Yritin vihdoin toukokuussa 2008 ottaa selvää internetin Sotasurmat -arkistosta, miksi isäni veljet, 19- ja 21-vuotiaat miehet, olivat sodan jo alettua kotitilallaan ja jonka peltoon heidät oli myös ammuttu? En löytänyt sieltä heidän nimiään ja lähetin sähköpostia Palaute -osoitteeseen.
Muutaman viikon kuluttua Joensuun Maakunta-arkistosta soitettiin ja miesääni (en muista nimeä) ilmoitti etsimieni nimien löytyvän kohdasta Menehtyneet.
Olin saanut Laurin ja Väinön syntymä- ja kuolinajat isovanhempieni tilan kauppakirjasta, mutta maakunta-arkiston virkailija sanoi Laurin syntymäajan heittävän kuukaudella kun vertaa kauppakirjaan merkittyä niihin tietoihin, jotka olivat maakunta-arkistossa Menehtyneiden kohdalla.
- Väinö on ollut alokas, hän on kuollut 16.7.1941 sotasairaalassa ja hänet on haudattu Kuopioon, sanoi virkailija.
Hämmästelen tietoa sotasairaalassa kuolemisesta ja Kuopioon hautaamisesta. En koskaan ollut kuullut sellaisesta puhuttavan.
- Mistä te olette saanut tietää, että hänet on ammuttu peltoon? kysyi virkailija.
- Mummoni oli omin silmin nähnyt ikkunasta, vastasin.
- Partisaaneja, sanoi virkailija.
Yritin vielä mennä sivulle [email protected]/ Menehtyneet/
mutta sivu ei avautunut.
Nämä tiedot ovat kauppakirjassa (ja jossa Laurin syntymäaika kuulemma heittää kuukaudella maakunta-arkistosa oleviin tietoihin verrattuna):
Lauri Ikonen synt. 14.7.1920, kuoli 16.7.1941 ja
Väinö Ikonen synt. 23.5.1922, kuoli 16.7.1941.
Onko kenelläkään käsitystä siitä, miksi alokas on voinut olla kotitilallaan 16.7.1941?
Kuopiossako on ollut lähinnä Ilomantsia ollut sotilassairaala?
Sikäli kun Väinö kuitenkin olisi ollut vain haavoittunut, miten hänet olisi saatu kuskatuksi Kuopioon, jossa tämä sitten olisi kuollut samana päivänä? Tilalta kirkonkylään on matkaa 14 kilometriä, eikä sinne potilasta viedäkseen ole ollut muuta kulkuneuvoa kuin airoilla soudettava vene?
Tässä kertomastani tapahtumasta olen kirjoittanut jo aikaisemmin täällä:
http://pinkoliina.vuodatus.net/blog/792557
Muutaman viikon kuluttua Joensuun Maakunta-arkistosta soitettiin ja miesääni (en muista nimeä) ilmoitti etsimieni nimien löytyvän kohdasta Menehtyneet.
Olin saanut Laurin ja Väinön syntymä- ja kuolinajat isovanhempieni tilan kauppakirjasta, mutta maakunta-arkiston virkailija sanoi Laurin syntymäajan heittävän kuukaudella kun vertaa kauppakirjaan merkittyä niihin tietoihin, jotka olivat maakunta-arkistossa Menehtyneiden kohdalla.
- Väinö on ollut alokas, hän on kuollut 16.7.1941 sotasairaalassa ja hänet on haudattu Kuopioon, sanoi virkailija.
Hämmästelen tietoa sotasairaalassa kuolemisesta ja Kuopioon hautaamisesta. En koskaan ollut kuullut sellaisesta puhuttavan.
- Mistä te olette saanut tietää, että hänet on ammuttu peltoon? kysyi virkailija.
- Mummoni oli omin silmin nähnyt ikkunasta, vastasin.
- Partisaaneja, sanoi virkailija.
Yritin vielä mennä sivulle [email protected]/ Menehtyneet/
mutta sivu ei avautunut.
Nämä tiedot ovat kauppakirjassa (ja jossa Laurin syntymäaika kuulemma heittää kuukaudella maakunta-arkistosa oleviin tietoihin verrattuna):
Lauri Ikonen synt. 14.7.1920, kuoli 16.7.1941 ja
Väinö Ikonen synt. 23.5.1922, kuoli 16.7.1941.
Onko kenelläkään käsitystä siitä, miksi alokas on voinut olla kotitilallaan 16.7.1941?
Kuopiossako on ollut lähinnä Ilomantsia ollut sotilassairaala?
Sikäli kun Väinö kuitenkin olisi ollut vain haavoittunut, miten hänet olisi saatu kuskatuksi Kuopioon, jossa tämä sitten olisi kuollut samana päivänä? Tilalta kirkonkylään on matkaa 14 kilometriä, eikä sinne potilasta viedäkseen ole ollut muuta kulkuneuvoa kuin airoilla soudettava vene?
Tässä kertomastani tapahtumasta olen kirjoittanut jo aikaisemmin täällä:
http://pinkoliina.vuodatus.net/blog/792557
Vastaukset 22
Vanhimmat
Oman sukuselvityksen tehneenä (4 eri haaraa) voin sanoa että virheitä usein löytyy jotka ei täsmää muihin tietoihin.
Virheitä löytyy niin kirkon kun puolustusvoimenkin tietokannoista sillä nuo ajat kiireiset mm 1939-1945 olivat kaaotista aikaa ja kirjaajille tahtoi tulla mokiakin...ehkä he ei ajatelleet väsyneenä että päivä, viikko tai kuukausi sinne tänne ei maata kaada.
Suurin osa on kumminkin tullut kaaoottisen ajan kiireissä joissa on lipsahtanut päivä, viikko ja kuukausiajat sekaisin. tapauksia on todella vähän mitaten kaikkiin sodissa menehtyneisiin joten inhimillisen vierheen piikkiin laskisin laurinkin !
Ikonen lauri ilomatsi naimaton. Alikersantti.
Kuolinkunta Ruskeala. Kuolinpaikka kontiolahti..
Onko sama henkilö!
1: IKONEN, LAURI
sääty naimaton
sukupuoli mies
kansalaisuus FI
kansallisuus FI
äidinkieli suomi
lasten lukumäärä 0
ammatti mv.
sotilasarvo alikersantti
joukko-osasto 3./JR 30
joukko-osastokoodi
syntymäaika 14.07.1920
synnyinkunta Ilomantsi
kotikunta Ilomantsi
asuinkunta Ilomantsi
haavoittumisaika
haavoittumispaikka
haavoittumiskunta
katoamisaika
katoamispaikka
katoamiskunta
kuolinaika 16.07.1941
kuolinpaikka Kontiolahti
kuolinkunta Ruskeala
hautauskunta Ilomantsi
menehtymisluokka kaatui, siunattu ja haudattu
vapaa paikkatieto
kertoman mukaan setäni Lauri on syntynyt, elänyt ja kuollut Ilomantsissa. Kuollessaan hän on ollut naimaton.
Maakunta-arkistosta saamani ennen kuulematon tieto minulle oli, että Lauri on ollut alokas ja että hän olisi kuollut sotasairaalassa ja haudattu Kuopioon.
Nuokin viranomaismerkinnät voivat tietysti olla sekavissa oloissa virheellisesti sutaistuja, kuten kirjoitit. Tai ehkä 21-vuotias on ollut armeijassa alokkaana, ja lomalla käydessään tullut ammutuksi.
Miksi muuten sota-aikana kuolleita on lajiteltu Menehtyneet ja Sotasurmat -tietokantoihin? Voikohan alokas lomalla ollessaan ammutuksi jouduttuaan olla Menehtynyt, mutta jos hänet olisi ammuttu rintamalla, hän olisi Sotasurmat -tietokannassa?
Käytitkö itse jotakuta sukututkijaa kun tutkit sukusi vaiheita?
täsmää. Nämä täsmää:
”1: IKONEN, LAURI
sääty naimaton
sukupuoli mies
kansalaisuus FI
kansallisuus FI
äidinkieli suomi
lasten lukumäärä 0
ammatti mv.
syntymäaika 14.07.1920
synnyinkunta Ilomantsi
kotikunta Ilomantsi
asuinkunta Ilomantsi
kuolinaika 16.07.1941”
Tämän alla olevista asioista ei ole kukaan puhunut, mutta voisi varmaan olla sukulaiseni Laurin tietoja, ellei sitten osa tiedoista ole sekaantunut toisen tietoihin, vaikkapa sen, joka on kuollut Ruskealassa.
Ja kun en ole kuullut mitään setä-Laurin hautajaisista, en tiedä siunaamisistakaan, en edes hautapaikkaa. Näin kyllä Ilomantsin hautausmaalla kaatuneitten rivistössä Lauri Ikosen muistomerkin, mutta kun mukana ei ollut vihkoa, jossa on hänen syntymäaikansa, en ole varma siitäkään:
”sotilasarvo alikersantti
joukko-osasto 3./JR 30
joukko-osastokoodi
kuolinkunta Ruskeala
hautauskunta Ilomantsi
menehtymisluokka kaatui, siunattu ja haudattu
vapaa paikkatieto”
Seuraavissa asioissa ei ole keritty kiireessä kysellä omaisilta, vai liekö osa setäni Laurin tiedoista mennyt jonkun muun Laurin tietoihin:
”haavoittumisaika
haavoittumispaikka
haavoittumiskunta
katoamisaika
katoamispaikka
katoamiskunta
kuolinpaikka Kontiolahti”
Kannattaisi kyllä ilmoittaa Maakunta-arkistoon näistä löytämistäsi tiedoista.
Kertoma ei joskus pidä paikkaansa varsinkaan isovanhempien ja sukulaiset , tiedot löytyy etsimällä ja joskus ne voi olla kipeitäkin uusia asioita, yllättäviä tai hyvä ..riippuu mitä löytää!
Kun astuu armeijan kirjoihin ja armeija kestäessä menehtyy tai haavoittuu niin pitäisin aika varmana lähtökohtana tuota tietokantaa sotilaista, sotilas hän silloin oli.
Tilastoissa voi olla poikkeavuuksia ja et ole ainut joka noita ihmettelee, ottaisin kumminkin lähtökohdaksi kirkkoherranviraston palvelut ja armeijan antamat tiedot.
Usein sukuselvitystä tehdessäni törmäsin samannimisiin henkilöihin jopa samat syntymäajat ja kuolinajat kohtasi, kunnes osuin oikeeaan!
Otin yhteyttä kahteen, noihin vanhempiin paikallisiiin sukututkijoihin ja he antoivat suuren avun , yksi niistä oli sukuuni liittyvä joten tieni oli helppo siltä oisn mutta tutkittavaa riittää kyllä yhä vuosiksi eteenpäin sillä haluan selvittää muutkin eriytyneet haarat
Ei kannata ilmoitella mihinkään suuntan Pinkoliina sillä käytän niitä tietolähteitä jotka on jo kirjattu maakuntaarkistoon, armeijan arkistoon sekä kirkonkirjoihin puhumattakaan käräjäkirjoista ym ym ym ym .
Tiedot joita kyselit ovat jo siellä olleet about 90 vuotta ja kymmenisen vuotta sitten niitä pääsi netin kautta kaikki penkomaan!
täsmää verrattuna siihen, minkä virkailija oli löytänyt.
sukututkimukseen, henkilöiden tiedot pitäisi täsmätä. Viranomaisten väärien tietojen takia voi joutua vaikka Supon toimesta kostettavien kirjoihin, kuten täälläkin eräs kirjoittaja ahkerasti minua uhkailee.
Jos aiot jatkaa noiden alustuksessa mainittujen henkilöiden kohtalon tutrkimista etsi ensin heidän tarkat syntymäajat, ammatit, siviilisäädyt ja kuolinajat ensin.
Nythän kuopioon haudatun väinön syntymäaika ei täsmää eikä myöskään kuolinaika!
sukupuoli mies
kansalaisuus FI
kansallisuus FI
äidinkieli suomi
lasten lukumäärä 0
ammatti työm.
sotilasarvo alokas
joukko-osasto 12./Jv.Koul.K 12
joukko-osastokoodi 0875
syntymäaika 23.04.1922
synnyinkunta
kotikunta Ilomantsi
asuinkunta Ilomantsi
haavoittumisaika
haavoittumispaikka
haavoittumiskunta
katoamisaika
katoamispaikka
katoamiskunta
kuolinaika 13.10.1941
kuolinpaikka 20.SotaS
kuolinkunta
hautauskunta Kuopio
menehtymisluokka kuoli
vapaa paikkatieto
lähettämässäsi viestissä ovat, ne kerrottiin minulle maakunta-arkistosta, ja joissa ei täsmää edes syntymä- ja kuolinaika, saati muu.
Noiden tietojen hakeminen on kai maksullista, mutta tämä lähtikin liikkeelle siitä kun valitin maakunta-arkistoon, ettei sotasurmista löytynyt. Näin virkailija otti asian tutkiakseen, eikä kai halunnut nähdä liikaa vaivaa.
Hyötyä puhelusta oli, että tiedän hakea menehtyneistä, jos saan sivun aukeamaan.
Eilen toisesta henkilöstä lähettämäsi tiedot ovat luotettavammat, kun vertasin niitä viralliseen tilan kauppakirjassa mainittuihin tietoihin. Mutta maakunta-arkistossa ei tästä henkilöstä puhuttu mitään. Hänet on kai vaihdettu kuolemansa jälkeen jonkin muun suvun jäseneksi?
Minulla on henkilökohtaista kokemusta siitä, että virallisiin asiakirjoihin on valehdeltu. Olen tehnyt kahdesta asiasta kantelun lääninhallitukseen. Useampaankin olisi ollut aihetta, mutta tartuin vain jäävuoren huippuun.
Jos aiot jatkaa noiden alustuksessa mainittujen henkilöiden kohtalon tutrkimista etsi ensin heidän tarkat syntymäajat, ammatit, siviilisäädyt ja kuolinajat ensin.
muuta tekemistä kuin jauhaa kohta100. vuotta anhoja asioita ??
Mene töihin siitä loisimasta senkin rääväturpa
niin olet kunnalle jotenkin hydyllinen kun maksat veroja vaikkakin vähäsen,,koska ei sinunlaiselä hullulla voi olla Akateemista loppututkintoa mutta kyllä sulle jotakin autöitä löytyy jos ei muuta niin menet potkimaan tienpenkalta hevospaskat pois.
Minkä sortin yliopistoa pitäs käyvä jotta noin fiksuja oppis huastelemmaan?
Isoäitini oli kotoisin Ruskealasta. Siellä hän hoiti vammaisia sodan aikana. Kuitenkin hän ja hänen hoidokkinsa tapettiin nälkään kun petipaikkoja tarvitiin haavottuneille.
Ref: https://docs.google.com/document/d/1zJ1KhzAwzpU47mLxT2lHb6W9hxP9ixct03Z1fW1o4dw/edit
Hei,
Oma sukuni on myös Ruskealasta kotoisin ja tietääkseni ainoa hoitopaikka Ruskealassa oli Kaalamon kunnalliskoti.
Haluaisin kuulla isoäidistäsi lisää, siis kuoliko hänkin ruoan puutteeseen?
Kaalamon kunnalliskoti evakuoitiin sodan jaloista Joutsaan.
Tämä on jo vanha ketju, mutta minuakin kiinnostaisi kuulla, mitä vammaisia ja missä tapettiin Ruskealassa sodan aikana.
miksi isäni veljet, 19- ja 21-vuotiaat miehet, olivat sodan jo alettua kotitilallaan ja jonka peltoon heidät oli myös ammuttu.
Mummosi ilmeiseti on hourinut sillä esim Lauri kaatui venäjän puolella Ruskealassa joka on niiralan raja aseman ja Sortavalan puolivälissä... samoin tuo väinökin näyttää saaneen kuulan kalloonsa venäjän maalla , tosin samanniminen on myös maannut ennen delaamistaan sotasairaalassa suomessa .....sieltä on pitkä matka omalle pelolle.
Ruskeala on Niiralan raja-aseman ja Sortavalan puolivälissä
jossa on enemmän yhteneväisyyksiä virallisesta kauppakirjasta otettuun tietoon, esim. syntymä- ja kuolinpäivät ja paljon muuta?
- siis tämän otsikon alla olevaa: "Mielenkiinnosta kyselen näin arasti että onkohan sama henkilö?
Kirjoittanut: Kuotta 4.6.2008 klo 20.10"
vai pitäisikö uskoa tämän otsikon alla olevaa, jossa ei täsmää edes syntymä- ja kuolinaika:
"Kirjatietoa kasaa ,älä suullista kuulo tai muistitietoa
Kirjoittanut: Kuotta 5.6.2008 klo 10.41"
huooh!!
Hommaa ensin kirkkoherranvirastosta tarkat tiedot ja kysele sitten uudelleen, tuollaisilla hajanaisilla muistiin perustuvilla tiedoilla on sama kun etsisi neulaa heinäsuovasta eli ihan turhaa ajantuhlausta.
Miksi haparoiden etsiä koska tiedot saa helposti esiin ja vieläpä oikean henkilön!
Jos uolla tavalla sukuselvitystä vähänkin laajempaa alkaisi rupletaa niin perseelleen menis ja homma veisi loppuiän eikä sekään riittäisi!
tietää suvun eri haarautumista. Vahinko, että kirjan tiedoissa on aukko isänisänisästäni nuorempien suvunjäsenten kohdalla, enkä osaa liittää itseänikään kirjan 1500-luvulle ulottuviin sukuhaaroihin.
Kunhan tässä kerkiää ...
tavallisen tallajan tietoja 1500-luvulta kerro minullekin???????
kuin minullekin. Perinnetieto sukukirjassa on samansuuntaista.
http://agricola.utu.fi/hist/kronologia/index.php?alku=1500&loppu=1599
Ikosten sukua:
http://www.kolumbus.fi/ikosensuku/