Homeherkkä kirjoitti tämän jutun:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000035810468
jossa Kari Reijula puhuu totta. Mutta, mistä sen tiedät? Kerro se muillekin tämän palstan lukijoille.
Aivan oikein Reijula ei mainitse homeallergiaa. Kuten tiedämme tunnetuimmat homeallergiat ovat astma ja allerginen nuha.
Kari Reijula olisi kyllä voinut olla hieman reilumpi ja voinut sanoa, että kyllä kosteusvaurio aiheuttaa keuhkorakkulatulehdusta. Hän ilmaisee tuon asian kyllä kirjoituksessaan. Mistä siis tiedät Reijulan kirjoituksesta, että kosteusvaurio aiheuttaa keuhkorakkulatulehdusta eli allergista alveoliittia. Hän ei siis sano sitä suoraan!
Tämän asian muuten tietää joka ainut suomalainen lääkäri! He vain tylysti vaikenevat asiasta, jos kerrot, että epäilet sairastuneesi kosteusvauriorakennuksesta.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000035810468
jossa Kari Reijula puhuu totta. Mutta, mistä sen tiedät? Kerro se muillekin tämän palstan lukijoille.
Aivan oikein Reijula ei mainitse homeallergiaa. Kuten tiedämme tunnetuimmat homeallergiat ovat astma ja allerginen nuha.
Kari Reijula olisi kyllä voinut olla hieman reilumpi ja voinut sanoa, että kyllä kosteusvaurio aiheuttaa keuhkorakkulatulehdusta. Hän ilmaisee tuon asian kyllä kirjoituksessaan. Mistä siis tiedät Reijulan kirjoituksesta, että kosteusvaurio aiheuttaa keuhkorakkulatulehdusta eli allergista alveoliittia. Hän ei siis sano sitä suoraan!
Tämän asian muuten tietää joka ainut suomalainen lääkäri! He vain tylysti vaikenevat asiasta, jos kerrot, että epäilet sairastuneesi kosteusvauriorakennuksesta.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko
Vastaukset 46
Vanhimmat
Kyllä Reijula tietää, että kosteusvauriomikrobit aiheuttavat astmaa, vaikkei tuossa Homeherkän haastattelututkimuksessa ylipäätään ollut edes kysymys mistään sairastumisista, vaan ainoastaan siitä, mitä haastatellut itse kokivat sisäilman suhteen. Homeherkkä oli valikoinut tuon artikkelin ilmeisesti vain omien vihanlietsontamanipulointiensa innoittamana. Reijulalta löytyy monenmoista artikkelia riippuen, mistä kulloinkin on kysymys. Hänen asiantuntemuksensa ja tutkimusalueensa ei rajoitu pelkästään homeongelmaan, vaan kaikkiin ammattitauteihin. Muitakin kuin home siis on.
Tässä sinulle yksi Reijulan luentokalvo:
http://www.tthvyo.fi/NR/rdonlyres/BB7C0C8D-5A4A-4114-8248-131DE33B1AC6/0/SisailmaTTHTampere20112007_KR.pdf
PS. Nyt sinulla ja Homeherkällä on yhteinen vihollinen. Mitäköhän tapahtuu? Tuleeko teistä nyt kavereita jälleen? Puhallatteko nyt yhteen hiileen? Mielenkiintoista. Asiatiedoillahan ei ole mitään merkitystä näissä asioissa tällä palstalla. Kosto, viha, katkeruus ja palstan kingiys ovat pääasioita.
Älä nyt viitsi aikuinen ihminen! Se että kertoo selkeästi oman näkemyksensä ei ole mitään vihanlietsontaa!
Itse pidän Reijulaa todellakin arvossa, enkä pitäisi häntä mitenkään sairastuneiden ongelmana. Kyllähän asia on toisin päin. Se tuleeko kaikkialla ja kaiken aikaa aina selkeästi jokainen mahdollinen sairaus mitä kosteusvauriot voivat aiheuttaa esille, ei varmaankaan, mutta usein keskustelu onkin jostakin muusta ja siinä yhteydessä sitten tuo tieto ei aina ole todellakaan kohdallaan.
Ei ole reilua se, että keskitytään kaikkeen muuhun ja unohdetaan nämä valtion ja kuntien pääosin omistamat kiinteistöt ja niiden aiheuttamat sairaudet.
Mutta entä jos kerrottaisiin kissan kokoisin kirjaimin se todellisuus mikä on meille joillekin näyttäytynyt, se hirvein todellisuus?
En oikein usko, että sekään olisi oikea tapa. Oikea tapa olisi se, että työpaikkojen vastuulliset henkilöt ymmärtävät mistä ovat vastuussa ja tekevät työnsä sen mukaan myös. Kun sitten kaikesta huolimatta ongelmia ilmaantuu, työterveyslääkärit tietävät miten toimia ja toimivat niin myös. Ja kun kyse on kotona tai päivähoidossa tms. sairastuneet, niin lääkärit ovat taas avain asemassa ja hoitavat hommansa myös ja vaativat ne muutkin tilille siitä missä on menty vikaan kaikesta huolimatta. Ehkäistään lumipalloefekti tekemällä kaikki mahdollinen ja mahdotonkin.
Mutta Reijula lienee niistä henkilöistä joita en tunne ja jotka ovat olleet yhteydessä Paula Kaupin kanssa niitä empaattisempia ja reilumpia. Jossakin meni jokin kohdallani vikaan, mutta en halua henkilöittää ongelmaani. Selkiyttää sen haluan ja jos ei nyt ensimmäisellä kerralla onnistu, kaitpa sitä voi tehdä kanteluita uudelleen ja uudelleen, kunhan sitä tietoa ja kokemusta karttuu, mikäli tarvetta siihen on. Toivotaan että ei.
Mitään vihaa en palstalla aisti, huolestuneita ja rehellisiä näkemyksiä puolesta ja vastaan. Asia on niin vakava, että keskustelua on syytä näin käydäkin. Avoimesti, mutta tuon vihanlietsonnan keksit taas ihan itse. Se lienee sinulle tuttu tapa toimia?
samaa mieltä. Mikä se on vihanlietsontaa ellei sellainen, että kaikki ja varsinkin ttl:n lääkärit ovat murhaajia ja hoitajatkin tahallaan vääristelevät tuloksia ja vaikka mitä ja että homegurut valehtelevat jne.. Omia mielipiteitä saa kyllä esittää mutta sitten täytyy kertoa että kyseessä on vain oma käsitys ja näkemys eikä välttämättä totta eikä esiintyä asiantuntijoina asioissa, joista ei tiedä yhtään mitään.
Kuka näitä kertomuksia on nähnyt? Kuka on väittänyt ketään murhaajaksi?
En ymmärrä mihin ja kenen tekstiin viittaat näillä murhaaja kirjoituksillasi?
No kylläpä sinullakin mielikuvitus laukkaa, kun toteat minun valinneen tuon toimistojen sisäilmaa koskevan Hesarin artikkelin, asianatuntijana TTL:n professori Reijula, tälle palstalle VIHANLIETSONTATARKOITUKSESSA...!!!!
Kun tuollaista väität, niin eipä sinusta näytä ainakaan selvännäkijäksi olevan.
Kun toimisto-oireilevien syyluettelosta puuttuu kosteusvauriomikrobit, niin minustahan tuo poisjättäminen on vain vahvistus maamme homegurujen Miame:ssa v. 2002 julkituotuun käsitykseen, jossa KTL:n Aino Nevalainen toteaa:
"VIIME VUOSINA ON SELVÄSTI OSOITETTU, ETTÄ SISÄILMAN ITIÖT EIVÄT OLE AINAKAAN TÄRKEIN TERVEYSHAITTOJEN AIHEUTTAJA... ja että kosteusvauriorakennusten tarkkoja aiheuttajia ei tunneta."
Toistuvastihan saa maamme homegurujen teksteistä luekea, että he eivät ole perillä kosteusvauriorakennuksissa olevien oireilujen syistä VIELÄKÄÄN.
Ja mitä tuohon linkittämääsi Reijulan tutkimukseen tulee, niin siinähän todetaan vain muutama kymmen kosteusvauriorakennuksen aiheuttama ammattitauti vuosittain.
Luettelosta puuttuu allerginen keuhkoputkitulehdus.
Ja mitä noihin ODTS-tapauksiin tulee, niin mikäli se on todettu TTL:n käyttämällä luonnonhomealtistuksella, niin tuon T:n (home- tai bakteerimyrkky) voi jättää pois.
Minä olen vain yksi niistä homeallergikoista, joiden kohdalla TTL:n diagnoosinteko meni täysin pieleen jokaisen heidän homealtistuksensa aiheuttaman AKUUTIN HOMEsairauden toteamisen kohdalla.
Heidän lausuntonsa mukaan minulla on alkava tavallinen astma, eli en ollut väittämäni homeallergikko. Altistushetkellä joku virus oli minussa piilossa (flunssaoireeton olin altistuksen alkaessa), joka virus lykkäsi päälle päivystystk-lääkärin toteaman spastisen keuhkoputkitulehduksen ja rgt-kuvassa todetun rasvakeuhkon. Rrg-lääkäri oli yhteydessä TTL:ään, jossa ennen altistusta otetussa Thorax:ssa ei rasvakeuhkoja todettu.
No tuosta alkavasta tavallisesta astmasta eivät tosin kertoneen, että millä vuosikymmenellä se puhkeaa. Epätodennäkäköiseltä näyttää, kiitos hengityssuojaimieni, ainakin tällä vuosikymmenellä. Muuten nythän on kulunut jo yli kymmenen vuotta siitä, kun oma TTL:n kouluttama tt-lääkärini kirjoitti epikriisiinsä, että odotellaan astmaa.
Tosin tuolla YLETeemassa todettiin vallan äskettäin, että keuhkoissa ei ole edes rasvasoluja.
Kun kirjoitit, että asiatiedoilla ei ole mitään merkitystä näissä asioissa tällä palstalla, niin tällä palstallahan kosteusvauriomikrobialtistuksesta sairastuneet tuovat kaiken aikaa faktatieotoa sairauksistaan, niitä koskevista tutkimuksista kuin myös sairastumisiensa takia KÖYHYYSLOUKKUUN joutumisestaan.
Kuten huomaat, niin meille ei ole käynytkään niin kuten maamme homegurut kirjoittelevat artikkeleissaan: "Oireilu päättyy kosteusvauriorakennuksen korjaamisen tai sieltä poispääsyn jälkeen."
Majvik II:sen ilmestymisen jälkeen TTL:n professori Jukka Uitin mielepide Kalevassa kuvaa kosteusvauriomikrobeista sairastuneiden tilannetta todella osuvasti: "Tuore suositus HOMESAIRAUKSIEN SELVITTELYSTÄ LAITTAA JÄITÄ HATTUUN HOMEOIREISTA OIREILEVIEN LIIAN TIIVIILLE TUTKIMUKSELLE.. JA ETTÄ VARSINAISET AMMATTITAUDIT OVAT TODELLA HARVASSA."
No nythän kansallisen allergiaohjelma lupaa puolittaa allergisisiin sairauksiin sairastuneiden ammattitautiprosentin.
Kun allergisista ammattitaudeista homeiden osuus on ollut prossan luokkaa, niin nähtävästi STM:n siunauksella TTL:n pitää tuo prossakin puolittaa.
Ja muuten kuka sinä olet? Kerrohan itsestäsi.
Sen veraan minussakin saattaa olla selvännäkijää, että mielestäni et kuulu homesairaitten suureen joukkoon.
Ja mitä noin henkilökohtaisesti tulee mielipiteeseeni TTL:n professori Reijulasta, niin olen keskustellut hänen kanssaan puhelimessa, olen seurannut hänen kirjoitteluaan kuin myös esiintymistään TV:ssä.
Minusta hän on ihan OK-tyyppi.
Jos hänellä olisi yksityisvastaanotto menisin hänen vastaanotolleen.
älä viitsi leikkiä tietämätöntä. Kyllä sinä täällä päivistävänä tiedät että nisuiisu näitä
ttl:n murhaajatekstejä on tänne kirjoitellut lukemattomia. Eipäs nyt leikitä tietämätöntä.
ja käyttäydy kuin aikuisen pitäisikin, jos osaat.
kun vilkaiset peiliin. Näet sairaan jolla on omasta mielestään oikeus kritisoida toisten kirjoituksia vaikka tässä murhaaja aiheessa. Mutta et sitten kestä muiden eriävää mielipidettä kun sinua arvostellaan.
Surkuhupaisaa!
kun oikein yrittää saa kirjoitusketjuista sen tyylisiä että niihin voit taas kirjoitella. On varmasti ilo elää elämääsi.
siltä, että kuvittelet täällä olevan vain yhden henkilön, joka on kanssasi eri mieltä ystävästäsi. Tuo kommentti ei ole minun kirjoittamani eikä moni muukaan, mutta silti olet minuakin täällä kovasti sättinyt, kun olen puuttunut ystäväsi kirjoitelmiin.
ja siksi vedit Homeherkän kirjoituksen esiin ja kommentoit sitä jälleen omaan tapaamisi provosoiden.
Onko aikasi pitkää? Pitkästyttääkö ?
Provoiluhan on sinulta tuttua.
Eiköhän nisuiisulla tekemistä ja ystäviä riitä. Mutta entä sinulla? Ei niin mitään sanomista ja taas olisi aikaa kirjoitella, eikä kukaan arvosta ja kunnioita sinua tipan tippaa. Ikävää, joten viha ja ilkeily, sitä olisi taas tarjolla kaikille, niinkö?
Jos ilkeily ei kiinnosta niin aloitellaan ihan reilua kirjoittelu, jos se käy?
Miten menee? En tiedä oletko sairastunut vaiko muutoin kiinnostunut homesairauspalstasta?
LAINAUS ALKAA:
Artikkelin mukaan syyt oireiluun ovat seuraavat:
.Altistuminen tupakansavulle.
-Radioaktiivinen radonkaasu.
-Asbestipurku.
-Kotieläimistä rapiseva allergia.
-Polyt, hajut tai ilmastokanavien epäpuhtaudet.
-Toistuvat virusten ja bakteereiden aiheuttamat tulehdukset.
LAINAUS PÄÄTTYY
Siinähän se on sanottu aivan lopussa "Toistuvat bakteereiden aiheuttamat tulehdukset".
Reijula ei tarkoita tietenkään bakteereiden aiheuttamaa infektiota, vaan bakteeri-itiöihin tarttuneiden myrkkyjen aiheuttamaa keuhkorakkulatulehdusta.
Miksi näin? No mehän kaikki tiedämme, että bakteeri-itiön koko on reilusti alle yhden µm, joten keuhkorakkuloihihan nuo itiöt päätyvät.
Tämä on juuri se seikka, jonka Reijula tietää varsin hyvin, koska hänen väitöskirjansa käsittelee nimenomaan farmarinkeuhkoja (allerginen alveoliitti), jonka aiheuttavat bakteerien itiöt ja homeista Aspergillus fumigatuksen itiöt.
Muistakaa, että homeallergialla tarkoitetaan kun puhutaan hengitysteistä vain ja ainostaan ylähengitysteiden ja keuhkoputken allergioita. Sen aiheuttavat tietysti homeitiöt ja ne ovat helposti diagnosoitavissa niiden IgE-vasta-aineista.
Siis Kari Reijulan kirjoituksesta puuttui aivan oikeutetusti HOMEALLERGIA.
Muistakaa kosteusvauriorakennus muuttuu vasta siinä vaiheessa vaaralliseksi, kun kostuneen betonin hiekassa olevat maaperäbakteerit, esim. Streptomyces- ja Bacillus-sukujen bakteerit alkavat tuottamaan valinomysiini, kereleudi, amylosiini ja vielä toistaiseksi tuntemattomia myrkkyjä.
Tämän tietävät kaikki maamme lääkärit ja jo nyt suurin osa kosteusvauriotalossa sairastuneista mukaanlukien monet TTL:lta väärän astma-diagnoosin saaneet.
Kannattaa myös pitää mielessä tälläinen asia: Farmarin keuhkoon sairastuneita ei koskaan altistettu edes Aspergillus fumigatuksella. Ei tietenkään altistettu, koska allergista alveoliittia sairastavaa on ehdottomasti kielletty altistamatta. Tärkein todiste farmarinkeuhkoista oli kaksi tai kolme plussaa määrättyjen aktinobakteereiden (sädesieni) tai Aspergillus fumigatuksen IgG-vasta-ainetta.
Varsinainen homeallergia voi syntyä vasta siinä vaiheessa, kun kosteusvauriobakteereiden aiheuttama tulehdus on vaurioittanut Th1-lymfosyyttipuolustusta. Tällöin allergian yleensä aiheuttaa ihan ulkoilman normaali home. Tässä inheren tapauksessa on juuri kyse siitä:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000035778847
Yksi mikä on aivan varma asia, niin TTL:n altistuskokeet kosteusvauriotalossa sairastuneille ovat LAITTOMIA !!!!
Pekka Nikkola
tulehdukset ei kyllä varmaan tarkoita keuhkorakkulatulehdusta. Eihän tuossa Reijulan listassa edes mainita homeita tai kosteusvaurioita sisäilmaongelmien syyksi. Oli varsin surkuhupaisaa luettavaa, kissa-allergeenit heh-heh.
Hometta ropisee niskaan märästä ja haisevasta katosta, mutta työkaverin kissa-allergeenit aiheuttavat hankalat oireet, just joo... Ei päde muuta kuin niiden kohdalla, joilla todella on vaikea eläinallergia. Minä en heihin kuulu, allergiasairaala oli oikeassa sen suhteen. Siedätyin kissoilleni jo kuukaudessa ja oireet vähenevät koko ajan. Homeille en ole siedättynyt.
koko. Kirjoitin siis näin:
"Miksi näin? No mehän kaikki tiedämme, että bakteeri-itiön koko on reilusti alle yhden µm, joten keuhkorakkuloihihan nuo itiöt päätyvät."
Ei ne bakteeri-itiöt muualle aiheuta tulehdusta. Infektioita kylläkin, mutta silloin ei olekaan kyse kosteusvauriosta johtuvasta sairaudesta.
Miksi homeet sitten Af:sta lukuunottamatta eivät aiheuta keuhkorakkulatulehdusta? Ei tietenkään, koska ne suuren kokonsa vuoksi jäävät hengityselinten limakalvoille viimeistään keuhkoputkiin. Pitää muistaa Waterloon yliopiston powerpoint-esityksestä, että vain alle 2,5 µm:n hiukkaset pääsevät keuhkorakkuloihin.
Pitää ymmärtää myös se, mikä merkittävä ero on farmarinkeuhkojen ja kosteusvauriokeuhkojen syntytavan välillä?
Farmarinkeuhkoihin tarvitaan hirvittävät määrät bakteeri-itiöitä ja Aspergillus fumigatus-itiöitä. Ei siis tarvita lainkaan bakteerimyrkkyjä. Niitä ei edes synny, koska kostea heinäpaali on täysin erilainen kasvualusta kuin kostea betoni.
Tuota asiaa eli kuinka vaatimaton bakteeri-itiöpöly saattoi aiheuttaa allergisen alveoliitin, ei ihmetelty kovinkaan kauaa. Tieteellisesti asian todisti mikrobiologian professori M S-S. Kyse oli siis betonissa kasvavien maaperäbakteerien erittämistä myrkyistä, jotka tuhosivat ns. NK-solusysteemin, jonka tehtävänä on mm. virittää lymfosyyttipuolustus vireeseen ja toinen tärkeä tehtävä niillä on popsia syöpäsoluja. Jos siis NK-solut tuhoutuvat, niin alveoliittihan ja/tai syöpähän siitä helpolla syntyy.
On jo korkea aika unohtaa homeet ja kiinnittää huomio bakteereihin. Ei tuon nyt niin vaikeaa pitäisi olla ymmärtää. Ei siihen tarvitse olla edes biokemisti. Uskokaa nyt jo puheitani.
Tärkeä asia on tietää myös se, että jos rakennuksesta löytyy ns. kosteusvaurioindikaattoriHOMEITA, ei se tarkoita sitä, että olisimme niistä sairastuneet, vaikka veressämme olisi niiden IgG-vasta-aineita. Seiskapaneelin kosteusvauriohomeet tarkoittavat vain sitä, että rakennuksessa on jo pitkäaikainen kosteusvaurio. Kuutospaneelin homeet tarkoittavat sitä, että kosteusvaurio on ollut vasta vähän aikaa.
Nämä on loppujenlopuksi yksinkertaisia asioita ymmärtää. Minun tottakai biokemisti/mikrobiologina on nämä helppo ymmärtää. Muistakaa, että keuhkolääkäri Piipari yritti myös minua kusettaa. Kolmen altistuskokeen jälkeen hän tuli sanomaan, että ei minulla ole ammattitautia, koska puhallustehoni eivät laske lainkaan altistuskokeen vuoksi. Piipari oli kyllä huono valehtelija. Jos kysyin jotain, niin yleensä oli aivan hiljaa. Kysyin toistuvasti häneltä, että kuinka minulle tuli noin voimakas reaktio Aspergillus fumigatuksella, vaikka minulla ei ollut edes sen IgG-vasta-ainetta. Vastausta en koskaan saanut häneltä. Hän vaikeni aina esittäessäni näin yksinkertaisen kysymyksen. Piipari ei uskaltanut vastata, koska tiesi, että heidän tekemänsä Af-altistuskoe on 100% kusetusta. Muistan vielä elävästi sen perushoitajan kasvot, kun hän valmisteli minulle neljättä altistuskoetta ja joka oli toinen Aspergillu fumigatuksella. Niistä tuli mieleen, että kyllä nyt varmasti Nikkola kuolet: laitan minä sellaisen mällin. Minulle jopa sanottiin etukäteen, että saan Aspergillus fumigatusta. Niin Piipari sitten tosiaan sanoi, kun tähysteli keuhkoihini, että hän ei ole koskaan nähnyt noin verisiä keuhkoja.
Muistakaa sellainen asia, että jostain ihmeen kumman syystä miltei kaikki lääkärit valehtelevat meille kosteusvauriossa sairastuneille. Ehkä he jonain päivänä vielä joutuvat siitä tilille. Näin tapahtuu sinä päivänä, jos maastamme tulee joskus vielä ns. oikeus- ja sivistysvaltio.
Toistan vielä sen , että minulla on tosiaan kopio TTL:n virallisesta lausunnosta tapaturmavakuutuslaitosten liitolle, jossa he toteavat, että kosteusvaurio ei aiheuta uutta astmaa. Samoin minulla on samalainen lausunto professori Tari Haahtelalta. Tämä tiedoksi niille, jotka eivät minua vielä usko.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
Mitä jos yrittäisit keksiä uusia vitsejä. Nämä vanhat alkaa jo kyllästyttää.
Älä lue. Niin helppoa se on.
Ja toteaa myös liittyen siihen Homeherkän mainitsemaan tutkimukseen:
"Huonon sisäilman terveyshaitat ovat ilmeisiä, joskin osin tuntemattomia. Työterveyslaitoksen työperäisten sairauksien rekisteriin on vuosittain kirjattu kymmeniä ammattitauteja, joiden aiheuttajana on ollut kosteus- ja homevaurioon liittyvä mikrobi. Niitä ovat esimerkiksi krooninen astma ja allergia.
Tavallisempaa on lievä oireilu, joka on yleensä nenän tukkoisuutta, vuotoa tai kutinaa. Uudellamaalla vuosina 1996–2000 tehdyssä laajassa kyselyssä viidennes 11 000 toimistotyöntekijästä ilmoitti tällaisista oireista. Joka kolmas valitti kuivasta tai tunkkaisesta sisäilmasta."
No toki ammattitautitilastojen mukaan TTL:n luonnonhomeillaan suorittama keuhkoaltistus on aiheuttanut allergista alveoliittiakin kosteusvauriorakennuksissa työskenteleville.
Jätin tarkoituksella pois syy-luettelokohdan virus-bakteeritulehdusselvityksen.
Siinä todetaan, että TOISTUVAT VIRUSTEN JA BAKTEERIEN AIHEIHEUTTAMAT TULEHDUKSET käyvät usein sellaisten ihmisten kimppuun, JOIDEN KUDOSTEN SUOJAN esimerkiksi HOMEALTISTUS ON ENSIN MURTANUT.
Niin TTL:n kuin KTL:nkin homegurujen pitäisi lisätä ammattitautiluetteloon tuo HOMEALTISTUKSEN aiheuttama kudossuojavaurio, selvittää sen mekanismit, kuin myös toteennäyttää se lääketieteellisin mittatikuin.
No siinä ovat oikeassa, että immunijärjestelmän suojaavat mekanismit saatavat murtua homeallergian aiheuttamien toistuvien tulehdusreaktioiden takia. Ja kun murtuvat, niin seurauksena saattaa olla HOMEaltistuksen aiheuttamat AKUUTTIT sairaudet tai krooninen ylä-ja/tai alahengitystiesairaus, joka pahenee homealtistuksesta ja molempien lisänä saattaa olla joku autoimmuunisairaus akuuttina tai kroonisena.
kirjoittanut:
LAINAUS ALKAA
... JOIDEN KUDOSTEN SUOJAN esimerkiksi HOMEALTISTUS ON ENSIN MURTANUT.
LAINAUS PÄÄTTYY
niin tri Reijula puhuu potaskaa!
Kyllä Reijulan tasoinen henkilö tietää, että eivät kosteusvauriossa homeet sairautta aiheutta, vaan bakteerien itiöihin tarttuneet myrkyt, jotka pääsevät keuhkorakkuloihin asti.
Reijulahan itse väitteli tohtoriksi farmarin keuhkoista ja tietää varsin hyvin, että tuon allergisen alveoliitin aiheuttaa massiivinen bakteeri-itiöiden joutuminen keuhkorakkuloihin. Mukana on tietysti farmarinkeuhko-tapauksessa homeista Aspergillus fumigatus.
Mutta entäs sitten, kuinka on ollut mahdollista, että joku sairastuu kosteusvauriotalossa? Ei siellä kukaan sairastu homeiden takia. Siellä sairastutaan Streptomyces (=sädesieni)- ja Bacillus-BAKTEEREIDEN erittämien MYRKKYJEN vuoksi.
Täytyy myös pitää mielessä, että Reijula on ollut jo pitkään työterveyslaitoksen palveluksessa. Siis sen laitoksen palveluksessa, joka tahallisesti tuhoaa lopullisesti kosteusvauriokohteessa sairastuneen terveyden Af-altistusuutteella.
Minusta on aika harmillista, että niin monen on vaikea oppia tätä asiaa. Luulisi, että asia meninisi jo vähemmälläkin kaaliin.
Muistakaa, että jos joku sairastuu kosteusvauriotalossa, niin se johtuu siitä, että määrätyt bakteerit tuottavat erittäin pahoja myrkkyjä (valinomysiini, kereleudi ja amylosiini). Näiden bakteereiden itiöt ovat alle yhden µm, joten ne pääsevät keuhkorakkuloihin asti. Tämä keuhkorakkulatulehdus on erittäin petollinen, koska se tulee HIIPIEN. Voisin lyödä vaikka mitä vetoa siitä, että kaikilla niillä, jotka ovat päässeet ammattitautitutkimuksiin työterveyslaitokselle, on allerginen alveoliitti.
Tämä on kauhistuttava asia, koska sosiaali- ja terveysministeriöstä (Sinikka Mönkäre) käsin on junailtu tätä maamme pahimpiin rikoksiin kuuluvaa asiaa jo vuodesta 1995 alkaen. Kaikki muuttui sinä päivänä, kun Lipposen 1. hallitus astui remmiin. Henrik "Af" Nordmankin oli vielä vuonna 1994 rehellinen, koska hänen kirjoittamansa artikkelin mukaan homeallergiat diagnosoitiin IgE-vasta-aineiden avulla. Aivan varmasti myös valtiovarainministeriöllä (Iiro Viinanen) oli sormensa pelissä, koska siellä kauhistuttiin sitä, kun Teknillisen korkeakoulun työntekijöistä peräti 17 kpl sai diagnoosin: allerginen alveoliitti. Valtion budjetista vuonna 1995 oli vielä lainarahaa 1/3 osa. Siinä motiivi tähän ehkä pahimpaan ihmisoikeusrikokseen, mitä on koskaan tapahtunut rauhan aikana ns. sivistyneissä länsimaissa.
Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko
ja sinä mielestäsi oikeassa - taas kerran ja muille ei mene kaaliin mielestäsi nämä teoriasi vieläkään. Tulee mieleen että voisiko olla mahdollista että sinä oletkin väärässä ja luet Reijulan kirjoituksia vääristellen.
Jos muille ei mene oppisi kaaliin, niin syy on ehkä siinä että he ajattelevat omilla aivoillaan.
mikrobitoksiineista ovat mykotoksiineja. Bakteeritoksiinit ovat marginaalinen ryhmä. Olet lukenut yhden, viime vuosituhannelta olevan kirjan, joka sattui käsittelemään bakteeritoksiineja ja olet jämähtänyt siihen. Sellainen jämähtäminen puolestaan kertoo ihan muista diagnooseista kuin ne, joita täällä käsitellään.
ei ole mitään muuta merkitystä kuin se, että ne ovat merkkinä kosteudesta rakenteissa.
Tässä vaiheessa kun tavataan näitä homeita ensikertaa, niin on vielä runsaasti aikaa korjata kosteusvaurio ja näin estää vakavan terveysvaaran synty.
Vasta siinä vaiheessa, kun bakteerit ovat saaneet riittävästi ravintoa homeiden hajoittamistoiminnan myötä, syntyy terveysvaara. Se syntyy nimenomaan bakteerimyrkkyjen vaikutuksesta. Jos nämä bakteerit eivät tuottaisi näitä myrkyllisiä yhdisteitä, niin näin pienet bakteeri-itiömäärät eivat pysty aiheutamaan mitään terveysvaaraa. Pahin tilanne on sellaisissa rakennuksissa, jossa betonirakenteet ovat päässeet kastumaan. Betonin sisältämä hiekka sisältää nimittäin hirvittävät määrät maaperäbakteereita, kuten Streptomyces (=sädesieni) ja Bacillus. Juuri tämän vuoksi Bacillus cereus on otettu ns. kuutospaneliin. Tällä sivustolla oli joskus linkki erään jyväskyläläisen pitämään sivustoon kosteusvaurioisesta koulusta. Se on uusi koulu, mutta ei annettu betonin kuivua rauhassa. Ei kestänyt kuin muistaakseni (joku voisi tarkistaa) n. puoli vuotta, kun löytyi jo sädesieniä eli juuri niitä jotka sitten vaaran aiheuttavat.
Keuhkojemme immuunipuolustusjärjestelmämme on tarkoitettu vain ja ainostaan näiden elimistömme ulkopuolisten hiukkasten poistoon. Se selviytyy suuristakin itiömääristä. Mutta jos näiden bakteeri-itiöiden mukana pääsee keuhkorakkuloihimme näitä mikrobiologian professori Mirja Salkinoja-Salosen löytämiä myrkkyjä, niin tilanne on sitten jo huomattavasti vakavampi. Farmarinkeuhkoissa ei tarvita näitä bakteerimyrkkyjä. Tässä tapauksessa bakteeri-itiömäärä, joka pääsee keuhkorakkuloihin on niin luonnottoman suuri, että monen immuunipuolustus ei pysty poistamaan näitä hiukkasia. Seurauksena on allerginen alveoliitti.
Sinun toimintasi tällä palstalla täyttää jo rikoksen tunnusmerkistön. Sinun kirjoituksista on suunnaton haitta meille sairastuneille ja meitä on paljon. Tätä ongelmaa ei olisi syntynyt ellei olisi sinunkaltaisia ja olisi uskottu M S-Salosta.
Kaikki maamme lääkärit tietävät miksi rakennuksissa sairastutaan ja jostain kumman syystä valehtelevat. Me biokemistit/mikrobiologit emme valehtele.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko
Olet teoreetikkona tullut siihen tulokseen, että farmarikeuhkoa aiheuttavatkin bakteerit, eivät homeet.
Totesithan, että FARMARIKEUHKOON EI TARVITA BAKTEERIMYRKKYJÄ, koska tässä tapauksessa BAKTEERI-ITIÖMÄÄRÄ, joka pääsee keuhkorakkuloihin ON niin LUONNOTTOMAN SUURI, että monen immuunipuolustus ei pysty poistamaan näitä hiukkasia. SEURAUKSENA on ALLERGINEN ALVEOLIITTI.
Kosteusvauriorakennuksissa SINUN MIELESTÄSI allergisen alveoliitin syntyyn tarvitaan BAKTEERIMYRKKYJÄ, koska ko. rakennuksissa hengitettävä bakteerimäärä on niin pieni.
No en ole löytänyt professori Salkinoja-Salosen kirjasta kohtaa, jossa hän olisi noin todennut.
En ole tuonkaltaista teoriaa löytänyt mistään lääketieteen oppikirjoistakaan, joten teoria on ihka omasi.
ICD-10:ssä on diagnoosi ORGAANISTEN PÖLYJEN AIHEUTTAMA ALLERGINEN ALVEOLIITTI (J67).
Siis mikä tahansa orgaaninen pöly voi aiheuttaa allergisen alveoliitin RIIPPUMATTA MÄÄRÄSTÄ JA HIUKKASKOOSTA.
HOMEPÖLYKEUHKON (J67.0) toinen nimi on FARMARIKEUHKO.
Aiheuttajana on siis home, kuten käy ilmi jo nimestäkin.
ICD-10:ssä allergisen alveoliitin aiheuttajat on luokiteltu aiheuttajansa mukaan: Sokeriruokopölykeuhko (J67.1), Linnunpölykeuhko (J67.2), Korkkipölykeuhko (J67.3), Mallaspölykeuhko (J67.4), Sienipölykeuhko (J67.5), Parkkipölykeuhko (J67.6) jne.
Kohdassa: Muun orgaanisen pölyn aiheuttama ALLERGINEN ALVEOLIITTI (J67.8)
luetellaan noita muitia syitä:
Juusto-, kahvi,- kala-, turkis-, puu-, punapuu- ja sekvoioosi-PÖLY.
Seuraava kohta MÄÄRITTELEMÄTTÖMÄN orgaanisen pölyn aiheuttama ALLERGINEN ALVEOLIITTI (J67.9) tarkoittaa vain sitä, joku ULKOPUOLINEN ORGAANINEN PÖLY ON AIHEUTTANUT ALLERGISEN ALVEOLIITIN, mutta syytä ei ole saatu selville.
Tuo ylläoleva tarkoittaa siis sitä, että mille tahansa orgaaniselle pölylle voi allergisoitua ja tuosta allergisoitumisesta voi toki seurata alleginen alveoliittikin, jonka toteamiseen lääketieteelliset kriteerit ovat olemassa.
Eli aivan oikein Allergologia kirjassa p. 1985 todetaan, että MIKÄ TAHANSA ORGAANINEN PÖLY VOI ALLEGISOIDA, josta allergisoitumisesta SAATTAA OLLA SEURAUKSENA ALLERGINEN ALVEOLIITTI.
Mainitsemiasi myrkkyjä sen syntymiseen ei siis tarvita.
Minä olen allergisoitunut työpaikkani homealtistuksen takia HOMEILLE eritoten A.fumigatukselle, ja sitäkautta myös muille allergeeneille/antigeeneille ihan kuten Allerkologia kirjassa todetaan, että niinkin voi käydä.
Allergisoituminenhan tarkoittaa käytännössä sitä, että AKUUTTIallergikko pystyy jo ennakolta kuvailemaan allergeeni-/antigeenireaktionsa, eli ne sairaudet, jotka altistus hänelle aiheuttaa.
Kuulun itse vielä tuohon AKUUTTIluokkaan sitten kahdeksan vuoden päästä työpaikka-altistuksen päättymisestä.
Kun sinä totesit, että kaikki maamme lääkärit tietävät miksi rakennuksissa sairastutaan ja jostain kumman syystä valehtelevat siitä, niin mikäli esim. keuhkolääkärini olisi alkanut väittää minulle tuonkaltaista teoriaa, olisin pistänyt hänet luokalle.
Nähtävästi pidät minuakin valehtelijana, kun kerron olevani homeallergikko ja saavani homealtistuksesta 7-8 eri AKUUTTIsairautta ilman mainitsemiasi bakteetimyrkkyjä.
Mikäli allergisoituminen on johtanut kroonisiin sairauksiin tuo allergeenialtistuksen aiheuttama tulehdusreaktio pahantaa sairautta.
Allergisoituminen kosteusvauriomikrobeille aiheuttaa myös limakalvosairauksia suoraan, ei mainitsemallasi tavalla, että tulehdus kiipeilee keuhkorakkuloista limakalvoille tai että limakalvotulehdus ylä- ja/tai alahengitysteissä on aina IgE-vasta-ainevälitteistä (siis perinnöllistä) kera eosinofiilian.
miten tuuli kääntää päätäsi.
Tässä yksi monista kirjoituksistasi:
"Miksi allergista ALVEOLIITTIA?
Kirjoittanut: nisuiisu 6.7.2005 klo 08.22
Sen ratkaisee sisäänhengitettävän altisteen hiukkaskoko.
Nenän kautta hengitettäessä jäävät halkaisijaltaan 10 mikrometrin hiukkaset pääasiassa ylähengitysteihin aiheuttaen ensisijaisesti nuhaa. Tätä pienemmät hiukkaset pääsevät henkitorveen ja keuhkoputkiin aiheuttaen astmaa. Halkaisijaltaan alle 5 mikrometrin hiukkaset pääsevät perille asti eli keuhkorakkuloihin aiheuttaen keuhkorakkuloiden yliherkkyyksiä, joista pahin on allerginen alveoliitti.
Parhaiten keuhkorakkuloihin pääsee alle 2 mikrometrin hiukkaset. Monien kosteusvauriohomesienten ja sädesienten (aktinomykeetti) itiöt täyttävät tämän kokovaatimuksen. Lisäksi tarvitaan, että näitä itiöitä on runsaasti hengitettävässä ilmassa. Juuri näin on kosteusvauriokohteessa.
Allergista alveoliittia aiheuttaa myös "Aspergillus fumigatus"-homesieni, jota TTL käyttää altistuskokeissaan. Tämän kyseisen homeen itiöitä on runsaasti normaalisti ulkoilmassa sulan maan aikana. Juuri tämän vuoksi me TTL:lla tällä homeella altistetut reagoimme ulkoilman normaaleihin homeitiöihin"
Mihin suuntaan ensi vuonna mennään?
sen mukana.
tarkemmin, mitä tarkoitat. Vuodesta 2005 ei mikään tuossa viestissä esitetty ole tieto ole kehittynyt yhtään minnekään?
Jos tieto joskus kasvaa homeista, niin tieto määrät ovat todella pieniä. Kuka tällaisiakin juttuja oikein levittelee?
maailmassa onkin kovin suhteellista.
Ainakin mitä tulee tälläkin palstalla suurella äänellä ja varmuudella esittyihin homeallergian syntymismekanismeihin, eilen tuota, tänään tätä, huomenna???
Olisiko miettimisen (hieman pitempi kuin aikaisemmin) paikka ennenkuin tekee ne varmat johtopäätökset.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000035868693
samoja asioita ja lyöt jatkuvasti päätäsi Karjalan mäntyyn!
Katsotaapa, mitä vanha kunnon Allergia-kirja (WSOY 1985) mainitsee siitä mekanismista, miten allerginen alveoliitti syntyy. Näin kirjoittaa monien (mutta ei kaikkien)arvostama TTL:n Aspergillus fumigatus -spesialisti Henrik Norman kappaleessa "Ammatin aiheuttama hengitystieallergia" sivulla 132 seuraavaa:
LAINAUS ALKAA
Allergisen alveoliitin edellytyksenä on, että allergeeni on kooltaan niin pieni, että se pystyy tunkeutumaan alveoleihin ja respiratorisiin bronkioleihin asti. Thermoactinomyces vulgaris -itiöt ovat kooltaan 0,7 - 1,5 µm.
LAINAUS PÄÄTTYY
Siinä Nordman on nimennyt erään bakteerin oikein nimeltään. Sana "thermo" viittaa siihen, että ko. bakteeri vaatii normaalia lämpimämmät olosuhteet. Tässä tapauksessa on siis kyse lämmenneestä heinäpaalista. Nordman puhuu nyt siis farmarinkeuhkoista, ei tästä meidän sairaudesta, jonka olen nimennyt "kosteusvauriokeuhkoiksi". Tuon bakteerin nimestä selviää myös, että kyseessä on aktinomykeetteihin eli "sädesieniin" kuuluva BAKTEERI. Sanomattakin on selvää, että tämä Nordmanin esimerkinomaisesti mainitesemma bakteeri EI aiheuta kosteusvauriokeuhkoja.
Ilmeisesti suurin osa tämän palstan lukijoista jo tietääkin, että meidän sairautemme eli kosteusvauriokeuhkot (= myös allerginen alveoliitti, kuten farmarin keuhkot) aiheutaa Streptomyces-suvun (=myös "sadesieniin" kuuluva bakteeri) ja Bacillus-sukujen bakteerit. Alan koulutuksen saaneena, minä tiedän, että juuri em. bakteereiden itiöit ovat todella pieniä eli reilusti alle yhden µm:n, joten juuri ne aiheuttavat päästessään keuhkorakkuloihin kosteusvauriokeuhkot eli allergisen alveoliitin eli yliherkkyyskeuhkokuumeen.
Nyt tullaankin sitten siihen kriittiseen kohtaan eli siihen, että miten voi olla mahdollista se, että joku ylipäätään sairastuu kosteusvauriorakennuksessa, koska em. bakteeri-itiömäärät ovat todella pieniä verrattuna farmarinkeuhkotapaukseen. Niistä keuhkojen immuunipuolustuksen pitäisi selvitä helpolla, mutta ei vain selviä. No tietysti se johtuu näistä em. bakteereiden erittämistä erittäin pahoista myrkyistä (valinomysiini, kereleudi ja amylosiini), jotka tarttuneena bakteeri-itiöihinsä pääsevät keuhkorakkuloihin asti. Siellä ne sitten tosiaan tuhoavat ensilinjan puolustusoluihin kuuluvat NK-solut. Tämä on juuri se tieto, josta jonain päivänä vielä professori Mirja Salkinoja-Salonen tulee saamaan nobelin kemian palkinnon.
Siinä suhteessa olet oikeassa, että mille tahansa orgaaniselle pölylle voi allergisoitua. Nyt pitää vaan huomioida se, että riippuen siitä mihin kohtaa tuo orgaaninen pöly hengityselimissämme jää, niin niistä tulee erilainen sairaus. Luttelen ne ylhäältä alaspäin: 1) allerginen nuha 2) astma 3) allerginen alveoliitti.
Henrik Nordmanin tekstistä jo tiedätkin, millainen orgaaninen pöly aiheuttaa allergista alveoliittia. Sitä siis aiheuttaa kosteusvauriorakennuksissa esiintyvät Streptomyces- ja Bacillus -sukujen bakteerit.
Astmaa puolestaan voivat aiheuttaa HOMEITIÖT, koska niiden koko on sellainen, että ne eivät pääse keuhkorakkuloihin asti Af:sta lukuunottamatta. Kaikkein isoimmat homeitiöt aiheuttavat tietysti allergisen nuhan. Kaikkein helpoin näistä on tunnistaa allerginen nuha ja astma. Ne tunnistetaan siis IgE-vasta-aineiden avulla. Näin teki vielä vuonna 1994 Henrik Nordmankin. Hän sen kertoo oppikirjan sivuilla. Jostain ihmeen kumman syystä Nordman "sekosi" vuonna 1995 ja alkoi nimeämään astmaksi kaiken sen, mikä hiemankin ahdisti henkeä. No tuo käskyhän tuli Lipposen 1. hallitukselta. Siellä oli meinaan tarpeeksi "know-howta", koska sosiaali- ja terveysministeriön johtajaksi tule työperäisiin keuhkosairauksiin professori Tari Haahtelan opastuksella erikoistunut Sinikka Mönkäre.
Olet ahkera kyllä kopioimaan kaikennäköistä kirjoistasi, mutta et ihan vielä ymmärrä asian oikeata laitaa. Luettelet nyt taas kerran pitkän litanian erilaisia allergisia alveoliitteja ja teet niistä "hurjia" johtopäätöksiä.
Minun saama diagnoosi työterveyslaitokselta on:
J67.8 Alveolitis allergica professionale (kosteusvauriohomeet)
Y 96 Työhön liittyvä sairaus
Väärin tuossa mm. Piiparin, Nordmanin ja Tuppuraisen allerkirjoittamassa lausunnossa on tuo suluissa oleva sana "kosteusvauriohomeet". Siihän tietysti pitäisi lukea "kosteusvauriobakteerit".
Ihmettelen kyllä miksi Nordman kirjoituttaa tuonkin väärin. Kyllä Nordman tietää, että kosteusvauriokeuhkot jotuvat bakteereista, ei homeista.
Niin nyt sitten seuraavaan todella tärkeään asiaan:
Sen jälkeen, kun NK-solumme ovat tuhoutuneet bakteerimyrkkyjen vaikutuksesta, niin ei silloin enää tarvita noita myrkkyjä. Nyt kun lymfosyyttipuolustuksemme on herkistynyt huippuunsa, niin myös jo pienetkin itiömäärät voivat aiheutta meissä keuhkorakkulatulehduksen. Me reagoimme nyt jopa ulkoilman Aspergillus fumigatus -homeitiöille, koska ne pääsevät keuhkorakkuloihimme asti. Af-sairaus meille syntyy viimeistään siinä vaiheessa, kun meitä on altitettu sen allergeeneilla työterveyslaitoksella. Tuo hengitämämme sumumainen liuos pääsee kyllä keuhkorakkuloihimme asti. Tuon tapahtuman seurauksena keuhkorakkulamme ovat herkistyneet siis Aspergillus fumigatukselle. Monella tuossa altistuskokeessa sitten syntyy limaa siinä määrin, että puhallustehot laskevat ja sitä sitten Nordman ja kumppanit alkoivat nimittämään täysin virheellisesti astmaksi. PERKELE! Se on kaukana astmasta!
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko
LAINAUS ALKAA
Monien kosteusvauriohomesienten ja sädesienten (aktinomykeetti) itiöt täyttävät tämän kokovaatimuksen. Lisäksi tarvitaan, että näitä itiöitä on runsaasti hengitettävässä ilmassa. Juuri näin on kosteusvauriokohteessa.
LAINAUS PÄÄTTYY
olen korjannut jo moneenkin kertaan tässä vuosien saatossa. Olin siis sinisilmäinen, koska uskoin TTL:n állerginen alveoliitti diagnoosiini, jossa suluissa luki "kosteusvauriohomeet". En vielä tulloin tiennyt, että TTL valehtelee tuonkin.
Mutta jattelpas niitä, jotka ovat menneet erikoilääkärin vastaanotolle ja maksaneet siitä, että heille valehdellaan. Tuo olisi tosi makean naurun paikka, jos kyseessä ei oli niin vakava sairaus kuin meillä kaikilla on. Ajatelkaa nyt, että maksaa siitä, että saa kuulla valheita.
Muuten tämän tiedon:
LAINAUS ALKAA
Parhaiten keuhkorakkuloihin pääsee alle 2 mikrometrin hiukkaset. Monien kosteusvauriohomesienten ja sädesienten (aktinomykeetti) itiöt täyttävät tämän kokovaatimuksen. Lisäksi tarvitaan, että näitä itiöitä on runsaasti hengitettävässä ilmassa.
LAINAUS PÄÄTTYY
olen lainannut Henrik "Af" Nordmanin, TTL:n pääjohtajan Harri Vainion ja ammattitautitiimin johtajan profesoori Helena Taskisen sosiaali- ja terveysministeriölle osoittamasta lausunnosta. Minä en valitettavasti tiennyt, että nämä professorit valehtelivat. Nykyään kyllä huomaan heti kaikki valheet.
Pahoittelen sitä, että en tuolloin tiennyt heidän puhuvan totuuden vastaisesti.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko
Kyllähän siinä vanhassa kunnollisessa Allergia-oppikirjassakin on selvitetty allergian perusmekanismit neljine erilaisine immunologisine perustyyppeineen, koska nehän oli Coombs/Gellin toimesta selvitetty jo 1960-luvulla.
SINUN TEORIASI MUKAAN orgaanisen pölyn kiinnityskohta limakalvoilla ja keuhkoissa määrää mihin ALLERGISEEN SAIRAUTEEN sairastuu.
Eli teoriasi mukaan:
- Kiinnittymisestä nenään seuraa allerginen nuha.
- Kiinnittymisestä keuhkoputkiin seuraa astma.
- Kiinnittymisestä keuhkorakkuloihin seuraa allerginen alveoliitti.
Ja teoriasi mukaan ALLERGEENIN LIMAKALVOIHIN KIINNITTYMISESTÄ SEURAA AINA IgE-VASTA-AINEVÄLITTEINEN ALLERGIA koskien myös ruoka-aineallergioita.
Oikeastaan samanmielisyytesi NYKYlääkäreiden kanssa on hämmästyttävää.
Niin NYKYlääkäreiden kuin sinunkin mukaan allergiaa on vain IgE-vasta-ainevälitteinen allergia (reaktiotyyppi I) ja soluvälitteinen, eli KOSKETUSALLERGIA (reaktiotyyppi IV).
NYKYlääkäreiden mukaanhan IgG-vasta-ainevälitteisyydellä (reaktiotyypit II ja III) ei ole mitään merkitystä. Heidän mukaansa immuunijärjestelmä tuottaa IgG-vasta-aineita saadessaan jo pelkän kosketuksen allergisoiviin proteiineihin/molekyyleihin hengitettynä, syötynä tai ihon kautta.
Samanmielisyytesi on hämmästyttävää NYKYlääketieteilijöiden kanssa koskien myös IgG-homeallergiaa.
Niin sinun kuin KTL:n ja TTL:n homegurujenkin mielestä allegiseen HOMEalveoliittiin tarvitaan massiivinen homealtistus tietty itiökokoluokka.
Lääketieteen mukaan allergisen alveoliitin synnyssä tarvitaan reaktiotyyppi III:nen ja kuten ICD-10:n luettelosta kävi ilmi kokoluokkia orgaanisessa pölyssä on monenlaisia, eikä massiivimääräaltistusta tarvita.
Muuten esiinottamassasi Allergiakirjassa on pitkä luettelo allergisen alveoliitin aiheuttajista sivulla 131.
Vastaava luettelo löytyy myös esim. Keuhkosairaudet kirjasta sivulta 337.
Voisit perehtyä luettelon itiökokoluokkiin.
Esim. Alternarian itiökoko on 14,4.
IgG-reaktiotyypit allergisoituvat myös.
AKUUTTIallergikoille tarpeeksi suuri allergeenialtistus aiheuttaa nuhan ja/tai allergisen keuhkoputkitulehduksen vasta muutamien tuntien päästä altistuksesta tai vuorokausikertymällä ja kroonikkoallergikolla allergeenialtistus aiheuttaa tulehdusreaktion pahentamalla perussairautta.
IgG-allergikkojen kohdalla esim. ruoka- ja lääkeainereaktiotkin ovat vallan erilaisia kuin reaktiotyyppien I ja IV kohdalla.
NYKYlääkärithän tarkoittavat viivästyneellä reaktiotyypillä vain ja ainoastaan reaktiotyyppi IV:sta, joka allergia voidaan testata lapputestillä, koska reaktiotyyppi IV:nen tuottaa KOSKETUSALLERGIAA. Lapun alle vain epäiltyä allergeenia ja lappu selkään pariksi päiväksi. Jos lapunalusiho ei tulehdu parissa vuorokaudessa, niin POTILAS EI OLE ALLERGINEN väittämälleen allergeenille/molekyylille.
Mitä allergiatyyppiin I:nen (IgE) tulee, niin NYKYlääkärimme toteavat, että jos prick-testissä ei synny VIIDESSÄTOISSA MINUUTISSA paukamaa, niin POLTILAS EI OLE ALLERGINEN väittämälleen allergeenille/molekyylille.
Kun sinun samanmielisyytesi ALLERGIASTA ja sen synnystä on niin hämmästyttävää NYKYlääkäreidemme esitysten kanssa, niin kertoisitko minkänlaisia reaktioita/sairauksia IgG-allergikko voi saada esim. ruoka-aineproteiineista tai lääkeainemolekyyleistä ja kuinka IgG-allergia ylipäätään todetaan.
Totesit myös NK-SOLUJEN TUHOUTUVAN kosteusvauriorakennusten tuottamien BAKTEERIMYRKKYJEN SEURAUKSENA.
Veisitkö viestiä tuntemillesi kosteusvauriorakennusoireilijoille, että otattaisivat LYMFOSYYTTIEN ERITYISLASKENNAN, hinta 150 E. Siinä näkyy ovatko NK-solut tuhoutuneet kuin myös mainitsemiesi CD4 kuin CD8 :ienkin tuhoutuminen kuin myös niiden suhde muita immuunipuolustuksen heikkenemiseen vaikuttavia tekijöitä.
Tuolla aikaisemmin jo totesin sinulle, että vakuutusyhtiöiden lääkärit olisivat onnessaan mikäli he voisivat LÄÄKETIETEELLISIN PERUSTEIN lakkauttaa TTL:llä todettujen homeastmaatikkojen/ homenuhien ammattitautilain mukaiset korvaukset.
Joten esitteleppä teorioitasi heille.
Ja muuten mitä mieltä olet huippulääketieteilijöidemme käynnistämästä kansallisesta allergiaohjelmasta sisältöineen koskien vuosia 2008-2018?
Esiintyykö siinä sinun mielestäsi minkäänlaisia LÄÄKETIETEELLISIÄ puutteita?
ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää.
Oletko ajatellut mitä homeitiöt aiheuttavat keuhkorakkuloissa, aivan sellaisenaan.
Onhan tämä maanviljelijöiden homepöllytys heinän teko aikaan hyvin vaarallinen.
Tästä on aivan tarpeeksi tietoa tehdäkseen johtopäätökset.
Heidän tilanteessa ei olla odottamassa mitään pitkäaikaista toksiinituotantoa, vaan altistustilanne on sen hetkinen.
Tässä ollaan silloin tekemisissä homeitiöiden kanssa.
Tässä monet kerrat olen seuraillut kirjoituksiasi ja kummastelen tuota ajatustesi ailahtelua ja monasti ihmetellut mitä nyt ja kenen tahon puolesta oikein kirjoittelet.
Kaikkein pahin on tuo tapasi suhtautua astmaan sairastuneisiin.
Miten voit väittää ettei homeongelma aiheuta myös astmaa ja monta muuta sairautta.
Kyllä jo tuossa koulutustasossa ja vanhemmuuttaan pitäisi ajatella muitakin asioita kuin yhtä ja samaa jankuttamista.
Monella tällä palstalla kirjoittelijoista on muitakin sairakusia kuin sinulla ja siitä sinun pitäisi tehdä johtopäätökset.
Ei tilanne tässä homeongelmassa ole noin yksinkertaisesti kasattavissa yhteen ongelmatasoon.
Siis kenen tahon edustaja oikein olet?
vaikeata ymmärtää, että keuhkorakkuloihin EI pääse kaikenkokoiset hiukkaset?
Sinne ei pääse kuin n. alle 2,5 µm:n hiukkaset. Ainoastaan Aspergillus fumigatus homeista on tuossa kokoluokassa. Kosteusvauriossa kasvavista bakteereista ainakin Bacillus- ja Streptomyces-sukujen itiöt ovat niin pieniä, että ne pääsevät keuhkorakkuloihin. Jos joku sairastuu kosteusvauriosta, niin se johtuu juuri näistä bakteereista, EI siis HOMEISTA!
Sitten sellainen erittäin tärkeä asia: minä olen niiden asialla, jotka ovat sairastuneet kosteusvaurioisesta RAKENNUKSESTA. Vertaan vain kahta erilaista allergista alveoliittia eli farmarinkeuhkoja ja kosteusvauriokeuhkoja (johtuu siis kosteusvaurioisesta rakennuksesta).
Minun ajatukseni eivät ailahtele, olen aina sanonut, että kosteusvaurio rakennuksessa EI auheuta astmaa.
Olen ymmärtänyt, että tämän palstan alkuperäinen tarkoitus oli käsitellä niitä sairauksia, joita oleskelu kosteusvauriotalossa aiheuttaa. Aluksi minäkin luulin, että myös homeet aiheuttaisivat sairauksia kosteusvauriotaloissa. Näin ei ole asianlaita, joten tämän palstan nimi "Homesairaudet" on virheellinen. Jos me puhutaan tällä palstalla kosteusvauriotalosta johtuvista sairauksista, niin tämän palstan nimi pitäisi olla mieluummin bakteerisairaudet kuin homesairaudet. Tosin bakteerisairauksilla on toisenlainen merkitys kielenkäytössä: bakteerisairauksilla tarkoitetaan bakteeri-infektioita, joita puolestaan kosteusvauriorakennus ei aiheuta.
Sanon nyt vielä kerran, että jos homepöly esim. maanviljelijälle aiheutta homesallergian, niin se diagnosoidaan verestä löytyvästä allergeenin IgE-vasta-aineesta.
Olen erittäin vihainen siitä, että TTL valehtelee kosteusvauriotalossa sairastuneelle, että sairaus on ASTMA!
Minä olen koulutustaustani ja sairastumiseni vuoksi nyt kosteusvaurioalan huippuosaaja. Olen rehellinen kaikessa. Tuliko selväksi? Ota minuun sähköpostitse yhteyttä, niin selostan vaikka puhelimitse nämä asiat, ehkä sitten ymmärrät paremmin nämä asiat.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva TTL-Af-allergikko
Mitä muutakaan se voisi olla?????
puhuu kaikenkokoisista hiukkasista?
Tuossa myrkkyjutuissasi olet näköjään samalla linjalla näiden lääketieteen edustajien kanssa.
Kyllähän nuo kosteusvauriot aiheuttavat monen muuta sairautta kuin ainoastaan alveoliittia.
Näin olen ymmärtänyt seurailessani ympäristön menoa. Siinä ei nuo teoriat ja sun muut arvelut merkitse mitään.
Palstan nimillä voidaan leikitellä jos niin katsotaan sen olevan itselle jollain tapaa eduksi.
Diagnosoidaan sitä homeallergiaa miten tahansa, sillä ei ole mitään käytännön merkitystä, jos sillä aletaan leikittelemään välittämättä sairaan tilanteesta.
Homepölystä sairastuneet maanviljelijät ja toimistotyöntekijät eivät ole kiinnostuneita mistään teorioista ja sun muista kirjoituksista.
He ovat kiinnostuneita siitä miten he pärjäävät tästä hetkestä eteenpäin.
Home on varmasti yhteydessä moneen sairauteen, kuten astma, alveoliitti ja sillä on yhteys myös reumaankin ja syöpään.
Kyllä tällä iällä jo on sen verran oppinut ettei tarvitse kehua millään huippuosaamisella, vaan sen tiedon voi ottaa tuolta käytännöstä, siitä elinpiiristä missä ihmiset ovat.
Minun puolesta voi jokainen kehuskella miten tahansa, mutta sen osaamisen ratkaisee kuitenkin se mitä hyötyä siitä on toiselle ja itselle.
Näin killistelen tätä maailmaa tässä torpassani.
En ole mikää kemisti tai joku muu ns. huippuosaaja ja eikä minun tarvitsekaan olla sellainen ymmärtääkseni mitä hyväksyn ja mitä en.
mökin ukko voi nyt keskityä olemaan vain se mökin ukko. Miksi pitää toista maallikkoa soimata? Käsittömätöntä, ellei mökin ukkona esiinnyt jo palstalla hääräävä "asiantuntija", jonka asiantuntemus on mitä sattuu, eikä yllä ainakaan nisuiisun asiantuntemuksen tasoa lähellekään.
Kaikkien homesairaiden arvostama, homealtistumiseen perehtynyt, keuhkotautien erikoislääkäri Matti Paananen:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000008425829
Miksi ihmeessä pidät totena, että IgE-välitteistä homeallergiaa EI kosteusympäristöistä ole voitu osoittaa? Mikä ominaisuus / mekanismi tekisi homeet ja hiivat sellaisiksi, ettei IgE-välitteistä allergiaa voi syntyä niille? Eikö niissä ole sellaisia komponentteja, joille voisi herkistyä? Onko ihmisessä sellaisia mekanismeja, joka ehkäisisivät sellaisia prosesseja? -
Olen huolissani siitä, että homeallergioita ihan oikeasti esiintyy, mutta niiden esiintymistä ja aiheuttaman sairauden vaikeutta vähätellään. Ammattitautiin sairastunutta kohdellaan ällistyttävän yleisesti huonosti, tilaa väheksytään, ja vaikuttaakin, että homeallergiadiagnoosia pidetäänkin enemmän työkykyä lisäävänä kuin vähentävänä seikkana, tällaiseen olen päätynyt ihmetellessäni vakuutusyhtiöitten ja työnantajien esittämiä arvioita sairastuneen tilasta, työkyvystä ja taudin ennusteesta..
matti paananen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000008425332#22000000008425332
En oikein ymmärrä väitettä ettei IgE-välitteistä homeallergiaa kosteusvaurioympäristöistä olisi voitu osittaa. Minulla on potilaita, joilla astma on puhjennut kosteusvaurioisessa kiinteistössä, löytyy jopa IgE-vasta-aineita, joka ei ole sinänsä kovin yleistä, inhalaatioaltistus on ollut positiivinen, kl. kuvakin sopii hyvin tähän. Monet potilaat käyvät valvotusti epäillyissä kiinteistöissä, jonka vierailun aikana heille tulee allergia- ja astmaoireita, asukultoidaan lisääntynyt obstruktio, spirometria-arvot laskevat, ulosheng. typpioksiditaso on lisääntynyt, s-ecp-taso nousee, kokonaiskuva samanalainen, kuin minkä tahansa spesifisen altistuksen jälkeen. Mitä se tällainen sitten olisi??
Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että inhottavan usein potilaan pääsy Työterveyslaitokselle viivästyy, ja akuutti reaktio on hoidettu sairauslomin ja tukevin kortisonihoidoin, tableteilla ja inhalaatiokortisonein, jotka aivan varmasti modifiovat tilaa niin,että diagnostiikka vaikeutuu merkittävästi.
En tiedä, mutta toivoisin kuitenkin, että alveoliittikuvio olisi tullut selvitetytyksi jo primaarivaiheessa, diagnoosin teossa auttavat hyvä anamneesi, huolellinen kl. tutkimus, spirometria- ja diffuusiotestit ja thx:n radiologiset tutkimukset.
Täällä ei suinkaan ole hääräillyt mikään asiantuntija, vaan tänne on kopioitu faktatietoa, joka kumoaa nisuiisun jatkuvasti toistamat väitteet. Tämän tänne tuodon tiedon tuottajia ovat mm.:
Lääketieteen tohtori Tuula Putus
Mikrobiologian professori Mirja Salkinoja-Salonen
Maailman terveysjärjestö WHO
USA:n tämän alan korkein viranomainen
jne..
Sinunkin olisi varmasti hyödyllistä tutustua tästä avautuviin linkkeihin, jotka muodostavat tietopaketin:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000035881852
Jos luet tekstit, niin sinulle selviää mm.:
Lääketieteen tohtori Tuula Putus:
- kosteusvauriomikrobit aiheuttavat myös astmaa
- myös homeet ovat terveydelle vaarallisia
(nisuiisu kiistää molemmat)
Mikrobiologian professori Mirja Salkinoja-Salonen:
- myös homeet ovat terveydelle vaarallisia
(nisuiisun mielestä vain bakteerit aiheuttavat sairauksia)
Maailman terveysjärjestö WHO:
- astmoja on montaa eri tyyppiä
- astmadiagnoosi ei edellyttä IGE:tä eikä eosinofiiliaa
(päinvastoin kuin nisuiisu esittää)
enhän minä tiennyt, että tänne päästäkseen pitää kysyä oikein lupa tältä portsarilta.
Vai pitäneekö olla oikein VIP-kortti voidakseen osallistua kirjoitteluun.
Luulin tämän olevan vapaan sanan paikka jonne saa kirjoitella ja pistää mielipiteensä toisten kirjoittelusta kuka vaan.
Hei portsari annahan sitten meille maallikoille nyt oikein kouriin tuntuvaa ja hyödyllistä tietoutta.
Jäänpä odottelemaan.
Asiantuntemuksesta en tiedä sen enempää että jotkut tänne kirjoittelijat antavat hirveän hyviä käytännönohjeita.
Heille se asiantuntijan titteli kuuluu.
Muut täällä vain esittelevät omia teorioitaan ja niistä ei ole ollut mitään muuta hyötyä kuin pelkkää urputusta ja uhkailua.
Kyllä tuo tuntuu olevan aivan turhanpäiväistä ajankulua.
sellaisia joissa ei koskaan eosinofiilit aiheuta tulehdusta, eivät ole koholla ja nämä ovat näitä ammattitauteja, mikäli henkilöllä ei ole ollut jo aikaisemmin astmaa, niin ammattiastma eroaa astmasta kuin yö päivästä. Kätevää, että sama porukka joka totetaa näitä kummallisia astmoja tehtailee myös niitä diagnostisisia kriteereitä ja hokee että kyllä niitä astmoja on niin montaa eri tyyppiä. Toki on, sellaisiakin että kunnon lääkärit kumoavat astman heti kättelyssä. Näinhän on käynytkin osalla sairastuneista. Miten sen selität? Hupsista astmojako? Se olisi se viimeisin muoto, joka muuttuu sitten hoidettaessa tai kuten homekorvalla, lähes todettu ammattiastma ei ole astmaa ollenkaan, osalla hoidetaan järkyttävillä määrillä lääkkeitä näitä ammattitauteja ja sitten todetaan, että hupsista...
No eihän sitä ole vaikea ymmärtää, että keuhkorakkuloihin asti pääsee vain tietynkokoiset hiukkaset.
LÄÄKETIETEEN MUKAAN allergista alveoliittia aiheuttavat kuitenkin kaikenkokoiset hiukkaset kuten esim. ICD-10:stä ja Keuhkosairaudet kirjan luettelosta käy ilmi.
Ja kun tietynkokoiset hiukkaset vain pääsevät keuhkorakkuloihin, niin siksihän lääkäri ei määrääkkään astmapiippua hoidoksi allergiseen alveoliittiin.
Ja mikäli yskittää ja yskiessä erittyy limaa, niin allerginen alveoliitti ei ole siihen syyllinen, koska keuhkorakkuloissa ei ole limaa erittäviä soluja.
Muuten tuo lääkärin käyttämä stetoskooppi on oiva laite kuulemaan missä osissa keuhkoja niitä ritinöitä ja rahinoita oikein kuuluu.
Kun sinun mielestäsi tämän palstan nimi on väärä, niin käänny Suomi24 puoleen perustamalla BAKTEERISAIRAUSpalsta.
Tämän palstan perusti tuntemani työpaikan homeista sairastunut, ei bakteereista sairastunut henkilö.
Ja minä olen myös HOMEALLERGIKKO. Ja kun olen homeallergikko, niin homealtistusta käyttämällä pystyn aiheuttamaan itselleni AKUUTTEJA ALLERGISIA HOMESAIRAUKSIA homereuman, koska
noita homeitahan on lumettomassa luonnossakin kaikkialla kuten KTL:n ja TTL:n homegurut ihan oikein toteavat. Oli myös tuossa männäkeväällä puukuurissammekin totesin puuroskia siivottuani muutama tunti jälkeenpäin.
Vaan mainitsemiasi bakteereista en edes tiedä missä niitä lumetoman ajan luonnossa luuraa.
Kirjoitit, että olet erittäin vihainen TTL:lle siitä, että TTL VALEHTELEE kosteusvauriorakennusoleskelun aiheuttavan astmaa.
Yhdellekään homekeuhkoaltistetulleen TTL ei ole valehdellut toteamansa ammattiastman suhteen.
Totesit myös, että olet koulutustaustasi ja sairastumisesi vuoksi nyt kosteusvaurioalan huippuosaaja.
Kertomasi mukaan TTL totesi sinulla allergisen alveoliitin A.fumigatusaltistuksella, joka altistus aiheutti sinulle myös kroonisen keuhkoputkitulehduksen.
Oireiluaikasi oli kosteusvauriokoulussa vain muutama kuukausi ja oireilusi on ollut varsin poikkeuksellista suhteessa muihin HOMEsairastuneisiin.
"Keuhkofibroosi on harvinainen keuhkosairaus, jossa
keuhkokudokseen kertyy sidekudosta ja tulehdussoluja,
johtaen keuhkotilavuuden laskuun ja hapen siirtymisen vaikeutumiseen keuhkorakkuloista verenkiertoon.
Oireisiin kuuluvat jatkuva YSKÄ ja hiljalleen paheneva hengenahdistus.
Tauti on yleensä erotettavissa muista sairauksista huolellisilla perustutkimuksilla ja erityisen hyvä tutkimus on keuhkojen tietokonekuvaus.
Sairauden alkuvaiheessa erotusdiagnostisia ongelmia saattaa kuitenkin merkittävässä määrin esiintyä suhteessa muihin keuhkosairauksiin ja sydänsairauksiin, ja virhediagnooseja tehdään. "
http://www.tohtori.fi/?page=4927821&id=2893539