Hei Liisa ja muut!(siksi Liisan nimi ekana kun näkyy tietämys olevan erittäin hyvä. En epäile etteikö muillakin ole sitä, mutta nimimerkki jäi vain parhaiten mieleen) Olen seurannut kaikki keskustelut homeesta tällä palstalla ja huomannut etten ole yksin. Tässä kyläpahasessa jossa asun, ei kukaan noteeraa miksikään puheitani homeesta ja altistumisesta.Olen taistellut vuosikausia asuntojen kanssa ja aina jostain löytyy omasta mielestäni jotain.-Ja jopa kerran terveystarkastajankin mielestä, vaikkakin hän on leimannut minut julkisesti päähomevikaiseksi. Tällähetkelläkin asun pilaantuneessa talossa ja kukaan muu ei huomaa tätä hajua ja jos huomaakin, niin ei kehtaa kertoa. Mielenterveys ei kohta enää kestä. Ukkokin on alkanut naljailemaan pääviasta, koska ei haista mitään ja minä senkun jankkaan tästä aiheesta.Altistunut olen jo vuosia sitten ja taas oireet pahenivat, kun muutimme iki-ihanaan omakotitaloon(onneksi ei oma). Ai niin, talon omistaa rakentamisen täysammattilainen joka ei ota kuuleviin korviinsa home tai kosteusvaurio "höpötystäni" ja aviosiippana hänellä on terveysalan ammattilainen.Onkohan näin ettei tänne pohjoseen ole vielä tullut pakolliseksi rakennustyöläisen, -mestarien ja -tarkastajien ynnä muiden asiasta tietävien koulutusta ja tietojen päivittämistä.Saatikka sitten paikallinen sairaala, Ei tietämystä sielläkään, eikä edes neuvoja anneta puhumattakaan tutkimuksista. Vuokranantajat epäilevät sanojani,kun itse ovat asuneet vielä muutama kuukausi sittén tässä asunnossa(ja jopa 10 vuotta) eikä he ole huomanneet mitään.Mutta he eivät ymmärrä että olen altistunut niin pahasti että oireet vain pahenevat tässä talossa asuessa. Hyvä olisi sanoa että muuta pois mutta kun ei ole tähänhätään mihin muuttaa. Kunnassakaan ei ole asuntoja tyhjillää ja jos on niin niissäkin hometta. Pelkään jo lasteni puolesta. Olisin kiitollinen jos osaisitte ja voisitte neuvoa henk.kohtaisesti tässä asiassa ja olla tukemassa. Alan vissiin olla jo aika uupunut tähän yksinäiseen sotaan. Kirjoitelkaa ihmeessä. Kiitos jo etukäteen!
Liisa ja muut ymmärtäväiset
henkinen apu tärkein
231874
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
eikö auttaisi jos ilmanvaihto säädetään niin että ilma vaihtuu talossa joka kymmenesminuutti.
Et todellakaan ole yksin painajaistesi kanssa. Samantapaiset kokemukset kanssasi jakavat kymmenettuhannet suomalaiset. Homeuhrit nielevät hätänsä eivätkä astu julkisuuteen, koska tietävät tulevansa leimatuiksi mielenvikaisiksi. Syinä siihen on raha, tietämättömyys ja usein myös mielihyvä ja vahingonilo toisten ahdingosta. Kysymyksessä ei ole vain oma, kokemuksiin perustuva mielipiteeni, vaan se perustuu myös asiasta tehtyihin tutkimuksiin.
Esim. Sosiaali- ja terveysministeriön Helsingin yliopistolla teettämässä tutkimuksessa ilmeni, että viidesosa tutkimukseen osallistuneista homeuhreista halusi kuolla. Osalla oli itsemurhasuunnitelmatkin jo valmiina. Tämä siis niiden kohdalla, jotka jaksoivat osallistua tutkimukseen. Kaikkein pahimmassa ahdingossa ja masennuksessa elävillä ihmisillä ei ollut voimia edes osallistua tähän tutkimukseen.
Talosi omistava ”rakentamisen täysammattilainen” ei tietenkään halua mitenkään myöntää ongelman olemassaoloa. Sehän maksaisi hänelle ! Vastaavanlaisia tilanteita syntyy usein myös asunto-osakeyhtiöissä. Koko taloyhtiö voi ryhtyä pilkkaamaan homeongelmasta kärsivää. Homesaneeraukset ovat kalliita, mutta höyrypääksi leimaaminen ei maksa mitään. Monesti tällainen säästäminen tulee kuitenkin loppujen lopuksi äärettömän kalliiksi. Tiedän kerrostaloyhtiön, jossa asukkaan valituksia ei vuosikausiin otettu tosissaan. Vasta, kun ongelmat levisivät muihinkin asuintoihin, se otettiin vakavasti. Siinä vaiheessa vahingot olivat jo niin laajoja, että korjauskulut nousivat miljooniin.
Terveystarkastajien resurssit ovat vajavaisia ja ammattitaito vaihtelee räikeästi. Hyvin usein heillä on mahdollisuus havaita vain sellaiset ongelmat, jotka melkein kuka tahansa voi nähdä paljain silmin. Yleisin työväline on pintakosteusmittari, joka tässä suhteessa on suurin piirtein hyödytön. He saattavat myös ottaa ilmanäytteitä, mutta heillä ei ole resursseja (varoja) ottaa niitä siinä laajuudessa, että niitä voitaisiin pitää mitenkään luotettavina. Materiaalinäytteiden ottaminen on poikkeuksellista. Rakenteiden sisällä ja alustäytöissä esiintyvien ongelmien selvittämiseen heillä ei yleensä kuntien säästötoimenpiteiden johdosta ole mahdollisuuksia. Niiltä osin he käyttävät apunaan hajuaistia. Ihmisen hajuaisti turtuu kuitenkin kahdessa sekunnissa ja hajun tuntee yleensä ainoastaan sillä hetkellä, kun astutaan ovesta sisään. Lisäksi hajun esiintyminen on eri syistä ajoittaista eivätkä kaikki home- tai bakteerilajit edes varoita olemassaolostaan hajulla. Usein homevaurion paikallistaminen vaatii pitkäjänteistä työtä eikä terveystarkastajilla ole siihen mahdollisuuksia. Yksi alan auktoriteeteistä, TKK:n professori Olli Seppänen onkin todennut, että ihmisen omat aistit ja oireilu ovat tässä suhteessa parhaita mittareita ja viranomaisten tulisi suhtautua niihin vakavasti.
”Homesairaudet” eivät kuulu lääkäreiden peruskoulutukseen. Heidän tietotasonsa on usein maallikkotasoa eikä kiinnostusta asioiden selvittämiseen tahdo löytyä. Asiaan perehtyneitä erikoislääkäreitä on harvassa. Sanoit, että asut pohjoisessa. Valitettavasti itselläni ei ole mitään listaa pohjoisen asiantuntijalääkäreistä. Sen tiedän, että ainakin Oulussa on yksi, joka oman homesairastumisensa seurauksena uppoutui asiaan. Asumisterveysliitosta (www.asumisterveysliitto.fi) voit saada hänen yhteystietonsa ja muutakin tukea ja neuvoja ongelmaasi.
Hometalossa asuminen on kaikille terveysriski. Ihmisten vastustuskyky on erilaista, mutta ei sekään, ettei vuosikausien asumisen aikana ole saanut välittömiä ärsytysoireita tai merkittäviä tulehduskierteitä tarkoita, etteikö hänen elimistönsä olisi saanut pysyviä vaurioita. Yleisesti luullaan, että kysymys on vain allergiasta eikä tiedetä näillä mikrobeilla on potentiaalia vaurioittaa hengityselinten lisäksi myös esim. maksaa ja munuaisia. Ennestään homeille altistunut reagoi herkästi näihin epäpuhtauksiin ja ymmärrän, että tilanteesi on kestämätön.
Sitäpaitsi se, että vuokraisäntäsi kertoo, että on asunut talossa 10 vuotta oireilematta, ei välttämättä ole totta. On itsestään selvää, että henkilö, joka myy tai vuokraa homeiden saastuttaman talon, ei myönnä sairasteluaan. Jos kertoisi siitä rehellisesti, kukaan ei sitä silloin ostaisi tai vuokraisi !! Kaikki sairastelu salataan lähipiiriä myöten tällaisissa tapauksissa. Yhtä hyvin on mahdollista, että hän muutti sieltä pois nimenomaan perheensä sairastelun takia.
Alussa mainitsemani tutkimuksen löydät netistä: www.stm.fi > tiedotteet > 2002 > 8.8.2002
(Tutkimus homeongelman psykososiaalisista vaikutuksista: Homeongelmassa voi mennä terveys, koti ja elämänhalu).
Älä lannistu. Yritä jaksaa hakea apua, vaikka se joskus tutuisikin toivottomalta.
"Esim. Sosiaali- ja terveysministeriön Helsingin yliopistolla teettämässä
tutkimuksessa ilmeni, että viidesosa tutkimukseen
osallistuneista homeuhreista halusi kuolla."
Uskon täysin homeen aiheuttavan altistusta ja
vakavia oireita, mutta tällainen osuus itsetuhoisia
ajatuksia omaavia ihmisiä ei todellakaan anna
mairittelevaa kuvaa homeuhrien mielenterveydestä.
Kumpi oli ensin, masennus vai homeoireet?
Jollei ole sairastellut vuositolkulla, ei tietenkään voi ymmärtää, että se käy psyykeen päälle pikku hiljaa. Ja varsinkin se, ettei kukaan edes pysty auttamaan, eikä ymmärrä, alkaa painaa.
Mietipä miltä tuntuisi, jos nousisit esim. kuuden vuoden ajan (kuten minä)vuoteesta kuumeisena ja flunssaisena? Siis päivästä toiseen? Menisit töihin ja pyrkisit mahdollisuuksiesi mukaan tekemään työsi niin, ettei kenelläkään ole valittamista, vaikka välillä heikottaisi niin, että jalat meinaisivat mennä alta. Sairaslomalle et silti pääsisi. Kävisit lääkärissä, jossa pyöritellään päätä ja epäillään, että tokkopa sinua mikään vaivaa. Tekisit itsekin kaikkesi, jotta tulisit terveeksi. Mutta ei - kuume se vain kuumottaisi, ja flunssa painaisi vuodesta toiseen.
Sinuako ei masentaisi?
Kiitos kysymästä, nenän kautta ei ole ilma juuri
kulkenut muutamaan vuoteen. Syytä ei ole löytynyt,
asunto on vaihtunut pari kertaa jne. En silti
ole ajatellut itsemurhaa (eikä edes masenna,
kyrsii kylläkin).
Ei tarvitse vetää heti hernettä nenään, 20%
itsetuhoisesti masentuneita ei selity
homeoireilla. Se ei tarkoita etteikö mukana olisi
suuri prosentti aidosti altistuneita. Mukana ovat
myös kaikki luulotautiset masentuneet
tuntemattomalla osuudella. Aidosti altistuneiden
pahana rasitteena. Sama ilmiö toistuu joka kerran
jonkin haitan noustessa tapetille, oireilevia
löytyy pilvin pimein (ne samat jotka oireilivat
edelliselläkin kerralla).
Kannanottosi on hyvin tavallinen ja kertoo, kuinka huonosti tämä problematiikka tunnetaan. Haluan uskoa, että sinunkin kohdallasi on kysymys ensisijaisesti asiaan perehtymättömyydestä ja toivon voivani valaista asiaa joiltakin osin.
Mainitsemani tutkimus on tieteellinen ja laaja tutkimus, jossa on huomioitu myös lähtötilanteet. Psyykkistä vointia mitattiin useilla mittareilla: koherenssin tunnetta Sense of Coherence –mittarilla (Antonovsky, 1979), masennusta Beck Depression Inventory –mittarilla (BDI) (Beck, 1972) ja traumaattisen stressin oireita Impact of Event Scale-R –mittarilla (IES-R) (Horowitz ym., 1979).
Tutkimuksen kyseenalaistaminen edellyttää siis asiantuntemusta ottaa kantaa myös käytettyihin tutkimusmenetelmiin.
Tässä joitakin esimerkkejä tutkimustuloksista:
Mitä kauemmin terveysongelmat olivat jatkuneet, ennen kuin home todettiin niiden aiheuttajaksi, sitä heikompi oli vastaajan koherenssin tunne (r = 0.21, p = 0.05).
Taloudellisten ongelmien lisääntyessä masennus (r = 0.26, p = 0.01) ja traumaattisen stressin oireet (r = 0.29, p = 0.00) lisääntyivät huomattavasti. Niin ikään, mitä enemmän vastaajalla oli taloudellisia ongelmia, sitä heikompi oli hänen koherenssin tunteensa (r = 0.35, p = 0.00).
Asuntokaupan purkua hakevat vastaajat olivat huomattavasti masentuneempia (F(2,93) = 3.14, p = 0.05) ja heillä oli enemmän traumaattisen stressin oireita kuin muilla (F(2,92) = 4.22, p = 0.02).
Homeuhrin ainoa ongelma ei ole fyysinen sairastuminen, vaikka sekin on usein niin vakavaa, että monissa tapauksissa se saattaa rajoittaa vakavasti loppuelämää ja aiheuttaa työkyvyttömyyttä.
Usein menetetään myös koko koti ja sen mukana koko elämän työ, jos kysymyksessä on omistusasunto. Homesaneeraus voi olla jopa kalliimpaa kuin uuden rakentaminen. Altistunut perhe ei myöskään voi asua saastuneessa kodissaan, jolloin muuttaminen vuokra-asuntoon tulee välttämättömäksi. Asumiskustannukset ovat siis kaksinkertaiset tilanteessa, jolloin työkykykin on alentunut tai olematon. Ylivelkaantumista edesauttaa mahdolliset oikeusprosessit sivukuluineen ja usein myös kaiken saastuneen irtaimiston uusiminen. Yhteiskunta ei tule apuun - homeasunto katsotaan varallisuudeksi, joka estää avustusten saamisen.
Saastuneen irtaimiston hävittäminen on myös menneisyyden kärräämistä kaatopaikalle. Mukana menee myös muistot ja perintötavarat. On tavallista, että oireilu ei lopu ennen kuin myös tavarat on hävitetty – mitään luotettavaa keinoa niiden puhdistamiseksi ei tunneta.
Kaikki edellä mainitut ongelmatilanteet voivat jo yksittäisinäkin laukaista voimakkaita stressi- ja masennusreaktioita kenelle tahansa ihmiselle. Homeuhrin kärsimykset eivät kuitenkaan lopu tähän.
Viranomaisapua ei juuri ole saatavilla. Asiantuntevan lääkärin hoitoon pääseminen on usein pitkä ja turhauttava taival. Painajaista lisää myös lähiympäristön negatiivinen suhtautuminen tällaisessa tilanteessa kamppailevaan ihmisen hätään. Suoranainen pilkkakin on arkipäivää. Motiivina siihen on tietämättömyys, vahingonilo ja raha.
Tilanne voi olla siis samantapainen kuin tulipalossa kaiken menettäneillä. Erona on vain se, että tulipalossa ei menetetä terveyttä, vakuutukset korvaavat aineelliset vahingot, yhteiskunta ojentaa auttavan kätensä ja ympäristö tuntee vihamielisyyden sijasta myötätuntoa.
Kirjoitit:
"Mukana ovat myös kaikki luulotautiset masentuneet tuntemattomalla osuudella. Aidosti altistuneiden pahana rasitteena. "
Oikaisen:
Tutkimuksessa oli mukana ainoastaan henkilöitä, joiden altistuminen oli todennettu.
Työnnä herne vielä sinne tukkeutuneeseen nenääsi. Muunlaista kommenttia et tarvitse.
Vedit sittenkin herneen nenään vaikkei olisi
tarvinnut. Kun ei järkevää sanottavaa ole voi
aina haistatella. Mutta oikeassa olet, mitään
kommenttia en sinulta tarvitse. Vastaavat
"henkevät" kommentit irtoavat murrosikäisiltä
teineiltäkin.
Olet oikeassa siinä, ettei aihe ole omaa alaani.
Kiitokset asiallisista faktoista. Ne vähentävät
epäilyjä paremmin kuin haistattelu, joka useammin
kohtaa niitä, jotka kehtaavat esittää epäilevän
kommentin.
Enterin
painaminen
jokaisen
sanan
jälkeen
ei
ole
pakollista.
web-muodossa
esitettävä
teksti
rivittyy
automaattiseti.
Pidän siitä, että näen koko tekstin sitä
kirjoittaessani. Voisin tietysti käyttää editoria
ja heittää tekstit sitten vasta menemään, mutta
kun en viitsi. Opetan muuten tietojenkäsittelyä
ammatikseni, joten mene neuvomaan apuasi
tarvitsevia. Jos löydät.
Minäkin pidän siitä, että näen koko tekstin, kun kirjoitan. Tässä kirjoittaessani niin tapahtuukin. En tarvitse mitään ulkopuolista editoria, koska selain rivittää tekstin tähän kirjoitusruutuun. Suosittelen vaihtamaan rikkinäiset ohjelmat toimiviin.
Satun pitämään tästä selaimesta, pienistä
puutteistaan huolimatta. Jos sen haittana on
parin ihmisen ärsyyntyminen muutamasta turhasta
rivinvaihdosta, niin...voi,voi. Kannattaa hankkia
elämä, niin pienet asiat harmittavat vähemmän.
Tämä ketju ei ole koskettanut aihetta enää pitkään
aikaan, joten hyvät jatkot kaikille, oli kiva
kinata tyhjästäkin.
Herää kysymys, että kenelle kirjoitat. Jos kerran et välitä siitä, miten muut näkevät kirjoituksesi, miksi ylipäätään pistät kirjoituksesi julkisesti? Jos kirjoitat tekstin niin, että sinun itsesi on sitä paras lukea, etkö pääsisi vähemmällä vaivalla, jos lukisit tekstisi suoraan editorisi näytöstä? Säästyisit postaamisen vaivalta.
Kirjoituksissa
t ä r k e i n t ä
EI ole muoto
vaan s
i
s
ä
l
t
ö.
Tietyn tyyppisille ihmisille pikkuasioihin
takertuminen (ja niillä kinaaminen) tietysti
antaa täytettä ja sisältöä muuten niin tyhjään
elämään. Olen tuhlannut sinuun jo liikaakin
aikaa, jolle löytyy mielekästäkin käyttöä.
Niinpä voit tästä eteenpäin yksin miettiä miten
saisit tekstisi muotoiltua niin, että joku
vahingossa luulisi niiden sisältävän myös ajatuksen.
nukkua!
Ongelmaasi on vain yksi ratkaisu!
Mutta kun se on ratkaistu, Sinä tietysti etsit uuden ongelman? Jollainhan sitä? on selitettävä, ja Ruotsissa löytyy ihmisiä, jotka ovat olevinaan allergisia sähköllekin. Ota rauhallisesti!
No, se siitä, mutta mikä on tämä "yksi" ratkaisu?
Se on koulutettu HOMEKOIRA!
Koiralla on tuhatkertaa parempi hajuaisti kuin ihmisellä. Jos koira ei asunnostasi hometta löydä, niin turha sitä on Sinunkaan etsiä!
Mutta jos koira hometta löytää, voit olla ylpeä ja jopa koppava viranomaisille, tuttavillesi ja sukulaisillesi tarkasta vainustasi:
"No, sanoinhan MINÄ!"
Sinunlaisia viisatelijoita ei tällaiseen keskusteluforumiin kaivata. Mene muualle pilkantekosi kanssa.
Hometalossa olevan hätä on todellinen ja myrkylliset hajoamistuotteet voivat viedä heidän kaikki voimansa. Älä tee pilkka ihmisten avunhuudoilla.
Pittäisi olla jotan annettavaa tai toistsen tuskaa helpottavaa jos osallistuu tällaiseen keskusteluun. Kehottaisin parempaan harkintaan.
Kiitos kehumasta, olenkin viisastunut (ja edelleen lisäviisastun) jo lähemmäs viisikymmentä vuotta.
Viisas neuvo ei mene perille kun on kysymyksessä jokin muu (?) kuin varsinainen asia!
(esim maasäteily tai magneettiset molekyylit)
Hometalossa oleva on ilmanmuuta siirrettävä pois (kotoaan) jos tosi on kyseessä!
Ehdottamani menetelmä asian selvittämiseksi on "pomminvarma". "Homeesta" johtuvat vaivat ja tuskat taatusti loppuvat.
Mielestäni palsta ei kaipaa Sinun kaltaisia neuvottomia voivottelijoita!
Ei sen enempää. Loppuko sitten ongelmat?
Home itiöitä on monessa paikassa, määrä ratkaisee haitallisuuden.
On ihmisiä jotka keskittyvät yhteen asiaan elämässään ja heille se suotakoon. Jos asia todella vaivaa kannattaa thedä itselleen homeeton asunto, koska toisten tekemissä on aina jotain vikaa, ja valitus jatkuu.
Osa homesta valittavista varmasti kärsii homeesta, osa psyyken ongelmista ja väliin jäävä ryhmä molemmista. Mihin ryhmään kuulunet?
Rahaa rakentamiseen menee, mutta se on taas eri asia: siitä voi tarvittaessa kirjoittaa keskustelupalsalle "Miksei ole rahaa "
Kuten varmaan itsekin ymmärrät, ehdotuksesi ei ole ratkaisu ongelmaan jo pelkästään siitäkin syystä, että kovin harvalla ihmisellä on ammattitaitoa rakentaa itselleen homeeton koti tai edes valvoa rakentamisen oikeellisuutta. Lopputulos on kuitenkin rakentajien ja viranomaisten käsissä ja ihmisten on voitava luottaa heidän ammattitaitoonsa ja rehellisyyteensä. Uuden maankäyttö- ja rakennuslain toivotaan tuovan helpotusta tilanteeseen, mutta se ei auta jo olemassa olevaan rakennuskantaan ja valtaosa suomalaisista asuu niissä. Lailla ei myöskään ole mitään merkitystä, elleivät viranomaiset ryhdistäydy ja pidä huolta siitä, että lakia myös noudatetaan. Vastuuttomat rakentajat on saatava vastaamaan itse laiminlyönneistään. Tällä hetkellä ongelmat jäävät yksittäisten ihmisten tai veronmaksajien kannettaviksi.
Kyllä asukas saa valittaa tai epäillä virhettä yhtä oikeutetusti kuin minkä tahansa virheellisen tavaran tai palveluksen ostanut tai vuokrannut. Hänellä pitää myös olla oikeus saada asianmukaisesti tutkituksi epäilemänsä ongelma ilman painajaismaisia taisteluita tai häiriintyneeksi leimaamista.
Voin vain arvailla, mikä sinun motiivisi on lyödä tätä ihmistä. Kuuluuko hän ihmisryhmään, jolla on potentiaalia käydä kukkarollasi ? Oletko ehkä rakentaja ? Tai oletko aidosti ja vilpittömästi epätietoinen ongelman laajuudesta ja vakavuudesta ? Siltä osin toivon voivani lisätä tietoisuuttasi lainaamalla Suomen Kuluttajaliiton rakennusasioihin perehtyneen lakimiehen sanoja:
"Mikä on vialla Suomen viranomaisissa ja rakennusfirmoissa ? Kuinka tällainen kansantaloudellinen katastrofi on päässyt sattumaan ja jatkumaan ? Suomalaiset rakentavat yhä kertakäyttökorttitaloja ja fuskaaminen on jo maan tapa. Halvat neliöt näyttävät olevan sekä viranomaisille että ammattirakentajille tärkein laatukriteeri. Hävetkää."
Mielestäni yksittäisen tapauksen osalta ei voi vedota yleisiin tutkimuksiin. Jos rakennuksessa on home-epäily eikö ensin pidä selvittää mistä syystä siellä epäillään hometta. Onko ilmanvaihto kunnossa, käytetäänkö sitä, onko rakenteissa vikaa? Kyllä terveysviranomaisenkin ammatti-ihmisenä pitää pystyä sanomaan missä on vika ja mikä olisi oikea ratkaisu. Ei rakennusalan ammattilaisetkaan osaa korjata tilannetta jos ei pystytä näyttämään missä on vika. En usko että kukaan täysjärkinen rakentaa tietentahtoen väärin.
En ymmärtänyt pointtiasi. Siis jos epäilee, että kotona on hometta, miksi se syy pitäisi ensimmäiseksi selvittää? Eikö tärkeintä ole tietää, onko sitä vai ei. Ja sittenhän pitää korjata se vika, jos se on mahdollista.