Miksi lestadiolaiset salaavat uskonsa ja lapsiensa lukumäärän? Häpeävätkö he vakaumustaan ja suuria perheitä?
Olen vuosien aikana ollut usein tekemisissä lestadiolaisten kanssa esim työn merkeissä. He kaikki ovat taitavasti salanneet uskonsa. Muilta ihmisiltä olen sitten kuullut että ovat lestadiolaisia. Eräältäkin ihmiseltä kyselin jotain perheestä. Jäi jotenkin sellainen käsitys että lapsia olisi kaksi. Myöhemmin kuulin että hänellä oli valtavan suuri perhe. Näennäisesti avoimet ihmiset salaavat kokonaan tämän puolen elämässään.Minusta se on jotenkin hämmästyttävää. Miksi uskonto on niin arka paikka teille? Lestadiolaisuus on suhteellisen tunnettu uskonnollinen suuntaus, eikä minulla ainakaan ole pahaa sanottavaa VL ihmisistä, vaikka en heidän uskonnollisista käsityksistä välitäkään.
Olen vuosien aikana ollut usein tekemisissä lestadiolaisten kanssa esim työn merkeissä. He kaikki ovat taitavasti salanneet uskonsa. Muilta ihmisiltä olen sitten kuullut että ovat lestadiolaisia. Eräältäkin ihmiseltä kyselin jotain perheestä. Jäi jotenkin sellainen käsitys että lapsia olisi kaksi. Myöhemmin kuulin että hänellä oli valtavan suuri perhe. Näennäisesti avoimet ihmiset salaavat kokonaan tämän puolen elämässään.Minusta se on jotenkin hämmästyttävää. Miksi uskonto on niin arka paikka teille? Lestadiolaisuus on suhteellisen tunnettu uskonnollinen suuntaus, eikä minulla ainakaan ole pahaa sanottavaa VL ihmisistä, vaikka en heidän uskonnollisista käsityksistä välitäkään.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Huono paikka tulla kyselemään, koska täällä on 003% oikeasti lestadiolaisia ainakin minun käsityksen mukaan. No vastaan tuohon kysymykseen niin kuin pystyn. Yleensä ottaen ei ehkä ihan heti haluta ottaa asiaa puheeksi, koska ei toivota sen vaikuttavan ihmis suhteisiin työpaikalla, ajattelen itse ainakin että jos joku kysyy vastaan niinkuin pitää en huutele koska se ei ole tarpeen. turha peittely ja salailu ja ainakin suora valehtelu on väärin. yleensä varmaan pelätään reaktiota. no kyllähän se on taas siitten se uskovaisten opetus myös sitä ettei huudella kylillä vaan omassa hiljaisuudessa ja pelossa uskotaan. eli uskomisesta kuuluu kunnia jumalalle ja uskovaisen ei tule turhaan "pöyhistellä" sillä asialla muille.
Joo luulen että niin suuri erinlaisuus jännittää, yleensä kun ystävyys syvenee asiat kuitenkin tulevat luonnollisemmin ilmi.
Joskus olen kuullut tilanteista että kaveriporukassa on työpaikalla pilkattu meitä tietämättä että joukossa on yksi mukana, ja silloin on enää vaikempi ujommalla tunnustaakkaan.
>Huono paikka tulla kyselemään, koska täällä on 003% oikeasti lestadiolaisia< miksi väännät totuutta? enemmistö on vl.
>Yleensä ottaen ei ehkä ihan heti haluta ottaa asiaa puheeksi, koska ei toivota sen vaikuttavan ihmis suhteisiin työpaikalla< siis lestaadiolaisuudella on siis huono maine?? itseppä ootte se pilanneet
>itse ainakin että jos joku kysyy vastaan niinkuin pitää en huutele koska se ei ole tarpeen.< jälleen tätä vastuu siirretään toiselle
yleensä varmaan pelätään reaktiota
Juuri niin kuin itse kirjoitit, toimitte ihan Raamatun vastaisesti. Herran valo pitäisi palaa siellä missä uskovainen liikkuu, mutta eipä ole lestadiolaisen kohdalla näin. Raamattu käskee ettei saa panna lamppua vakan alle vaan Jumalaa tulee julistaa siellä missä ihminen liikkuu ja arjessa on meillä jokaisella lähetystyön tehtävä.
Kyllä siitä saa kuulla koko elämänsä. Kaikki eivät ole ihan yhtä suvaitsevaisia kuin sinä. Itse olin koulukiusattu pelkästään sen vuoksi, että olen lestadiolainen. Jouduin olemaan vuoden pois koulusta siksi, että tulin raskaaksi, joten olin yläasteella muita vuoden vanhempi. Se riitti joillekin kiusaamisen aiheeksi. Rehellisyyden nimessä on todettava, että kyllä minä myöskin ymmärrän, miksi seurakunnassa on vihaa teitä ei-uskovaisia kohtaan.
" Rehellisyyden nimessä on todettava, että kyllä minä myöskin ymmärrän, miksi seurakunnassa on vihaa teitä ei-uskovaisia kohtaan."
kaikki sinun mielestä ovat "ei-uskovaisia"?
teiksä yläasteella jo ekan kersan? vautsi.
Ensin koitti sormella ja sit vähän muulla.
"kyllä minä myöskin ymmärrän, miksi seurakunnassa on vihaa teitä ei-uskovaisia kohtaan."
Uskovainen ja Jeesuksen oma EI VIHAA yhtäkään ihmistä.
jos aikuinen olet.Tuo höpö paistaa lävitse kaikilta osin muutenkin.
:))))
Itse olen vl-kodista, jossa lasten lukumäärää aina hieman -jos nyt ei hävetty, niin arasteltiin. Koskaan ei menty julkisille paikoille koko porukalla jne..
Itse olen sen vl-yhteisön jättänyt, mutta silti olemme halunneet ja saaneet suuren perheen. En häpeä yhtäkään lastani, vaan olen ylpeä heistä jokaisesta. En koe minkäänlaista "orjuutta" kertoessani kuinka suuri perheemme on.
eikä SRK:n uskon hedelmä, niinkuin vl sen kokevat ja siksi häpeävät lapsiaan.
On aivan totta, että vl:t häpeävät suuria lapsimääriään.
Jokainen lapsi on ajatteleva yksilö ja sellaisenaan korvaamton. Vanhempien kuuluu kaikesta sydämestään rakastaa lapsiaan -ei hävetä heitä!
Minulle vl-äitinikin aina uhkaavalla äänellä muistutti kotoa lähtiessäni: "Olet sitten kunnolla siellä ja siellä koska meitä muutenkin tuijotetaan suuren lapsimäärämme vuoksi!" Jopa lapsi syyllistetään suuresta perheestä.
No miksi täälläkin meitä pilkataan suuren lapsimäärän vuoksi? En ole monestikaan nähnyt täällä tämänkään asian tiimoilta kehuttavan tai rohkaistavan, päin vastoin.Kun katselee näitä sivuja taaksepäin täytyy vain ihmetellä miten raadollinen ihminen voi olla toista kohtaan täsäkin.Se on vähän mitä täällä herjataan ,näitähän ei ole pakko lukea mutta livenä missä sitten olemmekin on pakko kohdata arvostelut ja ihmettelyt ja valhepuheetkin. Varmasti kukaan vanhempi ei häpeä eikä syyllistä lapsiaan todellisuudessa , mutta painostus ja rumat puheet toisten taholta saavat arkuutta aikaan.Me kun ei haluttaisi olla kenellekään riesana eikä maan vaivana.
vaan SRK:n keksimää perhesuunnittelusyntiä vastaan sitäkin enemmän.
luulet haluavan 10-20 lasta ilman ulkopuolisen tahon painostusta/valheopetusta (= Raamattu kieltää ehkäisyn).
Jos perheen suuri lapsimäärä perustuu aviopuolisoiden omaan tahtoon ja harkintaan, niin ulkopuolisilla ei ole asiaan nokan koputtamista eikä asiassa ole mitään hävettävää.
Jos sen sijaan vl-perheen suuri lapsimäärä perustuu SRK:n lanseeraamaan Raamatun vastaiseen valheoppiin "Raamattu kieltää ehkäisyn", niin silloin tilannetta voi hieman hävetäkin.
Kaikissa tapauksissa mahdollista häpeää ei pidä kaataa lasten niskaan. He ovat osattomia ja syyttömiä SRK:n ja vl-puhujien opettamaan valheoppiin sekä siihen, että heidän omat vanhempansa nöyristelevät ja taipuvat SRK:n valheopin edessä.
Noin asia minunkin mielestäni on.
Kun sinä ihan kiehut noissa vääristyneissä kuvitelmissas. Vapauta jo itses niistä. Tuohan on jo vaarallista mielenterveydelle, kenelle tahansa.
lyyleri minullekin, mikä tuossa Melperin tekstissä oli vääristynyttä kuvitelmaa?
Se oli erittäin totuudellinen kirjoitus.
noin suurin osa kuvittelee... Kyllä vl perhekin voi haluta monta lasta, mutta kukaan ei tajua sitä, vaan luullaan, että lapset on jotenkin pakosti hankittu.
mielestä Joosua, mutta ei minun mielestä.Srk ei ole teettänyt meillekään yhtään lasta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000035809808
no eikö se jo kannattais meleperi vaihtaa jo levyä...
Ei ole mitään syytä vaihtaa levyä niin kauan kuin SRK ja vl-puhujat jatkavat Raamatun vastaisten VALHEOPPIEN opettamista. Kun opetus kääntyy Raamatun mukaiseksi, niin sitten levy vaihtuu ja tilalle tulevat aamenet.
Siihen hetkeen asti kaikkien uskovaisten kannattaa lyödä SRK:n keksimiä Raamattua tuntelevia VALHEOPPEJA kuin VIERASTA SIKAA!
mekin olisimme halunneet enemmän lapsia kuin saimme. aluksi näytti ettemme saa ollenkaan mutta sitten meille siunattiin 4 lasta. olis haluttu enemmänkin mutta taivaallisen isän tahto oli toinen
että ei annettaisi enempää kuin jaksaa kantaa.
Joosua, kun uskot kaikenlaista ! sinnuun immee vl-vastaisuus kuin vesi sieneen!!!Ajatelkaa hyvät ihimiset omilla aivoillanne ja käykää tutustumassa....
ajatella kaikki parhain päin , eikä antaa väärää todistusta. Ja, miten syytöksiin voi vastata, kysymyksiin vastataan.?
syvämmen päälle, jos jään johonkin asiaan kippuroitteen, enkä keskustele asianosaisen kanssa sitä seleväksi. Tai sitten vain ota itteäni niskasta ja varista höpöajatukset mielestä ja ota paremmin selevää...
..tekemistä Kristuksen evankeliumin kanssa. Paavalihan puhuu tuosta Kristuksen evankeliumista, mitä hän ei häpeä, sillä se on Jumalan voima jokaiselle sen uskovalle autuudeksi.
Jeesuskin puhuu Jumalan voimasta evankeliumeissa ja sanoo, ettei tässä Uuden liiton maailmanajassa Kristuksen evankeliumista osalliset eli ylösnousemuksesta osalliset nai eivätkä kuole. Tavalliset ihmiset eivät tunne kirjoituksia/Raamatuita eivätkä Jumalan voimaa, kuten Jeesus sanoo saddukeuksille.
on seuraavanlainen:
Kun sinulla ei ole
- TV:tä
- korvakoruja
- hiusväriä
- huulipunaa
- puuteria
- jne.
Et käy Kärppä-peleissä, et laula kirkkokuorossa, et, et, et, et...
Ja sinulla on mahdollisimman paljon lapsia, niin
Taivaspaikkasi on varma.
Raamatun oppi on hieman toisenlainen.
on se, että haluaa työkaverien ottavan ihmisen ihmisenä, eikä paljon parjattuna laestadiolaisena. Koska työssä on juuri tämä ihminen , eikä hänen perheensä ja vakaumuksensa. Toki nämä vaikuttavat, mutta en usko, että negatiivisesti työtehtävän suorittamiseen.
ja usko Jeesukseen, ei ole mitään syytä joutua marttyyriksi.
Asun siis viel kotona. Olen about 20 vuotias. Täytyy sanoa, että kyl mua usein hävettää meidän lapsimäärä. En kehtaa esimerkiksi hypätä meidän vanhempien GL-vip bussiin, kun menemme kauppaan. Sinänsä auto on hieno, mutta kun se on niin ylikansoitettu siitäkin huolimatta, että se on rekisteröity yhdeksälle hengelle. Autossa on yksi siirreltävä lisäpenkki, joten autoon mahtuu kaikkinensa 10 kyytiläistä turvaistuin lattialle. Eteen mahtuu oikeesti kolme, vaan kyl siinä äidin ja isän välissä useinkin istuu kaksi tenavaa. Suviseuroihin kun mennään, joudun painamaan pääni piiloon. Kun olemme kauempana jossain, niin voin olla vapaammin, koska kukaan ei mua tunne siellä. Tutummissa ympyröissä sitä vain hakee sen piiloisimman paikan autosta. Isä on harkinnut ostaa vielä isomman auton ja ajaa linja-autokortin, vaan siihen mennessä mä kyl hommaan itelle oman auton. Mihinkään minilinja-autoihin en kehtaa istautua. Siis jos matkalaisina on meidän perhe. Naapurilla on jo sellainen linja-autokäytöstä poistettu pikkubussi, johon mahtuu 12 henkeä. Sen lisäksi heillä, kuten meilläkin on henkilöauto kakkosautona. Tätä henkilöautoa minä saan joskus lainailla, mutta työpaikalla en kehtaa kellekkään sanoa, kuinka paljon mullon sisaruksia.
Kuljen kimppakyydillä ja mieluummin kävelen 150 metriä bussipysäkille oottaa, ku että annan heidän hakee mut tästä kotipihasta.
PS. asuin opiskeluaikana opiskelija-asuntolassa, jossa ei ollut näitä haittapuolia.
on tosi suuresta perheestä. Minä tiesin, että hän on vl, kun olen sitä itsekin. Koulussa hän sanoin ei-vl:lle, että hän on pienestä perheestä, jossa on vain hän ja yksi veli. Oikeasti tällä tytöllä oli 14 sisarusta. Lisäksi tämä tyttö kertoi luokassa muille, että heillä on sellainen telkkari. Ei heillä sellaista etes ollut. Kun olin hänen kanssaan ainoat vl:t luokassa, tämä tyttö sanoi mulle, että en saa kertoa muille, että paljonko hänellä on oikeasti sisaruksia. Itse olen pienemmästä perheestä, vaikka mulla olisi tosi paljon sisaruksia ei mua hävettäisi kertoa sitä muille. Olen ylpeä vanhemmistani ja sisaruksistani.
p.s.. En pitänyt tytön salaisuutta, vaan oikaisin heti jutun toisille, kun tämä tyttö oli poistunut näkyvistä.
Miksi ihmeessä häpeät omaa lapsuuden perhettäsi?
Eikö suuri sisarusten joukko ole ilonaihe!
Sananlaskut 25:9
Riitele oma riitasi vastapuolesi kanssa, mutta toisen salaisuutta älä ilmaise.
Mutta sen sijaan sinun olisi pitänyt tiukasti sanoa ystävättärellesi, että valehtelu on syntiä. Se on niin ja aamen.
hävetä. Mutta, jos lapset ovat jonkun toisen osapuolen (SRK) aiheuttamaa "pakkopullaa", niin tilanne on varsin outo.
vl-kotikasvatuksesta. Tai siitä, että suuren lapsimäärän vuoksi ei ehditty kasvattaa lapsia.
hävetä on SRK, joka opettaa törkeää valheoppia "Raamattu kieltää ehkäisyn".
Raamattu ei kiellä ehkäisyä.
Totta, Raamatussa ei oel ehkäisyä kielletty. SRK otti sen kieltolistalle vuonna 1967.
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy
taakoittavat aivan liikaa vl-naisia valheillaan. Hepistä pitäisi laittaa kiikkuun sellaiset valehtelijat.
ehdotus.
Yleensähän tunnustava kristitty kertoo uskostaan vapaaehtoisesti ja mielellään muillekin, koska hän toivoisi että muutkin löytävät pelastavan uskon.
Miksi vl-ihminen salaa uskonsa muilta? Eikö hän itsekään pohjimmmiltaan usko oppiinsa? Eikö hän toivokaan, että esim. oma esimies tai työkaveri liittyisi samaan uskoon?
vl-uskovat salaavat uskonsa, häpeävät sitä.
On kaksi eri asiaa tulla uskoon ja syntyä uskoon.
Eli varmasti motivaatio asiaan on erilainen kun synnyt tällaiseen vl.kotiin jossa usko on itsestään selvyys ja asian syvällisempi pohdinta voi omakohtaisesti alkaa vasta jossain 20-05v. paikkeilla ehkä jopa myöhemmin oman identiteetin kehittyessä ja itsenäisen ajattelun myötä.
Toki aivopesutyyppinen uskonopetus antaa omat ongelmat tähän pohdintaan.
= Selkään iskee koko ajan SRK:n ruoska.
puhu ulkopuolisille ns. vl-uskosta. Ehkä heitä hävettää oman herätysliikkeensä Raamatun vastaiset valheopit ja siksi suu pysyy kiinni. Hyvä niin.
suurin syy siihen, että vanhoillislestadiolaiset eivät noudata lainkaan Jeesuksen lähetyskäskyä eivätkä vie evankeliumia eteenpäin. Keittoa kiehutetaan vain omassa kattilassa.
Myös laestadiolaisilla on isoja perheitä vaikka liike ei sinensä tuomitse ehkäisyn. Olen itse kymmenen henkisestä perheestä. En ole koskaan kuullut ketään saarnaavan että ehkäsy olisi synti meidän liikkeessä. Silti perheet ovat isoja.
jauhot pussissa, niin ei tarvitse hävetä ketään eikä mitään...
häpeä mitään. Met vaan laitamma siementä laariin.
hoitomiehille. Niin paljon vl-äiti lapsiaan rakastaa.
lapsellinen ja tämmöstä soopaa täällä puhhuu. Tällaisesta asiasta ei oo ollu kanssani täällä koskaan puhe. Joku haluaa antaa väärän todistuksen lähimmäisestään!?
Useat lestikset on mukana pakosta.
Ei pääse eroamaan, tai henki lähtee.
Kehotukset, pakottaminen, hyväksikäyttää omaa asemaansa jotain henkilöä vastaan, nämä on tuttua lestiksille.
Muka raamattua, paskat, johtomiehet vain käyttää näitä idioottia, toteuttamaan omia kostojaan ja pönkittämään omaa asemaa.
Nämä fiksuimmat tajuaa sen, eikä kehtaa myöntää olevansa Lestadiolaisia.
Ite lähin siitä uskosta vähä toistakymmentä vuotta sitte. Eikä ollu ollenkaa vaikeaa. Sen ku lähti. Pientä vipinäähän siinä oli itellä, joka on verrattavissa ero tilanteeseen. Vaikka juttu on menny jo hyvän tovin huonosti ja päätös on oikiastaan varma, ni pieni ajatus vaan tahtoo olla, että eihän tämä vaan oo virhe liike. Lestadiolaisuuessa on vaan se hyväpuoli, että ottavat ilolla takasi, jos tulee katumapäälle. Eukon tai ukon kans ei oo välttämättä samoin :)
Kertomatta jättäminen johtuu vaan siitä, että eihän kukaa halua kertoa heti kättelyssä itestään mitää, mikä vois tappaa ennakkoluulojen takia uuet tuttavuuet heti alkuusa. Ja totuus on, että hyvin moni ihminen on inhonnu hyvin montaaki asiaa ennakkoluulojen takia, ennen ku on tutustunu johon kuhun, joka on muuttanu käsitykset täysin kyseiseen asiaan, ku on oppinu ymmärtämään kyseisen asian todellisen laidan.
Täällä räkyttävistä muistuu hyvin mieleen omat ajatukset, ku lähti uskonnosta. Nuoruus ja vasta tapahtunu irtiotto lestadiolaisuuesta sai kielen käymään tarpeettoman nopiaa, ku puhe käänty entiseen elämään. Nykyään, ku ikä on tuonu etäisyyttä ja arviointikyky on vähä rauhallisempaa, niin ei voi muuta todeta, ku että se oli hyvää aikaa elämässä, vaikkakaan sitä uskoa en taia ainakaa tällä haavaa elämääni tarvita. Mutta ei oo katkeruutta tai muuta pahaa sanottavaa. Siellä on hyvin monenlaisia ihmisiä. Niitä, joitten kans tulee toimeen ja niitä, joitten kans ei. Edelleen on erittäin hyviä kavereita sen aikasista kavereista, jotka yhä kuuluvat uskoon.
perheestä. Mutta on niitäkin ei-vl, joilla on suuri perhe. Minunkin kylälläni on perheitä, jossa on 10 lasta, vaikka eivät ole vl. Kertokaa te ei-vl:t, joilla on iso perhe (lapsia enemmän kuin 7), että miksi teillä on niin paljon lapsia? Hyvää sunnuntaita kaikille.
Ei vl, joka hankkii suuren perheen, tekee ratkaisunsa omasta halustaan. Ei seurakuntansa pakottamana. Siinä on vissi ero! Mietippä ihan ite... :-)
ole pakottanut tekemään lapsia vaikka olemmekin vl-perhe. olisimme halunneet omasta tahdostamme enemmän lapsia mutta emme saaneet.
jos noin menee, pakottaa/kiusata toista ihmistä siis mitäh??
omia lapsiaan.
Vaikea sanoa sitten miten yleistä on, onko tietoa?
Mun entinen lestadiolainen työkaveri sanoi aina suviseurojen aikaan, että he lähtee kesälomareissulle "automatkalle". Kyllä tiesin, että suviksiin menee, mut esitin, etten muka tiennyt. Sitten sen pieni tyttö kerran sanoi, että "äiti joko me huomenna lähtään sinne suvik..." ja silloin äitinsä sanoi, että "no niin menepä nyt laittamaan kengät jalkaasi niin lähdetään". Keskeytti lapsen, jonka suusta totuus tuli. Me esitettiin töissä, ettei muka tietty, että on lestadiolainen, kun kerta se sitä halusi niin kovasti salailla. Varmaan se luulee vieläkin, ettei me tietty, mut nythän me ollaan jo eri työpaikoissa ja hän äitiyslomalla.
Ihme salailua. Yleensä uskovainen on uskostaan niin onnellinen että mielellään aloitteellisesti kertoo työkaverillekin että on saanut elämälleen hyvän suunnan.
Mitä häpeämistä on vl-uskossa?
Vanhoillislestadiolaiset maksimoivat oman lisääntymisensä. Heidän on uskossa olemisen todistaakseen tuotettava koko ajan valtavat määrät lapsia, jopa äidin kuoleman uhallakin.
Todella sairasta ja vääristynyttä lahko-uskoa.
Ei ihme että jotkut ymmärtävät hävetä tällaista. VL on suomen sairain lahko.
poikaystävä salasi 2 v. seurustelun ajan vl-taustansa. Kun sain tietää, seurustelu loppui, en voinut ajatellakaan elämää uskovaisen kanssa tai kuuluvani sellaiseen sukuun, olisi ollut liian isot vakaumuserot
villa ole se taivaskanava? minusta olette tekouskovaisia, kun jauhatte näitä samoja teemoja muunnelusti milläkin nimellä! eikö operaattori voisi puuttua saman jauhamiseen?
Häpeän kyllä perheeni/sukuni uskonnollisuutta, vaikka itse olen ollut erossa liikkeestä jo pitkään.
Ystäväpiirissäni on lähinnä ateistisia/tiedekeskeisiä ihmisiä eikä heiltä riitä ymmärrystä mielikuvitusolentoihin uskomiseen. Eikä varsinkaan näihin huonosti perusteltuihin "sääntöihin".
Eli kovasti hävetään, mutta eipä järkikään noiden sukulaisten päähän oikein uppoa. Pysykööt hihhuleina, se rajoittaa yhteydenpitoa mutta itse en ala niiden hihhuliuskontojen edessä nöyristelemään.
uskottomien on vaikea ymmärtää, että nuori 28-vuotias äiti on jo synnyttänyt jo 7 kertaa ja on taas raskaana.
ei ole kiva kuunnella muiden kauhisteluja, sillä eihän se ole ihmisen asia pohtia Herran tekosia.
Hei kaikki nyt tienamaan rahaa netissä surffamalla (oikeata ilmaista rahaa)
clickkaa ja liity sivulle rekisteröidy
http://bux.to/?r=Jarde512
http://bux.to/?r=Jarde512
http://bux.to/?r=Jarde512
http://bux.to/?r=Jarde512
Hei kaikki nyt tienamaan rahaa netissä ilmaiseksis liitymällä tälle sivulle : clickkaa
http://bux.to/?r=Jarde512
http://bux.to/?r=Jarde512
http://bux.to/?r=Jarde512
http://bux.to/?r=Jarde512
http://bux.to/?r=Jarde512
http://bux.to/?r=Jarde512