että vanhoillislestadiolaisuus on kaukana Jumalasta.
Pakko sanoa
Ei mahda mitään
427614
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
...
opin ohella vanhoilliset ovat parin viime päivän aikana esittäneet tällä palstalla, että
1) Jeesuksen veri ei riitä pelastamaan ihmistä
2) Jumala ei tee enää nykyään lainkaan ihmeitä.
Ovatko nämä opit lähellä Jumalaa vai kaukana Jumalasta?
1) Usko on myös uskomista Kristuksen ruumiiseen eli tosi-seurakuntaa. Eli uskomme jumalan valtakunnan olevan näkyvissä uskovaisille, mutta se on peittetty epäuskoisilta. Seuraavat sanat kuvaavat sen näkymättömyyttä: hakomaja yrttitarhassa, halvan tallin haju ja maailman pilkka. Epäuskoiset näkevät vain syntisiä ihmisiä, aivan kuin otsikko kertoo.
Jeesus on sovittanut kaikkien meidän syntimme. Silti on tehtävä parannus, kun jumalan valtakunta läheystyy. Parannusta ei voi, tehdä ellei ole välimies, Jeesus, Kristus paikalla henkensä ja tosi-seurakuntansa eli juamalan valtakunnan kautta. Eli on avainten valta käytössä.
2) Jumalalla on mahdollisuus tehdä ihmeitä tänäkin päivänä. Silti ne eivät ole autuuden perusta. Minun kohdalle on tapahtunut muutama ihme. Hyvä ystäväni teki parannuksen. Olin ollut puhuttelemassa häntä. Hän sanoi, että tietää mikä on oikein, muttei jaksa uskoa. Kävimme erään uskovaisen ystävän luona ja hän viimein teki parannuksen. On vielä nytkin uskomassa. Eräissä arpajaisissa pian tämän jälkeen hän oli luovuttanut taulun arpajaisvoitoksi. Ostin yhden tai kaksi arpaa. Yllättäen voitin hänen tekemäsä taulun. Puhuttelevaa! Toinen ihme tai ehkäpä kaksikin. Minulla on ollut kovaa aikaa reilu vuosi. Jouduin haastamaan asiakkaani oikeuteen hänen kiistettyään laskun maksun. Hän suoraan valehteli. Sain työmaalta todistajan ja lopulta voitin jutun tämän todistajan ansiosta. Vastapuoli haastoi minut ja todistajani oikeuteen vaatien vahingonkorvauksia ja oikeuskulujen kanssa yht. n.100tuhatta euroa. Viime perjantaina voitimme myös tämän toisen jutun. Juuri tämän toisen jutun yhteydessä tapasin yllättäen ensimmäisen jutun tuomarin ja kerroin hänelle oikeasta päätöksestä. Ihmmeellistä johdatusta! Mutta on myös vieläkin epärehellisiä ihmisiä, syntiä. Ihminen on pohjimmiltaan syntiin taipuva ja perisynnin vaivaama.
Kolmas ihme on "Tämä on ihmeitten ihme" kirjassaan Martti Heikki Niemi kertoo kuika hän Pirkanmaan hoitokodista kuolevien osastolta pääsi vielä Helsikiin leikkaukseen. Häneltä poistettiin vatsasta n. 16 kg kasvain ja kuolemaan "tuomittu" on elänyt sen jälkeen puoli vuosi sataa.
"Tapahtukuun Isä sinun tahtosi, sillä sinun on voima..."
Eli ihmeitä tapahtuu ja sinun KÄRJISTETYT ja YLEISTETYT väittämtä ovat mustavalkoisia ajattelutavaltaan, eivätkä pidä paikkaansa.
Samoin "Vain me" on aika sinun näkemyksesi, ei meidän. Minä uskon, että jokainen, joka on jumalan valtakunnassa sisällä pelastuu. Tuo jumalan valtakunta on laajempi kuin vain vanhoillislestadiolaiset. Näin uskon. Sinne ei kuulu yksikään, joka ei ole parannusta tehnyt tai säilynyt lapsuuden uskossa. Sinne ei kuulu ulkokultaiset, omavanhurskaat... Sinne ei kuulu yksikään, joka ei ole sisällä jumalanvaltakunnassa. Autuus on siinä, että synnit ovat anteeksi annetut ja uskoo Jeesuksen, Kristuksen päälle.
Lutherilla oli tarkka käsitys oikeasta uskosta. Siihen kuului hänen mukaansa pilkka(=todistus, että on elävässä uskossa) ja korkeimpana evankeliumi.
Lukekaapa nuo pari kirjoista ajatuksella, jotka kopioin!
Viimeiseen lauseeseen jätän vastaamatta, koska Jumala on itse oikea tuomari. Sinulla on vapaus uskoa niin kuin haluat. Viimeisellä tuomiolla asiaa selviää.
En yhdy pilkkaajiin, mutta kertokaa Vl:t kumpi on ensin usko vaiko parannus. Siis seuraako parannusta usko, vai onko parannus uskon hedelmä.
Katekismuksesta: Ripissä on kaksi osaa.
Ensin tunnustamme syntimme rippi-isälle, jonka jälkeen rippi-isä julistaa synninpäästön. (Tässä tulee usko ja pääsee sisälle jumalanvaltakuntaan.)
Parannusta seuraa elämäparannus.
"Sydemen uskolla me vanhurskaiksi tulemme ja suun tunnustuksella autaiksi." Room. Luku. 10
Tuosta vanhurskauttamisesta on olemassa paljonkin tekstiä.
Jeesus sanoo "Tehkää parannus ja uskokaa evankelimi". Kyllä ensin on tunnustus, sitten synninpäästö evankeliumin kautta ja sen uskominen sekä viimein elämänparannus.
Ennen kuin vois uskoa syntinsä anteeksi, on tehtävä parannus. Elämänparannus on uskon hedelmä.
Rippi on armoetu. Se ei ole autuuden ehto, vaan voi uskoa myös yleisestä saarnasta syntinsä anteeksi.
Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room. 10:13)
Vl Pera: "Ensin tunnustamme syntimme rippi-isälle, jonka jälkeen rippi-isä julistaa synninpäästön. (Tässä tulee usko ja pääsee sisälle jumalanvaltakuntaan.)"
Minusta tässä saarnataan tekojen oppia. Tuntuu, että jotain on pielessä.
Yst terveisin Matkaaja
Armo kulkee edellä. Usko on ennen parannusta.
Uskoa seuraa parannus. Mutta miten parannus ja erityisesti elämänparannus määritellään vl:n keskuudessa onkin kokonaan toinen juttu.
On itsepetosta lopettaa kesken. Ei irrallinen raamatunlause anna täyttä käsitystä apostolin sanomasta. Lue nyt ainakin seuraavan katkelman verran, niin ehkä asia avautuu.
13. Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
18. Mutta minä sanon: eikö he sitä ole kuulleet? Heidän äänensä tosin on lähtenyt kaikkeen maailmaan ja heidän sanansa maailman ääriin.
19. Vaan minä sanon: eikös Israel tietänyt? Ensimäinen Moses sanoo: minä tahdon teitä yllyttää kateuteen sen kansan kautta, joka ei minun kansani ole, ja tyhmän kansan kautta tahdon minä teitä härsytellä.
20. Mutta Jesaias on rohkia ja sanoo: minä olen niiltä löydetty, jotka ei minua etsineet, ja olen niille ilmaantunut, jotka ei minua kysyneet.
21. Mutta Israelille hän sanoo: koko päivän olen minä käteni ojentanut tottelemattomalle ja vastahakoiselle kansalle.
Uusi käännös sanoo:
13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."
14 Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista? 15 Kuinka kukaan voi julistaa, ellei häntä ole lähetetty? Onhan kirjoitettu: "Kuinka ihanat ovat ilosanoman tuojan askelet!" 16 Mutta kaikki eivät ole olleet evankeliumille kuuliaisia. Jesaja sanookin: "Herra, kuka on uskonut meidän sanomamme?" 17 Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana. 18 Nyt kysyn: eivätkö he ehkä ole kuulleetkaan sitä? Varmasti ovat:
-- Heidän äänensä on kaikunut kaikkialle, heidän sanansa maan ääriin asti.
19 Mutta eikö Israel ole sitä käsittänyt? Jo Mooses sanoo:
-- Minä saan teidät kadehtimaan kansaa, joka ei ole kansa, vihaamaan pakanoiden ymmärtämätöntä joukkoa.
20 Jesaja sanoo vielä rohkeammin:
-- Ne, jotka eivät minua etsineet, ovat minut löytäneet, olen ilmaissut itseni niille, jotka eivät minua kysyneet.
21 Israelista hän sen sijaan sanoo: "Päivästä päivään olen ojentanut käsiäni uppiniskaista ja vastustelevaa kansaa kohti."
on aina Jumalan teko. Jumala herättää synnintunnon ja johdattaa syntinsä tuntevan elämän veden lähteelle.
Vastasin jo aiemmin, että rippi on armoetu, ei autuuden ehto. Eli ei ole pakko kertoa synneistään ja luetella ne jokainen. Ripissäkin, riittää, että pyytää evankeliumia.
Synninpäästö evankeliumin kautta yleinen tai henkilökohtainen on välttämätön. Tosin jumlanpalveluksessakin on synnintunnustus ennen synninpäästöä.
"Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden.." Näinhän Luther opettaa. Usko on jumalan lahja. Ei siinä ole mitään meidän tekoa.
Oli hyvä kun laitoit tuon laajemman osan Roomalaiskirjeestä. Ajattelen samoin kuin sinä: yksittäinen jae ei kerro koko totuutta.
Mikä on teko-oppi, siitä voidaan olla montaa mieltä. Mielestäni ei ole teko-oppia puhua ripistä. Raamatussa oikein kehotetaan menemään sopimaan riitaveljensä kanssa.
Tällä palstalla jotkut sanoo toisia ylpeiksi, vaikka nämä toiset ei ole. Sama asia voidaan ilmaista joko negatiivisesti tai positiivisesti riippuen ilmaisijan motiivista. Olen lukenut paksun psykologisen kirjan nimeltään: Olavi Tähtelä- "Elämäntaitomittarit". Siinä voi peilata itseään ja ajatuksiaan.
Eli voi sanoa vaikka teko-opiksi, jos ei juuri usko samalla tavalla kuin itse....
Jumala kuulee epäuskoisenkin rukouksen, jolla hän etsii apua ja pelastusta. Hän johdattaa uskovaisen luokse.
Toisessa kohdassa Jeesus sanoo: Ei jokainen, joka huutaa Herra, Herra pelastu. Kohta on vuorisaarnassa.
Jakeessa ei selitetä, miten pelastuu. Jatkossa kylläkin.
Olen kuullut monen puhuva juuri tuosta jakeesta pelkästään unohtaen jatkon. On siis huomioitava jatkokin, jossa puhutaan, että usko tulee kuulosta.
..tuo sama kohta löytyy vain tässä muodossa:
"Mutta joka huutaa avuksi Herran nimeä, se pelastuu." (Apt. 2:21)
Eli sitä jatkoa ei ole.
Siksi toisekseen, kyllähän minunkin ajatteluni mukaan ihmisen tarvii mieluiten kuulla sanoma Kristuksesta. Juuri tähän "välimiehiä" tarvitaan, kertomaan Jeesuksesta, painamaan Raamattuja, kirjoittamaan hengellisiä kirjoja ja lehtijuttuja. Toisaalta Jumalaa kaipaavan pakanan, joka on evankeliumin ulottumattomissa, täytyy tyytyä etsimään Jumalaa luonnosta ja omistatunnoistaan:
"Sen, mitä Jumalasta voidaan tietää, he kyllä voivat nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille. Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen teoissaan." (Room. 1:19-20)
"Taivaat julistavat Jumalan kunniaa, taivaankansi kertoo hänen teoistaan. Päivä ilmoittaa ne päivälle, yö julistaa yölle. Ei se ole puhetta, ei sanoja, ei ääntä jonka voisi korvin kuulla."(Ps. 19:2-4)
"Kysy sinä eläimiltä, ne kertovat sen sinulle, kysy taivaan linnuilta, ne sen sinulle ilmoittavat. Katso maata, se on valmis opettamaan, meren kalatkin sen sinulle kertovat. Kaikki ne tietävät tämän: Herra itse on kaiken tehnyt" (Job. 12:7-9)
"Yhdestä ihmisestä hän on luonut koko ihmissuvun, kaikki kansat asumaan eri puolilla maan päällä, hän on säätänyt niille määräajat ja asuma-alueiden rajat, jotta ihmiset etsisivät Jumalaa ja kenties hapuillen löytäisivät hänet. "Jumala ei kylläkään ole kaukana yhdestäkään meistä: hänessä me elämme, liikumme ja olemme. Ovathan muutamat teidän runoilijannekin sanoneet: 'Me olemme myös hänen sukuaan.'" (Apt. 17:26-28)
"mutta silti hän ei ole jättänyt antamatta todistusta itsestään. Hän on tehnyt teille hyvää, hän on antanut vettä taivaalta ja sadon ajallaan, hän on ravinnut teidät ja täyttänyt teidät ilolla." (Apt. 14:17)
"Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä. Tämä tulee näkyviin sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuo ihmisten sisimmätkin salaisuudet Kristuksen Jeesuksen tuomittaviksi." (Room. 2:14-16)
Näin siis Jumala on jokaisen ihmisen löydettävissä, myös sellaisen jota evankelistat eivät tavoita. Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä, ja haluaa antaa jokaiselle mahdollisuuden pelastua. Tämä on selvää jokaiselle, joka yhtään on Jumalaan tutustunut. Mutta vaikka siis kannatankin sanan julistamista, en ymmärrä kuinka juuri lestadiolainen jyrkkä välimiesoppi on perusteltavissa. Raamatun, oman sydämensä, Jumalan tekojen eli luonnon ja rukouksen kautta Jumala on myös löydettävissä -tässä olennaisin apu on Jumalan sana, jonka kanssa välimiestä kyllä tarvitaan. Syntien anteeksi saamisen kannalta toinen ihminen ei voi olla välttämätön, näin ei Raamattukaan opeta.
..mutta ette te määrää kuinka ja miten ihminen voi kuulla Jumalasta. Tämä kuuleminen voi yhtä hyvin tapahtua Raamatun, rukouksen tai vaikka luonnon ihmeiden katselemisen kuin toisen ihmisen kautta. Ja vaikka se tapahtuisi toisen ihmisen kautta, niin jo evankeliumin julistus riittää, ei tarvita lestadiolaissaarnaajan synninpäästöä. Näinkö Jumala olisi jättänyt kaiken maailman heitteille, muutaman lestadiolaisen varaan?
"Jumala herättää synnintunnon ja johdattaa syntinsä tuntevan elämän veden lähteelle."
Ja se ehtymätön elämän veden lähde on Jeesus Kristus. Jeesuksen luo ihminen menee silloin ja saa Häneltä syntinsä anteeksi. Se voi tapahtua yksin ollessa, toisen henkilön rukoillessa tms.
Tärkeintä on nimenomaan kuten sanoit se, että ihminen omaehtoisesti menee tänne elämän veden lähteelle.
Joh. 4: 13-14:
"Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään."
Ystäväni, ellet ole vielä tällä "Jeesus-lähteellä" käynyt juomassa elävää vettä, niin voit tehdä sen heti tämän viestin luettuasi.
Voit laittaa kätesi ristiin ja pyytää Jeesusta antamaan sinulle sinun syntisi anteeksi ja johdattamaan jatkossa elämääsi. Jos teet sen vilpittömin mielin ja sydämen halusta, niin SILLÄ HETKELLÄ olet saanut juoda elävää vettä.
Sinusta on tullut uusi luomus. Olet siirtynyt pimeydestä valoon. Sinusta on tullut taivastien matkalainen meidän monien jo sillä tiellä olevien joukkoon.
Kokeile - et tule katumaan.
Siunausta sinulle, joka luit tämän viestini!
..vielä tuo löytämäni raamatunkohta Luuk. 9:49-50:
"Johannes sanoi silloin: "Opettaja, me näimme erään miehen ajavan pahoja henkiä ulos sinun nimessäsi. Me yritimme estää häntä, koska hän ei seuraa sinua meidän joukossamme." Mutta Jeesus vastasi: "Älkää estäkö. Joka ei ole teitä vastaan, on teidän puolellanne."
Kuinka selität tämän?
..perusteluja väitteellesi niin päästään analysoimaan. Taas kerran yritetään ottaa selville mistä kenkä puristaa.
Mikä vie ihmisen kauas Jumalasta? Synti. V-lestadiolaiset tekevät syntiä mutta he saavat sen anteeksi. Ovat sen vuoksi kaikesta huolimatta lähellä Jumalaa. Miksi v-lestadiolaiset ovat mielstäsi kaukana Jumalasta? Perustele siis!
kun lukee vl-kirjoituksia tältä palstalta.
1. Joka itsensä ylentää...
2. Ylpeys käy lankeemuksen e...
on kylla milestani joitain "outoja" kasityksia ja tulkintoja Raamatusta, mutta en menisi sanomaan etta he ovat kaukana Jumalasta koska en tieda sita. haluan heitaa rakastaa niinkuin Jumala haluaa minun rakastavan lahimmaistani.
Tällä palstalla ovat vl-kirjoittajat esittäneet mm. seuraavia näkemyksiä. Nämä näkemykset eivät ole varmaankaan syntyneet jokaisen kirjoittajan omassa päässä, vaan ne ovat osa sitä oppia, jota Rauhanyhdistyksissä opetetaan.
- vain vl-uskovaiset kelpaavat Jumalalle ja pelastuvat
- usko Jeesuksen ristinkuolemaan ja Hänen verihaavoihinsa eivät riitä antamaan syntiselle pelastusta
- ihmisen uskoontuloon tarvitaan aina mukaan vl
- kaikki hengelliset tilaisuudet Rauhanyhdistysten ulkopuolella ovat paholaisen tilaisuuksia ja ne vievät kadotuksen vaivaan
- Jumalan ihmeitä ei tapahtu tänä päivänä lainkaan
Yllä olevat kohdat ovat kaikki vahvassa ristiriidassa Jumalan sanan eli Raamatun totuuden kanssa.
Jos joku herätysliike opettaa vastoin Jumalan sanaa----->kyseinen herätysliike on kaukana Jumalasta.
Moni yksittäinen vl on varmasti omassa itsessään ja omassa sydämessään lähellä Jumalaa. Sen sijaan herätysliike, joka opettaa Jumalan sanan vastaista oppia, on kaukana Jumalasta. Samoin herätysliikkeen saarnaajat, jotka uskovat Jumalan sanan vastaiseen oppiin ja opettavat itse sitä, ovat kaukana Jumalasta.
hyvä !!!, palstalainen, sivuhuomautus, reunahuomautus, yms
nuo Raamatun vastaiset opit. Voitko ottaa kantaa myös niihin.
Väite 1: Ei ihan pidä paikkansa.
Väite 2: Usko Jeesuksen ristinkuolemaan ja Hänen verihaavoihinsa riittää antamaan syntiselle pelastuksen. Tämä usko on otettava Raamatun mukaan evankeliumissa vastaan, uskomalla omat synnit Hänen nimessään ja sovintoveressään anteeksi.
Väite 3: Raamatun opetuksen mukaan avainten valta on jätetty Kristuksen omille, Jumalan valtakuntaan. Raamatusta ei löydy yhtään kohtaa, jossa ihminen voisi suoraan Jumalan kanssa sopia asiat ja tulla sisälle Jumalan valtakuntaan. Mielestäni tämä on hyvin Raamatullinen opetus.
Väite 4: Ei pidä paikkansa. Jumalan sanaa julistetaan myös muualla kuin rauhanyhdistyksillä. Mutta siellä, missä Pyhä Henki ei ole valaisemassa, siellä ollaan pimeydessä.
Väite 5: Ei pidä paikkansa. Jumalan ihmeitä tapahtuu päivittäin ja hetkittäin. Kun epäuskoinen saa palaamisen armon, se on ihme. Siinä kuollut herää henkiin, sokea saa näkönsä jälleen.
Kävikö näin, että tuli kumottua kaikki väitteesi. Tietosi vanhoillislestadiolaisuudesta ei siis näyttäisi olevan kovin vahvalla pohjalla.
Sen osalta mitä ihmeisiin ja uskoon tulemiseen Raamatussa puhutaan, olet väärässä. Kohdan 1. suhteen olet epärehellinen. Tai voithan kertoa tarkemmin mitä tarkoitat. Kyllä täällä on moni vakaumuksellinen vl tunnustanut uskovansa että vain vl-herätysliikkeen kautta pelastutaan. Ja se on suoraan sanottuna perkeleellistä, että te luulette voivanne estää jotakuta ihmistä saamasta syntejään Jumalalta anteeksi, jos se ei teitä huvita ja käytätte "avainten valtaa". AIVAN KAMMOTTAVAA.
juuri Jeesuksen aikoina.
taasen
..esimerkiksi?
Jumala ON antanut jo anteeksi KAIKKIEN ihmisten synnit.
Ihmiset EIVÄT OLE antaneet anteeksi toistensa syntejä.
Jotta kaikki synnit olisivat täysin anteeksiannetut pitää IHMISTEN ANTAA ANTEEKSI toistensa synnit toisilleen. Ja kaikkien tulee luopua synnistä.
VANHOILLISLESTADIOLAISTEN PITÄÄ ANTAA SYNNIT ANTEEKSI SIITÄ SYYSTÄ ETTÄ HE ITSE TUOMITSEVAT, EI SIITÄ SYYSTÄ ETTÄ JUMALA TUOMITSISI. TÄSSÄ MIELESSÄ HEILLÄ ON TAIVASTEN VALTAKUNNAN AVAIMET.
SYNTIEN ANTEEKSIANTAMATTOMUUS JA SYNNISSÄ PYSYMINEN PITÄÄ YLLÄ TÄTÄ HELVETTIÄ JOSSA IHMISKUNTA KOKEE OLEVANSA.
On suurta valhetta tai väärinkäsitystä väittää että vanhoillislestadiolaisilta pitäisi hakea Jumalan anteeksiantamusta. Se on jo olemassa ("SE ON TÄYTETTY!!") JOKA IKISELLE IHMISELLE.
...sinähän se varmaan paremmin tiedät lestadiolaisuuden kuin minä, joka olen siinä kymmeniä vuosia ollut itse mukana. En halua haastaa riitaa, ja jos loukkasin, niin olen pahoillani. Uskokaamme jokainen, tässä vapaassa maassa, vapaasti niinkuin parhaaksi katsomme. Älkäämme loukkaantuko toisten uskosta, vaan annetaan kaikkien uskoa niinkuin sydämessään tuntee oikeaksi.
En oikein suoraansanoen ymmärrä, miksi jotkut tulevat tänne kiihkomielisesti moittimaan ja vääräksi tuomitsemaan lestadiolaisten uskoa. Onko siitä teille henkilökohtaisesti tullut ongelma? Askarruttaako oma uskon perusta? Nimittäin itselläni ei kyllä vähääkään ole tarvetta mennä kiihkoilemaan toisten uskonsuuntien joukkoon, ja kertomaan että te uskotte väärin. Itselleni riittää hyvin se, että on turvallinen tietoisuus siitä, että omat synnit on anteeksi ja olen matkalla taivaaseen. Enkä vähääkään halua mennä tuomitsemaan muita ihmisiä, sinuakaan, helvettiin. Se ei ole minun tehtäväni. Minulle riittää yksinkertaisesti se, että saan olla sisällä Jumalan valtakunnassa, ja omat synnit on anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressa.
Mitään et kumonnut!
Et vain näytä tuntevan vl-oppia. Kaikki kohdat olen koonnut vl-kirjoituksista tällä palstalla. Sen verran voidaan täsmentää, että ensimmäiseen ranskalaiseen viivaan lisätään muutama kymmenen ihmistä ympäri maailmaa, jotka uskovat PRIKULLEEN niin kuin veeällät. He ovat myöskin armoitettuja pääsemään taivaaseen.
Kehottaisin tutustumaan lähemmin vl-oppiin.
Tai...
Toinen vaihtoehto on tutustua Raamatun opetuksiin. Tarkemmin ajatellen suosittelenkin sitä myöskin sinulle.
Ensinnäkin minäkin pyydän anteeksi. Taisin provosoitua parissa muussa keskustelussa, joihin osallistuin, ja tuntui ettei kenelläkään "vl" -nikkisellä ole muuta sanottavaa kuin torjua kaikki mitä sanon. Noniin. Ja sitten kun tämäkin keskustelu on käyty jo monesti, ja hyvin harva vl on myöntänyt uskovansa, ettei pelastus ole ko. herätysliikkeeseen sidottu. Niin tuntuu turhalta kun joku sanoo ettei se niin ole, muttei sitten itsekään usko muiden kuin veeällien voivan pelastua.
Ja sitten noista motiiveista. Minä en tuijota vain omaa napaani. En vastusta vain sellaista vääryyttä, joka kohdistuu minuun itseeni. Mutta minun nähdäkseni veeällät opettavat enemmän väärin kuin esim. kansankirkko, ja he tekevät hallaa monille niille, jotka itse ovat liikkeen sisällä. Ja se kuohuttaa minua, ja minusta tuntuu että tähän asiaan olisi jotenkin puututtava. Ja ei kai muuta keinoa ole kuin puhuminen... ja rukous. Mutta tälläkin palstalla on tullut ilmi tapauksia, joissa jotkut lestadiolaisen liikkeen sisällä olevat ovat joutuneet kärsimään oman liikkeensä takia. Annanpa linkin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001165386
Niin tämä motivoi esim. minua jonkinlaiseen vapautustaistoon. (Lue muutkin kommentit.)
Saat minun puolestani käydä tätä vapautustaistoa. En halua, eikä minulla ole aseitakaan, puuttua siihen.
On hyvä että rukoilet. Jumala on luvannut totiset rukoukset kuulla. Mielestäni ihmisten pitäisi, myös itseni, rukoilla paljon enemmän. Itselläni se rukouselämä elpyy aina silloin, kun joku kriisi tai vastaava kohtaa. Mutta mehän saisimme rukoilla Jumalaa joka päivä, puhua asioitamme Jumalalle ja pyytää Jumalalta siunausta elämäämme. Ennenkaikkea kai saisimme rukoilla sitä, että Jumala johtaisi tiemme Iankaikkiseen elämään, taivaaseen. Ja hyvä on myös lisätä rukoukseen se, että "tapahtukoon Isä sinun tahtosi". Jumalan tahto on se, että me kaikki pääsisimme taivaaseen.
Haluan vielä uudestaan pahoitella kärttyisyyttäni. Olin idioottimainen.
Ja jos tällainen toteamus ei olisi asiaton, sanoisin, että olet selvästikin keskivertoa hengellisempi lestadiolainen ;).
No joskos niin onkin mutta Jumala on kuitenkin heitä läsnä, ja totuuttansa julistaa joka aamu.
...on: Aha!
on syöty siellä päässä. Vihdoinkin!
...näkemystasi, mutta annan erehdyksesi anteeksi.
Todella kaukana. " Vain meidän porukka" pelastuu on äärimmäisen itsekäs ja Raamatun valossa täysin tuomittavaa lahkolaisuutta. Kuten muutkin lahkot jäsenten täydennys tapahtuu porukan sisältä, sukulaisista. Aikaa myöten tämäkin lahko mahdollisesti haluaa erottautua aivan omaksi porukakseen. Vrt. esim. Usa:n Amishit jne.
Minä kävin vanhain kodilla, ja näin siellä rullatuolissa vanhan lestadiolaisen naisen.
Ja aloin häntä lohduttaa, ja puhua Jeesuksesta.
Niin silloin hän kiireesti sanoi että on oltava oikea elävä kristillisyys.
Niin oli hänet aivopesty sanomaan.
Olavi
mä olen ihan samaa mieltä