Piispa Pihkala vastaa tämän päivän Kotimaassa SRK:n Aimo Hautamäelle hänen absolutismi vaatimukseen. Pihkalan mukaan absolutisimi ei ole kristitylle ainoa oikea elämäntapa.
Vanhoillislestadiolaisille alkoholi on synti. Raamattu vastustaa yksiselitteisesti juoppoutta ja varoittaa siitä syntinä pahanmenon vuoksi, eikä suotta sillä viini kuului ihmisten jokapäiväiseen ruokailuun. Lestadiolaisuuden absolutismille ei ole perusteita Raamatussa, mutta ajatus kumpuaa Lars Levi Lestadiuksen aloittamsta raittiustyöstä saamelaisten ja uudisasukkaiden keskuudessa, jossa viinan käyttö ankeissa olosuhteissa karkasi käsistä.
Lutherilla oli oma panimo ja hänen vaimonsa välitti munkkien kanssa kaljaa kansalle. Luther hyväksyi kohtuullisen alkoholinkäytön, mutta varoitti myös juopumasta ja sitä seuranneesta menosta.
Sivistynyt ja harkittu alkoholin käyttö on vaativaa, mutta ei syntiä. Näin Pihkala osuu oikeaan ja Hautamäen määritelmä on osa lahkoille kuuluvaa fundamentalistista moralismia. Suomalainen viinakulttuuri on ainutlaatuinen maailmassa ja sitä sopii oudoksua, mutta on myös paljon kohtuukäyttäjiä, joita ei sovi tuomita.
Viinilasi sopii siis kristittyllekin. Se on oamntunnonkysymys ja jokainen toimikoon sisäisen äänensä ja kontrollinsa mukaan. Absolutismi ei ole Raamatusta, mutta juoppouskaan ei sovi kristitylle. Viinikulttuuri on taidetta ja sellaisenaan Jumalan lahjaa, josta sopii nauttia kohtuudella.
Vanhoillislestadiolaisille alkoholi on synti. Raamattu vastustaa yksiselitteisesti juoppoutta ja varoittaa siitä syntinä pahanmenon vuoksi, eikä suotta sillä viini kuului ihmisten jokapäiväiseen ruokailuun. Lestadiolaisuuden absolutismille ei ole perusteita Raamatussa, mutta ajatus kumpuaa Lars Levi Lestadiuksen aloittamsta raittiustyöstä saamelaisten ja uudisasukkaiden keskuudessa, jossa viinan käyttö ankeissa olosuhteissa karkasi käsistä.
Lutherilla oli oma panimo ja hänen vaimonsa välitti munkkien kanssa kaljaa kansalle. Luther hyväksyi kohtuullisen alkoholinkäytön, mutta varoitti myös juopumasta ja sitä seuranneesta menosta.
Sivistynyt ja harkittu alkoholin käyttö on vaativaa, mutta ei syntiä. Näin Pihkala osuu oikeaan ja Hautamäen määritelmä on osa lahkoille kuuluvaa fundamentalistista moralismia. Suomalainen viinakulttuuri on ainutlaatuinen maailmassa ja sitä sopii oudoksua, mutta on myös paljon kohtuukäyttäjiä, joita ei sovi tuomita.
Viinilasi sopii siis kristittyllekin. Se on oamntunnonkysymys ja jokainen toimikoon sisäisen äänensä ja kontrollinsa mukaan. Absolutismi ei ole Raamatusta, mutta juoppouskaan ei sovi kristitylle. Viinikulttuuri on taidetta ja sellaisenaan Jumalan lahjaa, josta sopii nauttia kohtuudella.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Miksi pitäisi vähäisemmässäkin määrin opetella käyttämään alkoholia, kun ilman sitä vähääkin ihminen tulee toimeen.
Suomalainen ja venäläinen alkoholikulttuuri on pellit seis ja pöydän alle nukkumaan.
Suomalais-ugrilainen kansa on venäläistä alkuperää ja heille on yhteistä huono viinapää.
Ei tarvitse kaukaa lähteä esimerkkiä hakemaan.
Koulujen juuri päättyessä koulunuoriso kännäsi kaduilla kuka enemmän kuka vähemmän, mutta kännäsi kumminkin. Ja poliisit sai kaadella alaikäisten viina kasseja maahan.
Voi luojan tähen tätä suomalaista alkoholikulttuuri, josta on tehty suorastaan Jumala. Tupakka ja alkoholi kulkee käsi kädessä.
Kun katsoo terassilla istuvaa porukkaa, niin toisessa kädessä on oluthaarikka ja toisessa savuaa tupakka.
Mitä hiivatin järkeä on vetää molemmilla käsillä jotain myrkkyä itseensä sekaisin?
Sinä suosittelet pikku tissuttelua. Siitä seuraa vain isompi ja isompi kunnon tissuttelu.
Kun murrosikäinen opettelee alkoholinkäyttöä, niin hänpä vetääkin heti kunnon lärvit ja on räkä poskella.
Ei, ei ja vielä kerran ei, alkoholi ei sovi millään uskovaiseen kulttuuriin. Alkoholin uskovaisessa kulttuurissa sen sijaan korvaa runsas tupakointi.
Onko tupakka hyvä vanhoillis-lestadiolaisille uskovaisille? Muistakaa nyt ihmeessä, että tupakka aiheuttaa yhtä vaikean riippuvuuden kuin heroini, eli olisiko heroini teille vielä parempi vaihtoehto?
Tupakka aiheuttaa sydän- ja verisuonisairauksia, syöpää ja muita vaikeita kansantauteja. Eikö se tieto vaikuta mitenkään vanhoillis-lestadiolaisten käsityksiin tupakan terveellisyydestä?
Miksikö, sikisi kun Paavali käskee,, 1 Tim 5;23 > Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi.
Minäkin luulen, että vanhoillis-laestadiolaisilla on raamatullisen ajan alkoholinkäyttö parhaiten hallinnassa, eli punaviiniä nautitaan päivällisellä liharuokien kanssa ja valkoviiniä vastaavasti kala- ja äyriäisruokien kera, jälkiruoan ja kahvin lisänä maistuu varmasti konjakki tai armanjak tai hyvä hedelmäinen likööri. Onhan vanhoillis-laestadiolaisuus Kristuksen ajoista lähtien säilyttänyt alkukristillisen seurakunnan elämäntavan kaukana pohjoisella Pohjanmaalla, mikä myös Raamatussa usein mainitaan Nivalaa ja Kannusta myöten. Tiettävästi Krsitus itse vieraili Kannuksessa ja teki siellä ihmetekoja.
Minä luulin sen olevan Esko Ahon..
niissä olevan alkoholin takia. Alkoholin käytön tarkoituksena on se, että alkoholin vaikutukset tuntuisivat käyttäjän päässä. Muussa tapauksessa viinaksien juomisessa ei ole mitään järkeä jo hintansa takia. Juopuminen on juuri sitä, että alkoholi menee päähän ja mitä syvempi on juopuminen sen enemmän pää on sekaisin. Juopuneiden käyttäytymisessä ja teoissa on suuria vaihteluita.
Raamattu ei määrittele juopumisen astetta, mutta Raamatussa on ilmoitettu yksiselitteinen Jumalan kanta juopumiseen.
On hienoa, että meille esiintyy asiantuntia. Näitä kaivataan palstalla, ja vielä se, että on omakohtaisia kokemuksia.
Minä en käytä alkoholia, mutta olen käyttänyt jo oman määränäni, n 15 vuoden akanana. Ja tiedän tarkalleen mistä puhun.
Alkoholi on alunperin tarkoitettu säilöntä- aineeksi ja mauksi. Nyttemmin ei se ole enää säilötä aine, esin kermaliköörit hapantuvat muutamassa päivässä, kun pullo avataan, mutta maku on siinä joka kiehtoo ihmistä Sairaat, eli alkoholistit JA FUNDAMETLISTISET RAITTIUSITOILIAT OVAT SITTEN ERIKSEEN.
On sanottava, että älä vertaa ihmisiä itseesi ””Alkoholin käytön tarkoituksena on se, että alkoholin vaikutukset tuntuisivat käyttäjän päässä. Muussa tapauksessa viinaksien juomisessa ei ole mitään järkeä jo hintansa takia.”” Sinun vain pitää rukoilla lisää, ei järkeä, vaan viisutta, että olisi edes hieman helpompi elää.
Kerrotko minulle sen, miksi joku ihminen ottaa vaikka yhden saunakaljan, joku syö kalaa valkoviinin ja lihaa punaviinin kanssa, miksi Jeesuksen ENSIMMÄINEN TUNNUSTEKO oli Viinin valmistusta. Onko sinulla siihen järkeä, paitsi juomiseen.
Eikö sinulle ole sama mihin ihminen rahansa laittaa, jos se koituu Hänen hyväkseen?
””Juopuminen on juuri sitä, että alkoholi menee päähän ja mitä syvempi on juopuminen sen enemmän pää on sekaisin.”” Miksi heti puhut juopumisesta, älä vertaa omis kokemuksiasi, ei kaikki ole tyhmiä.
”” Juopuneiden käyttäytymisessä ja teoissa on suuria vaihteluita. ”” Mutta huomattavasti enemmän selväpäisten ihmisten tekemisien välillä on eroja.
”””Raamattu ei määrittele juopumisen astetta, mutta Raamatussa on ilmoitettu yksiselitteinen Jumalan kanta juopumiseen.”” Kerrotko missä ja miten, ja miten sinä olet siitä selvinnyt, ja mitä sillä on tekemistä kohtuukäytön kanssa, niille jotka sitä eivät hallitse, kuten SINÄ JA MINÄ.
//Lisää juoppojen omia kirjoituksia.
On sanottava, että älä vertaa ihmisiä itseesi ””Alkoholin käytön tarkoituksena on se, että alkoholin vaikutukset tuntuisivat käyttäjän päässä. Muussa tapauksessa viinaksien juomisessa ei ole mitään järkeä jo hintansa takia.””//
mukaan olen juoppo, suorastaan rapajuoppo. Tiedoksi Kempelaiselle, että en ole ollut koskaan juovuksissa. Diagnoosi meni joka tapauksessa pieleen, vaikka olisitkin ammattilääkäri.
Onko niin Kempelainen, että voi vain kirjoittaa "omassa asiassaan" eli alkoholista ainoastaan, jos on itse käyttänyt sitä? Siinä tapauksessa minulla ei ole mielestäsi oikeutta ottaa asiaan kantaa.
//””Juopuminen on juuri sitä, että alkoholi menee päähän ja mitä syvempi on juopuminen sen enemmän pää on sekaisin.”” Miksi heti puhut juopumisesta, älä vertaa omis kokemuksiasi, ei kaikki ole tyhmiä.//
En tunne ihmisiä, jotka eivät humallu alkoholista, lieneekö sellaisia ihmeihmisiä. Omista kokemuksista ei ole havaintoa kuten edellä kerroin.
//”” Juopuneiden käyttäytymisessä ja teoissa on suuria vaihteluita. ”” Mutta huomattavasti enemmän selväpäisten ihmisten tekemisien välillä on eroja.//
Ei juopuneen ihmisen käyttäytyessä samankaltaisesti kuin juopuneen ihmisen johtaa yleensä hänet laitos- tai avohoitoon, koska "sekopäisyys" ei johdu alkoholista. On siinä ainakin sen verran eroa juopuneen ja ei juopuneen ihmisen kohtelussa.
//”””Raamattu ei määrittele juopumisen astetta, mutta Raamatussa on ilmoitettu yksiselitteinen Jumalan kanta juopumiseen.”” Kerrotko missä ja miten, ja miten sinä olet siitä selvinnyt, ja mitä sillä on tekemistä kohtuukäytön kanssa, niille jotka sitä eivät hallitse, kuten SINÄ JA MINÄ.//
Hyvin olen selvinnyt läpi elämän ilman alkoholia. Et ole ainoa, joka ei hallitse kohtuukäyttöä, mutta mitä lohtua siitä on kenellekkään.
mukaan olen juoppo, suorastaan rapajuoppo. Tiedoksi Kempelaiselle, että en ole ollut koskaan juovuksissa. Diagnoosi meni joka tapauksessa pieleen, vaikka olisitkin ammattilääkäri. * En ole lääkäri, mutta mistä sitten tiedät viinan kirot???
Onko niin Kempelainen, että voi vain kirjoittaa "omassa asiassaan" eli alkoholista ainoastaan, jos on itse käyttänyt sitä? Siinä tapauksessa minulla ei ole mielestäsi oikeutta ottaa asiaan kantaa.* Mihin?
En tunne ihmisiä, jotka eivät humallu alkoholista, lieneekö sellaisia ihmeihmisiä. Omista kokemuksista ei ole havaintoa kuten edellä kerroin.* Tynnyrissä asuu vain tynnyri ihmisiä, ulkopuolella muuta, jotka käyttävä myös viiniä oikein. Jos kokeilet viiniä, sillä on merkittävä merkitys, minkä verran sitä suuhunsa laittaa.
Ei juopuneen ihmisen käyttäytyessä samankaltaisesti kuin juopuneen ihmisen johtaa yleensä hänet laitos- tai avohoitoon, koska "sekopäisyys" ei johdu alkoholista. On siinä ainakin sen verran eroa juopuneen ja ei juopuneen ihmisen kohtelussa.* Olipa viasta? Miksi johtaa, onko pakko juopua??? Olet niin Ulalla, ei oikeastaan kannata vastata, tai olet täysin HUMALASSA, ei muuten noin voi sopertaa.
””Hyvin olen selvinnyt läpi elämän ilman alkoholia. Et ole ainoa, joka ei hallitse kohtuukäyttöä, mutta mitä lohtua siitä on kenellekkään.”” En hallitse kohtuukäyttöä, siksi sen käytä olenkaan, mutta en tuomitse muita, niin kuin sinä. Mutta se lohtu löytyy Raamatusta. Mutta jos olet Nasiiri, silloin sopii seuraava > 3.Mooseksen kirja:
10:9 "Viiniä ja väkijuomaa älkää juoko, älä sinä älköötkä sinun poikasi sinun kanssasi, kun menette ilmestysmajaan, ettette kuolisi. Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, 4 Moos 6:20Ja pappi toimittakoon niiden heilutuksen Herran edessä. Se olkoon pyhä lahja papille, annettava heilutetun rintalihan ja anniksi annetun reiden lisäksi. Sen jälkeen nasiiri saakoon juoda viiniä.
Mutta hieman tukea viinille.
Mooseksen kirja:
14:18 Ja Melkisedek, Saalemin kuningas, toi leipää ja viiniä; hän oli Jumalan, Korkeimman, pappi.
19:32 Tule, juottakaamme isällemme viiniä ja maatkaamme hänen kanssaan, saadaksemme isästämme jälkeläisen."
27:25 Silloin hän sanoi: "Tuo ruoka minulle, syödäkseni poikani riistaa, että siunaisin sinut." Niin hän toi hänelle sen, ja hän söi; ja hän tarjosi hänelle viiniä, ja hän joi.
27:28 Jumala antakoon sinulle taivaan kastetta ja maan lihavuutta, jyviä ja viiniä yllin kyllin.
2.Mooseksen kirja:
29:40 ja kumpaakin karitsaa kohti kymmenennes lestyjä jauhoja, sekoitettuna neljännekseen hiin-mittaa survomalla saatua öljyä, ja juomauhriksi neljännes hiin-mittaa viiniä.
3.Mooseksen kirja:
23:13 ja siihen kuuluvaksi ruokauhriksi kaksi kymmenennestä lestyjä jauhoja, öljyyn sekoitettuna, uhriksi, suloiseksi tuoksuksi Herralle, sekä siihen kuuluvaksi juomauhriksi neljännes hiin-mittaa viiniä.
4.Mooseksen kirja:
15:5 ja juomauhriksi, polttouhrin tai teurasuhrin lisäksi, uhraa neljännes hiin-mittaa viiniä kutakin karitsaa kohti.
15:7 ja juomauhriksi tuo kolmannes hiin-mittaa viiniä suloiseksi tuoksuksi Herralle.
15:10 ja juomauhriksi tuo puoli hiin-mittaa viiniä suloisesti tuoksuvaksi uhriksi Herralle.
28:7 Ja siihen kuulukoon juomauhrina neljännes hiin-mittaa viiniä kumpaakin karitsaa kohti. Pyhäkössä vuodata Herralle höysteviiniuhri.
28:14 Ja niihin kuulukoon juomauhrina puoli hiin-mittaa viiniä kutakin mullikkaa kohti ja kolmannes hiin-mittaa oinasta kohti ja neljännes hiin-mittaa karitsaa kohti. Tämä on uudenkuun polttouhri, joka uhrattakoon kunakin uutenakuuna, vuoden kaikkina kuukausina.
5.Mooseksen kirja:
14:26 ja osta sillä rahalla kaikkea, mitä haluat, joko raavaita tai lampaita, viiniä tai väkijuomaa, kaikkea, mitä mielesi tekee, ja syö siellä Herran, sinun Jumalasi, edessä ja iloitse, sinä ja perheesi.
28:39 Viinitarhoja sinä istutat ja hoidat, mutta viiniä et saa juodaksesi etkä tallettaaksesi, sillä madot syövät sen.
28:51 Se syö sinun karjasi hedelmän ja maasi hedelmän, kunnes sinä tuhoudut; se ei jätä sinulle mitään, ei jyviä ei viiniä eikä öljyä, ei raavaittesi vasikoita eikä lampaittesi karitsoita, kunnes on tehnyt sinusta lopun.
29:6 Leipää ette saaneet syödäksenne ettekä viiniä ja väkijuomaa juodaksenne, jotta tietäisitte, että minä olen Herra, teidän Jumalanne.
32:14 Hän antoi voita lehmistä ja maitoa lampaista sekä karitsain ja oinasten rasvaa, Baasanin härkiä ja kauriita ja parasta vehnän ydintä; ja sinä sait juoda rypäleen verta, tulista viiniä.
Tuomarien kirja:
13:4 Varo siis, ettet juo viiniä ja väkijuomaa etkä syö mitään saastaista.
13:7 Ja hän sanoi minulle: 'Katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan; älä siis juo viiniä ja väkijuomaa äläkä syö mitään saastaista, sillä poika on oleva Jumalan nasiiri äitinsä kohdusta aina kuolinpäiväänsä asti.'"
13:14 älköön syökö mitään, mikä viiniköynnöksestä tulee, viiniä ja väkijuomaa hän älköön juoko älköönkä syökö mitään saastaista. Noudattakoon hän kaikkea, mitä minä olen käskenyt hänen noudattaa."
19:19 Meillä on sekä olkia että muuta rehua aaseillemme, niin myös leipää ja viiniä minulle itselleni ja palvelijattarellesi ja nuorelle miehelle, joka on palvelijasi kanssa, niin ettei meiltä mitään puutu."
1.Samuelin kirja:
1:15 Mutta Hanna vastasi ja sanoi: "Ei, herrani, minä olen murheen raskauttama vaimo; viiniä ja väkijuomaa en ole juonut, vaan minä vuodatin sydämeni Herran eteen.
1:24 Mutta kun hän oli hänet vieroittanut, vei hän hänet kanssansa ottaen mukaansa kolme härkää, yhden eefa-mitan jauhoja ja leilin viiniä; niin hän toi hänet Herran huoneeseen Siiloon. Mutta poika oli vielä pieni.
25:18 Niin Abigail otti joutuin kaksisataa leipää, kaksi leiliä viiniä, viisi lampaanpaistia, viisi sea-mittaa paahdettuja jyviä, sata rusinakakkua ja kaksisataa viikunakakkua ja pani ne aasien selkään.
2.Samuelin kirja:
16:1 Kun Daavid oli kulkenut vähän matkaa vuoren laelta, tuli häntä vastaan Siiba, Mefibosetin palvelija, mukanaan satuloitu aasipari, jonka selässä oli kaksisataa leipää, sata rusinakakkua, sata hedelmää ja leili viiniä.
1.Aikakirja:
12:40 Nekin, jotka asuivat lähellä heitä, aina Isaskariin, Sebuloniin ja Naftaliin saakka, toivat aasien, kamelien, muulien ja härkien selässä ruokatavaraa: jauhoja, viikunakakkuja ja rusinakakkuja, viiniä ja öljyä, raavaita ja pikkukarjaa viljalti; sillä Israelissa oli ilo.
2.Aikakirja:
2:10 Ja katso, minä annan kirvesmiehille, puitten hakkaajille, kaksikymmentä tuhatta koor-mittaa nisuja, sinun palvelijaisi ravinnoksi, ja kaksikymmentä tuhatta koor-mittaa ohria, kaksikymmentä tuhatta bat-mittaa viiniä ja kaksikymmentä tuhatta bat-mittaa öljyä."
11:11 Hän varusti linnoitukset ja sijoitti niihin päämiehiä sekä muonavarastoja, öljyä ja viiniä
Esra:
6:9 Ja mitä tarvitaan, mullikoita, oinaita ja karitsoita polttouhreiksi taivaan Jumalalle, nisuja, suolaa, viiniä ja öljyä, se annettakoon heille Jerusalemin pappien esityksestä joka päivä, laiminlyömättä,
7:22 hopeata aina sataan talenttiin, nisuja sataan koor-mittaan, viiniä sataan bat-mittaan, öljyä sataan bat-mittaan saakka, niin myös suoloja ilman määrää.
Nehemia:
5:15 Sillä aikaisemmat käskynhaltijat, jotka olivat olleet ennen minua, olivat rasittaneet kansaa ja ottaneet siltä leipää ja viiniä sekä vielä neljäkymmentä hopeasekeliä. Myöskin heidän palvelijansa olivat sortaneet kansaa. Mutta minä en tehnyt niin, sillä minä pelkäsin Jumalaa.
Ester:
1:7 Juotavaa tarjottiin kulta-astioissa, ja astiat olivat erimuotoiset, ja kuninkaan viiniä oli viljalti, kuninkaalliseen tapaan.
Psalmit:
69:22 Koiruohoa he antoivat minun syödäkseni ja juottivat minulle janooni hapanviiniä.
75:9 Sillä Herran kädessä on malja, joka vaahtoaa täynnänsä höystettyä viiniä, ja siitä hän kaataa; kaikkien maan jumalattomien täytyy se juoda, särpiä pohjasakkaa myöten.
Sananlaskut:
9:5 "Tulkaa, syökää minun leipääni ja juokaa viiniä, minun sekoittamaani.
21:17 Puutteen mieheksi päätyy riemujen rakastaja, eikä rikastu se, joka viiniä ja öljyä rakastaa.
31:6 Antakaa väkevää juomaa menehtyvälle ja viiniä murhemielisille.
Korkea Veisu:
1:4 Vedä minut mukaasi, rientäkäämme! Kuningas on tuonut minut kammioihinsa. Me riemuitsemme ja iloitsemme sinusta, me ylistämme sinun rakkauttasi enemmän kuin viiniä; syystä he sinua rakastavat.
4:10 Kuinka ihana onkaan sinun rakkautesi, siskoni, morsiameni! Kuinka paljon suloisempi viiniä on sinun rakkautesi, suloisempi kaikkia balsameja sinun voiteittesi tuoksu!
8:2 Minä johdattaisin sinut, veisin äitini taloon, ja hän neuvoisi minua. Minä antaisin mausteviiniä juodaksesi, granaattiomenani mehua."
Jesaja:
16:10 Ilo ja riemu on tauonnut puutarhasta, viinitarhoissa ei riemuita, ei remahdella; ei poljeta viiniä viinikuurnissa. "Minä olen vaientanut ilohuudon."
24:9 Ei laulaen viiniä juoda, väkijuoma käy karvaaksi juojillensa.
55:1 Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta, ilman hinnatta viiniä ja maitoa.
56:12 "Tulkaa, minä hankin viiniä, ryypätkäämme väkevätä; olkoon huomispäivä niinkuin tämäkin ylenpalttisen ihana."
62:8 Herra on vannonut oikean kätensä ja väkevyytensä käsivarren kautta: En totisesti minä enää anna jyviäsi sinun vihollistesi ruuaksi, eivätkä juo enää muukalaiset sinun viiniäsi, josta sinä olet vaivan nähnyt.
Jeremia:
35:2 "Mene reekabilaisten tykö ja puhuttele heitä ja vie heidät Herran temppeliin, yhteen sen kammioista, ja anna heille viiniä juoda."
35:5 Ja minä asetin reekabilaisten eteen täysiä viiniruukkuja ynnä maljoja ja sanoin heille: "Juokaa viiniä."
35:6 Mutta he vastasivat: "Me emme juo viiniä; sillä meidän isämme Joonadab, Reekabin poika, on antanut meille tämän käskyn: Älkää, te ja teidän lapsenne, ikinä viiniä juoko;
35:8 Ja me olemme kuuliaiset isällemme Joonadabille, Reekabin pojalle, kaikessa, mitä hän on käskenyt meidän tehdä, niin että emme koskaan juo viiniä elämämme päivinä, emme me eivätkä vaimomme, eivät poikamme eivätkä tyttäremme,
35:14 Joonadabin, Reekabin pojan, sanat, joilla hän kielsi poikiansa juomasta viiniä, pidetään voimassa, ja niin he eivät ole juoneet tähän päivään asti, sillä he ovat kuuliaiset isänsä käskylle. Mutta minä olen puhunut teille varhaisesta alkaen, ja te ette ole kuulleet minua.
40:10 Katso, minä itse asun Mispassa palvellakseni niitä kaldealaisia, jotka tulevat meidän luoksemme; mutta te kootkaa viiniä ja hedelmiä ja öljyä ja pankaa astioihinne ja asukaa kaupungeissanne, jotka olette ottaneet haltuunne."
40:12 Ja niin kaikki juutalaiset palasivat takaisin kaikista paikoista, joihin heitä oli karkoitettu, ja tulivat Juudan maahan Mispaan, Gedaljan tykö, ja he korjasivat viiniä ja hedelmiä ylen runsaasti.
48:33 Ilo ja riemu on tauonnut hedelmätarhoista ja Mooabin maasta. Viinin minä olen lopettanut viinikuurnista; ei poljeta enää viiniä ilohuudoin, ilohuuto ei ole enää ilohuuto.
Valitusvirret:
2:12 He sanovat äideillensä: "Missä on leipää ja viiniä?" kun he nääntyvät niinkuin kaatuneet kaupungin kaduilla, heittävät henkensä äitiensä syliin.
Hesekiel:
27:18 Damasko oli kauppatuttusi sinun tuotteittesi runsauden ja kaikkinaisten rikkauksiesi runsauden takia: Helbonin viiniä ja Saharin villoja.
44:21 Viiniä älköön kukaan pappi juoko tultuansa sisempään esipihaan.
Daniel:
1:5 Ja kuningas määräsi heille jokapäiväiseksi ravinnoksi ruokaa kuninkaan pöydästä ja viiniä, jota hän itse joi. Niin heitä oli kasvatettava kolme vuotta, ja niiden kuluttua heidän tuli astua kuninkaan palvelukseen.
5:1 Kuningas Belsassar laittoi suuret pidot tuhannelle ylimyksellensä, ja hän joi viiniä näiden tuhannen edessä.
5:4 He joivat viiniä ja ylistivät kultaisia ja hopeisia, vaskisia, rautaisia, puisia ja kivisiä jumalia.
5:23 vaan sinä olet korottanut itsesi taivaan Herraa vastaan: hänen huoneensa astiat on tuotu sinun eteesi, ja sinä ja sinun ylimyksesi, sinun puolisosi ja sivuvaimosi olette juoneet niistä viiniä, ja sinä olet ylistänyt hopeisia ja kultaisia, vaskisia, rautaisia, puisia ja kivisiä jumalia, jotka eivät näe, eivät kuule eivätkä mitään tiedä. Mutta sitä Jumalaa, jonka kädessä on sinun henkesi ja kaikki sinun tiesi, sinä et ole kunnioittanut.
Hoosea:
2:22 ja maa kuulee jyviä, viiniä ja öljyä, ja nämä kuulevat Jisreeliä.
9:4 Eivät he vuodata viiniä juomauhriksi Herralle, eivätkä heidän teurasuhrinsa hänelle kelpaa. Ne ovat heille kuin murheen leipä: kaikki, jotka sitä syövät, saastuttavat itsensä; sillä heidän leipänsä tulee heidän omaan nälkäänsä, ei tule se Herran temppeliin.
Jooel:
2:19 Ja Herra vastasi ja sanoi kansalleen: Katso, minä lähetän teille viljaa, viiniä ja öljyä, niin että te tulette niistä ravituiksi. Enkä minä anna enää häväistä teitä pakanain seassa.
2:24 Ja puimatantereet tulevat jyviä täyteen, ja kuurna-altaat pursuvat viiniä ja öljyä.
Aamos:
2:8 He loikovat pantiksi otetuilla vaatteilla jokaisen alttarin ääressä ja juovat sakotettujen viiniä jumalansa huoneessa.
2:12 Mutta te juotitte nasiireille viiniä, ja profeettoja te kielsitte sanoen: "Älkää ennustako."
5:11 Sentähden, koska te poljette vaivaista ja otatte häneltä viljaveroa, niin vaikka te rakennatte taloja hakatusta kivestä, te ette niissä asu; vaikka te istutatte ihania viinitarhoja, te ette niistä viiniä juo.
6:6 jotka juotte viiniä maljoista ja voitelette itsenne parhaalla öljyllä, mutta ette murehdi Joosefin sortumista!
9:14 Silloin minä käännän kansani Israelin kohtalon, ja he rakentavat jälleen autiot kaupungit ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja juovat niiden viiniä, he tekevät puutarhoja ja syövät niiden hedelmiä.
Miika:
6:15 Sinä kylvät, mutta et leikkaa. Sinä puserrat öljyä, mutta et öljyllä itseäsi voitele, ja rypälemehua, mutta et viiniä juo.
Sefanja:
1:13 Heidän rikkautensa joutuu ryöstettäväksi, ja heidän talonsa jäävät autioiksi. He ovat rakentaneet taloja, mutta eivät saa niissä asua; ovat istuttaneet viinitarhoja, mutta eivät saa niistä viiniä juoda.
Haggai:
2:12 Katso, mies kantaa pyhää lihaa vaatteensa liepeessä ja koskettaa liepeellänsä leipää tai keittoa, viiniä, öljyä tai muuta ruokaa, mitä hyvänsä; tuleeko se siitä pyhäksi?" Niin papit vastasivat ja sanoivat: "Ei."
Matteuksen evankeliumi:
9:17 Eikä nuorta viiniä lasketa vanhoihin nahkaleileihin; muutoin leilit pakahtuvat, ja viini juoksee maahan, ja leilit turmeltuvat; vaan nuori viini lasketaan uusiin leileihin, ja niin molemmat säilyvät."
27:34 he tarjosivat hänelle juotavaksi katkeralla nesteellä sekoitettua viiniä; mutta maistettuaan hän ei tahtonut sitä juoda.
Markuksen evankeliumi:
2:22 Eikä kukaan laske nuorta viiniä vanhoihin nahkaleileihin; muutoin viini pakahuttaa leilit, ja viini menee hukkaan, ja leilit turmeltuvat; vaan nuori viini on laskettava uusiin leileihin."
15:23 Ja he tarjosivat hänelle mirhalla sekoitettua viiniä, mutta hän ei sitä ottanut.
Luukkaan evankeliumi:
1:15 Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.
5:37 Eikä kukaan laske nuorta viiniä vanhoihin nahkaleileihin; muutoin nuori viini pakahuttaa leilit, ja viini juoksee maahan, ja leilit turmeltuvat.
5:39 Eikä kukaan, joka juo vanhaa viiniä, halua nuorta, sillä hän sanoo: 'Vanha on hyvää.'"
10:34 Ja hän meni hänen luokseen ja sitoi hänen haavansa ja vuodatti niihin öljyä ja viiniä, pani hänet juhtansa selkään ja vei hänet majataloon ja hoiti häntä.
23:36 Myös sotamiehet pilkkasivat häntä, menivät hänen luoksensa ja tarjosivat hänelle hapanviiniä
Johanneksen evankeliumi:
2:3 Ja kun viini loppui, sanoi Jeesuksen äiti hänelle: "Heillä ei ole viiniä."
19:29 Siinä oli astia, hapanviiniä täynnä; niin he täyttivät sillä hapanviinillä sienen ja panivat sen isoppikorren päähän ja ojensivat sen hänen suunsa eteen.
Apostolien teot:
2:13 Mutta toiset pilkkasivat heitä ja sanoivat: "He ovat täynnä makeata viiniä."
1.Timoteuksen kirje:
5:23 Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi.
Ilmestyskirja:
6:6 Ja minä kuulin ikäänkuin äänen niiden neljän olennon keskeltä sanovan: "Koiniks-mitta nisuja yhden denarin, ja kolme koiniksia ohria yhden denarin! Mutta älä turmele öljyä äläkä viiniä."
Tässä joitain viiniä suosivaa lausetta, voisetko kommentoida vaikka muutamalla sanalla jokaista.
Saunakaljan juominen tai viinin käyttäminen ruokajuomana ei Raamatun mukaan missään tapauksessa ole syntiä.
Mutta änkyräkännääminen huoraamisineen, tappeluineen ja vaimon hakkaamisineen ei ole uskovan ihmisen käytöstä.
Näillä on vissi ero.
Raamattu varoittaa juopottelusta ja alkoholin väärinkäytsötä. Juopottelu on selkeäasti synti. Juomari ei Raamatun mukaan peri Jumalan valtakuntaa.
Raamatusta ei toisaalta löydy perusteita absolutismille. Raamattu ei nimenomaisesti vaadi absolutismia. Se oliskin epäjohdonmukaista, sillä ehtollinen olisi silloin hyvin vaikea selittää. Ja kannattaa lukea Johanneksen evankeliumissa oleva kuvauus Kaanan häistä. Sehän ei ole vertaus vaan ihmekertomus.
Raamatussa esiintyvän viinin selittäminen tuoremehuksi on epärehellisyyttä.
Raamattu ei pakota absolutismiin. Vaikka SRK sellaista väittääkin, samalla se ajaa oikein saarnamiehensä Kalliokosken voimin viinejä ruokakauppaan. Miksi moinen kaksinaamaisuus?
Kerma, jolle perhekoon säätely ja avioerotkin ja viinakauppa on sallittu, ja sitten alin kasti,
jota kyykytetään entistä tiukempien sääntöjen kautta.
OLET OIKEASSA, ALKOHOLIN JUOMINEN EI OLE SYNTI, SITÄHÄN USKOVAISET JUOVAT EHTOOLLISELLAKIN "SYMBOOLISINA JEESUKSEN VERENÄ".
Mutta juuri kerroit itse mistä äärimmäisen jyrkkä asenne alkoholiin on lähtenyt, sieltä lestadiuksen ja juoppojen lappalaisten keskeltä. Mutta eikö juuri suomessa ole porukka umpijuoppoja ja siksi uskovaiset vieroksuu alkoholia, koska ilman sitä pärjää aivan hyvin. Ois typerä hakea sille hyväksyntää jos siitä saa vain kiusauksia pysyä humalan ja selvänpään rajoilla.
EIKÄ TÄMÄ OLE USKON PERUSKYSYMYKSIÄ.
raamatussa on kohta jossa puhutaan että
"jos sinun silmäsi pahentaa sinut, puhkaise se pois"
jos sinun käsi pahentaa sinut katkaise se pois",
olemme uskovaisina nähneet yhteisesti ettei ole suomessa yhtään helppoa pysyä raittiina niin kysymys on kuitenkin elämän kalleimasta asiasta niin miksi sitten lähteä kokeilemaan rajoja.
me elämme taivasta varten emme maailmaa varten.
Taas maljan kohottamista uskovaiset vieroksuu sen takia koska siinä nostetaan se juoma jumalan yläpuolelle ja sitä alkoholia siinä korostetaan.
kuitenkin kaikki kunnia kuuluu jumalalle
eikä vl-rahvas edes uskalla ääneen mainita "viina"- sanaa... On erikoinen uskonto.
Oli hyvä kirjoitus, mutta kaipa täsmennystä.
Alkoholi ei ole synti eikä sen maltillinen käyttäminen. Mutta se on totta, että jos SRK;hon jäivät vain ja ainoastaan absolutistit, jäisi porukkaa jäljelle vain 2/3. Eli jotain 15,000 aikaista jäsentä. Alkoholismi jyllää heissä samalla tavalla kun muissakin, mutta kaapit ovat suuremmat.
Absolutistille viina on juuri yhtä vaikea kysymys kun rapa- juopolle.
””raamatussa on kohta jossa puhutaan että
"jos sinun silmäsi pahentaa sinut, puhkaise se pois"
jos sinun käsi pahentaa sinut katkaise se pois",”” Tätä Raamatun lausetta ei voi lanseerata yksittäisenä lauseena, jonka varaan rakentaa oman silmän kaivamista päästä, minkä kuvan siitä saa. Se on osa Vuorisaarnaa, jossa ihminen riisutaan niin laista, ettei Hän voi tämän tajutessaan muuta kun luottaa Jeesuksen sovitukseen, muutenhan vilkaisu vieraaseen naiseen kehottaa, kaivamaan silmän päästä, ja katkaisemaan käden?
Kannattaa laittaa asiakokonaisuuksia, sillä tässäkin Golgatan työ Jeesuksella vapauttaa siitä koko silmän kaivamiselta.
Uskonnolline raittius on aivan eriä, kun raittius viinistä. Hengellisessä raittiudessa pysytään Vapahtajassa ja luotetaan Häneen, siinä lipuminen on Jumalan lain alle menemistä.
Kukaan ei nosta maljaa niin korkealle, että se ylittää Jumalan, mutta se ylittää, kun annetaan syntejä anteeksi pelkällä kättenosto tekniikalla, nostetaan itsensä Jumalan yläpuolelle, vaikka penkissä voi olla murhamies, ja Hänelle saarnataan – Jeesuksen nimessä ja veressä. Näitä on ne Jumalan yli olevat saarnamiehet. Parempaa esimerkkiä on vaikea löytää.
””kuitenkin kaikki kunnia kuuluu jumalalle”” Amen, se ja sitä kunnioittaa myös vastaaja jos osaa sen kirjoittaa oikein, se on Jumala. Oletko muuten tietoinen siitä, että Jeesukselle on annettu kaikki valta Taivaassa ja Maan päällä?
Raamatussa varoitetaan juopottelun lisäksi ylensyömisestä. Siellä kerrotaan ettei syömärit peri Taivasten Valtakuntaa. Noudatetaanko jossakin suunnassa absulutismia syömisen suhteen??