Tulipas tässä mieleen eräs ajatus, jota en ole sen ihmeemmin pohtinut, mutta:
Mitenkä on, kun koiraa täytyy kouluttaa periaatteella "Se mikä on kiellettyä, on aina kiellettyä. Se mikä on sallittua, on aina sallittua".
Mutta.
Meillä on opetettu koira niin, että muuna aikana se saa olla/käydä keittiössä, mutta kun perhe alkaa ruokailla/kahvitella, koira ei saa tulla keittiöön.
Nyt koira on jo oppinut, että kun aletaan kolistella lautasia, tai kilistellä kahvikuppeja, se menee olohuoneeseen.
Kun taas keittiössä ei ruokailla, koira on siinä menossa mukana.
Tässä tapauksessahan ei päde tuo kerran kielletty-aina kielletty -metodi =)
Vastaavia tilanteitahan on ties kuinka paljon, mutta miksi sitten jos päästää koiran kerran esim. sängylle, se yrittää kielloista huolimatta tunkea sinne toistekin =)
Kunhan vaan mietin ja tuli mieleen, ei tässä mitään varsinaista ongelmaa ole =)
Mitenkä on, kun koiraa täytyy kouluttaa periaatteella "Se mikä on kiellettyä, on aina kiellettyä. Se mikä on sallittua, on aina sallittua".
Mutta.
Meillä on opetettu koira niin, että muuna aikana se saa olla/käydä keittiössä, mutta kun perhe alkaa ruokailla/kahvitella, koira ei saa tulla keittiöön.
Nyt koira on jo oppinut, että kun aletaan kolistella lautasia, tai kilistellä kahvikuppeja, se menee olohuoneeseen.
Kun taas keittiössä ei ruokailla, koira on siinä menossa mukana.
Tässä tapauksessahan ei päde tuo kerran kielletty-aina kielletty -metodi =)
Vastaavia tilanteitahan on ties kuinka paljon, mutta miksi sitten jos päästää koiran kerran esim. sängylle, se yrittää kielloista huolimatta tunkea sinne toistekin =)
Kunhan vaan mietin ja tuli mieleen, ei tässä mitään varsinaista ongelmaa ole =)
Vastaukset 14
Vanhimmat
kun siellä syödään. Eli luulisin, että olette kuitenkin johdonmukaisesti opettaneet koirallenne, ettei se IKINÄ saa olla keittiössä, jos siellä syödään. :)
Näin on =)
Mutta miten se sitten ymmärtää että sinne saa tulla muuna aikana?
Emme ole mitenkään radigaalisti sitä kieltäneet ruoka-aikana keittiöön tulemasta, ehkä parina ensimmäisenä kertana..
Nykyisin se tosiaan osaa majoittua perheen ruokailujen ajaksi talon muihin huoneisiin..
Pähkäilen vaan, että miksi koira ei silti pyri keittiöön ruoka-aikoina tyyliin "no miks sitte äske sain olla enkä nyt???" =D
Pienet ne on maaliman ihmeet, mutta tätä minä mietin... =)
Jos halaut voit tehdä koeluontoisesti, niin, että lasket koiran samaan tilaan ruokailunne ajaksi muutamaksi kerraksi. Näin huomaat käänteisenä, että se todellakin toimii, siitä alkaen koirasi alkaa hakeutua syödessänne samaan tilaan ja miettii "miksi en nyt kun sain silloinkin..." Oikeasti ei kannata.
Koiralla on varmasti enemmän merkitystä tekemisellä kuin paikalla. Eli te syötte, silloin koira ei ole näköyhteydessä. Epäilen, että mikäli söisitte olohuoneessa sovalla kaikki ja tekisette samat alkujärjestelyt, että kattasitte pöytää ja kolistelisistte asioita, niin koira poistuisi siitäkin tilasta. Eli koira on oppinut, että syödessä minä en ole perheen parissa, huone tai muu tila on sille sama.
Sam tilanne sidonnaisuus sillä jonka koira nukkuu vain päivunet vuoteessa. Silloin kun tapahtuu se minä nousen vuoteeseen, vuoteella paikkana ei ole merkitystä.
Aivan kuten mikä tahansa koulutus. Kun tapahtuu se , että joku sanoo istu, minä istun, en minä istu johonkiin tiettyyn paikkaan tai tilaan, vaan siihen missä satun sillä hetkellä olemaan.
Mielestäni tuota istu -juttua ei tähän hyvin pysty soveltamaan...
Jos koiraa käsketään istumaan, tottakai se istuu jos se sille on opetettu, tuskin koiralta on istuminen missään ehdottomasti kielletty.
En näe tällä yhteyttä pohtimaani asiaan, tai sitten minulla lyö tyhjää =)
Ja olemmehan me toki ruokailleet kattauksineen muuallakin kuin keittiössä; joskus iltaisin kannetaan kahvikupit ja lautaset olohuoneeseen telkkarin eteen ja kahvitellaan siellä, mutta koira ei liikahda olohuoneesta vapaaehtoisesti mitenkään, vaikka kuin aletaan mussuttaa pullaa poskeen =) Käskystä siirtyy kylläkin etemmäs.
Tämä siksi, koska olohuoneessa olo ei siltä ole kiellettyä missään vaiheessa.
Elikkäs tämä paikkasidonnaisuus pätee tähän meidän ruokailuun ja koiran automaattiseen poistumiseen =)
Ja kuten eräs vastaaja otti kissan mukaan tähän mietiskelyyn =) täytyypä ottaa minunkin.
Meillä kissalta on pääsy kielletty yläkertaan, koska siellä on pelkästään kaksi makuuhuonetta, eikä kissa niinikään saa meillä hyppiä sänkyyn.
Noh, muutaman kerran lipsuttiin tästä säännöstä, ja jopa kannettiin pari kertaa kissa yläkertaan, että miten se siellä käyttäytyy, kun ei niin usein siellä käy.
Nykyisin onglemana onkin sitten se, että kun perhe ei ole kotosalla ja kissa on jäänyt sisälle, se marssii yläkertaan ja pistää matot kasaan ja hyppii sängyillä =)
Siihen asti kun kielto oli ehdoton, eikä kissaa sinne kutsuttu/viety, kissa ei sinne tupannutkaan..
Tämmöstä, ihmeellinen on elämä =)
Onnea teille, jos olette saaneet kissan jotain joskus oppimaan...
Noh, opetetaanhan niitä samoin sirkuksissakin, mutta se se vasta kärsivällisyyttä vaatisi.
Edellinen kissa osasi istua, ja hypätä sormen napsautuksesta sängylle =)
Mutta todellakin vaatii kärsivällisyyttä, sen verran itseriittoista porukkaa nuo katit =)
Joku on sanonut,e ttä ei opi siksi, että ei ole ihmisestä riippuvainen, ei ole tarvetta oppia.
Koiran taas laumaeläimenä täytyy oppia ihmisten tavoille, että pystyy elämään samassa alumassa.
Eikös kissatkin luonnossa kuitenkin ole laumaeläimiä? (ilvekset ei kyllä ole, mutta leijonat jne...) Onko vain niin sisäänpäin lämpeneviä, että eivät ota ihmistä laumansa jäseneksi? Vai ovatko sosiaaliasia yleensäkin vain pakotettuna, eli savanneilla ei ole muuta mahdollisuutta jos meinaa saalista saada?
Nykyset kotikissat on lähinnä niitä oman tiensä kulkijoita, eikä niitä vois vähempää kiinnostaa, jos joku kaksjalkanen niille jotain yrittää taljuttaa =)
Totta, että leijonat ainakin on laumaeläimiä, mutta on paljon yksinkin saalistavia kissapetoja tuolla luonnossa..
Eipä siitä sen enempää, koirapalsta =)
Meilläkin toimii sama juttu. Tosin on opetettu, ettei ruoka-aikaan tulla keittiöön, mutta muulloin kyllä. Ja poistuu käskemättä, kun pöytää rupeaa kattamaan.
Myös tuo sängyn päälle tulo on siten, että sinne ei ole lupa mennä, kuin kutsuttaessa.
Minä olen opettanut, että kun töiden jälkeen otan tunnin tirsat, koira saa nukkua vieressä, isännän petillä.
Kun minä nousen pois sieltä, koira siirtyy myös pois, eikä muulloin mene sinne.
Ne ovat aika vekkuleita nämä haukut ja kyllä ne oppivat näitä juttuja.
Pakko kertoa, meille tuli parivuotta sitten kissanpentu, joka tietysti kiusasi koiraa.
Sepä heittäyty kuolleeksi, kun tuo katti lähestyi.
No, eihän se kissa kauaa katellu, vaan lähti omille teilleen ja koira sai nukkua rauhassa.
Nyt kyllä nukkuvat vierekkäin, kun kissakin on jo aikuinen, eikä rieku niin paljon enää.
Näin meillä, mutta jokainenhan tekee oman mielensä mukaan.
Niin, kyllähän se niin on, että koira astioiden pöytään latomisesta vaihtaa huonetta...
Aivan kuten sillä alkaa valua kuola kun se näkee ruokakuppinsa =)
Onko se nyt sitä ehdollistamista psykologiassa... =))
Näitä on jännä miettiä..
Muutoinhan meillä toimii koulutusperiaatteena juuri se, että mikä on tänään kiellettyä, kielletään myös huomenna, ja mitä tänään saa tehdä, saa tehdä huomennakin..
Meillä ei esim. päästetä koiraa sunnuntaiaamuisin sänkyyn, vaikka muina aamuina/päivinä ja muutoinkin sänkyyn tulo olisi kiellettyä.. =)
Kyllähän se koira oppii juuri esim. tuon kuin teillä, että sänkyyn ei ole lupaa kuin kutsuttaessa. Se ei kaikilla vaan tunnu toimivan, mitä on juttuja kuunnellu =)
Tottakai paras tapa ehdottomalle kiellolle on se, että kyseinen toiminta on aina kiellettyä, eikä sitä sallita yhtä ainoaa kertaa. Silloin ei tule koiralle mieleenkään toimia ko. kielletyllä tavalla.
Kuten esim. vanhemmillani on jättirodun uroskoira. Pennusta asti sillä on ollut ehdoton kielto kahdella jalalla olemiseen =) eli toisin sanottuna kaikenlainen hyppiminen (vasten ihmistä yms) kielletty. Tämä siksi, koska koirasta kasvoi todellakin jättimäinen, ja sen tietää miten nykyään kävisi, jos se saisi vasten hyppiä. Eipähän poika vaan hypi =)
Meillä myös ruokapöydästä koiralle syömisen antaminen on ollut AINA kiellettyä, sekä kaikenlainen muunkintapainen pummaamisen palkitseminen, niin ei koira hyvin yritäkään kerjätä nykyisin..
Porsaanreikiä niitä tuppaa löytymään näistä koulutusmetodeistakin =)
Minusta tuo kerran kiellettyä, aina kiellettyä on tullut näiltä palstoilta. IHmisiltä jotka eivät sitä viitsi sen enempää miettiä. Ei se noin mene vaikka siinä paljon perää onkin.
Mielestäni koiran kannalta on tärkeää että asiat tehdään johdonmukaisesti. Ja johdonmukaisuus koskee myös käskyjä, ei pelkästään sitä että yksi asia on aina kielletty. Voi se olla niinkin että jokin asia on kielletty jollei sitä sallita sillä hetkellä. Esim sunnuntai aamulla sänkyyn tuleminen tms.
Meillä saa joskus olla keittiössä, joskus sitten jos teen ruokaa jossa pitää hösätä sinne tänne pyydän että koirat menevät kynnyksen taakse. Eikä se vaadi kuin katseen ja pois-sanan.
Samaten kun syödään, pyydän koirat omalle paikalle jos on vieraita etteivät kerjää. Jos syön yksin niin saa olla lähellä sillä minulta koirat eivät kerjää.
Eli kerron aina koiralle mitä haluan sen tekevän.
Sitten on asioita jotka ovat ihan AINA kiellettyjä. Esimerkiksi autosta ulos tuleminen ilman erillistä käskyä. Sitä ei rikota ikinä ja minun tehtävä on aina muistaa vapauttaa koirat sieltä ulos.Joskus näen ystävälläni sitä että kun on kiire niin koira vaan napataan autosta. Seuraavalla kerralla se ajattelee että ok, viimeeksikin piti vaan tulla ja se hyppää alas ilman lupaa. Sitten tuleekin huutoa. Ei kovin loogista koiran kanssa.
Nuorempi koirani on sellainen että jos annan sen kerran tulla sänkyyn niin se yrittää sitä takuulla seuraavana yönä uudelleen. Eli sen kohdalla olen tullut siihen tulokseen että se ei saa ikinä tulla sänkyyn. KUn taas vanhempi koirani sitten taas miettii jo kutsuttaessa että oikeesti, saako nyt tulla. JOten senkin kohdalla olen päätynyt siihen että kutsu, sillä se selkeästi on epävarma. TOdella pehmeä kun on niin se ei halua tehdä mitään väärin.
Näinhän se on..
Toki meilläkin koira jopa katseesta tietää, saako minnekin tulla tms...
Eikä tuo kerran kielletty - aina kielletty ole tältä palstalta peräisin, ihan tuo sama metodi löytyy esim. spk:n rotujärjestöjen sivuilta yms...
erottaa klassisen ehdollistuman kautta AIKAA, PAIKKAA, TILANTEITA, ASIOITA ja ESINEITÄ. Teidän tapauksessa PAIKALLA ja TILANTEELLA on oma merkityksensä. Ei pidä sekoittaa asiaa kerran kielletty =aina kielletty hommaan. vert. Remmissä EI rähistä koskaan. Onko tilanteita, jolloin se on sallittu?
... vaikea vastata, kun omista koirista kukaan ei ole ikinä rähissyt remmissä, mutta tottahan minä sen tiedän, ettei kai kukaan salli rähinää missään, oltiin sitten remmissä tai ei...
Mutta kuten keskustelun avauksessa kerroin, en ole pohtimalla pohtinut tätä asiaa sen syvällisemmin, kunhan vain tuli mieleen..
Kiitos vastauksestasi!
Ehkä tämän asian pohtiminen riittää minulle =D