EI OO TODELLISTA!!! :D

Sammy who was low

60

4521

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • queen+rodgerssucks

      Rahastajat tulossa tännekin...

    • 1% varma

      Viime kiertueella herroilla oli suuria vaikeuksia myydä edes yhtä tukholman konserttia, joten neljä päivää pohjoismaissa olisi täyttä idiotismia.

      Marraskuun puoleen väliin on jo kertaallen julkistettu fanclubin kautta esiintyminen Dubaissa, ja on aika pirun epätodennäköistä että herrat sopisivat samalle päivälle muita esiintymisiä.


      Paras mahdollisuus Suomen konsertille olisi syyskuussa kun 19. päivä on kuulemma esiintyminen "jossain Baltian maassa", mutta tämäkään ei oikeasti mahtuisi aikatauluun pitkän laivamatkan takia.

      • Fat Bottomed Girl

        Olisihan se hauskaa, mutta jos kerran Tukholmakaan ei ole tahtonut mennä kaupaksi, tuskin edes yrittävät tänne. Areenaa pienemmästä esiintymispaikasta ei ole toivoa saada kuluja peitetyksi, eikä Areenaltakaan, jos väkeä ei tule tarpeeksi.

        Valistakaapa taas, tietävämmät: miten niin outo paikka kuin Dubai on keikkalistalle ilmestynyt?


      • Edellinen kierros
        Fat Bottomed Girl kirjoitti:

        Olisihan se hauskaa, mutta jos kerran Tukholmakaan ei ole tahtonut mennä kaupaksi, tuskin edes yrittävät tänne. Areenaa pienemmästä esiintymispaikasta ei ole toivoa saada kuluja peitetyksi, eikä Areenaltakaan, jos väkeä ei tule tarpeeksi.

        Valistakaapa taas, tietävämmät: miten niin outo paikka kuin Dubai on keikkalistalle ilmestynyt?

        Viime kiertueella bändi esiintyi Aruballa, joten eihän tuo Dubai niin erikoinen ole.

        Dubaihan on sellainen kohde jossa konsertin järjestäjät maksavat mitä tahansa summia esiintyjille, ja areenat ovat lähinnä yksityisjuhlia.


      • Sammy who was low
        Fat Bottomed Girl kirjoitti:

        Olisihan se hauskaa, mutta jos kerran Tukholmakaan ei ole tahtonut mennä kaupaksi, tuskin edes yrittävät tänne. Areenaa pienemmästä esiintymispaikasta ei ole toivoa saada kuluja peitetyksi, eikä Areenaltakaan, jos väkeä ei tule tarpeeksi.

        Valistakaapa taas, tietävämmät: miten niin outo paikka kuin Dubai on keikkalistalle ilmestynyt?

        Minusta selitys sille, että viime kiertueen Tukholman keikka ei myynyt loppuun, löytyy yksinkertaisesti siitä että herrat yrittivät ehkä haukata liian isoa palaa kakusta. Globen on sentään yksi Euroopan suurimpia jäähalleja joten ideaalisempi paikka konsertille olisi ehkä ollut Johanneshovin jäähalli tai Göteborgin Scandinavium. Nytkään suunnitteilla olevaa Ruotsin keikkaa ei pidetä kummassakaan näistä metropoleista, vaan Malmössä.

        Ja eikös tuolle edellisen kiertueelle lähdetty ikäänkuin kokeilumielessä. Queen Paul Rodgers oli silloin vielä kokolailla uusi yhdistelmä. Mutta nyt herrat ovat saaneet enemmän nimeä joten uskoisin että yleisökin reagoi ihan uudella tavalla.

        Ja löytyisihän meiltä myös legendaarinen Helsingin vanha jäähalli...


      • anteeksi vain...
        Sammy who was low kirjoitti:

        Minusta selitys sille, että viime kiertueen Tukholman keikka ei myynyt loppuun, löytyy yksinkertaisesti siitä että herrat yrittivät ehkä haukata liian isoa palaa kakusta. Globen on sentään yksi Euroopan suurimpia jäähalleja joten ideaalisempi paikka konsertille olisi ehkä ollut Johanneshovin jäähalli tai Göteborgin Scandinavium. Nytkään suunnitteilla olevaa Ruotsin keikkaa ei pidetä kummassakaan näistä metropoleista, vaan Malmössä.

        Ja eikös tuolle edellisen kiertueelle lähdetty ikäänkuin kokeilumielessä. Queen Paul Rodgers oli silloin vielä kokolailla uusi yhdistelmä. Mutta nyt herrat ovat saaneet enemmän nimeä joten uskoisin että yleisökin reagoi ihan uudella tavalla.

        Ja löytyisihän meiltä myös legendaarinen Helsingin vanha jäähalli...

        Koska Tukholman konserttia oli vaikea myydä loppuun, nyt kannattaisi mennä samankokoiselle areenalle pienempään kaupunkiin? (Ja vieläpä samana iltana jolloin kyseisellä areenalla pelataan kaupungin jääkiekkojoukkueen kotiottelu...) Tuohan olisi yhtä loogista kuin pitää konsertti Turun areenalla sen takia kun Hartwall areena on viimeksi jäänyt puolilleen.

        En nyt viitsi tällä kertaa kommentoida tuota bändin saamaa nimeä sen enempää, mutta se on pakko sanoa että uudella materiaalilla he eivät kyllä ole myyneet yhtäkään lippua!


      • Sammy who was low
        anteeksi vain... kirjoitti:

        Koska Tukholman konserttia oli vaikea myydä loppuun, nyt kannattaisi mennä samankokoiselle areenalle pienempään kaupunkiin? (Ja vieläpä samana iltana jolloin kyseisellä areenalla pelataan kaupungin jääkiekkojoukkueen kotiottelu...) Tuohan olisi yhtä loogista kuin pitää konsertti Turun areenalla sen takia kun Hartwall areena on viimeksi jäänyt puolilleen.

        En nyt viitsi tällä kertaa kommentoida tuota bändin saamaa nimeä sen enempää, mutta se on pakko sanoa että uudella materiaalilla he eivät kyllä ole myyneet yhtäkään lippua!

        Jos Queen - Freddie Mercury and John Deacon olisi esiintynyt Globenin sijaan Johanneshovissa, olisivat liput menneet loppuun helpommin koska Johanneshov on Globenia paljon pienempi.


      • keskitytään QPR:ään
        Sammy who was low kirjoitti:

        Jos Queen - Freddie Mercury and John Deacon olisi esiintynyt Globenin sijaan Johanneshovissa, olisivat liput menneet loppuun helpommin koska Johanneshov on Globenia paljon pienempi.

        "Minusta selitys sille, että viime kiertueen Tukholman keikka ei myynyt loppuun, löytyy yksinkertaisesti siitä että herrat yrittivät ehkä haukata liian isoa palaa kakusta. Globen on sentään yksi Euroopan suurimpia jäähalleja joten ideaalisempi paikka konsertille olisi ehkä ollut Johanneshovin jäähalli tai Göteborgin Scandinavium. Nytkään suunnitteilla olevaa Ruotsin keikkaa ei pidetä kummassakaan näistä metropoleista, vaan Malmössä."

        Myönnät siis että viime kiertueen konserttipaikan valinta oli huono, eli Globen (15500 katsojaa) olisi liian iso.

        Yhtenä vaihtoehtona esität että he olisivat mieluummin esiintyneet puolet pienemmässä kaupungissa huonompien kulkuyhteyksien varrella, mutta areenalla johon kuitenkin menee 13000 katsojaa?
        Ja tällä kertaa tosissasi(?) uskot että bändi esiintyisi puolet pienemmässä kaupungissa huonompien kulkuyhteyksien varrella 13000 hengen areenalla? (Puhumattakaan siitä että tänne areenalle ei tulisi sitten vieraita muista pohjoismaista, ja kolmenkymmenen kilometrin päässä pidettäisiin toinen pohjoismainen konsertti?)

        Minä en edelleenkään ymmärrä tätä nimenomaista logiikkaa... Eikö sinun pitäisi olla avoimen skeptinen myöskin tämän uuden hatusta tempaistun esiintymispaikan suhteen jo pelkästään sen koon takia?


      • Sammy who was low
        keskitytään QPR:ään kirjoitti:

        "Minusta selitys sille, että viime kiertueen Tukholman keikka ei myynyt loppuun, löytyy yksinkertaisesti siitä että herrat yrittivät ehkä haukata liian isoa palaa kakusta. Globen on sentään yksi Euroopan suurimpia jäähalleja joten ideaalisempi paikka konsertille olisi ehkä ollut Johanneshovin jäähalli tai Göteborgin Scandinavium. Nytkään suunnitteilla olevaa Ruotsin keikkaa ei pidetä kummassakaan näistä metropoleista, vaan Malmössä."

        Myönnät siis että viime kiertueen konserttipaikan valinta oli huono, eli Globen (15500 katsojaa) olisi liian iso.

        Yhtenä vaihtoehtona esität että he olisivat mieluummin esiintyneet puolet pienemmässä kaupungissa huonompien kulkuyhteyksien varrella, mutta areenalla johon kuitenkin menee 13000 katsojaa?
        Ja tällä kertaa tosissasi(?) uskot että bändi esiintyisi puolet pienemmässä kaupungissa huonompien kulkuyhteyksien varrella 13000 hengen areenalla? (Puhumattakaan siitä että tänne areenalle ei tulisi sitten vieraita muista pohjoismaista, ja kolmenkymmenen kilometrin päässä pidettäisiin toinen pohjoismainen konsertti?)

        Minä en edelleenkään ymmärrä tätä nimenomaista logiikkaa... Eikö sinun pitäisi olla avoimen skeptinen myöskin tämän uuden hatusta tempaistun esiintymispaikan suhteen jo pelkästään sen koon takia?

        Minäkään en ymmärrä sinun logiikkaasi, joten esitän muutaman tarkentava kysymyksen.

        "Eikö sinun pitäisi olla avoimen skeptinen myöskin tämän uuden hatusta tempaistun esiintymispaikan suhteen jo pelkästään sen koon takia?"

        Tarkoitatko uudella hatusta tempaistulla esiintymispaikalla Helsingin Hartwall Areenaa vai Malmön Hyllie Areenaa? Mikäli tarkoitat Malmöötä niin en ole Hyllie Areenalla koskaan käynyt enkä tiedä paljonko sinne mahtuu. Mutta koska Malmö on Tukholmaa ja jopa Göteborgia paljon pienempi, niin en usko Hyllien olevan läheskään niin iso mitä Globen. Tai voin hyvinkin olla väärässä, sillä käydessäni viimeksi Malmössä vuonna 2003 Hyllietä ei vielä ollut.

        "Yhtenä vaihtoehtona esität että he olisivat mieluummin esiintyneet puolet pienemmässä kaupungissa huonompien kulkuyhteyksien varrella"

        Tarkoitatko puolet pienemmällä kaupungilla Göteborgia, jota esitin vaihtoehdoksi vuoden 2005 konsertin yhteydessä? Helsinkiä en muistaakesni ehdottanut, joten jos Göteborg on sinun mielestäsi huonompien kulkuyhteyksien varrella, niin miksi siellä sitten esiintyy maailman luokan bändejä jopa useammin kuin Tukholmassa? Koska se on lähellä Manner-Eurooppaa!


      • ...
        Sammy who was low kirjoitti:

        Minäkään en ymmärrä sinun logiikkaasi, joten esitän muutaman tarkentava kysymyksen.

        "Eikö sinun pitäisi olla avoimen skeptinen myöskin tämän uuden hatusta tempaistun esiintymispaikan suhteen jo pelkästään sen koon takia?"

        Tarkoitatko uudella hatusta tempaistulla esiintymispaikalla Helsingin Hartwall Areenaa vai Malmön Hyllie Areenaa? Mikäli tarkoitat Malmöötä niin en ole Hyllie Areenalla koskaan käynyt enkä tiedä paljonko sinne mahtuu. Mutta koska Malmö on Tukholmaa ja jopa Göteborgia paljon pienempi, niin en usko Hyllien olevan läheskään niin iso mitä Globen. Tai voin hyvinkin olla väärässä, sillä käydessäni viimeksi Malmössä vuonna 2003 Hyllietä ei vielä ollut.

        "Yhtenä vaihtoehtona esität että he olisivat mieluummin esiintyneet puolet pienemmässä kaupungissa huonompien kulkuyhteyksien varrella"

        Tarkoitatko puolet pienemmällä kaupungilla Göteborgia, jota esitin vaihtoehdoksi vuoden 2005 konsertin yhteydessä? Helsinkiä en muistaakesni ehdottanut, joten jos Göteborg on sinun mielestäsi huonompien kulkuyhteyksien varrella, niin miksi siellä sitten esiintyy maailman luokan bändejä jopa useammin kuin Tukholmassa? Koska se on lähellä Manner-Eurooppaa!

        "Mikäli tarkoitat Malmöötä niin en ole Hyllie Areenalla koskaan käynyt enkä tiedä paljonko sinne mahtuu. Mutta koska Malmö on Tukholmaa ja jopa Göteborgia paljon pienempi, niin en usko Hyllien olevan läheskään niin iso mitä Globen. Tai voin hyvinkin olla väärässä, sillä käydessäni viimeksi Malmössä vuonna 2003 Hyllietä ei vielä ollut."

        Olet hyvinkin väärässä. Löysin alle minuutissa tiedon että Malmön arenalle mahtuu konsertissa (lavarakenteesta riippuen) n. 13000 katsojaa. Globenin maksimikatsojamäärä on siis tuo 15500.



        "Tarkoitatko puolet pienemmällä kaupungilla Göteborgia, jota esitin vaihtoehdoksi vuoden 2005 konsertin yhteydessä? Helsinkiä en muistaakesni ehdottanut, joten jos Göteborg on sinun mielestäsi huonompien kulkuyhteyksien varrella, niin miksi siellä sitten esiintyy maailman luokan bändejä jopa useammin kuin Tukholmassa? Koska se on lähellä Manner-Eurooppaa! "

        Jos ainoaksi kriteeriksi otetaan manner-Euroopan läheisyys, olisi vuoden 2005 pohjoismainen konsertti kannattanut pitää mieluummin Kööpenhaminassa kuin Göteborgissa. Aika monet bändithän jättävätkin jopa Ruotsin kokonaan sen takia väliin.

        Tukholman etuna on kuitenkin suurempi paikallinen populaatio, Kööpenhaminan jälkeen parhaat lentoyhteydet ympäri Pohjoismaita, ja laivayhteys Suomeen. Jos konsertti ei ole takuuvarma myyntimenestys, Tukholma on edelleenkin paras paikka pitää konserttia jossa tavoitellaan yleisöä kaikista Pohjoismaista.


      • Sammy who was low
        ... kirjoitti:

        "Mikäli tarkoitat Malmöötä niin en ole Hyllie Areenalla koskaan käynyt enkä tiedä paljonko sinne mahtuu. Mutta koska Malmö on Tukholmaa ja jopa Göteborgia paljon pienempi, niin en usko Hyllien olevan läheskään niin iso mitä Globen. Tai voin hyvinkin olla väärässä, sillä käydessäni viimeksi Malmössä vuonna 2003 Hyllietä ei vielä ollut."

        Olet hyvinkin väärässä. Löysin alle minuutissa tiedon että Malmön arenalle mahtuu konsertissa (lavarakenteesta riippuen) n. 13000 katsojaa. Globenin maksimikatsojamäärä on siis tuo 15500.



        "Tarkoitatko puolet pienemmällä kaupungilla Göteborgia, jota esitin vaihtoehdoksi vuoden 2005 konsertin yhteydessä? Helsinkiä en muistaakesni ehdottanut, joten jos Göteborg on sinun mielestäsi huonompien kulkuyhteyksien varrella, niin miksi siellä sitten esiintyy maailman luokan bändejä jopa useammin kuin Tukholmassa? Koska se on lähellä Manner-Eurooppaa! "

        Jos ainoaksi kriteeriksi otetaan manner-Euroopan läheisyys, olisi vuoden 2005 pohjoismainen konsertti kannattanut pitää mieluummin Kööpenhaminassa kuin Göteborgissa. Aika monet bändithän jättävätkin jopa Ruotsin kokonaan sen takia väliin.

        Tukholman etuna on kuitenkin suurempi paikallinen populaatio, Kööpenhaminan jälkeen parhaat lentoyhteydet ympäri Pohjoismaita, ja laivayhteys Suomeen. Jos konsertti ei ole takuuvarma myyntimenestys, Tukholma on edelleenkin paras paikka pitää konserttia jossa tavoitellaan yleisöä kaikista Pohjoismaista.

        Et vastannut kysymykseen siitä, miksi Göteborgissa käy esiintymässä paljon maailmanluokan tähtiä, usein jopa jättäen Tukholman kokonaan väliin. Ja kuten tässä ketjussa on jo tullut esiin, niin hyvä lentoyhteys saattaa palvella ehkä yleisöä ja esiintyjiä, mutta ei raskasta kalustoa kuljettavia rekka-autoja. :P Tämän takia Suomeen ei 80-luvulle asti tullut kovinkaan paljon maailmanluokan tähtiä.

        Äskeiset argumentit pohjautuvat tällä samalla palstalla aiemmin käytyihin keskusteluihin.

        Mutta niin, enpä minäkään tainnut vastata kaikkiin kysymyksiisi: on tuo kieltämättä hieman mielenkiintoinen tuo suunniteltu Pohjoismaiden kiertueaikataulu. Kööpenhamina ja Malmööhän ovat lähestulkoon naapurikaupunkeja joten kannattavampaa olisi ehkä pitää keikka jommassa kummassa. Ja ehkä, jos niin käy että Queen tulee Suomeen, niin ehkä vanha jäähalli voisi olla Hartwall Areenaa realistisempi paikka esiintyä ettei areena loistaisi puolityhjänä. Samoin Tukholmassa Globenin sijasta Johanneshov, jossa Queen on Freddien ja Johnin aikana esiintynyt ainakin kolme kertaa.

        Tuo Wikipediassa esitetty suunniteltu kiertueaikataulu ei muuten ole minun keksintöni, joten minulta on turha kystyä miksi se on suunniteltu alustavasti juuri tuollaiseksi. Mutta vaikka Wikipediaan voikin kuka tahansa tehdä omia lisäilyjä ja päivityksiä, on valvonta siellä aika tarkkaa eikä kukaan ole vielä kysellyt lähteitä noihin tietoihin, joten en usko että se ihan täysin hatusta tempaistua on, vaikkakaan ei 100 % varmaa.

        No, toivottavasti päästään joka tapauksessa kuunteleen Queenia myös Pohjoismaissa. : Toivottavasti Helsingissä mutta kyllä kai se Tukholmakin käy. :P


      • Sammy who was low

        "Paras mahdollisuus Suomen konsertille olisi syyskuussa kun 19. päivä on kuulemma esiintyminen "jossain Baltian maassa", mutta tämäkään ei oikeasti mahtuisi aikatauluun pitkän laivamatkan takia."

        No jos se ei ole Helsinki (toivottavasti olisi) niin kumpa edes Tallinna. :P Vilnaan tai Riikaan asti en välttämättä jaksaisi lähteä.


      • ...
        Sammy who was low kirjoitti:

        Et vastannut kysymykseen siitä, miksi Göteborgissa käy esiintymässä paljon maailmanluokan tähtiä, usein jopa jättäen Tukholman kokonaan väliin. Ja kuten tässä ketjussa on jo tullut esiin, niin hyvä lentoyhteys saattaa palvella ehkä yleisöä ja esiintyjiä, mutta ei raskasta kalustoa kuljettavia rekka-autoja. :P Tämän takia Suomeen ei 80-luvulle asti tullut kovinkaan paljon maailmanluokan tähtiä.

        Äskeiset argumentit pohjautuvat tällä samalla palstalla aiemmin käytyihin keskusteluihin.

        Mutta niin, enpä minäkään tainnut vastata kaikkiin kysymyksiisi: on tuo kieltämättä hieman mielenkiintoinen tuo suunniteltu Pohjoismaiden kiertueaikataulu. Kööpenhamina ja Malmööhän ovat lähestulkoon naapurikaupunkeja joten kannattavampaa olisi ehkä pitää keikka jommassa kummassa. Ja ehkä, jos niin käy että Queen tulee Suomeen, niin ehkä vanha jäähalli voisi olla Hartwall Areenaa realistisempi paikka esiintyä ettei areena loistaisi puolityhjänä. Samoin Tukholmassa Globenin sijasta Johanneshov, jossa Queen on Freddien ja Johnin aikana esiintynyt ainakin kolme kertaa.

        Tuo Wikipediassa esitetty suunniteltu kiertueaikataulu ei muuten ole minun keksintöni, joten minulta on turha kystyä miksi se on suunniteltu alustavasti juuri tuollaiseksi. Mutta vaikka Wikipediaan voikin kuka tahansa tehdä omia lisäilyjä ja päivityksiä, on valvonta siellä aika tarkkaa eikä kukaan ole vielä kysellyt lähteitä noihin tietoihin, joten en usko että se ihan täysin hatusta tempaistua on, vaikkakaan ei 100 % varmaa.

        No, toivottavasti päästään joka tapauksessa kuunteleen Queenia myös Pohjoismaissa. : Toivottavasti Helsingissä mutta kyllä kai se Tukholmakin käy. :P

        "Et vastannut kysymykseen siitä, miksi Göteborgissa käy esiintymässä paljon maailmanluokan tähtiä, usein jopa jättäen Tukholman kokonaan väliin. Ja kuten tässä ketjussa on jo tullut esiin, niin hyvä lentoyhteys saattaa palvella ehkä yleisöä ja esiintyjiä, mutta ei raskasta kalustoa kuljettavia rekka-autoja. :P Tämän takia Suomeen ei 80-luvulle asti tullut kovinkaan paljon maailmanluokan tähtiä."

        Kärjistäen voisi sanoa että Göteborgissa esiinnytään stadionkonserteissa, ja Tukholmassa esiinnytään areenakonserteissa. Tukholmassahan ei ole ajantasaista stadion-luokan esiintymisareenaa, kun taas Göteborgissa sellainen on.

        Myös tuo mainitsemasi rekka-autojen määrä tarkoittaa sitä että isommista konserteista saadaan sama tuotto pienemmällä vaivalla, jos jäädäänkin vain Göteborgiin. (Silloinhan tällä ei olisi niinkään väliä jos sama karavaani jatkaisi Ruotsin poikki vielä Suomeenkin, mutta Tukholmassa ei edelleenkään ole sitä stadionia!) Areenakonserttien kalusto sen sijaan voi liikkua jopa parilla-kolmella autolla, jolloin voidaan puhua marginaalisista kustannuksista.


        Jos taas puhutaan Suomen tilanteesta, niin se on taas astetta huonompi verrattuna Tukhomaan... Helsingissä käydessä kun menee millä kulkuneuvolla tahansa 1-2 päivää enemmän hukkaan siirtymisiin kuin Tukholmassa käydessä.

        Suomen nykyään parantunut tilanne ei suinkaan johdu siitä että tänne olisi yhtäkkiä helpompi tulla kuin 80-luvulla, vaan se johtuu siitä että
        a) konserttien pystytys vie joka tapauksessa nykyään paljon kauemmin kuin 70-luvulla
        b) kiertävät bändit ovat keskimäärin vanhempia, jolloin siirtymät voidaan yhdistää pakollisiin lepotaukoihin, ja
        c) yhtyeiden pitää venyttää kiertueensa mahdollisimman moneen esiintymiseen, koska he saavat tulonsa lähes yksinomaan kiertueista.


      • Sammy who was low
        ... kirjoitti:

        "Et vastannut kysymykseen siitä, miksi Göteborgissa käy esiintymässä paljon maailmanluokan tähtiä, usein jopa jättäen Tukholman kokonaan väliin. Ja kuten tässä ketjussa on jo tullut esiin, niin hyvä lentoyhteys saattaa palvella ehkä yleisöä ja esiintyjiä, mutta ei raskasta kalustoa kuljettavia rekka-autoja. :P Tämän takia Suomeen ei 80-luvulle asti tullut kovinkaan paljon maailmanluokan tähtiä."

        Kärjistäen voisi sanoa että Göteborgissa esiinnytään stadionkonserteissa, ja Tukholmassa esiinnytään areenakonserteissa. Tukholmassahan ei ole ajantasaista stadion-luokan esiintymisareenaa, kun taas Göteborgissa sellainen on.

        Myös tuo mainitsemasi rekka-autojen määrä tarkoittaa sitä että isommista konserteista saadaan sama tuotto pienemmällä vaivalla, jos jäädäänkin vain Göteborgiin. (Silloinhan tällä ei olisi niinkään väliä jos sama karavaani jatkaisi Ruotsin poikki vielä Suomeenkin, mutta Tukholmassa ei edelleenkään ole sitä stadionia!) Areenakonserttien kalusto sen sijaan voi liikkua jopa parilla-kolmella autolla, jolloin voidaan puhua marginaalisista kustannuksista.


        Jos taas puhutaan Suomen tilanteesta, niin se on taas astetta huonompi verrattuna Tukhomaan... Helsingissä käydessä kun menee millä kulkuneuvolla tahansa 1-2 päivää enemmän hukkaan siirtymisiin kuin Tukholmassa käydessä.

        Suomen nykyään parantunut tilanne ei suinkaan johdu siitä että tänne olisi yhtäkkiä helpompi tulla kuin 80-luvulla, vaan se johtuu siitä että
        a) konserttien pystytys vie joka tapauksessa nykyään paljon kauemmin kuin 70-luvulla
        b) kiertävät bändit ovat keskimäärin vanhempia, jolloin siirtymät voidaan yhdistää pakollisiin lepotaukoihin, ja
        c) yhtyeiden pitää venyttää kiertueensa mahdollisimman moneen esiintymiseen, koska he saavat tulonsa lähes yksinomaan kiertueista.

        "Kärjistäen voisi sanoa että Göteborgissa esiinnytään stadionkonserteissa, ja Tukholmassa esiinnytään areenakonserteissa. Tukholmassahan ei ole ajantasaista stadion-luokan esiintymisareenaa, kun taas Göteborgissa sellainen on. "

        No tuo antaisi kyllä asiaan kokonaan uudenlaisen näkökulman.

        Mutta jos Tukoholmassa ei ole stadion-luokan esiintymisareenaa, niin mikäs sitten on se Råsundan jalkapallostadion, jolla Queen vuoden 1986 Magic Tour-kiertueella esiintyi Göteborgin Ullevin Stadionin sijasta? Tai Tukholman Olympiastadion, jossa ovat esiintyneet ainakin Rolling Stones, Depeche Mode, Metallica, Kiss, Iron Maiden, Guns N' Roses, Robbie Williams, Kent...

        Täytyy tosin myöntää että en ole Queenin lisäksi muista kuulleeni muista Råsundalla esiintyneistä bändeistä (ei sillee etteikö niitä olisi), joten se ei ilmeisesti liene kovinkaan käytännöllinen konserttejaajatellen?

        Täällä aikaisemmin käyneiden keskustelujen pohjalta uskallan kyllä olla edelleen sitä mieltä, että syrjäisen sijainnin lisäksi 70-luvulla ns. "suomettetunut" ilmapiiri ja vähäinen levymyynti olivat myös yksi osasyy siihen että maailman luokan bändit olivat täällä harvisempi näky mitä nykyään. Ja Suomi ei tuolloin ollut (Sibeliusta lukuunottamatta) musiikkimaana kansainvälisesti kovinkaan vakavasti otettava. Nykyään tilanne on toinen.

        Olisipa kiva kuulla myös Soul Brotherilta joitain näkökulmia noihin esiintymispaikkoihin liittyen. Hänen kanssaan kun vastaavanlaisia keskusteluja (joskaan ei ihan tällaisia) on käyty aiemminkin.


      • migge1975
        Sammy who was low kirjoitti:

        "Kärjistäen voisi sanoa että Göteborgissa esiinnytään stadionkonserteissa, ja Tukholmassa esiinnytään areenakonserteissa. Tukholmassahan ei ole ajantasaista stadion-luokan esiintymisareenaa, kun taas Göteborgissa sellainen on. "

        No tuo antaisi kyllä asiaan kokonaan uudenlaisen näkökulman.

        Mutta jos Tukoholmassa ei ole stadion-luokan esiintymisareenaa, niin mikäs sitten on se Råsundan jalkapallostadion, jolla Queen vuoden 1986 Magic Tour-kiertueella esiintyi Göteborgin Ullevin Stadionin sijasta? Tai Tukholman Olympiastadion, jossa ovat esiintyneet ainakin Rolling Stones, Depeche Mode, Metallica, Kiss, Iron Maiden, Guns N' Roses, Robbie Williams, Kent...

        Täytyy tosin myöntää että en ole Queenin lisäksi muista kuulleeni muista Råsundalla esiintyneistä bändeistä (ei sillee etteikö niitä olisi), joten se ei ilmeisesti liene kovinkaan käytännöllinen konserttejaajatellen?

        Täällä aikaisemmin käyneiden keskustelujen pohjalta uskallan kyllä olla edelleen sitä mieltä, että syrjäisen sijainnin lisäksi 70-luvulla ns. "suomettetunut" ilmapiiri ja vähäinen levymyynti olivat myös yksi osasyy siihen että maailman luokan bändit olivat täällä harvisempi näky mitä nykyään. Ja Suomi ei tuolloin ollut (Sibeliusta lukuunottamatta) musiikkimaana kansainvälisesti kovinkaan vakavasti otettava. Nykyään tilanne on toinen.

        Olisipa kiva kuulla myös Soul Brotherilta joitain näkökulmia noihin esiintymispaikkoihin liittyen. Hänen kanssaan kun vastaavanlaisia keskusteluja (joskaan ei ihan tällaisia) on käyty aiemminkin.

        Tuolla Rosundan stadikalla esiintyi v. 1982 ainakin Simon ja Garfunkel.

        Ja Tukholmaan on nousemassa muutaman vuoden kuluttua n. 60000 katsojaa vetävä stadion. Konserteissa kuulemma jopa 65000.

        Suomen tilanteesta, 80-luvulla ja 90-luvun alussa moni isompi nimi jätti Suomen väliin koska täällä ei ollut sopivaa esiintymisareenaa. Vasta kun Hartwall Areena tuli 1997 niin se muutti tilanteen kokonaan. Tämän on kertonut itse Risto Juvonen Livenationista, joka tietää kyllä mistä puhuu (hommannut Suomeen lähes kaikki megatähdet). Kuulemma aikoinaan Suomen järkkärit eivät uskaltaneet ottaa riskejä ja hommata esiintyjiä tänne, Juvonen aloitti riskienoton ja loppu on historiaa.


      • ...
        Sammy who was low kirjoitti:

        "Kärjistäen voisi sanoa että Göteborgissa esiinnytään stadionkonserteissa, ja Tukholmassa esiinnytään areenakonserteissa. Tukholmassahan ei ole ajantasaista stadion-luokan esiintymisareenaa, kun taas Göteborgissa sellainen on. "

        No tuo antaisi kyllä asiaan kokonaan uudenlaisen näkökulman.

        Mutta jos Tukoholmassa ei ole stadion-luokan esiintymisareenaa, niin mikäs sitten on se Råsundan jalkapallostadion, jolla Queen vuoden 1986 Magic Tour-kiertueella esiintyi Göteborgin Ullevin Stadionin sijasta? Tai Tukholman Olympiastadion, jossa ovat esiintyneet ainakin Rolling Stones, Depeche Mode, Metallica, Kiss, Iron Maiden, Guns N' Roses, Robbie Williams, Kent...

        Täytyy tosin myöntää että en ole Queenin lisäksi muista kuulleeni muista Råsundalla esiintyneistä bändeistä (ei sillee etteikö niitä olisi), joten se ei ilmeisesti liene kovinkaan käytännöllinen konserttejaajatellen?

        Täällä aikaisemmin käyneiden keskustelujen pohjalta uskallan kyllä olla edelleen sitä mieltä, että syrjäisen sijainnin lisäksi 70-luvulla ns. "suomettetunut" ilmapiiri ja vähäinen levymyynti olivat myös yksi osasyy siihen että maailman luokan bändit olivat täällä harvisempi näky mitä nykyään. Ja Suomi ei tuolloin ollut (Sibeliusta lukuunottamatta) musiikkimaana kansainvälisesti kovinkaan vakavasti otettava. Nykyään tilanne on toinen.

        Olisipa kiva kuulla myös Soul Brotherilta joitain näkökulmia noihin esiintymispaikkoihin liittyen. Hänen kanssaan kun vastaavanlaisia keskusteluja (joskaan ei ihan tällaisia) on käyty aiemminkin.

        "Mutta jos Tukoholmassa ei ole stadion-luokan esiintymisareenaa, niin mikäs sitten on se Råsundan jalkapallostadion, jolla Queen vuoden 1986 Magic Tour-kiertueella esiintyi Göteborgin Ullevin Stadionin sijasta?"

        Råsundan jalkapallostadionilla on konsertissa tilaa reilulle 25000 katsojalle, joten taloudellisestihan tämä ei ole kannattava vaihtoehto esim. Göteborgin 60000 katsojaan verrattuna stadionkonserteille... Jos Tukholman yleisö on laskennallisesti noin pieni, on yhtä kannattavaa tehdä 15000 katsojan areenakonsertti kolmella rekalla kuin stadionkonsertti kolmellakymmenellä rekalla.

        Tukholman olympiastadionilla on sama kokoongelma, mutta lisäksi vielä antiikkiset puitteet. Ainahan stadionilla pystyy esiintymään areenalavasteiden kanssa, mutta onko tämä ratkaisu sitten hyvä muulta kuin 100% taloudelliselta kannalta?

        Edelleen kärjistäen voisi sanoa että
        a) jos bändi pystyy oikeasti myymään stadionkoserttiin niin paljon lippuja kuin niitä on tarjolla, se esiintyy mieluummin Göteborgissa missä on "oikea" iso stadioni.
        b) jos bändi kiertää isomman lavan kanssa, mutta ei pysty myymään täyttä stadionia, sen on kannattavampaa tulla Tukholmaan lipunmyynnin maksimoimiseksi.


      • Soul Brother
        anteeksi vain... kirjoitti:

        Koska Tukholman konserttia oli vaikea myydä loppuun, nyt kannattaisi mennä samankokoiselle areenalle pienempään kaupunkiin? (Ja vieläpä samana iltana jolloin kyseisellä areenalla pelataan kaupungin jääkiekkojoukkueen kotiottelu...) Tuohan olisi yhtä loogista kuin pitää konsertti Turun areenalla sen takia kun Hartwall areena on viimeksi jäänyt puolilleen.

        En nyt viitsi tällä kertaa kommentoida tuota bändin saamaa nimeä sen enempää, mutta se on pakko sanoa että uudella materiaalilla he eivät kyllä ole myyneet yhtäkään lippua!

        "Koska Tukholman konserttia oli vaikea myydä loppuun, nyt kannattaisi mennä samankokoiselle areenalle pienempään kaupunkiin? (Ja vieläpä samana iltana jolloin kyseisellä areenalla pelataan kaupungin jääkiekkojoukkueen kotiottelu...)"

        Hyvin sanottu. Joku koiranleuka onkin jo mennyt laittamaan wikipediaan seuraavan lisäyksen:

        "Hyllie Arena, Malmo, Sweden (w/ support act Malmö Redhawks - Leksands IF Ice Hockey Game)"

        Hulvatonta!!

        Aika tuulesta temmatuilta nuo päivät vaikuttavat, enkä ainakaan toistaiseksi ole näihin missään muualla törmännyt. Mutta odotetaan ja katsellaan. Saattaa sieltä vielä joku Pohjolan keikka olla tulossa, kun jostain tällainen juoru kerran on liikkeelle lähtenyt (tai sitten tämä on vain jonkun katkeroituneen ruotsalaisen raakaa pilaa, kun eivät saaneetkaan euroviisuja ensi vuodeksi... ;) Kuka näistä nettijuoruista selvän ottaa. Wikipediaan nyt ei ainakaan kannata näissä asioissa uskoa.

        "Ja eikös tuolle edellisen kiertueelle lähdetty ikäänkuin kokeilumielessä. Queen Paul Rodgers oli silloin vielä kokolailla uusi yhdistelmä. Mutta nyt herrat ovat saaneet enemmän nimeä joten uskoisin että yleisökin reagoi ihan uudella tavalla."

        Enpä tiedä mistä sitä nimeä nyt olisi yhtäkkiä lisää tullut. Pikemminkin olen samalla kannalla kuin edellinen kirjoittaja, eli "uudella materiaalilla he eivät kyllä ole myyneet yhtäkään lippua!"

        Edellinen kiertue oli menestys, koska se oli monelle ensimmäinen (ja mahdollisesti myös viimeinen/ainoa) kerta nähdä Queen livenä edes jossain muodossa. Uusi materiaali ei ainakaan toistaiseksi ole herättänyt minkäänlaista reaktiota suuren rockyleisön keskuudessa (no, eipä vielä olla kyllä kovin isosti hommaa promotoitukaan, ehkäpä sitten loppukesästä) ja vannoutuneet Queen-fanitkin ovat jakautuneet asian suhteen kahteen leiriin. I alla fall, nyt tämä ainutkertaisuuden elementti on poissa ja bändi seisoo enemmän omilla jaloillaan (vaikka tietysti jengi tulee edelleen paikalle pääasiassa kuulemaan niitä vanhoja Queen-helmiä).

        Näkisin, että tästä syystä kiertuetta lähdettiin rakentamaan varsin maltillisesti (vähemmän keikkoja kuin ed. kerralla) ja lisäkeikkoja ollaan buukattu vain siellä, missä kysyntää on. Globen 2005 osoitti, että Pohjolassa ei hirveästi kysyntää ole. Tuskin Tukholmaa parempaa paikkaa (sijainnin/yhteyksen kannalta) löytyy, kun asiaa katsotaan yleispohjoismaisesta & baltialaisesta näkökulmasta. Vähintäänkin oudolta tuo neljän ison areenan Pohjolan kierros tätä vastaan ajatellen tuntuu.


      • Sammy who was low
        Soul Brother kirjoitti:

        "Koska Tukholman konserttia oli vaikea myydä loppuun, nyt kannattaisi mennä samankokoiselle areenalle pienempään kaupunkiin? (Ja vieläpä samana iltana jolloin kyseisellä areenalla pelataan kaupungin jääkiekkojoukkueen kotiottelu...)"

        Hyvin sanottu. Joku koiranleuka onkin jo mennyt laittamaan wikipediaan seuraavan lisäyksen:

        "Hyllie Arena, Malmo, Sweden (w/ support act Malmö Redhawks - Leksands IF Ice Hockey Game)"

        Hulvatonta!!

        Aika tuulesta temmatuilta nuo päivät vaikuttavat, enkä ainakaan toistaiseksi ole näihin missään muualla törmännyt. Mutta odotetaan ja katsellaan. Saattaa sieltä vielä joku Pohjolan keikka olla tulossa, kun jostain tällainen juoru kerran on liikkeelle lähtenyt (tai sitten tämä on vain jonkun katkeroituneen ruotsalaisen raakaa pilaa, kun eivät saaneetkaan euroviisuja ensi vuodeksi... ;) Kuka näistä nettijuoruista selvän ottaa. Wikipediaan nyt ei ainakaan kannata näissä asioissa uskoa.

        "Ja eikös tuolle edellisen kiertueelle lähdetty ikäänkuin kokeilumielessä. Queen Paul Rodgers oli silloin vielä kokolailla uusi yhdistelmä. Mutta nyt herrat ovat saaneet enemmän nimeä joten uskoisin että yleisökin reagoi ihan uudella tavalla."

        Enpä tiedä mistä sitä nimeä nyt olisi yhtäkkiä lisää tullut. Pikemminkin olen samalla kannalla kuin edellinen kirjoittaja, eli "uudella materiaalilla he eivät kyllä ole myyneet yhtäkään lippua!"

        Edellinen kiertue oli menestys, koska se oli monelle ensimmäinen (ja mahdollisesti myös viimeinen/ainoa) kerta nähdä Queen livenä edes jossain muodossa. Uusi materiaali ei ainakaan toistaiseksi ole herättänyt minkäänlaista reaktiota suuren rockyleisön keskuudessa (no, eipä vielä olla kyllä kovin isosti hommaa promotoitukaan, ehkäpä sitten loppukesästä) ja vannoutuneet Queen-fanitkin ovat jakautuneet asian suhteen kahteen leiriin. I alla fall, nyt tämä ainutkertaisuuden elementti on poissa ja bändi seisoo enemmän omilla jaloillaan (vaikka tietysti jengi tulee edelleen paikalle pääasiassa kuulemaan niitä vanhoja Queen-helmiä).

        Näkisin, että tästä syystä kiertuetta lähdettiin rakentamaan varsin maltillisesti (vähemmän keikkoja kuin ed. kerralla) ja lisäkeikkoja ollaan buukattu vain siellä, missä kysyntää on. Globen 2005 osoitti, että Pohjolassa ei hirveästi kysyntää ole. Tuskin Tukholmaa parempaa paikkaa (sijainnin/yhteyksen kannalta) löytyy, kun asiaa katsotaan yleispohjoismaisesta & baltialaisesta näkökulmasta. Vähintäänkin oudolta tuo neljän ison areenan Pohjolan kierros tätä vastaan ajatellen tuntuu.

        No nyt sieltä ovat sitten loputkin Pohjoismaat kadonneet! :( Toivottavasti silloin 19.9. olisi keikka, jos ei Helsingissä niin edes Tukholmassa (enemmän todennäköistä) tai Tallinnassa (vähemmän todennäköistä mutta sijaintinsa puolesta Helsinkiä tai Tukholmaa realistisempaa).

        Ja tähän loppuun voisin vielä todeta, että me pohjoismaalaiset olemme juntteja! Miksi ihmeessä täällä suositaan jotain mitäänsanomatonta heavy-metallia eikä kunnollista Queenin kaltaista taidepoppia?!?


      • Jazz...
        ... kirjoitti:

        "Mutta jos Tukoholmassa ei ole stadion-luokan esiintymisareenaa, niin mikäs sitten on se Råsundan jalkapallostadion, jolla Queen vuoden 1986 Magic Tour-kiertueella esiintyi Göteborgin Ullevin Stadionin sijasta?"

        Råsundan jalkapallostadionilla on konsertissa tilaa reilulle 25000 katsojalle, joten taloudellisestihan tämä ei ole kannattava vaihtoehto esim. Göteborgin 60000 katsojaan verrattuna stadionkonserteille... Jos Tukholman yleisö on laskennallisesti noin pieni, on yhtä kannattavaa tehdä 15000 katsojan areenakonsertti kolmella rekalla kuin stadionkonsertti kolmellakymmenellä rekalla.

        Tukholman olympiastadionilla on sama kokoongelma, mutta lisäksi vielä antiikkiset puitteet. Ainahan stadionilla pystyy esiintymään areenalavasteiden kanssa, mutta onko tämä ratkaisu sitten hyvä muulta kuin 100% taloudelliselta kannalta?

        Edelleen kärjistäen voisi sanoa että
        a) jos bändi pystyy oikeasti myymään stadionkoserttiin niin paljon lippuja kuin niitä on tarjolla, se esiintyy mieluummin Göteborgissa missä on "oikea" iso stadioni.
        b) jos bändi kiertää isomman lavan kanssa, mutta ei pysty myymään täyttä stadionia, sen on kannattavampaa tulla Tukholmaan lipunmyynnin maksimoimiseksi.

        tätä:

        "Råsundan jalkapallostadionilla on konsertissa tilaa reilulle 25000 katsojalle"

        Itse 1986 paikalla olleena voin todeta että jälkeenpäin lehdissä ilmoitettu Råsundan katsojamäärä 35-38 000 ei varmasti valehdellut yhtään :).

        Stadion oli omalta paikaltani kentän puolivälistä katsoen täysi sivu-ja takakatsomoja myöden.

        Tässä linkki wikiin Råsundan osalta joka vahvistanee väitettäni kapasiteetista.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Råsunda_Stadium


      • ...
        Jazz... kirjoitti:

        tätä:

        "Råsundan jalkapallostadionilla on konsertissa tilaa reilulle 25000 katsojalle"

        Itse 1986 paikalla olleena voin todeta että jälkeenpäin lehdissä ilmoitettu Råsundan katsojamäärä 35-38 000 ei varmasti valehdellut yhtään :).

        Stadion oli omalta paikaltani kentän puolivälistä katsoen täysi sivu-ja takakatsomoja myöden.

        Tässä linkki wikiin Råsundan osalta joka vahvistanee väitettäni kapasiteetista.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Råsunda_Stadium

        Katsomon kapasiteetti on siis NYKYÄÄN 36000 katsojaa jalkapallo-ottelussa, kun taas esimerkiksi vuoden 1958 MM-kisoissa katsomoon mahtui vielä 50000 katsojaa.

        Tämän päivän kapasiteetista kolmannes menee hukkaan lavan takana, eikä kentälle mahdu 5000 ihmistä enempää... Teoreettinenkin maksimi on siis nykyään alle 30000.


      • ...
        ... kirjoitti:

        Katsomon kapasiteetti on siis NYKYÄÄN 36000 katsojaa jalkapallo-ottelussa, kun taas esimerkiksi vuoden 1958 MM-kisoissa katsomoon mahtui vielä 50000 katsojaa.

        Tämän päivän kapasiteetista kolmannes menee hukkaan lavan takana, eikä kentälle mahdu 5000 ihmistä enempää... Teoreettinenkin maksimi on siis nykyään alle 30000.

        Wikipediaa kun tarpeeksi kaivelee niin selviää että esim. vuoden 1992 EM-kisoissa katsomon kapasiteetti oli vielä 4000 katsojaa mykyistä suurempi.

        http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_1992


      • Jazz...
        ... kirjoitti:

        Katsomon kapasiteetti on siis NYKYÄÄN 36000 katsojaa jalkapallo-ottelussa, kun taas esimerkiksi vuoden 1958 MM-kisoissa katsomoon mahtui vielä 50000 katsojaa.

        Tämän päivän kapasiteetista kolmannes menee hukkaan lavan takana, eikä kentälle mahdu 5000 ihmistä enempää... Teoreettinenkin maksimi on siis nykyään alle 30000.

        "Tämän päivän kapasiteetista kolmannes menee hukkaan lavan takana, eikä kentälle mahdu 5000 ihmistä enempää"

        Mihin perustat tämän väitteesi kentän ihmismäärästä?

        Lava oli rakennettu "västrä läktaren" päälle joten katsomopaikkoja meni "hukkaan" vain ehkä noin 4 000. Ota huomioon että 1986 kenttää ei ollut "osioitu" väliaidoin kuten alettiin 1990-luvulla tekemään, joten kenttä täytettiin yllättävän täyteen nykymittapuun mukaan.

        "Paine eteenpäin" kentällä oli varsin kova kun One Visionin "intro" alkoi soida...

        Muistaakseni jossain lehdissä puhuttiin jopa 40 000 yleisöstä mutta kapasiteetti huomioon ottaen tuo 35-38 000 on kai lähempänä totuutta.

        http://www.aik.se/fotboll/aikindex.html?/fotboll/arena/omrasunda.html

        http://www.aikfotboll.se/biljetter/hittadinplats/Sidor/default.aspx


      • ...
        Jazz... kirjoitti:

        "Tämän päivän kapasiteetista kolmannes menee hukkaan lavan takana, eikä kentälle mahdu 5000 ihmistä enempää"

        Mihin perustat tämän väitteesi kentän ihmismäärästä?

        Lava oli rakennettu "västrä läktaren" päälle joten katsomopaikkoja meni "hukkaan" vain ehkä noin 4 000. Ota huomioon että 1986 kenttää ei ollut "osioitu" väliaidoin kuten alettiin 1990-luvulla tekemään, joten kenttä täytettiin yllättävän täyteen nykymittapuun mukaan.

        "Paine eteenpäin" kentällä oli varsin kova kun One Visionin "intro" alkoi soida...

        Muistaakseni jossain lehdissä puhuttiin jopa 40 000 yleisöstä mutta kapasiteetti huomioon ottaen tuo 35-38 000 on kai lähempänä totuutta.

        http://www.aik.se/fotboll/aikindex.html?/fotboll/arena/omrasunda.html

        http://www.aikfotboll.se/biljetter/hittadinplats/Sidor/default.aspx

        "Tämän päivän kapasiteetista kolmannes menee hukkaan lavan takana, eikä kentälle mahdu 5000 ihmistä enempää"

        Ei kannata puhua kultaisesta 80-luvusta yhtään mitään, kun tässä keskustelussa on puhe nykypäivän stadionkonserttien järjestämisestä. Tämän päivän lavaa ei nimittäin rakenneta katsomon päälle, vaan kentälle.

        Voit itse laskea kuinka paljon katsomopaikoista menee hukkaan jos "normaalikokoisen" stadionlavan pystyttää tänä päivänä matalamman läntisen osan eteen.
        Läntisen osan 3600 paikkaa kokonaan pois.
        Pohjoisesta ja eteläisestä molemmista kolmannes, eli 3500 paikkaa pois.
        Kentälle 5000 lisää, ja lopputulos on 30400.

        Kyse oli siis nykypäivän konserteista yleensä, eikä suinkaan mistään historiallisista yksittäistapauksista (vaikka ne kuinka liittyisivät palstan aiheeseen.).. Muutenhan voisit yhtä hyvin käyttää esimerkkinä vaikka kuvitteellista Beatlesin esiintymistä 60-luvun alusta, jolloin stadionille mahtuisi ainakin 60000 katsojaa kesämökin kokoisen lavan ympärille!


      • Jazz...
        ... kirjoitti:

        "Tämän päivän kapasiteetista kolmannes menee hukkaan lavan takana, eikä kentälle mahdu 5000 ihmistä enempää"

        Ei kannata puhua kultaisesta 80-luvusta yhtään mitään, kun tässä keskustelussa on puhe nykypäivän stadionkonserttien järjestämisestä. Tämän päivän lavaa ei nimittäin rakenneta katsomon päälle, vaan kentälle.

        Voit itse laskea kuinka paljon katsomopaikoista menee hukkaan jos "normaalikokoisen" stadionlavan pystyttää tänä päivänä matalamman läntisen osan eteen.
        Läntisen osan 3600 paikkaa kokonaan pois.
        Pohjoisesta ja eteläisestä molemmista kolmannes, eli 3500 paikkaa pois.
        Kentälle 5000 lisää, ja lopputulos on 30400.

        Kyse oli siis nykypäivän konserteista yleensä, eikä suinkaan mistään historiallisista yksittäistapauksista (vaikka ne kuinka liittyisivät palstan aiheeseen.).. Muutenhan voisit yhtä hyvin käyttää esimerkkinä vaikka kuvitteellista Beatlesin esiintymistä 60-luvun alusta, jolloin stadionille mahtuisi ainakin 60000 katsojaa kesämökin kokoisen lavan ympärille!

        "Ei kannata puhua kultaisesta 80-luvusta yhtään mitään, kun tässä keskustelussa on puhe nykypäivän stadionkonserttien järjestämisestä. Tämän päivän lavaa ei nimittäin rakenneta katsomon päälle, vaan kentälle."

        Sinä taisit tuoda Råsundan esiin ketjuun joten on "luonnollista" että otetaan esiin tilanne 86-konsertista jonka yleisömäärä oli huomattavasti väittämääsi kapasiteettia suurempi. Huomioida pitää myös se että stadionin suuri uudisremontti oli valmistunut edellisenä vuonna joten kapasiteetti oli suurinpiirtein sama kuin nykyään.

        "Ei kannata puhua kultaisesta 80-luvusta yhtään mitään, kun tässä keskustelussa on puhe nykypäivän stadionkonserttien järjestämisestä. Tämän päivän lavaa ei nimittäin rakenneta katsomon päälle, vaan kentälle."

        En osta väitettäsi tästäkään koska lavanrakenteet ja niiden pystytys ei eroa niinkään paljoa tänä päivänä kertomastani ajankohdasta vaan on enemmänkin sidonnaista esiintymisareenaan. Råsundan tapaisilla jalkapallostadioneilla on pakko vähemmän tasaisen tilan (ei juoksuratoja ym.) vuoksi rakentaa osa lavarakennelmista katsomon matalan osan päälle. Tämän avulla kenttätilaa jää enemmän seisovalle yleisölle joka tietää lisää kapasiteettia.

        "Voit itse laskea kuinka paljon katsomopaikoista menee hukkaan jos "normaalikokoisen" stadionlavan pystyttää tänä päivänä matalamman läntisen osan eteen.
        Läntisen osan 3600 paikkaa kokonaan pois.
        Pohjoisesta ja eteläisestä molemmista kolmannes, eli 3500 paikkaa pois.
        Kentälle 5000 lisää, ja lopputulos on 30400."

        Tähän väitteeseesi olisi hyvä tulla linkki jostain "nykypäivän" Råsundan konsertista ja sen lavapaikasta/kapasiteetista? Väitän yhä että nykyäänkin lava rakennettaisiin osittain katsomon päälle ellet toisin todista?
        Silloin ei myöskään jäisi päätykatsomoista kapasiteettia käyttämättä kuten ei jäänyt 1986.

        "Kyse oli siis nykypäivän konserteista yleensä, eikä suinkaan mistään historiallisista yksittäistapauksista (vaikka ne kuinka liittyisivät palstan aiheeseen.).. Muutenhan voisit yhtä hyvin käyttää esimerkkinä vaikka kuvitteellista Beatlesin esiintymistä 60-luvun alusta, jolloin stadionille mahtuisi ainakin 60000 katsojaa kesämökin kokoisen lavan ympärille!"

        Viittaan edelliseen kysymykseen ja odotan jotain painavampaa kuin pelkät väitteesi?????


      • Jazz...
        ... kirjoitti:

        "Tämän päivän kapasiteetista kolmannes menee hukkaan lavan takana, eikä kentälle mahdu 5000 ihmistä enempää"

        Ei kannata puhua kultaisesta 80-luvusta yhtään mitään, kun tässä keskustelussa on puhe nykypäivän stadionkonserttien järjestämisestä. Tämän päivän lavaa ei nimittäin rakenneta katsomon päälle, vaan kentälle.

        Voit itse laskea kuinka paljon katsomopaikoista menee hukkaan jos "normaalikokoisen" stadionlavan pystyttää tänä päivänä matalamman läntisen osan eteen.
        Läntisen osan 3600 paikkaa kokonaan pois.
        Pohjoisesta ja eteläisestä molemmista kolmannes, eli 3500 paikkaa pois.
        Kentälle 5000 lisää, ja lopputulos on 30400.

        Kyse oli siis nykypäivän konserteista yleensä, eikä suinkaan mistään historiallisista yksittäistapauksista (vaikka ne kuinka liittyisivät palstan aiheeseen.).. Muutenhan voisit yhtä hyvin käyttää esimerkkinä vaikka kuvitteellista Beatlesin esiintymistä 60-luvun alusta, jolloin stadionille mahtuisi ainakin 60000 katsojaa kesämökin kokoisen lavan ympärille!

        "Kentälle 5000 lisää, ja lopputulos on 30400."

        Huomasin että "korjasit" jo alkuperäistä väitettäsi Råsundan konserttikapasiteetista yli 5 000:lla ylöspäin antamani linkin jälkeen kun alkuperäinen väitteesi oli 25 000.

        Aina vain "kannattavammaksi" QPR:n konsertti jopa Råsundassa siis sinunkin mielestäsi tulisi?


      • ...
        Jazz... kirjoitti:

        "Kentälle 5000 lisää, ja lopputulos on 30400."

        Huomasin että "korjasit" jo alkuperäistä väitettäsi Råsundan konserttikapasiteetista yli 5 000:lla ylöspäin antamani linkin jälkeen kun alkuperäinen väitteesi oli 25 000.

        Aina vain "kannattavammaksi" QPR:n konsertti jopa Råsundassa siis sinunkin mielestäsi tulisi?

        Muutos johtuu siitä että, (kuten huomautit) lavan voi myös pystyttää läntisen katsomon eteen. Tällöin toki ihmisiä mahtuu muutama tuhat enemmän kuin jos lavan pystyttäisi kentän lyhyelle sivulle, mutta katsojat olisivat keskimäärin kauempana lavasta. Määrällisesti olemme kuitenkin edelleen varsin kaukana tuosta 80-luvun yleisöstä, josta sinä paasasit aiheen ohi. (Emmekä ole päässeet kuin vasta n. 60% Ullevin kapasiteetista!)


      • ...
        Jazz... kirjoitti:

        "Ei kannata puhua kultaisesta 80-luvusta yhtään mitään, kun tässä keskustelussa on puhe nykypäivän stadionkonserttien järjestämisestä. Tämän päivän lavaa ei nimittäin rakenneta katsomon päälle, vaan kentälle."

        Sinä taisit tuoda Råsundan esiin ketjuun joten on "luonnollista" että otetaan esiin tilanne 86-konsertista jonka yleisömäärä oli huomattavasti väittämääsi kapasiteettia suurempi. Huomioida pitää myös se että stadionin suuri uudisremontti oli valmistunut edellisenä vuonna joten kapasiteetti oli suurinpiirtein sama kuin nykyään.

        "Ei kannata puhua kultaisesta 80-luvusta yhtään mitään, kun tässä keskustelussa on puhe nykypäivän stadionkonserttien järjestämisestä. Tämän päivän lavaa ei nimittäin rakenneta katsomon päälle, vaan kentälle."

        En osta väitettäsi tästäkään koska lavanrakenteet ja niiden pystytys ei eroa niinkään paljoa tänä päivänä kertomastani ajankohdasta vaan on enemmänkin sidonnaista esiintymisareenaan. Råsundan tapaisilla jalkapallostadioneilla on pakko vähemmän tasaisen tilan (ei juoksuratoja ym.) vuoksi rakentaa osa lavarakennelmista katsomon matalan osan päälle. Tämän avulla kenttätilaa jää enemmän seisovalle yleisölle joka tietää lisää kapasiteettia.

        "Voit itse laskea kuinka paljon katsomopaikoista menee hukkaan jos "normaalikokoisen" stadionlavan pystyttää tänä päivänä matalamman läntisen osan eteen.
        Läntisen osan 3600 paikkaa kokonaan pois.
        Pohjoisesta ja eteläisestä molemmista kolmannes, eli 3500 paikkaa pois.
        Kentälle 5000 lisää, ja lopputulos on 30400."

        Tähän väitteeseesi olisi hyvä tulla linkki jostain "nykypäivän" Råsundan konsertista ja sen lavapaikasta/kapasiteetista? Väitän yhä että nykyäänkin lava rakennettaisiin osittain katsomon päälle ellet toisin todista?
        Silloin ei myöskään jäisi päätykatsomoista kapasiteettia käyttämättä kuten ei jäänyt 1986.

        "Kyse oli siis nykypäivän konserteista yleensä, eikä suinkaan mistään historiallisista yksittäistapauksista (vaikka ne kuinka liittyisivät palstan aiheeseen.).. Muutenhan voisit yhtä hyvin käyttää esimerkkinä vaikka kuvitteellista Beatlesin esiintymistä 60-luvun alusta, jolloin stadionille mahtuisi ainakin 60000 katsojaa kesämökin kokoisen lavan ympärille!"

        Viittaan edelliseen kysymykseen ja odotan jotain painavampaa kuin pelkät väitteesi?????

        "Huomioida pitää myös se että stadionin suuri uudisremontti oli valmistunut edellisenä vuonna joten kapasiteetti oli suurinpiirtein sama kuin nykyään."

        Mitä nyt vain oli siis 90-luvun alussa reilut 10% suurempi kuin nykyään, jonka määrän voimme siis suoraan vähentää nykypäivän konserttikapasiteetista.


        "En osta väitettäsi tästäkään koska lavanrakenteet ja niiden pystytys ei eroa niinkään paljoa tänä päivänä kertomastani ajankohdasta vaan on enemmänkin sidonnaista esiintymisareenaan. Råsundan tapaisilla jalkapallostadioneilla on pakko vähemmän tasaisen tilan (ei juoksuratoja ym.) vuoksi rakentaa osa lavarakennelmista katsomon matalan osan päälle."

        MItä nyt vain tavaramäärät ovat suuremmat, lavat ovat suurempia, ja "historiallisten" stadioneiden ja yleisön suojeluun on panostettu entistä enemmän.

        Myönnän että Queen on voinut vuonna 1986 rakentaa osan esiintymislavastaan katsomon päälle, mutta kuinka suuren osa, se jää täysin arvailun varaan ilman valokuvia. Kaiken todennäköisyyden mukaan(!) lavan korkea rakennustelinemäinen etuseinä on kuitenkin ollut jopa 80-luvulla nurmikentän puolella (eli sivun ensimmäisen ja toisen katsomolohkon rajalla), ja nykypäivän lavat siis vaatisivat videoseinien ja suurempien etureunan kävely- ja turva-alueiden takia lavan eteen reilusti enemmän tilaa... Koko lavaahan ei voi siirtää katsomon päälle.


      • Jazz...
        Jazz... kirjoitti:

        "Kentälle 5000 lisää, ja lopputulos on 30400."

        Huomasin että "korjasit" jo alkuperäistä väitettäsi Råsundan konserttikapasiteetista yli 5 000:lla ylöspäin antamani linkin jälkeen kun alkuperäinen väitteesi oli 25 000.

        Aina vain "kannattavammaksi" QPR:n konsertti jopa Råsundassa siis sinunkin mielestäsi tulisi?

        "Muutos johtuu siitä että, (kuten huomautit) lavan voi myös pystyttää läntisen katsomon eteen. Tällöin toki ihmisiä mahtuu muutama tuhat enemmän kuin jos lavan pystyttäisi kentän lyhyelle sivulle, mutta katsojat olisivat keskimäärin kauempana lavasta. Määrällisesti olemme kuitenkin edelleen varsin kaukana tuosta 80-luvun yleisöstä, josta sinä paasasit aiheen ohi. (Emmekä ole päässeet kuin vasta n. 60% Ullevin kapasiteetista!)"

        En näe kirjoittaneeni kovinkaan paljoa ohi aiheesta kun korjasin väitettäsi 25 000 kapasiteetista jopa todennettavissa olevalla faktalla Queenin 1986 keikan yleisömäärästä.

        Sinua näyttää jostain syystä "nyppivän" tämä esittämäni asia etkä vieläkään pyynnöstäni huolimatta esittänyt mitään todennettavissa olevaa linkkiä nykypäivän tilanteesta joten minulle jää käteen vain "väitteesi" mitä jo edellisessä viestissä en ilmoittanut "ostavani" :)


      • Jazz...
        Jazz... kirjoitti:

        "Ei kannata puhua kultaisesta 80-luvusta yhtään mitään, kun tässä keskustelussa on puhe nykypäivän stadionkonserttien järjestämisestä. Tämän päivän lavaa ei nimittäin rakenneta katsomon päälle, vaan kentälle."

        Sinä taisit tuoda Råsundan esiin ketjuun joten on "luonnollista" että otetaan esiin tilanne 86-konsertista jonka yleisömäärä oli huomattavasti väittämääsi kapasiteettia suurempi. Huomioida pitää myös se että stadionin suuri uudisremontti oli valmistunut edellisenä vuonna joten kapasiteetti oli suurinpiirtein sama kuin nykyään.

        "Ei kannata puhua kultaisesta 80-luvusta yhtään mitään, kun tässä keskustelussa on puhe nykypäivän stadionkonserttien järjestämisestä. Tämän päivän lavaa ei nimittäin rakenneta katsomon päälle, vaan kentälle."

        En osta väitettäsi tästäkään koska lavanrakenteet ja niiden pystytys ei eroa niinkään paljoa tänä päivänä kertomastani ajankohdasta vaan on enemmänkin sidonnaista esiintymisareenaan. Råsundan tapaisilla jalkapallostadioneilla on pakko vähemmän tasaisen tilan (ei juoksuratoja ym.) vuoksi rakentaa osa lavarakennelmista katsomon matalan osan päälle. Tämän avulla kenttätilaa jää enemmän seisovalle yleisölle joka tietää lisää kapasiteettia.

        "Voit itse laskea kuinka paljon katsomopaikoista menee hukkaan jos "normaalikokoisen" stadionlavan pystyttää tänä päivänä matalamman läntisen osan eteen.
        Läntisen osan 3600 paikkaa kokonaan pois.
        Pohjoisesta ja eteläisestä molemmista kolmannes, eli 3500 paikkaa pois.
        Kentälle 5000 lisää, ja lopputulos on 30400."

        Tähän väitteeseesi olisi hyvä tulla linkki jostain "nykypäivän" Råsundan konsertista ja sen lavapaikasta/kapasiteetista? Väitän yhä että nykyäänkin lava rakennettaisiin osittain katsomon päälle ellet toisin todista?
        Silloin ei myöskään jäisi päätykatsomoista kapasiteettia käyttämättä kuten ei jäänyt 1986.

        "Kyse oli siis nykypäivän konserteista yleensä, eikä suinkaan mistään historiallisista yksittäistapauksista (vaikka ne kuinka liittyisivät palstan aiheeseen.).. Muutenhan voisit yhtä hyvin käyttää esimerkkinä vaikka kuvitteellista Beatlesin esiintymistä 60-luvun alusta, jolloin stadionille mahtuisi ainakin 60000 katsojaa kesämökin kokoisen lavan ympärille!"

        Viittaan edelliseen kysymykseen ja odotan jotain painavampaa kuin pelkät väitteesi?????

        "Mitä nyt vain oli siis 90-luvun alussa reilut 10% suurempi kuin nykyään, jonka määrän voimme siis suoraan vähentää nykypäivän konserttikapasiteetista."

        Sinä väitit että kentälle sopisi vain noin 5 000 katsojaa? Minä väitän että 105x68 noin 7 metriä tasaista molemmin puolin ennen katsomoja, mahtuu jopa nykyisilläkin lavarakennelmilla noin 10 000 katsojaa kun katsomoihin menee konserteissa näköesteelliset osat huomioon ottaen 25 000 ihmistä. Tässäkin olemme jo lähes samassa katsojamäärässä kuin mitä Queenilla oli 1986.

        Ota myös huomioon että Queenin lavarakennelma ei ollut yhtä massiivinen kuin mitä nähtiin esim. Wembleyllä vaan lähempänä Budapestin Nepstadionin kokoluokkaa.

        "MItä nyt vain tavaramäärät ovat suuremmat, lavat ovat suurempia, ja "historiallisten" stadioneiden ja yleisön suojeluun on panostettu entistä enemmän."

        Yleisön suojelussa olet oikeassa. Nykyään stadioneillakin yleisö jaetaan "osastoihin" joilla vältetään takaapäin tulevan massan paine.

        Lavarakennelmat osattiin jo 1986 (kuten yllä kerroin) sovittaa myös stadionin mukaan, miksi ei nykyään osattaisi??? Tietäähän hieman pienempi lava aina lisää kapasiteettia kentälle :)

        "Myönnän että Queen on voinut vuonna 1986 rakentaa osan esiintymislavastaan katsomon päälle, mutta kuinka suuren osa, se jää täysin arvailun varaan ilman valokuvia."

        Minun ei tarvitse arvailla kun olin paikalla. "Västrä läktarenin" alin osa oli kokonaan lavarakenteiden alla ja lavan korkeus ylitti kevyesti koko kyseisen katsomorakennelman korkeuden. Näkyi siis myös stadionin ulkopuolelle.

        "Kaiken todennäköisyyden mukaan(!) lavan korkea rakennustelinemäinen etuseinä on kuitenkin ollut jopa 80-luvulla nurmikentän puolella (eli sivun ensimmäisen ja toisen katsomolohkon rajalla), ja nykypäivän lavat siis vaatisivat videoseinien ja suurempien etureunan kävely- ja turva-alueiden takia lavan eteen reilusti enemmän tilaa... Koko lavaahan ei voi siirtää katsomon päälle."

        Osa lavasta oli toki 86:kin kentän puolella mutta ei toki niin pitkällä etteikö kentälle olisi sopinut kevyesti tuo 10 000 ihmistä ja jopa ylikin.

        Löysitkö jo toisessakin viestissä kysymääni linkkiä Råsundan nykypäivän konserttikapasiteetista jolla voisit vahvistaa väitteesi???


      • ...
        Jazz... kirjoitti:

        "Kentälle 5000 lisää, ja lopputulos on 30400."

        Huomasin että "korjasit" jo alkuperäistä väitettäsi Råsundan konserttikapasiteetista yli 5 000:lla ylöspäin antamani linkin jälkeen kun alkuperäinen väitteesi oli 25 000.

        Aina vain "kannattavammaksi" QPR:n konsertti jopa Råsundassa siis sinunkin mielestäsi tulisi?

        "Sinua näyttää jostain syystä "nyppivän" tämä esittämäni asia etkä vieläkään pyynnöstäni huolimatta esittänyt mitään todennettavissa olevaa linkkiä nykypäivän tilanteesta joten minulle jää käteen vain "väitteesi" mitä jo edellisessä viestissä en ilmoittanut "ostavani" :)"

        Löysitkö sinä jostain maininnan että stadionin nykyinen kapasiteetti konsertissa on 36 tuhatta katsojaa? En ainakaan nähnyt linkkiä. ;)

        Minä kyllä mainitsin aikaisemmissa viesteissäni stadionin pienenetyneen kapasiteettin, yleisesti suurentuneet lavat ja tiukentuneet turvamääräykset perusteluina sille miksi kapasiteetti olisi pudonnut huomattavasti sitten 80-luvun puolivälin, mutta sinun ainoa argumenttisi taas oli kahdenkymmenen vuoden takainen konserttikokemus. ;)

        Stadioneiden katsojaluvuista on kieltämättä hyvin vaikea löytää konserttilukuja, mutta esimerkiksi Old Traffordin (76 tuhatta katsomopaikkaa) konserteissa vilautellaan sellaisia mainoslukuja kuin 55-65 tuhatta katsojaa, joka Råsundalle suhteutettuna olisi siis 26-30 tuhatta.

        http://www.backstreets.com/btx/viewtopic.php?p=870127&highlight=&sid=3ffb7c74d6303974f9c9f1b2963cb2a2


      • Jazz...
        Jazz... kirjoitti:

        "Kentälle 5000 lisää, ja lopputulos on 30400."

        Huomasin että "korjasit" jo alkuperäistä väitettäsi Råsundan konserttikapasiteetista yli 5 000:lla ylöspäin antamani linkin jälkeen kun alkuperäinen väitteesi oli 25 000.

        Aina vain "kannattavammaksi" QPR:n konsertti jopa Råsundassa siis sinunkin mielestäsi tulisi?

        "Löysitkö sinä jostain maininnan että stadionin nykyinen kapasiteetti konsertissa on 36 tuhatta katsojaa? En ainakaan nähnyt linkkiä."

        Sinultahan tätä tivasin ja ilman tietoa näytän jäävän :)

        "Minä kyllä mainitsin aikaisemmissa viesteissäni stadionin pienenetyneen kapasiteettin, yleisesti suurentuneet lavat ja tiukentuneet turvamääräykset perusteluina sille miksi kapasiteetti olisi pudonnut huomattavasti sitten 80-luvun puolivälin, mutta sinun ainoa argumenttisi taas oli kahdenkymmenen vuoden takainen konserttikokemus."

        Stadionin istumapaikkakapasiteetti on helposti laskettavissa esittämistäni linkeistä. Sinun ainoa ongelmasi näyttää olevan ymmärtää kentän kokoa ja sitä että jalkapallostadionilla täytyy yleensä käyttää myös katsomon päälle rakennettavia lavarakenteita. Näinhän ei ole esim. Helsingin Olympiastadionilla jossa on yleisurheilun suorituspaikat ja juoksuradat lisätilana ja niiden päälle voidaan rakentaa lavarakenteet.

        "Stadioneiden katsojaluvuista on kieltämättä hyvin vaikea löytää konserttilukuja."

        Eli olet edelleen "mutulinjalla" :)


      • ...
        Jazz... kirjoitti:

        "Kentälle 5000 lisää, ja lopputulos on 30400."

        Huomasin että "korjasit" jo alkuperäistä väitettäsi Råsundan konserttikapasiteetista yli 5 000:lla ylöspäin antamani linkin jälkeen kun alkuperäinen väitteesi oli 25 000.

        Aina vain "kannattavammaksi" QPR:n konsertti jopa Råsundassa siis sinunkin mielestäsi tulisi?

        "Sinä väitit että kentälle sopisi vain noin 5 000 katsojaa? Minä väitän että 105x68 noin 7 metriä tasaista molemmin puolin ennen katsomoja, mahtuu jopa nykyisilläkin lavarakennelmilla noin 10 000 katsojaa kun katsomoihin menee konserteissa näköesteelliset osat huomioon ottaen 25 000 ihmistä. Tässäkin olemme jo lähes samassa katsojamäärässä kuin mitä Queenilla oli 1986."

        Koko kenttää vain ei voida käyttää yleisötilaksi. Tuosta menee kolmannes lavaa ja sen turva-alueita, mikserinpöytää, ja mahdollisia kautintorneja varten. Kentällä olevaa yleisön määrää on vielä vaikeampi arvioida kuin koko areenan yleisömäärää, koska tästähän ei esitetä mitään erillisiä lukuja. Tosin eipä se taida olla tarpeenkaan... Jos vain heität sen linkin vuoden 1986 ottelukapasiteetista, niin tehdään pikainen suhteutus sen perusteella.


        "Ota myös huomioon että Queenin lavarakennelma..."

        Edelleenkään kyse ei siis ole 80-luvun konserteista, vaan siitä mitä nykypäivänä stadionilla voisi tehdä.


        "Lavarakennelmat osattiin jo 1986 (kuten yllä kerroin) sovittaa myös stadionin mukaan, miksi ei nykyään osattaisi??? Tietäähän hieman pienempi lava aina lisää kapasiteettia kentälle :)"

        Koska nykypäivän konsertteja ei pidetä rakennustelineille kyhätyillä lavoilla, vaan lavat rakennetaan oikeasti vakiokomponenteista jotka voidaan pystyttää samalla tavalla joka kaupungissa. Tämä taas johtuu siitä että nykypäivän esiintymisessä on huomattavasti enemmän tekniikkaa kuin kultaisella 80-luvulla.
        Tässä on kuva nykypäivän konsertista jalkapallostadionilla. Palataan asiaan jos löydät minulle 2000-luvulta kuvan jossa lava on rakennettu katsomon päälle.

        http://i193.photobucket.com/albums/z71/stevieb_015/07072007027.jpg


        "Minun ei tarvitse arvailla kun olin paikalla. "Västrä läktarenin" alin osa oli kokonaan lavarakenteiden alla ja lavan korkeus ylitti kevyesti koko kyseisen katsomorakennelman korkeuden. Näkyi siis myös stadionin ulkopuolelle."

        Queenilla olikin 80-luvulla nykymittapuuhun nähden pieni esiintymislava, ja vieläpä sopivasti muotoiltu istumaan penkkien päälle. ;)
        Jos nyt sen sijaan esimerkiksi Rolling Stones haluaa esiintymislavan joka on samankokoinen mutta yhdessä tasossa, pitää sen tulla vähintään viisi metriä ulommas kentälle.

        Ainoan löytämäni kuvan perusteella Queenin lava Råsundalla todellakin oli ainoastaan kentän reunassa oleva rakennusteline, ja sopivasti katsomon päälle sijoitettava koroke. Tämä on siis VARSIN kaukana nykypäivän lavoista.

        http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.queenzone.com/multimedia/pictures/images/Queen/Queen live at Råsunda stadion 1986.jpg&imgrefurl=http://www.queenzone.com/queenzone/mp3.aspx?Q=14562&h=435&w=832&sz=167&hl=en&start=1&um=1&tbnid=_9jrHBkCbJFgVM:&tbnh=75&tbnw=144&prev=/images?q=råsunda queen&um=1&hl=en&safe=off&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:en-US:official&sa=N


        "Löysitkö jo toisessakin viestissä kysymääni linkkiä Råsundan nykypäivän konserttikapasiteetista jolla voisit vahvistaa väitteesi???"

        Heh heh... Onkos sinulla esittää linkkiä vuoden 1986 jalkapallo-otteluiden kapasiteettiin, jotta voitaisiin tehdä vertailua sen pohjalta?


      • Jazz...
        Jazz... kirjoitti:

        "Kentälle 5000 lisää, ja lopputulos on 30400."

        Huomasin että "korjasit" jo alkuperäistä väitettäsi Råsundan konserttikapasiteetista yli 5 000:lla ylöspäin antamani linkin jälkeen kun alkuperäinen väitteesi oli 25 000.

        Aina vain "kannattavammaksi" QPR:n konsertti jopa Råsundassa siis sinunkin mielestäsi tulisi?

        "Koko kenttää vain ei voida käyttää yleisötilaksi. Tuosta menee kolmannes lavaa ja sen turva-alueita, mikserinpöytää, ja mahdollisia kautintorneja varten."

        No nythän vitsin murjaisit :) Vai kolmannes kenttätilasta lavalle, mikserille ja lavan turva-alueille :) Oletko muuten edes ollut yhdessäkään stadionkonsertissa??? Itselläni on niitä muutama muukin plakkarissa, Helsingin olympiastadionilla, Ullevilla ja Tukholman olympiastadionilla... Missään näistä ei lavarakenteet muut mainitsemasi jutut ole todellakaan vieneet lähellekkään kolmannesta kenttätilasta. Katsoppa tarkemmin vaikka tuota linkittämääsi lavarakennelmaa missä lava oli rakennettu nykymittapuun mukaan ja stadionin päätyyn ja kerro viekö se kolmanneksen kentästä :)

        "Kentällä olevaa yleisön määrää on vielä vaikeampi arvioida kuin koko areenan yleisömäärää, koska tästähän ei esitetä mitään erillisiä lukuja. Tosin eipä se taida olla tarpeenkaan... Jos vain heität sen linkin vuoden 1986 ottelukapasiteetista, niin tehdään pikainen suhteutus sen perusteella."

        Miksi sinä käännät nämä kysymykset minulle kun et edes vastaa minun kysymykseeni nykypäivän Råsundan konserttikapasiteetista vaikka siitä koko väittely lähti??? Vastaa nyt hyvä mies ensin tähän perusasiaan :)


      • ...
        Jazz... kirjoitti:

        "Kentälle 5000 lisää, ja lopputulos on 30400."

        Huomasin että "korjasit" jo alkuperäistä väitettäsi Råsundan konserttikapasiteetista yli 5 000:lla ylöspäin antamani linkin jälkeen kun alkuperäinen väitteesi oli 25 000.

        Aina vain "kannattavammaksi" QPR:n konsertti jopa Råsundassa siis sinunkin mielestäsi tulisi?

        "Stadionin istumapaikkakapasiteetti on helposti laskettavissa esittämistäni linkeistä."

        Stadionin NYKYINEN istumakaikkakapasiteetti JALKAPALLOOTTELUSSA näkyy jopa suoraan ilman laskemistakin... Tämä tosin ei kerro sitten mahdolliseen konserttiin myytävistä lipuista yhtään mitään.

        "Sinun ainoa ongelmasi näyttää olevan ymmärtää kentän kokoa ja sitä että jalkapallostadionilla täytyy yleensä käyttää myös katsomon päälle rakennettavia lavarakenteita."

        Katsopas tuota vartti sitten linkittämääni kuvaa Genesiksen konsertista, ja yritä väittää vakavalla naamalla että lava on rakennettu katsomon päälle, ja koko kenttä saadaan myytyä seisomapaikoiksi.

        Tuon takia esimerkiksi Genesis ei soittanut Tukholmassa... Koska paikallinen stadioni olisi vetänyt lavarakenteiden jälkeen vain sen 25000 katsojaa.


      • Jazz...
        Jazz... kirjoitti:

        "Kentälle 5000 lisää, ja lopputulos on 30400."

        Huomasin että "korjasit" jo alkuperäistä väitettäsi Råsundan konserttikapasiteetista yli 5 000:lla ylöspäin antamani linkin jälkeen kun alkuperäinen väitteesi oli 25 000.

        Aina vain "kannattavammaksi" QPR:n konsertti jopa Råsundassa siis sinunkin mielestäsi tulisi?

        "Stadionin NYKYINEN istumakaikkakapasiteetti JALKAPALLOOTTELUSSA näkyy jopa suoraan ilman laskemistakin... Tämä tosin ei kerro sitten mahdolliseen konserttiin myytävistä lipuista yhtään mitään."

        Tätä nykyistä konserttikapasiteettilinkkiähän tässä onkin jo odoteltu vesi kielellä :)

        Råsundan viimeisin suuri remonttihan oli jo kuten mainittua 1985. Sen jälkeen se ei ole merkittävästi muuttunut.

        "Katsopas tuota vartti sitten linkittämääni kuvaa Genesiksen konsertista, ja yritä väittää vakavalla naamalla että lava on rakennettu katsomon päälle, ja koko kenttä saadaan myytyä seisomapaikoiksi."

        Linkittämäsi kuva kertoo että tuossa konsertissa lavaa ei ole rakennettu katsomon päälle mutta kumoaa myös väitteesi lavan ja sen turva-alueiden vievän kolmanneksen kenttäalueesta :)

        "Tuon takia esimerkiksi Genesis ei soittanut Tukholmassa... Koska paikallinen stadioni olisi vetänyt lavarakenteiden jälkeen vain sen 25000 katsojaa."

        Annatko linkin edes tästä väitteestä kun jo kauan kinuamaani Råsundan nykykonserttikapasiteettilinkkiä ei näy eikä kuulu :)


      • ...
        Jazz... kirjoitti:

        "Kentälle 5000 lisää, ja lopputulos on 30400."

        Huomasin että "korjasit" jo alkuperäistä väitettäsi Råsundan konserttikapasiteetista yli 5 000:lla ylöspäin antamani linkin jälkeen kun alkuperäinen väitteesi oli 25 000.

        Aina vain "kannattavammaksi" QPR:n konsertti jopa Råsundassa siis sinunkin mielestäsi tulisi?

        "No nythän vitsin murjaisit :) Vai kolmannes kenttätilasta lavalle, mikserille ja lavan turva-alueille :)"

        Näin se vain menee kun lasket sen itse ko. kuvasta. Lava on 15 metriä syvä, 5 metrin turva-alue sen edessä, mikseripöytä, kaiutintornit, rihkamakojut, kymmenen metrin turva-alue sivussa, kävelytiet katsomolohkojen välissä... Oikeasti myytävissä olevat paikat ovat noin kaksi kolmasosaa kentästä, ja saman verran katsomoista.



        "Oletko muuten edes ollut yhdessäkään stadionkonsertissa???"

        Olen. Useammassakin.



        "Miksi sinä käännät nämä kysymykset minulle kun et edes vastaa minun kysymykseeni nykypäivän Råsundan konserttikapasiteetista vaikka siitä koko väittely lähti??? Vastaa nyt hyvä mies ensin tähän perusasiaan :)"

        Minähän olen vastannut sinun kysymykseesi, parhaalla mahdollisella tavalla johon pystyy ilman yksilöityjä lukuja joita ei ole olemassa.
        Minä olen esittänyt perusteeni sille miksi nykyinen konserttikapasitetti on pudonnut 80-luvulta (istumapaikat ovay vähentyneet 10%, Kentälle myydään jopa parituhatta lippua entistä vähemmän lavan ja turvamääräysten takia), ja sinun ainoa vasta-argumenttisi on "mutta kun 80-luvulla...".



        Voisitko vastata asiallisesti edes tähän lopussa olevaan kysymykseen?
        Minkä takia Genesiksen konserttilavaa ei rakennettu matalamman sivukatsomon päälle kuten sinun muistelemassasi Queenin konsertissa? Eikö tämän olisi pitänyt olla itsestäänselvyys samanmuotoisella stadionilla, jos oletamme sinun teoriasi konserttilavojen rakentamisesta oikeaksi?


      • ...
        Jazz... kirjoitti:

        "Kentälle 5000 lisää, ja lopputulos on 30400."

        Huomasin että "korjasit" jo alkuperäistä väitettäsi Råsundan konserttikapasiteetista yli 5 000:lla ylöspäin antamani linkin jälkeen kun alkuperäinen väitteesi oli 25 000.

        Aina vain "kannattavammaksi" QPR:n konsertti jopa Råsundassa siis sinunkin mielestäsi tulisi?

        "Annatko linkin edes tästä väitteestä kun jo kauan kinuamaani Råsundan nykykonserttikapasiteettilinkkiä ei näy eikä kuulu :)"

        Onneksi olkoon, sinä onnistuit väsyttämään minut.
        Stadionille mahtuu ainakin 36000 katsojaa mihin tahansa tapahtumaan koska tahansa. Silläkään ei ole mitään väliä että samanmuotoisten jalkapallostadionien kapasiteetti pienee muualla maailmassa kymmenillä prosenteilla, sillä Ruotsissa kaikki on paremmin.


      • Jazz...
        Jazz... kirjoitti:

        "Kentälle 5000 lisää, ja lopputulos on 30400."

        Huomasin että "korjasit" jo alkuperäistä väitettäsi Råsundan konserttikapasiteetista yli 5 000:lla ylöspäin antamani linkin jälkeen kun alkuperäinen väitteesi oli 25 000.

        Aina vain "kannattavammaksi" QPR:n konsertti jopa Råsundassa siis sinunkin mielestäsi tulisi?

        "Näin se vain menee kun lasket sen itse ko. kuvasta. Lava on 15 metriä syvä, 5 metrin turva-alue sen edessä, mikseripöytä, kaiutintornit, rihkamakojut, kymmenen metrin turva-alue sivussa, kävelytiet katsomolohkojen välissä... Oikeasti myytävissä olevat paikat ovat noin kaksi kolmasosaa kentästä, ja saman verran katsomoista."

        Linkittämäsi kuvan perusteella en osta tätäkään väitettäsi sillä eihän sinulla taida olla edes lavan mittoja :) Kuvan perusteella (joka ei näytä koko kenttää) ei näytä todellakaan siltä että kolmannes kenttätilasta olisi lava turva-aluekäytössä.

        Mutta ehkä jolu muukin voi tätä kommentoida ja vahvistaa tai kumota näkemykseni :)

        "Olen. Useammassakin."

        Hyvä, silloinhan sinulla on näkemystä :)



        "Miksi sinä käännät nämä kysymykset minulle kun et edes vastaa minun kysymykseeni nykypäivän Råsundan konserttikapasiteetista vaikka siitä koko väittely lähti??? Vastaa nyt hyvä mies ensin tähän perusasiaan :)"

        "Minähän olen vastannut sinun kysymykseesi, parhaalla mahdollisella tavalla johon pystyy ilman yksilöityjä lukuja joita ei ole olemassa.
        Minä olen esittänyt perusteeni sille miksi nykyinen konserttikapasitetti on pudonnut 80-luvulta (istumapaikat ovay vähentyneet 10%, Kentälle myydään jopa parituhatta lippua entistä vähemmän lavan ja turvamääräysten takia), ja sinun ainoa vasta-argumenttisi on "mutta kun 80-luvulla..."

        Et ole vastannut ikävä kyllä siihen ainoaan asiaa selventävään kysymykseen mistä kaikki lähti eli Råsundan väittämääsi 25 000 katsojan kapasiteettiin nykypäivän rock-konsertissa??? Jos olisit tähän pystynyt esittämään yksiselitteisen vastauksen niin asia olisi pihvi, nyt kiertelet ja kaartelet esitellen lavarakennelmia ja yrität niillä perustella väitettäsi vaikka todellinen vastaus puuttuu :)

        "Voisitko vastata asiallisesti edes tähän lopussa olevaan kysymykseen?
        Minkä takia Genesiksen konserttilavaa ei rakennettu matalamman sivukatsomon päälle kuten sinun muistelemassasi Queenin konsertissa? Eikö tämän olisi pitänyt olla itsestäänselvyys samanmuotoisella stadionilla, jos oletamme sinun teoriasi konserttilavojen rakentamisesta oikeaksi?"

        Minä väitin että myös katsomojen päälle voi rakentaa lavan kuten Queen teki aikoinaan, eikö niin? Et taaskaan tarkentanut väitettäsi siitä että Genesis olisi jättänyt Tukholman väliin 25 000 kapasiteetin takia???


      • Jazz...
        Jazz... kirjoitti:

        "Kentälle 5000 lisää, ja lopputulos on 30400."

        Huomasin että "korjasit" jo alkuperäistä väitettäsi Råsundan konserttikapasiteetista yli 5 000:lla ylöspäin antamani linkin jälkeen kun alkuperäinen väitteesi oli 25 000.

        Aina vain "kannattavammaksi" QPR:n konsertti jopa Råsundassa siis sinunkin mielestäsi tulisi?

        "Onneksi olkoon, sinä onnistuit väsyttämään minut.
        Stadionille mahtuu ainakin 36000 katsojaa mihin tahansa tapahtumaan koska tahansa. Silläkään ei ole mitään väliä että samanmuotoisten jalkapallostadionien kapasiteetti pienee muualla maailmassa kymmenillä prosenteilla, sillä Ruotsissa kaikki on paremmin."

        Jos lähdet väittelemään jostain mistä et varmasti tiedä niin varaudu esittämään pitävät todisteet...

        Nyt niitä ei nähty :)


      • queen fanit
        Jazz... kirjoitti:

        "Kentälle 5000 lisää, ja lopputulos on 30400."

        Huomasin että "korjasit" jo alkuperäistä väitettäsi Råsundan konserttikapasiteetista yli 5 000:lla ylöspäin antamani linkin jälkeen kun alkuperäinen väitteesi oli 25 000.

        Aina vain "kannattavammaksi" QPR:n konsertti jopa Råsundassa siis sinunkin mielestäsi tulisi?

        huomasin tämän mielenkiintoisen kiistan råsundan jalkapallostadionin osalta ja haluaisin esittää oman tietoni asiasta....

        råsundan jalkapallostadionilla ei pidetty minkäänlaisia konsertteja koko 1990-luvulla koska kentän nurmen kanssa oli kaikenlaisia ongelmia ja ruotsin jalkapalloliitto ja jalkapalloseura AIK eivät halunneet konsertteja pilaamaan kenttää.

        vuonna 2005 oli tarkoitus järjestää rocktåget konsertti stadionilla jonka lipunmyynti ehdittiin jo aloittamaan mutta lopulta AIK esti tapahtuman järjestämisen vaatimalla huikean korvauksen peruuntuvasta pelipäivästään....

        lippuja tähän tapahtumaan oli kaupan 35000. luin tämän solna tidningenista kys. ajankohtana. ehkä tämä selvitti toivon mukaan kiistaanne ?


      • ...
        ... kirjoitti:

        Katsomon kapasiteetti on siis NYKYÄÄN 36000 katsojaa jalkapallo-ottelussa, kun taas esimerkiksi vuoden 1958 MM-kisoissa katsomoon mahtui vielä 50000 katsojaa.

        Tämän päivän kapasiteetista kolmannes menee hukkaan lavan takana, eikä kentälle mahdu 5000 ihmistä enempää... Teoreettinenkin maksimi on siis nykyään alle 30000.

        "lippuja tähän tapahtumaan oli kaupan 35000. luin tämän solna tidningenista kys. ajankohtana. ehkä tämä selvitti toivon mukaan kiistaanne ?"

        Vielä pitäisi tietää minkälainen tapahtuma oli kyseessä, eli kuinka iso lava heillä olisi ollut käytössä.

        Puhutaanko nyt stadionluokan koko toisen kenttäpäädyn kokoisesta asetelmasta, vai paikallisbändien festivaalilavasta jolla mahttuu juuri ja juuri kääntymään?


      • mari#
        ... kirjoitti:

        "lippuja tähän tapahtumaan oli kaupan 35000. luin tämän solna tidningenista kys. ajankohtana. ehkä tämä selvitti toivon mukaan kiistaanne ?"

        Vielä pitäisi tietää minkälainen tapahtuma oli kyseessä, eli kuinka iso lava heillä olisi ollut käytössä.

        Puhutaanko nyt stadionluokan koko toisen kenttäpäädyn kokoisesta asetelmasta, vai paikallisbändien festivaalilavasta jolla mahttuu juuri ja juuri kääntymään?

        kysyit tapahtuman kokoluokasta. tomas ledin olisi loistanut pääesiintyjänä 2005. kun råsundan konsertti peruttiin, peruuntui koko sen vuoden rocktåget-kiertue.

        ledin teki itse vastaavan kiertueen 2006 ja veti tukholman kungsträdgårdenin ääriään myöten täyteen, noin 30000 katsojaa. olin itse paikalla ja esiintymislava oli iso. samanlaisia olen nähnyt tukholman olympiastadionilla depeche moden ja robbie williamsin konserteissa.

        tomas ledinin tapauksessa ulkokeikat on aina isoja tapahtumia. 10000 ihmistä vähintään yleensä paikalla joten råsunda olisi tullut melkoisen varmasti täyteen myydyksi. lehdessä myytävien lippujen määräksi ilmoitettiin 35000. tämän tarkempaa tietoa tästä peruuntuneesta tapahtumasta en ikävä kyllä voi antaa. toivottavasti tämä lisäselvitykseni antoi sinulle jotain lisävalaistusta, moikka!


      • Jazz...
        mari# kirjoitti:

        kysyit tapahtuman kokoluokasta. tomas ledin olisi loistanut pääesiintyjänä 2005. kun råsundan konsertti peruttiin, peruuntui koko sen vuoden rocktåget-kiertue.

        ledin teki itse vastaavan kiertueen 2006 ja veti tukholman kungsträdgårdenin ääriään myöten täyteen, noin 30000 katsojaa. olin itse paikalla ja esiintymislava oli iso. samanlaisia olen nähnyt tukholman olympiastadionilla depeche moden ja robbie williamsin konserteissa.

        tomas ledinin tapauksessa ulkokeikat on aina isoja tapahtumia. 10000 ihmistä vähintään yleensä paikalla joten råsunda olisi tullut melkoisen varmasti täyteen myydyksi. lehdessä myytävien lippujen määräksi ilmoitettiin 35000. tämän tarkempaa tietoa tästä peruuntuneesta tapahtumasta en ikävä kyllä voi antaa. toivottavasti tämä lisäselvitykseni antoi sinulle jotain lisävalaistusta, moikka!

        Voinko olettaa että olet sama nimimerkki kuin "queen fanit"??? Sinulla näyttää myös olevan omakohtaisia kokemuksia Råsundan stadionista tai ainakin sen kapasiteetista nykyisin. Olen kanssasi samaa mieltä stadionin nykykapasiteetista vaikka "..." yritti sitä laskea jopa ensin 25 000 ja sitten tarkennukseni jälkeen suostui nostamaan jo 30 000 :)

        Se mitä itse en heti muistanut omalta käynniltäni Queen-konsertissa kesäkuussa 1986, oli se että molemmista päätykatsomoista (konsertissa siis sivukatsomot) puuttui vielä tuo ylin katettu kerros, jotka ilmeisesti rakennettiin vasta 1990-luvun alussa jalkapallon EM-kisoihin. Nämä lisäkatsomot verrattuna vuoteen 1986 perustelevat varmasti sinunkin mainitsemasi 35 000 katsojan kapasiteetin 2000-luvulla vaikka lava sitten rakennettaisiin "..." kertoman mukaisesti kentän puolelle eikä enää osittain katsomon päälle.

        Löysin Queenin ensimmäisenä lämmittelijänä (toinenhan oli "special guest" Gary Moore vielä "heavysetillään") Råsundassa toimineen ruotsalaisbändi Treatin kotisivuilta (tiukkaa melodista heavyä hyvillä stemmoilla, "mainos" :) ) kolme valokuvaa jotka ehkä kertovat asiasta kiinnostuneille vielä tuota jo linkitettyä Queenin ainoaa Råsundakuvaa paremmin kuinka "tiivis" tunnelma oli kentällä... Itse olin kentän keskiosassa ja noin puolivälissä ja liike oli välillä aika tuntuvaa :)

        Ikävä kyllä kameraa ei tuolloin ollut mukana joten omat "pysyvät" muistot rajoittuvat kahteen keikkapaitaan ja posteriin (ja ei pysyvät tietysti jo häviäviin muistikuviin :))

        http://digitalartists.se/treat/gallery.php?start=288

        http://digitalartists.se/treat/gallery.php?start=204


      • Soul Brother
        Sammy who was low kirjoitti:

        No nyt sieltä ovat sitten loputkin Pohjoismaat kadonneet! :( Toivottavasti silloin 19.9. olisi keikka, jos ei Helsingissä niin edes Tukholmassa (enemmän todennäköistä) tai Tallinnassa (vähemmän todennäköistä mutta sijaintinsa puolesta Helsinkiä tai Tukholmaa realistisempaa).

        Ja tähän loppuun voisin vielä todeta, että me pohjoismaalaiset olemme juntteja! Miksi ihmeessä täällä suositaan jotain mitäänsanomatonta heavy-metallia eikä kunnollista Queenin kaltaista taidepoppia?!?

        "me pohjoismaalaiset olemme juntteja! Miksi ihmeessä täällä suositaan jotain mitäänsanomatonta heavy-metallia eikä kunnollista Queenin kaltaista taidepoppia?!?"

        Juntteja me olemme, mutta kyllä täällä tehdään myös hyvää heavymusaa. Paljon mielummin kuuntelen vaikkapa Amorphisin mättöä kuin Coldplayn kaltaista siloiteltua "taidepoppia". Ei heavyssa genrenä mielestäni ole mitään pahaa, ja olihan Queenilläkin uransa alkutaipaleella toinen jalka tulevasti aikansa heavymaastossa. Muutenkin Queen oli mielestäni pikemminkin "taiderokkia" kuin "taidepoppia", jos tällaisia luokitteluja nyt aletaan taas harrastaa.

        Vaikka suomalainen junttius tulee oivasti esiin Teräsbetonin kaltaisissa heavypoppoissa, niin vielä karumpaa kieltä suomalaisten musiikkitottumuksista kertoo se, että kansantaiteilija Jope Ruonansuu on pokannut 13 kultalevyä.


      • Soul Bother
        Jazz... kirjoitti:

        Voinko olettaa että olet sama nimimerkki kuin "queen fanit"??? Sinulla näyttää myös olevan omakohtaisia kokemuksia Råsundan stadionista tai ainakin sen kapasiteetista nykyisin. Olen kanssasi samaa mieltä stadionin nykykapasiteetista vaikka "..." yritti sitä laskea jopa ensin 25 000 ja sitten tarkennukseni jälkeen suostui nostamaan jo 30 000 :)

        Se mitä itse en heti muistanut omalta käynniltäni Queen-konsertissa kesäkuussa 1986, oli se että molemmista päätykatsomoista (konsertissa siis sivukatsomot) puuttui vielä tuo ylin katettu kerros, jotka ilmeisesti rakennettiin vasta 1990-luvun alussa jalkapallon EM-kisoihin. Nämä lisäkatsomot verrattuna vuoteen 1986 perustelevat varmasti sinunkin mainitsemasi 35 000 katsojan kapasiteetin 2000-luvulla vaikka lava sitten rakennettaisiin "..." kertoman mukaisesti kentän puolelle eikä enää osittain katsomon päälle.

        Löysin Queenin ensimmäisenä lämmittelijänä (toinenhan oli "special guest" Gary Moore vielä "heavysetillään") Råsundassa toimineen ruotsalaisbändi Treatin kotisivuilta (tiukkaa melodista heavyä hyvillä stemmoilla, "mainos" :) ) kolme valokuvaa jotka ehkä kertovat asiasta kiinnostuneille vielä tuota jo linkitettyä Queenin ainoaa Råsundakuvaa paremmin kuinka "tiivis" tunnelma oli kentällä... Itse olin kentän keskiosassa ja noin puolivälissä ja liike oli välillä aika tuntuvaa :)

        Ikävä kyllä kameraa ei tuolloin ollut mukana joten omat "pysyvät" muistot rajoittuvat kahteen keikkapaitaan ja posteriin (ja ei pysyvät tietysti jo häviäviin muistikuviin :))

        http://digitalartists.se/treat/gallery.php?start=288

        http://digitalartists.se/treat/gallery.php?start=204

        tuolla konserttikokemuksella josta sentään on jo yli 20-vuotta vierähtänyt!! Perustakaa Råsundan-kävijät klubinne jonnekin toisaalle please ja nautitaan me muut nykypäivästä..


      • Soul Brother
        Jazz... kirjoitti:

        Voinko olettaa että olet sama nimimerkki kuin "queen fanit"??? Sinulla näyttää myös olevan omakohtaisia kokemuksia Råsundan stadionista tai ainakin sen kapasiteetista nykyisin. Olen kanssasi samaa mieltä stadionin nykykapasiteetista vaikka "..." yritti sitä laskea jopa ensin 25 000 ja sitten tarkennukseni jälkeen suostui nostamaan jo 30 000 :)

        Se mitä itse en heti muistanut omalta käynniltäni Queen-konsertissa kesäkuussa 1986, oli se että molemmista päätykatsomoista (konsertissa siis sivukatsomot) puuttui vielä tuo ylin katettu kerros, jotka ilmeisesti rakennettiin vasta 1990-luvun alussa jalkapallon EM-kisoihin. Nämä lisäkatsomot verrattuna vuoteen 1986 perustelevat varmasti sinunkin mainitsemasi 35 000 katsojan kapasiteetin 2000-luvulla vaikka lava sitten rakennettaisiin "..." kertoman mukaisesti kentän puolelle eikä enää osittain katsomon päälle.

        Löysin Queenin ensimmäisenä lämmittelijänä (toinenhan oli "special guest" Gary Moore vielä "heavysetillään") Råsundassa toimineen ruotsalaisbändi Treatin kotisivuilta (tiukkaa melodista heavyä hyvillä stemmoilla, "mainos" :) ) kolme valokuvaa jotka ehkä kertovat asiasta kiinnostuneille vielä tuota jo linkitettyä Queenin ainoaa Råsundakuvaa paremmin kuinka "tiivis" tunnelma oli kentällä... Itse olin kentän keskiosassa ja noin puolivälissä ja liike oli välillä aika tuntuvaa :)

        Ikävä kyllä kameraa ei tuolloin ollut mukana joten omat "pysyvät" muistot rajoittuvat kahteen keikkapaitaan ja posteriin (ja ei pysyvät tietysti jo häviäviin muistikuviin :))

        http://digitalartists.se/treat/gallery.php?start=288

        http://digitalartists.se/treat/gallery.php?start=204

        Hahhaa! Soul Bother!! Loistava nicci. Hetken jo luulin, että joku yrittää varataa mun identiteettini :)


      • Soul Bother
        Jazz... kirjoitti:

        Voinko olettaa että olet sama nimimerkki kuin "queen fanit"??? Sinulla näyttää myös olevan omakohtaisia kokemuksia Råsundan stadionista tai ainakin sen kapasiteetista nykyisin. Olen kanssasi samaa mieltä stadionin nykykapasiteetista vaikka "..." yritti sitä laskea jopa ensin 25 000 ja sitten tarkennukseni jälkeen suostui nostamaan jo 30 000 :)

        Se mitä itse en heti muistanut omalta käynniltäni Queen-konsertissa kesäkuussa 1986, oli se että molemmista päätykatsomoista (konsertissa siis sivukatsomot) puuttui vielä tuo ylin katettu kerros, jotka ilmeisesti rakennettiin vasta 1990-luvun alussa jalkapallon EM-kisoihin. Nämä lisäkatsomot verrattuna vuoteen 1986 perustelevat varmasti sinunkin mainitsemasi 35 000 katsojan kapasiteetin 2000-luvulla vaikka lava sitten rakennettaisiin "..." kertoman mukaisesti kentän puolelle eikä enää osittain katsomon päälle.

        Löysin Queenin ensimmäisenä lämmittelijänä (toinenhan oli "special guest" Gary Moore vielä "heavysetillään") Råsundassa toimineen ruotsalaisbändi Treatin kotisivuilta (tiukkaa melodista heavyä hyvillä stemmoilla, "mainos" :) ) kolme valokuvaa jotka ehkä kertovat asiasta kiinnostuneille vielä tuota jo linkitettyä Queenin ainoaa Råsundakuvaa paremmin kuinka "tiivis" tunnelma oli kentällä... Itse olin kentän keskiosassa ja noin puolivälissä ja liike oli välillä aika tuntuvaa :)

        Ikävä kyllä kameraa ei tuolloin ollut mukana joten omat "pysyvät" muistot rajoittuvat kahteen keikkapaitaan ja posteriin (ja ei pysyvät tietysti jo häviäviin muistikuviin :))

        http://digitalartists.se/treat/gallery.php?start=288

        http://digitalartists.se/treat/gallery.php?start=204

        Mä olen vaan piss off tosta Queen Ruotsissa esihistoriallisesta nippelinappeli vatkaamisesta ja brassailusta..
        Etkö sä ole ?


      • Soul Brother
        Jazz... kirjoitti:

        Voinko olettaa että olet sama nimimerkki kuin "queen fanit"??? Sinulla näyttää myös olevan omakohtaisia kokemuksia Råsundan stadionista tai ainakin sen kapasiteetista nykyisin. Olen kanssasi samaa mieltä stadionin nykykapasiteetista vaikka "..." yritti sitä laskea jopa ensin 25 000 ja sitten tarkennukseni jälkeen suostui nostamaan jo 30 000 :)

        Se mitä itse en heti muistanut omalta käynniltäni Queen-konsertissa kesäkuussa 1986, oli se että molemmista päätykatsomoista (konsertissa siis sivukatsomot) puuttui vielä tuo ylin katettu kerros, jotka ilmeisesti rakennettiin vasta 1990-luvun alussa jalkapallon EM-kisoihin. Nämä lisäkatsomot verrattuna vuoteen 1986 perustelevat varmasti sinunkin mainitsemasi 35 000 katsojan kapasiteetin 2000-luvulla vaikka lava sitten rakennettaisiin "..." kertoman mukaisesti kentän puolelle eikä enää osittain katsomon päälle.

        Löysin Queenin ensimmäisenä lämmittelijänä (toinenhan oli "special guest" Gary Moore vielä "heavysetillään") Råsundassa toimineen ruotsalaisbändi Treatin kotisivuilta (tiukkaa melodista heavyä hyvillä stemmoilla, "mainos" :) ) kolme valokuvaa jotka ehkä kertovat asiasta kiinnostuneille vielä tuota jo linkitettyä Queenin ainoaa Råsundakuvaa paremmin kuinka "tiivis" tunnelma oli kentällä... Itse olin kentän keskiosassa ja noin puolivälissä ja liike oli välillä aika tuntuvaa :)

        Ikävä kyllä kameraa ei tuolloin ollut mukana joten omat "pysyvät" muistot rajoittuvat kahteen keikkapaitaan ja posteriin (ja ei pysyvät tietysti jo häviäviin muistikuviin :))

        http://digitalartists.se/treat/gallery.php?start=288

        http://digitalartists.se/treat/gallery.php?start=204

        Sen verran on itsessänikin saivartelijan vikaa, ettei tuo minua juurikaan häirinnyt, vaikka vähän överiksi kavereilla ehkä menikin. ;) Päinvastoin, mielestäni on hienoa, että palstalla on elämää ja ajatuksia/kokemuksia vaihdetaan.

        Ja se täytyy jälleen sanoa, että tällä foorumilla ihmiset kyllä osaavat väitellä suhteellisen fiksusti. Turhaan haukkumiseen ja vi***iluun ei sorruta, kuten monilla muilla foorumeilla.


      • mari#
        Jazz... kirjoitti:

        Voinko olettaa että olet sama nimimerkki kuin "queen fanit"??? Sinulla näyttää myös olevan omakohtaisia kokemuksia Råsundan stadionista tai ainakin sen kapasiteetista nykyisin. Olen kanssasi samaa mieltä stadionin nykykapasiteetista vaikka "..." yritti sitä laskea jopa ensin 25 000 ja sitten tarkennukseni jälkeen suostui nostamaan jo 30 000 :)

        Se mitä itse en heti muistanut omalta käynniltäni Queen-konsertissa kesäkuussa 1986, oli se että molemmista päätykatsomoista (konsertissa siis sivukatsomot) puuttui vielä tuo ylin katettu kerros, jotka ilmeisesti rakennettiin vasta 1990-luvun alussa jalkapallon EM-kisoihin. Nämä lisäkatsomot verrattuna vuoteen 1986 perustelevat varmasti sinunkin mainitsemasi 35 000 katsojan kapasiteetin 2000-luvulla vaikka lava sitten rakennettaisiin "..." kertoman mukaisesti kentän puolelle eikä enää osittain katsomon päälle.

        Löysin Queenin ensimmäisenä lämmittelijänä (toinenhan oli "special guest" Gary Moore vielä "heavysetillään") Råsundassa toimineen ruotsalaisbändi Treatin kotisivuilta (tiukkaa melodista heavyä hyvillä stemmoilla, "mainos" :) ) kolme valokuvaa jotka ehkä kertovat asiasta kiinnostuneille vielä tuota jo linkitettyä Queenin ainoaa Råsundakuvaa paremmin kuinka "tiivis" tunnelma oli kentällä... Itse olin kentän keskiosassa ja noin puolivälissä ja liike oli välillä aika tuntuvaa :)

        Ikävä kyllä kameraa ei tuolloin ollut mukana joten omat "pysyvät" muistot rajoittuvat kahteen keikkapaitaan ja posteriin (ja ei pysyvät tietysti jo häviäviin muistikuviin :))

        http://digitalartists.se/treat/gallery.php?start=288

        http://digitalartists.se/treat/gallery.php?start=204

        olen sama joka kirjoitti tuossa ylempänä...
        mukava lukea sinun olleen paikalla råsundassa 1986. itse olin silloin vielä sylilapsi joten ei ihan onnistanut...

        en ole käynyt råsundassa konserteissa mutta kahdessa djurgårdenin derbyssä AIK:ta vastaan olen ollut kannustamassa parempaa eli meidän stockalaisten djurgårdenia, AIK on solnasta... niissä tupa oli täynnä joten varmaan 35000 katsojaa paikalla joista puolet laulamassa seuran hymniä sjung för gamla djurgårn... mahtava fiilis kuten varmaan sulla queenin konsertissa silloin, voin vaan kuvitella...

        vielä sellaista tuosta teidän väittelystä joka koski råsundan kapasiteettia...
        stokiksen olympiastadionin kapasiteetti djurgårdenin kotipeleissä on 14500 katsojaa. konserteissa sen maksimi on peräti 32000 katsojaa tehden siitä tukholman toiseksi suurimman ulkoareenan tällä hetkellä. kun uusi råsundan stadion valmistuu joskus 2011 niin sinne on arvioitu sopivan 50000 katsojaa futikseen ja maks. 55000 konserttiin.

        tämän ketjun aihetta sivuun siinä että toivoisin QPR tulevan tänne stokikseen vaikka huonolta näyttää... edes malmön keikka ei taida toteutua joten queenin vanhan vahva kannatuspaikka ruotsi taitaa jäädä tällä kertaa ilman konserttia...nyyh,nyyh. silti moikka vaan pilke silmäkulmassa!


      • Jazz...
        Jazz... kirjoitti:

        Voinko olettaa että olet sama nimimerkki kuin "queen fanit"??? Sinulla näyttää myös olevan omakohtaisia kokemuksia Råsundan stadionista tai ainakin sen kapasiteetista nykyisin. Olen kanssasi samaa mieltä stadionin nykykapasiteetista vaikka "..." yritti sitä laskea jopa ensin 25 000 ja sitten tarkennukseni jälkeen suostui nostamaan jo 30 000 :)

        Se mitä itse en heti muistanut omalta käynniltäni Queen-konsertissa kesäkuussa 1986, oli se että molemmista päätykatsomoista (konsertissa siis sivukatsomot) puuttui vielä tuo ylin katettu kerros, jotka ilmeisesti rakennettiin vasta 1990-luvun alussa jalkapallon EM-kisoihin. Nämä lisäkatsomot verrattuna vuoteen 1986 perustelevat varmasti sinunkin mainitsemasi 35 000 katsojan kapasiteetin 2000-luvulla vaikka lava sitten rakennettaisiin "..." kertoman mukaisesti kentän puolelle eikä enää osittain katsomon päälle.

        Löysin Queenin ensimmäisenä lämmittelijänä (toinenhan oli "special guest" Gary Moore vielä "heavysetillään") Råsundassa toimineen ruotsalaisbändi Treatin kotisivuilta (tiukkaa melodista heavyä hyvillä stemmoilla, "mainos" :) ) kolme valokuvaa jotka ehkä kertovat asiasta kiinnostuneille vielä tuota jo linkitettyä Queenin ainoaa Råsundakuvaa paremmin kuinka "tiivis" tunnelma oli kentällä... Itse olin kentän keskiosassa ja noin puolivälissä ja liike oli välillä aika tuntuvaa :)

        Ikävä kyllä kameraa ei tuolloin ollut mukana joten omat "pysyvät" muistot rajoittuvat kahteen keikkapaitaan ja posteriin (ja ei pysyvät tietysti jo häviäviin muistikuviin :))

        http://digitalartists.se/treat/gallery.php?start=288

        http://digitalartists.se/treat/gallery.php?start=204

        Mukava kuulla kommenttia sieltä Tukholman suunnasta (ilmeisesti?) :)

        "35000 katsojaa paikalla joista puolet laulamassa seuran hymniä sjung för gamla djurgårn... mahtava fiilis kuten varmaan sulla queenin konsertissa silloin, voin vaan kuvitella..."

        Tästä kirjoittamastasi voi helposti vetää aasinsillan Queenin konserttiin. Ruotsalaiset olivat todella kybällä mukana koko konsertin ajan ja meikäläiselle pisti silmään (ja korvaan myös) kuinka lämmittelijät Treat ja Gary Moore saivat myös erittäin lämpimän vastaanoton vaikka jostain muistan lukeneeni Queenin lämppäreiden osalta toisenlaistakin suhtautumista???

        Tuosta yhteislaulusta täytyy kehua ruotsalaisia jotka konsertin jälkeenkin vielä stadionin ulkopuolella hoilasivat "We are the champions" ja "We will rock you:ta" :) Noihin hoilauksiin oli "jäyhemmän" suomalaisenkin helppo yhtyä. Tuota keikkaa voi jälkeenpäin ajateltuna tosiaan verrata jalkapallo-otteluun sillä erolla että kaikki katsojat olivat katsomossa samalla puolella :)

        "stokiksen olympiastadionin kapasiteetti djurgårdenin kotipeleissä on 14500 katsojaa. konserteissa sen maksimi on peräti 32000 katsojaa tehden siitä tukholman toiseksi suurimman ulkoareenan tällä hetkellä."

        Tämä mielestäni kertoo juuri siitä että kentälle saadaan mahtumaan reilusti yli 10 000 ihmistä tai kertomassasi tapauksessa jopa 16 500 vaikka turvatoimet olisivat nykymittapuun mukaiset.

        "kun uusi råsundan stadion valmistuu joskus 2011 niin sinne on arvioitu sopivan 50000 katsojaa futikseen ja maks. 55000 konserttiin."

        Tästä en ollutkaan kovin tietoinen??? Häviääkö vanha stadion kokonaan vai tuleeko uusi eri paikkaan??? Mutta näin se aika kuluu, hävisihän vanha Wembleykin uuden tieltä.


      • Anonyymi

        Yhden kerran kävivät Freddie Mercury
        solistina Helsingissä ja se tapahtui
        25.11.1974 Helsingin Kulttuuritalossa.

        Urho Kekkonen oli tuolloin edelleen
        tasavallan presidenttinä ja Kalevi Sorsa
        oli pääministerinä Suomessa. Urho ei
        ollut jäänyt vielä leskeksi kun Sylvi
        Kekkonen o.s. Uino kuoli vasta 2.12.1974.


    • Sammy who was low

      http://www.queenconcerts.com/live/current-tour/2008-09-19.html

      Martinin sivuilla on maininta, että silloin olisi tarkoitus pitää konsertti jossain. Onko kellään mitään parempaa tietoa asiasta. Tai aavistusta että milloin

      Ja mitä veikkaatte, onko minkäänlaista mahdollisuuttakaan että se olisi joko Helsinki, Tallinna tai Tukholma (viimeksi mainittu kaikista realistisin vaihtoehto sijaintinsa puolesta, toinen vaihtoehto taas reitin sijainnin puolesta). Kuten aiemminkin jo sanoin, Vilnaan tai Riikan asti en olisi välttämättä kovin halukas lähtemään, mutta silti halu nähdä Queen Paul Rodgers livenä on kuitenkin kova.

      Molemmat Lontoon konsertit ovat ilmeisesti jo loppuun myyty?

      • Jazz...

        "Ja mitä veikkaatte, onko minkäänlaista mahdollisuuttakaan että se olisi joko Helsinki, Tallinna tai Tukholma (viimeksi mainittu kaikista realistisin vaihtoehto sijaintinsa puolesta, toinen vaihtoehto taas reitin sijainnin puolesta)."

        Jos Helsinki on pois laskuista niin toivottavasti osuisi Tukholmaan, onhan se lähellä sekin ja siellä on tämä väitelty Råsunda ja Globen vaihtoehtoina.


      • Bad Co.

        "Martinin sivuilla on maininta, että silloin olisi tarkoitus pitää konsertti jossain. Onko kellään mitään parempaa tietoa asiasta. Tai aavistusta että milloin?"

        Itse veikkaan, että jos kyseinen konsertti Pohjoiseen Eurooppaan sijoittuu, niin se menee joko Tanskaan tai Norjaan, eli käytännössä Köpikseen tai Osloon. Perusteluna se, että kummassakin paikassa jäi viime kiertueella käymättä, vaikka niistä vahvoja huhuja liikkeellä olikin.

        ----
        "Ja mitä veikkaatte, onko minkäänlaista mahdollisuuttakaan että se olisi joko Helsinki, Tallinna tai Tukholma (viimeksi mainittu kaikista realistisin vaihtoehto sijaintinsa puolesta, toinen vaihtoehto taas reitin sijainnin puolesta). Kuten aiemminkin jo sanoin, Vilnaan tai Riikan asti en olisi välttämättä kovin halukas lähtemään, mutta silti halu nähdä Queen Paul Rodgers livenä on kuitenkin kova."


        Enpä usko, että mikään näistä kolmesta ensin mainitusta tulee toteutumaan. Suomalaisten yksitoikkoinen musamaku on yleisesti tiedossa eikä Hartwall täyttyisi, Tukholma myi viime Euroopan kiertueella heikoiten, joten siihenkään on vaikea uskoa. Itse EQF:n (Estonian Queen Fanclub) edustajana voisinkin heittää villiksi kortiksi Tallinnan, jossa sijaitseva Saku Suurhall myisi virolaiset rockfanaatikot tuntien takuuvarmasti täyteen (kapasiteetti n. 10 000).

        ----
        "Molemmat Lontoon konsertit ovat ilmeisesti jo loppuun myyty?"

        Käsittääkseni kyllä, ottaen huomioon sen että eka keikka myi loppuun kahdessa tunnissa, ja Lontoossahan Queen -diggarit eivät lopu ihan heti kesken.


    • Sammy who was low

      ...ne kyseenalaisen Skandinavian-kiertueen varmistamattomat keikkapäivät on tullu sinne takasin, eikä siinä kaikki: mukana TBA-nimisen otsikon alla Croatia, Bulgaria, Slovakia, Puola ja Irlanti.

      Minua kyllä todella kiinnostaisi että mihin nuo suunnitellut konsertit perustuvat? Vai onko ne todellakin vain jonkun fanin toiveajattelua?

      Ja toivottavasti tuon salaperäisen 19.9. konsertin pitopaikka selviäisi pian.

      • Sammy who was low

        ...kun katsoin Martin sivulla olevaa keikkalistaa uudestaan, huomasin marraskuun lopulle olevan sovittu keikkoja ihan muualle. Kyllä tuo Wikipedia-touhu trollaamiselta haiskataa! :P


      • Bad Co.
        Sammy who was low kirjoitti:

        ...kun katsoin Martin sivulla olevaa keikkalistaa uudestaan, huomasin marraskuun lopulle olevan sovittu keikkoja ihan muualle. Kyllä tuo Wikipedia-touhu trollaamiselta haiskataa! :P

        Wikipediahan ei tunnetusti ole mikään totuuden torvi, kun jokainen kirjoittaa sinne, mitä sattuu. On siinä tietysti mielenkiintoista ja totuuteenkin perustuvaakin, mutta varsinkin musiikin saralla virheiden ja väärien tietojen määrä on melko massiivinen.

        "I LOVE IT WHEN PEOPLE CALL IT WINKIPEDIA!!! HA HA!"
        - Brian May -


    • Wikipedian mukaan kiertue on ulottumassa syksyllä myös Suomeen, mutta tietoa ei ole varmistettu. Toivotaan, että saataisiin vihdoin myös Queen Suomeen, edellisestä Suomen-keikasta onkin jo aikaa.

      Ja uusi studioalbumi "The Cosmos Rocks" julkaistaan syyskuussa. Saa nähdä, millaista materiaalia Queenilta on tulossa.

      • pidemmän aikaa esillä

        Viitannet siis samaan artikkeliin jossa mainitaan myös konsertti Malmön uudella (jääkiekko)areenalla samana iltana kun kotijoukkue pelaa ensimmäisen kotiottelunsa?

        Kuinkahan luotettavana pidät tätä artikkelia?


    • sohbet

      <a href="http://www.yerlichat.com/"><strong>Sohbet</strong> </a>
      <a href="http://www.yerlichat.com/"><strong>Chat</strong> </a>
      <a href="http://www.yerlichat.com/"><strong>Sohbet odaları</strong> </a>
      <a href="http://www.yerlichat.com/"><strong>Sohbet siteleri</strong> </a><a href="http://www.hayalsohbet.net/"><strong>Sohbet</strong> </a>
      <a href="http://www.hayalsohbet.net/"><strong>Chat</strong> </a>
      <a href="http://www.hayalsohbet.net/"><strong>Sohbet odaları</strong> </a>
      <a href="http://www.hayalsohbet.net/"><strong>Sohbet siteleri</strong> </a>

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      52
      5056
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3327
    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1462
    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      182
      1307
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      75
      1000
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      24
      898
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      867
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      259
      806
    9. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      748
    10. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      482
      707
    Aihe