 Lotus-Climax
1964 Ferrari
1965 Lotus-Climax
1966 Brabham-Repco
1967 Brabham-Repco
1968 Lotus-Ford
1969 Matra-Ford
1970 Lotus-Ford
1971 Tyrell-Ford
1972 Lotus-Ford
1973 Lotus-Ford
1974 McLaren-Ford
1975 Ferrari
1976 Ferrari
1977 Ferrari
1978 Lotus-Ford
1979 Ferrari
1980 Williams-Ford
1981 Willaims-Ford
1982 Ferrari
1983 Ferrari
1984 McLaren-Porsche
1985 McLaren-TAG
1986 Williams-Honda
1987 Williams-Honda
1988 McLaren-Honda
1989 McLaren-Honda
1990 McLaren-Honda
1991 McLaren-Honda
1992 Williams-Renault
1993 Williams-Renault
1994 Williams-Renault
1995 Benetton-Renault
1996 Williams-Renault
1997 Williams-Renault
1998 McLaren-Mercedes
1999 Ferrari
2000 Ferrari
2001 Ferrari
2002 Ferrari
Joo, sori, ei tietenkään ole siis Honda tallina ollut, vaan moottorintoimittajana. Eli 3. menestynein konevalmistaja F1:ssä kuitenkin. Ja mieti: tuli mukaan -86 ja sen jälkeen voitti kaikki 6 kauttaan ja lopetti huipulla. Tavallaan menestynein siinä mielessä. Sitten kun alkoi B-luokan talleille, Jordanille(ei enää) ja BARille toimittamaan, ei panostus ole ollut minkäänlaista verrattuna aiempaan. Tai vaikea sanoa, olihan ainakin viime kaudella kaikista tehokkain kone BARilla, joten saattaapa olla juuri tallista kiinni.
Sen enempi Honda putkea väheksymättä, niin ei Renaultiltakaan huonosti ollut samat 6 peräkkäistä voittoa moottori toimittajana. Ja samoin kuin Hondallakin kun tuli mukaan "leikkiin". Varmaan kuitenkin taustatyötä tehty vuosia kummallakin ennen mukaan tuloa.
Mullakin on Gran Turismo 3 ja vaikka mitä menopelejä siinä. Hiukka ne hianoja ja nopeita...
Farmarin tärkein ominaisuus, nopeusko vai kiihtyvyys? Voisin kuvitella, että farkun ostajalla on ihan muut intressit.
xxx
Nyt pääsit asian ytimeen: farmarin tärkein ominaisuus on kuljettaa tarvittaessa paljon tavaraa helposti. Sitähän se Volvo on. Miksi helvetissä se sitten mainostaa itseään nopeaksi ja kiihtyväksi sporttiautoksi?
sot, sot, sot nyt pikku breikki.
Kun Volvistit vertailevat autojen paremmuutta, keskittyvät he autojen kaikkiin ominaisuuksiin, ei pelkästään auton kiihtyvyyteen tai nopeuteen niin kuin anteeksi vaan "te muut".
Volvo on iso ja massiivinen auto, eikä se ole mikään ihme jos joku 500 kg kevyempi pikku japski jättää Volvon kiihdytyksessä. Siitä huolimatta omasta mielestäni Volvo on parempi auto kuin ko. riisikuppi koska mulla on kokemusta monesta eri autoista. Se, kun auto kiihtyy 0-100 alle 10 sek. on jo minusta tarpeeksi nopeasti eikä yhden tai kahden sekunnin ero merkitse loppujen lopuksi yhtään mitään. Sou what. Aja riisikupillasi 150 km / päivä tai 50 tkm vuodessa niin kuin minä V70... voi olla hyvinkin todenäköistä, että sitä seuraavana vuonna ajelisit mielummin V70:sellä.
"volvo on parempi auto kuin ko. riisikuppi, koska mulla on kokemusta monesta eri autosta..." KO.? Vähän kyllä veikkaan, että et ole ajanut tai edes nähnyt yhtäkään noista jap. autoista, jotka mainitsin. Elikä siis huom. niitä ei ollut vain yksi.
Volvo V70R: 1600 kg
Toyota Caldina GT-4: 1480 kg
Mitsubishi Legnum VR4: yli 1600 kg, koska jo sen sedan-versio Galant VR4 painaa 1520 kg
Subaru Impreza: 1480 kg
Subaru Legacy B4: 1430 kg
Ja kaikista nopein eli Nismo Stagea Autech 260RS painaa 1720 kg, joten se siitä painoeroista.
Yhtä hyvin minäkin voin valittaa siitä, että jap. autoissa ei saa olla kuin 280 hv lainsäädännön takia. Nämä ovat kaikki huippuvarusteltuja, hyvin isoja autoja. Ja sehän on tietenkin nopeaa autoa tehtäessä etu, jos osaa tehdä autosta mahdollisimman kevyen.
Käypä katsomassa kuvat. Isoja autoja.
http://autozine.kyul.net/html/Toyota3.htm#Caldina
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/PRODUCTSS/legnumv.html
http://www.velocityjrnl.com/jrnl/2004/vmd9422ov.html
http://autozine.kyul.net/html/Subaru2.htm#Legacy
http://www.skylinegtr.8k.com/nismostegea.htm
Älä ala puhumaan ennen kuin tiedät mistä puhut. Sitä paitsi näistä esim. Legnum vr4 ja Impreza Wagon pohjautuvat täysiveriseen ralliautoon ja Stageassa on itsensä huippu-urheiluauton Skyline GT-R:n moottori ja varustelu ja kaikki ne ovat tehty oikeasti niin, että ne kelpaisivat radallekin, Volvoa vähän epäilen, koska sillä ei ole edes kokemusta kilpa-ajosta.
tietosi tuon volvon kilpa kokemuksen suhteen.
Tässä tuon AutoZinen juttu V70:stä. Lue ylempää myös S60R:stä ja V70 T5:stä, jossa oikein mainitaan, ettei paini edes samassa liigassa Legacyn tai Legnumin kanssa. Ja katso noiden Volvojen kiihtyvyyksiä AutoCarin ja Auto Bildin testeissä. 0-60mph T5 7,5 sek. ja 62mph eli 100km/h 7,9 sek. Ja automaattina 9.0 sek.! Hahhah. Ja tuo R 0-60mph 7,4 sek. "Not quite worth the "R" badge" eli ei R:n veroinen.
No kerropas Volvon merkittäviä saavutuksia.
Olihan se muutama vuosi sitten S40:llään Sport2000:ssa usein kakkosena Accordin perässä.
sitten ajelivat BTCC sarjaa.
Autotietämyksesi ilmeisesti perustuu netistä luettuihin kolumneihin? Olisiko paikallaan hankkia itselle vähän käytännön kokemusta asiasta?
PS Ai niin olithan kerran istunut skylinessa.
Ei tietenkään kovin helposti tule tilaisuutta ajaa autoja, joita myydään vain Japanissa. Mutta eiköhän lehdet ja netti ole melko luotettavia lähteitä tuollaisiin faktatietoihin. Olen sentään V70 2,4T:tä ajanut. Heh. Ihan mukava auto kyllä.
Niin ja ne saavutukset? Jonkin aikaa sitten ajelivat BTCC:ssä.
kuskina Richard Rydell.
Siellä kirjoitettu on aina fakta tietoa? Luinpa tuossa suomi foorumista että, ......
En käytäkään tietenkään tuollaisten sivujen tietoja. Esim. AutoZine on netin varmaankin laajin autosivusto, joka mainitsee isosti käyttävänsä AutoCarin ja Auto Bildin testauksia faktatiedoissaan.