Kauniisti karjuva kuutoseni pitäisi saada "röpöttämään onttobasso-tyyliin" tyhjäkäynnillä. 3-litrainen ei tietenkään ole mikään 455 V8, mutta jotain sinnepäin pitäisi saada kuulumaan. Kroko-roko-roko. (Tyhmää!)
Virinokilla epätasainen käynti varmaan onnistuisi, tai säätämällä sytytystä. Mutta jos nyt kuitenkin vain räpeltäisi putkia, kun niitä kalliita nokkiakin menee kaksi. Tosin taitaa hyvät pakoputketkin maksaa saman 1000 e.
Eli, jos vedän 2 putkea taakse asti, voiko käydä niin, että saan aikaan vain Subarun lotkotuksen? Se olisi hirveätä.
Onko parempi yhdistää putket vaikka viimeisessä pöntössä ja valita se huolella. Tähän olen itse kallistumassa.
Onko putkien yhdistämisellä mitään virkaa koneen käynnin kannalta? Paineentasausta tms.
Virinokilla epätasainen käynti varmaan onnistuisi, tai säätämällä sytytystä. Mutta jos nyt kuitenkin vain räpeltäisi putkia, kun niitä kalliita nokkiakin menee kaksi. Tosin taitaa hyvät pakoputketkin maksaa saman 1000 e.
Eli, jos vedän 2 putkea taakse asti, voiko käydä niin, että saan aikaan vain Subarun lotkotuksen? Se olisi hirveätä.
Onko parempi yhdistää putket vaikka viimeisessä pöntössä ja valita se huolella. Tähän olen itse kallistumassa.
Onko putkien yhdistämisellä mitään virkaa koneen käynnin kannalta? Paineentasausta tms.
Vastaukset 13
Vanhimmat
"Onko putkien yhdistämisellä mitään virkaa koneen käynnin kannalta? Paineentasausta tms."
Paineentasaus tapahtuisi lähinnä painesykäysten välillä (keskimääräinen paine eri putkissa muutenkin suunnilleen sama), ja ne painesykäykset = ääniaaltoja. Eli uskoisin, että saisit V6:lle ominaisemman äänen korostumaan tuplaputkilla, eli kahtena putkena perään asti, ja molemmille putkille omat äänenvaimentimet. Kuitenkaan V8:maista römpömpömpötystä et tule kuulemaan, koska (cross-plane) V8:ssa on aika eksoottinen sytytysjärjestys, omiaan luomaan epätasaisen pakoäänen, vaikka itse käynti onkin paljon tasaisempi kuin V6:ssa. Mutta kyllä V6 erilaiselta kuulostaa kuitenkin kuin rivinelkut...
"Virinokilla epätasainen käynti varmaan onnistuisi, tai säätämällä sytytystä."
Ja sama mies kysyy, että aiheutuisiko putkien erottamisesta haittaa moottorin käynnille?!?! :-o
Sytkän myöhäiselle säätäminen saa aikaan pöriseviä amisääniä, mutta tämä myös aiheuttaa huonon hyötysuhteen (=> huonon polttoainetalouden), huonon tehollisen keskipaineen (=> tehohukkaa) ja pakokaasujen suuren jäännöslämmön, joka saattaa polttaa pakoventtiilit. Lisäksi hiilimonoksidipäästöt olisivat tähtitieteelliset.
Ja virinokkien pistäminen pelkkien äänien takia on jo aika patologista keravalaisuutta. Ei virinokkia todellakaan asenneta, jotta tarkoituksella poistettaisiin koneesta tasainen tyhjäkäynti, ja helppo moottorin käynnistyminen kylmänäkin. Kyllä virinokan pääasiallinen tarkoitus on siirtää vääntöaluetta ylemmille kierroksille... eikä sen takia, että vääntö saataisiin poistettua alakierroksilta vaan nimenomaan, jotta sitä saataisiin yläkierroksille (tällöin saadaan enemmän tehoja, vaikka ajaminen saattaakin muuttua työlääksi).
No ehkä sitten tuplaputket taakse asti. Pitää olla korva tarkkana kaupungilla, jos sattuisi jollain toisellakin olemaan. Remppa ei ole ajankohtainen edes ensi kesänä.
Tuon virinokkaidean sain jostain usalaisesta lehdestä, siinä oli sivutolkulla nokkia V8-koneisiin, ja keskeisin myyntiargumentti näytti olevan äänenmuodostus tyhjäkäynnillä. Oli hakkaavaa ja oli epätaista ja muita määreitä. Ehkä ihan hyviä argumentteja vaikka sämpylän näköisiin cruisingpeleihin, jolla röpötellään tyhjäkäynnillä pääosan ajasta.
No, tulipahan kysyttyä ja saatua asiallinen vastaus. Itselläkin alkaa olemaan ikää niin paljon, että amis-viritykset alkavat vetää omaakin otsaa kurttuun, vaikka toisinaan taas lapsellisuus on pahasti pinnassa, etenkin täyskaasulla.
Käytännössä autossani oleva Alfan GTV-pohjainen kone tuottaa tavallista parempaa sinfoniaa jo nyt, joten ehkä vain laitan auton 100 % kuntoon, ja heitän autossa olevan pakoputkenpäänkin helvettiin.
"No ehkä sitten tuplaputket taakse asti."
Jos rupeat pakoputkia vaihtamaan, niin tiedosta, että varsinaista tehonlisäystä ei tule kuin prosentin luokkaa, mutta onhan se aivan eri, että on tuplaputket moottorilta asti, kuin jokin jaettu pakoputkenpää. V-moottoreissa on tuplaputket jopa suhteellisen 'järkiperäinen' ratkaisu, koska moottorin rakenteesta johtuen on kuitenkin kaksi erillistä pakosarjaa, täten putket täytyy yhdistää toisiinsa, jotta auton saa näyttämään enemmän kansanautolta. Luonnollisesti tuplaputket vaativat useammat vaimenninpöntöt ja kaksi katalysaattoria. Kaksi katalysaattoria taitaa monissä V-koneissa olla ennestäänkin, vaikka putket yhdistyisivätkin (koska katalysaattori halutaan välittömästi pakosarjan jatkeeksi nopean lämpenemisen varmistamiseksi). Lambda-anturi riittänee, kun on toisella putkella, sillä kyllä ne seokset ovat samat molemmissa sylinteririveissä. Eikä sytytyksen/seoksenohjaus kuitenkaan ymmärtäisi erikseen säätää...
"Pitää olla korva tarkkana kaupungilla, jos sattuisi jollain toisellakin olemaan."
Ole ihmeessä. En sano, että kova meteli on kauniin kuuloista, mutta ei sen tuplaputkilla täydy sitä ollakaan. Vaikka äänet olisi kunnon vaimentimilla 'latistettu', niin onhan se aina erilainen, eli äänen spektri on eri. Äänenvaimentimenkin täytyy vaimentaa eri taajuuksia, joten oikean pöntön etsimiseen kanttanee käyttää vaivaa.
"Tuon virinokkaidean sain jostain usalaisesta lehdestä, siinä oli sivutolkulla nokkia V8-koneisiin, ja keskeisin myyntiargumentti näytti olevan äänenmuodostus tyhjäkäynnillä."
No voi juma... :D
Tosin - enpä muuta olisi voinut ameriikkalaisilta odottaakaan. Tyhmää kansaa.
"No, tulipahan kysyttyä ja saatua asiallinen vastaus."
Sen verran kuitenkin korjaisin äsköistä vastaustani, että sytkän pistäminen myöhäiselle lisää palamattomia hiilivetyjä pakokaasuissa, mutta en ole varma kyllä tuosta hiilimonoksidista. Hiilimonoksia tulee ylettömästi ainakin ylirikkaalla ajeltaessa.
Joka tapauksessa sytkää ei parane säätää ÄÄNIEN takia (ellei se ääni ole nakutus, josta luonnollisesti täytyy hankkiutua eroon ensitöikseen).
tarkoitus olisi laittaa itselle tuplaputket viispyttyiseen audin koneeseen, mites niissä tuo paine-erot ym.
pakosarja lähtee kahtena, yhdistyy ennen ekaa vaimenninta tällä hetkellä.
tarkoitus olisi laittaa tuplana taakse ja molemmille puolille autoa.
Näin äkkiseltään luulisi tuohonkin löytyvän joku laskentakaava. Näin maallikkona sanoisin, että jos pakosarjat vetää siten, ettei kumpikaan pakosarja ota vastaan peräkkäistä iskua vaan vuoron perään (pakosarja 1 pam, pakosarja 2 pam), niin silloin niiden vastuksessa ei tarvitse soveltaa mitään kaavaa siten, että toinen olisi tukkoisemoi kuin toinen.
Mahtaa olla erikoiset äänet luvassa. Oliskohan jossain Volvon 5-pyttysessä 2 putkea jo tehtaalta? Tsiigaa niistä jos löytyy. Jossain V70-nelivedossa on joskus näkynyt.
Kyllä V6:ssa Marteliuksellakin ollaan sitä mieltä, että edestä taakse kulkee yksi riittävän iso putki taakse, joka sitten haarautuu oikeaoppisesti (Y-haara) kahdeksi erilliseksi putkeksi jotka voidaan viedä molemmille sivuille.
Siis erilliset takavaimentimet.
Kyllä ne kahtenakin voi edestä asti vetää, mutta se vaatii putkien yhdistämisen ns. väliputkella paineiden tasaamiseksi. Samaan tulokseen päästään siis yhdellä isollakin..
Joo, luinkin jotain väliputkesta V8-Magazinesta. Nyt laitteessani kulkee kaksi putkea keskellä olevan vaimentimen läpi, jonka jälkeen putket yhdistyvät ennen taka-akselia.
Koska autossa on vanhahko "mono-vaimennin" takana, voisin Martelius-filosofiaa venyttäen vetää keskivaimentimesta 2 putkea taka-akselin yli kahden vaimentimen läpi pihalle. Olettaisin sen välivaimentimen tasaavan paineita. Pitää tosin kysyä sen tasausvaikutuksesta pöntön valmistajalta tms.
Joo, kyllä se välivaimennin saattaisi sen asian ajaa. Varsinkin isoilla V8-moottoreilla nämä paineentasaukset ovat tärkeitä.
Itse olen omassa V6:ssa vetänyt edestä yhdellä isolla putkella taakse ja takarenkaiden kohdalla se haarautuu molemmin puolin, sekä niiden jatkeena laadukkaat ruostumattomat läpivirtausvaimentimet. Alkuperäisen etuvaimentajan heitin huitsin nevadaan ja sen tilalla kulkee siis suora putki.
Kuitenkin äänet ei missään tapauksessa ole liian kovat, vaan se oikea V-koneen murina tulee sopivasti esiin.
Moottorin vääntö parani tässä yhteydessä selvästi.
Eiköhän asia ole selvä. Vedän pari putkea taakse asti sen keskipöntön läpi, joka sattuu olemaan aika uusi. Sivulle tai vierekkäin, aivan sama.
Ja just rosterit perään, tyyliin "moottoripyörävaimennin". Alfa 75 -mallissani (joka nyt kun en ole Alfa-palstalla, on on aika surkeasti muotoiltu), on perse aivan helvetin korkealla. Taidan jättää ne kaksi pötkylää samaan linjaan etuspoilerin kanssa tai jotain. Laskee ehkä visuaalisesti perää. Maavaraa ei ole, joten jousilla ei paljoakaan lasketa.
Tai sitten piilotan alkuperäisen ajatukseni muikaan kaikki pakoputkeen liittyvät. Ehkä viittaan moottorin keskivertoa suurempaan kokoon rosterisella turvakaarella... Tehoa ei tosin tule olemaan kuin ehkä 200, mikä Volvojen mainokampanjoinnin jäljiltä on enää vain perheautoluokkaa. Pakko hommata ilokaasut, nyyh. Mikään ei enää riitä...
Saattaa tätä palstaa lukea joku toinenkin alfapuolelta karannut...
Sanotaanko, että 75 on rumankaunis? Todennäköisesti sellaiseen joutuu kuitenkin lähitulevaisuudessa investoimaan.
Damn!
No nythän niitä on myynnissä, esim. http://www.kuvia.com/tilap/qv.jpg , jonka kuvasin, mutta en koeajanut.
Muotoilusta. On sen muotoilua usein luonnehdittu ajattomaksikin, minkä voin allekirjoittaa. Aikoinaan pari viivaa piirtäneenä voin melkein sanoa, että tuon tekeleen muotoilussa on ollut aivan helvetin kiire. Tai mistä sen tietää. Jotenkin (konsernin autojen) palasista kootulta se näyttää. Perässä vekillä olevasta kylkilistastahan sen huomaa, ei ole oikein osunut... mutta ehkä juuri se tekee siitä ajattoman.
Mutta ei se 75 niin paska ole, menen pian vapaaehtoisesti henkilökohtaiseen konkurssiin sen takia. Jossain UK-palstoilla ollut luonnehdinta "Poor mans Lamborghini" sopii minulle kuin nenä päähän. Oli saman ajan Lamborghini biturbotkin muotoiltu jotenkin alakanttiin.
ööö.. mikäs keskustelu tämä oli? Ai niin, itse aloittamani pakoputkijuttu. Paras lopettaa.
...vanha tuttu.
Kyllähän tuo QV kiinnostaisi 75:n viimeisenä evoluutiomallina, vaan kun minusta nuo America-mallit ovat rumimpia lanseerattuja malliversioita. Enkä siis tarkoita vähiten kauniita vaan todellakin rumimpia. Nuo jenkkien tunaripuskurit, uh... Design by Volvo?
Oikeastaan tuotantokauden loppupuolen 75 1,6 osuu omaan iiriksiin kaikkein parhaiten, siinä on vähiten ylimääräisiä härpäkkeitä. TS:kin on omalla tavallaan OK, eiväthän ne levikkeet kauniit ole mutta auton luonteeseen sopivasti brutaalin näköiset.
Oma hinku kohdistuu lähinnä 75 TS:ään, muotoilun lisäksi plussapuolia ovat:
klassisen alu-twincamin viimeinen kehitysaste
konehuoneessa metri tilaa joka suuntaan
osien hyvä saatavuus ja halvahko hinta
jakoketju
kutosta parempi painonjakauma
Hieno laitoshan se vinkkelikin on, mutta semmoinen löytyy taloudesta jo ennestään.
Ja mikäs se otsikko olikaan...? Päätän raporttini täältä tähän.
No ei sen merkin väliä, kunhan V6:n vähintään löytyy pellin alta. V8 on suomen oloissa jo pelkästään ehkä harrasteauto.
Juu on minullakin joskus aikanaan ollut seiskaviitonen, TS ja motronic 2-litraisessa.
On myös hyvä kokemus Alfan 156 V6:sta joka oli ennen nykyistä autoa. Siinä oli sitä jotain myös..
Mutta asiaan, putkistolla tosiaan pystyy ehkä eniten ja helpoiten vaikuttamaan autolla ajamisen fiilikseen, ääniin ja suorituskykyynkin.