Sanokaapa missä kohtaa raamattua seisoo ettei viinaa saa juoda ollenkaan,-
Sii täysyn ehdoton kielto sieltä pitäisi teidän löytää.
Tiedä mitä kirjoittelette, muttei se kiellä muutakuin vahingollisen alkoholin nauttimisen.
Teidän mielestännekö teen syntiä kun naukkailen tuota Wiskiän joka on huolella valittu ja ei tuo pahaa menoa tullessaan eikä mennessäänkään .
Ja jos tuomitsette väräksi tekoni, niin perustelkaa se, ja punnnitkaa kahteen kertaan ettekö vain ole pahuuden teossa ja vääriä tuomioita lukemassa.
Sii täysyn ehdoton kielto sieltä pitäisi teidän löytää.
Tiedä mitä kirjoittelette, muttei se kiellä muutakuin vahingollisen alkoholin nauttimisen.
Teidän mielestännekö teen syntiä kun naukkailen tuota Wiskiän joka on huolella valittu ja ei tuo pahaa menoa tullessaan eikä mennessäänkään .
Ja jos tuomitsette väräksi tekoni, niin perustelkaa se, ja punnnitkaa kahteen kertaan ettekö vain ole pahuuden teossa ja vääriä tuomioita lukemassa.
Vastaukset 26
Vanhimmat
...sinua Vakas lukemaan uudelleen vastaukseni ja niissä sanoin ainoastaan, että itse en juo ollenkaan juuri siksi, että olen liian heikko vastustamaan alkoholin tuomia kiusauksia.
Jos olet ymmärtänyt minun tuomitsevan jotain sinun tekojasi niin olet erehtynyt tai minä olen erehdyksessäni antanut ymmärtää väärin.
En minä tuomitse sinua enkä ketään muutakaan, mutta sen kerron miten itse asiaan suhtaudun ja siinä en tee mitään väärin enkä tuomitse muita kuin korkeintaan itseäni.
...nyt annat väärää kuvaa lähimmäisestäsi kun sanot minun tuominneen sinun tekojasi. Pyydän sinua laittamaan lainauksen tekstistäni, jossa näin olen tehnyt. Olen puhunut vain siitä miten itse asian näen ja vain omasta kohdastani.
Tuo oli oikeastaan Seurakunnan yleisen käsityksen tähden, johon luulin sinun yhtyvän, Anteeksi mikäli olen väärässä..
Hyndehän tämän kommentin halusi nähdä joten yleistin sitä vähän kun tiedän muidenkin osallistuvan tuomiokilpaan.
..se pistää veren kiertämään ja jaksaa sydänkin pumputtaa..
Juu hyvää se on vaikka sanoo HUH kun on pahaa.
Kuitenkin se on terveellistä, en sitä niinkään itse tiedä mutta kun Lääkäri Luukas siitä mainitsee niin uskon häntä.
...poikkeavani mistään seurakunnan opista ja olevani itse jotain mieltä asiasta. Kuten tiedät niin seurakunta kehoittaa olemaan juomatta alkoholia, koska sen vaarat tiedetään ja itse haluan olla absoluuttinen alkoholin suhteen.
Kun sanottiin että kaikki viina on pahaa, ja se ei ole sitä, niin huomautin asiasta.
Siitä kyllä syntyi sellainen sotku että olisin mielelläni heittänyt kaikki putelit ja niistä puhujat jorpakkoon.
Ulopuolisten juonti ei kuulu meille, vaikka toisenlaisat ymmärrystä onkin.
Vain liikakulutuksesat ja pahasat menosta voi huomauttaa.
Luulisin näin.(tiedän sen näin oelvan")
Mutta kun toiset luulottelee niin luulottelen minäkin.
...olen sitä mieltä, että meillä kaikilla kyllä riittää omassa kohdassa riittävästi valvomista, joten ei liene aikaa ja energiaa ole valvoa toisten tekemisiä. Kukin vastaa siitä yksin Jumalan edessä mitä teki tai jätti tekemättä. Ei autuus ole ottamisessta tai antamisessa, vaan Jumalan sanan opetuksessa.
Tekaistuja syitä löydämme joka asiaan..
Ja melkeinpä joka asiassa ne esille ovat tulleetkin.
Paastota ei tarvitse kun kuulemma pitäisi paastota riidatta.?? sekö on se siihen sopiva puolustus.
Josko se on oma (valvomisen) paikka tai jotain muuta, asia vain pitää selitttää jollakin tavalla päiväjärjestyksestä pois.
Käydäänpä kysymys kysymykseltä.
(Sanokaapa missä kohtaa raamattua seisoo ettei viinaa saa juoda ollenkaan,-)
-Ei mistään kohti ole löytänyt.
Sii täysyn ehdoton kielto sieltä pitäisi teidän löytää.
-niin pitäisi jos sitä täysin kiellettynä pitäisin
Tiedä mitä kirjoittelette, muttei se kiellä muutakuin vahingollisen alkoholin nauttimisen.
-Vahingollista nauttimista on juoda juoppojen(epäuskoisten) kanssa, eikö tätä tarkoita se juomari mistä Jeesus puhui? Niin itse olen sen ymmärtänyt. Vahingollista on juoda huonolla, paatuneella tai maallisella tunnolla, silloin kun häpeämättä tekee syntiä.
Teidän mielestännekö teen syntiä kun naukkailen tuota Wiskiän joka on huolella valittu ja ei tuo pahaa menoa tullessaan eikä mennessäänkään .
Ja jos tuomitsette väräksi tekoni, niin perustelkaa se, ja punnnitkaa kahteen kertaan ettekö vain ole pahuuden teossa ja vääriä tuomioita lukemassa.
-En tuomitse, jos et itseäsi tuomitse.
Niinhän sanot !
Mutta te vedätte näköjään kaiken likaisimman asian aina esiin jos jostakin puhuu....
Juoko kaikki aina >Juoppojen kanssa<
Onko kaikkia aina paatuneita jos juovat?
Onko kaikki aina maallisia jos juovat?
Ja juovatko kaikki ?häpeämättä? mitä heidän tulisi sitetn hävetä?
Itsenikö olen tuominnut, nyt kyllä puhut aivan vasten parempaa tietoa..
Tuomiosta
Lue ensin nämä tässä järjestyksessä jaket 22 21 23, tuntuu että et ymmärrä mitä tarkoitan
22. Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on. Onnellinen on se, joka EI TUOMITSE ITSEÄÄN siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee;
21. Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.
23. mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.
--
Et sinä siinä ole siinä asiasssa syntiä tehnyt.
Enkä ole väittänytkään.
45. Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, jonka hänen herransa on asettanut pitämään huolta palvelusväestään, antamaan heille ruokaa ajallansa?
46. Autuas se palvelija, jonka hänen herransa tullessaan havaitsee näin tekevän!
47. Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.
48. Mutta jos paha palvelija sanoo sydämessään: 'Minun herrani viipyy',
49. ja rupeaa lyömään kanssapalvelijoitaan ja syö ja JUO JUOPUNEIDEN KANSSA,
50. niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa,
51. ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
--
Luulen että tästä alkoholista on kyse saman kohdan Luukas kirjoittaa.
---
34. Mutta pitäkää vaari itsestänne, ettei teidän sydämiänne raskauta päihtymys ja juoppous eikä elatuksen murheet, niin että se päivä yllättää teidät äkkiarvaamatta
--
Juoppojen kanssa juominen se tässä ongelma on.
Se on se pahennusten aiheuttaja.
29. Kenellä on voivotus, kenellä vaikerrus? Kenellä torat, kenellä valitus? Kenellä haavat ilman syytä? Kenellä sameat silmät?
30. Niillä, jotka viinin ääressä viipyvät, jotka tulevat makujuomaa maistelemaan.
31. Älä katsele viiniä, kuinka se punoittaa, kuinka se maljassa hohtaa ja helposti valahtaa alas.
32. Lopulta se puree kuin käärme ja pistää kuin myrkkylisko
33. Silmäsi outoja näkevät, ja sydämesi haastelee sekavia.
Siihen asti et ole syntiä päihtymyksen vuoksi tehnyt, kunnes se puree kuin käärme. Sydän haastaa sekavia.
jos jokin himon aihe, kuten nainen paikalla voit tuntea vastoin tahtoasi himoa siihen. Silloin se on purrut/pistänyt.
23. mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.
Vielä on varaa uskolle, jos nyt ajattelee että enpä tuolalsta atida syödä, ja tuleekin toisiin ajatuksiin ja syö, niin sekö olisi syntiä?? hööö Kuten sanoin aasioita ei Paavalikaan perille asti aina ajatellut.
..Epäjumalille uhratuista lihoista, joka oli yksi sen yhden kokousen aiheista, päätetiin mitä piti välttää. (apt. olikohan 15) Tais vastata SRK: kokouksia (tulee vaan mieleen)
Myöhemmin Paavali selittää, ettei epäjumalia edes ole. niin joka uskoo niin mikä synti se olis.
21. Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.
Jos es: alkoholista olisi ollut oikeaa tietoa antaaeikä vain (LLL-n vihaa) niin asia olisi erinlainen.
Miksi veljeni loukkaantuu , huono informaatio eikä alkoholista ole mitään oikeaa tietoa annettu, vain olettamusten tuomia harhoja kansalle selitetty.
Sanonpa että täällä eräs veli on kovinkin äkäinen alkoholin astuaaja, ja kun tiedän hänen tietonsa siitä niin sanon että hän on KIIVAS muttei TAIDON jälkeen niinkuin te muutkin.
En sano sitä etteikö raittius ole hväksi, ja onpa niitäkin joilta se vaadittiin vanhan liiton aikana.
22. Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on. Onnellinen on se, joka EI TUOMITSE ITSEÄÄN siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee;
Jolle kaivetaan kuoppa eteen eikä hän pääse sen ohitse, ja alkaa itseäänkin sadattelemaan.
Millä kriteerillä hän itsensä tuomitsee..
Vaikka hän hyväksi näkee moniakin asioita jotka myös pitää, muttei se kelpaa veljille, vaan he tahtovat vain kuoppaa syvemmäksi kaivaa...
Tuomio kuin tuomio, ju niinhän se on.
45. Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, jonka hänen herransa on asettanut pitämään huolta palvelusväestään, antamaan heille ruokaa ajallansa?
Juu mutta kun tätä rukaa maistaa ja uomaa että Kuolema on padassa, elikkä ettei sitä voi syödä.
Ja te vain väitätte että hyvää ruokaa, kuolema on padassa,ja siihen pataan tarvitsee heittää se jauho sekaan että sitä voisi syödä.
On tänäkin aikana, nehän menee yhteishengessä kuten tiedämme, eipä kukaan tohi mennä ehotetlemaankaan mitään yleisestä opetuksesta poikkeavaa.
Ja sekö on HYVÄÄ Jumalan huoneen hallintaa?
Mutta epäilen että ne kokoukset ihan samanlaisia ovat olleet, piskuinen ero niillä on ollut.
Yhdessä hengessä siellä on päätetty ja kysytty mikä on Jumalan tahto, ja nykyään kysytään mitä mieltä veli on, kysytäänkin veljien mielipiteitä eikä Jumalan ja hänen suutaan.
kuin pelkkä siemen, niin kuin sillä Etiopialaisella siinä kertomuksessa.
Lestadius tunti juuri huonoo omatuntoa osallistumisesta maljan nosteluun. Niin se Lohi kirjoittaa, ja mikä ettei se olisi kun kunniaa tehdään alkoholilla.
LLL oli kiivas juuri juopottelua vastaan.
Sitä vastaan mistä se paha meno tulee.
Myönnän ettei mulla ole ollut taitoa, koska ei ollut tietoakan. Aiemmin sanoi kavereille, että omantuntoni mukaan alkoholi ei ole synti raamatunkaan mukaan.
Ne otti väärät johtopäätökset ja menivät juomaan juoppojen kanssa. Niin otin itsekin jonkin verran ja tunsin outoa himoa vasten mieltäni erästä naista kohtaan vaikka ihan vaan ajatuksissa. (Vähän niinkuin jossain kertomuksissa, katsoin naista silmiin, kuin salama kirkkaalta taivaalta mieleeni tuli vagina)
Katumushan siitä tuli ja tunsin myös syyllisyyttä siitä, että annoin "valtuudet".
Siksi on tärkeää korostaa, että ei juoda juoppojen kanssa. Ettei käy kertomuksen juomarille. Mun mielestä korostus on mennyt äärilaitaan, en todellakaan ymmärrä, jos joku sanoo, ettei viinikastiketta saa ottaa.
myötä voi mennä hyvääkin.
Pitäisi katsoa että mitä heittää ulos ja mitä ei..
Justiinan puhuttiin siitä että pitää se mitä hyväksi havaitsee, pestävä vauvako on yhtä paha ja likainen kuin pesuvesikin niin sinnehän se tunkiolle menee sekin sitten.
Pelkään, että näin on kun epäilet. Jos niin on, ne on myskyn merkkejä.
Kysytään, ensin mikä on jumalan tahto. Sitä minäkin tahdon, että mielipiteet yhdessä raamatuista katseltaisiin.
Olen huolissani sinun "tilastasi" Jumalan sana kehoittaa ehdottomaan raittiuteen,ei siis viskipaukkuja,ym,sen kaltaista.Ja mikä sinä olet arvostelemaan kuten edellisessä kommentissasi käy ilmi.Vikoileva on sinun mielesi,mikähän on syy?
shanota hikkk.. hik .. ettäshe olisi shyntiä .. hik.. hik.... krooh kroohhh hik krooh hik
Kun sydämmesi haastaa sekavia niin olet mennyt "syntirajan" yli.