Harvat tajuavat, että 1960-luvun alun hajaannuksen myrskyissä itsensä kuivattaneet ja haavoittaneet olivat saaneet SRK:ssa -70-luvulle tultaessa täyden vallan johto- ja työvaliokunnassa. Yksi oli ylitse muiden:HS. Hän sai lähes absoluuttisen vallan, ja häntä myötäilivät ER,SS,EK,EL,EV,VS,VS,OS jne.
Mm. televisiokysymystä välineinään käyttäen koko Siioni otettiin kovaan kontrolliin. Otteet tiukkenivat.Usko muuttui.Uudenheräyksen tyyppinen eksytys levisi.
Alettiin painostamaan Jumalan vapaita armolapsia, jotka kiristyvässä ilmapiirissä halusivat uskoa entisellä, vanhalla tavalla.Heitä syyteltiin kaikenlaisista "vääristä hengistä", joita HS:n vainoharhainen mieli vain keksi. Lisäksi otettiin kaikenlaisia höpösyntejä. Seurakunta (lue: SRK:n johtokunta)korotettiin Jumalaksi.
Syntyi heikkisaarilainen eriseura. Suuret kansanjoukot menivät siihen. SRK hallinto oli täysin heikkisaarilaisten hallussa.
Ne, jotka eivät menneet eriseuraan, ne, jotka eivät voineet tehdä parannusta entisestä uskostaan ja opista, sekä höpösynneistä, varjeltuivat eriseuralta. Oli niitäkin, jotka jättivät ry:n itse. Heitä on vielä pieni joukko vaeltamassa kalleimmassa, vanhassa,entisessä uskossa.
HS teki kuolinvuoteellaan parannusta hengen vioista ja lakihenkisyydestä. Hän olisi halunnut korjata aiheuttamansa tuhon niin Suomessa, Ruotsissa kuin Amerikassakin, mutta kuolema ehti ensin. Samoin ER tajusi viimeisinä aikoinaan että kristillisyydessä oli menty pahasti pieleen.
Kyllä jotkut rivijäsenetkin tajusivat mitä tapahtui, jo tuolloin. Pelko sai heidät vaikenemaan. Nyt asia alkaa valjeta yhä useammalle. On tullut Jumalan aika.
Mm. televisiokysymystä välineinään käyttäen koko Siioni otettiin kovaan kontrolliin. Otteet tiukkenivat.Usko muuttui.Uudenheräyksen tyyppinen eksytys levisi.
Alettiin painostamaan Jumalan vapaita armolapsia, jotka kiristyvässä ilmapiirissä halusivat uskoa entisellä, vanhalla tavalla.Heitä syyteltiin kaikenlaisista "vääristä hengistä", joita HS:n vainoharhainen mieli vain keksi. Lisäksi otettiin kaikenlaisia höpösyntejä. Seurakunta (lue: SRK:n johtokunta)korotettiin Jumalaksi.
Syntyi heikkisaarilainen eriseura. Suuret kansanjoukot menivät siihen. SRK hallinto oli täysin heikkisaarilaisten hallussa.
Ne, jotka eivät menneet eriseuraan, ne, jotka eivät voineet tehdä parannusta entisestä uskostaan ja opista, sekä höpösynneistä, varjeltuivat eriseuralta. Oli niitäkin, jotka jättivät ry:n itse. Heitä on vielä pieni joukko vaeltamassa kalleimmassa, vanhassa,entisessä uskossa.
HS teki kuolinvuoteellaan parannusta hengen vioista ja lakihenkisyydestä. Hän olisi halunnut korjata aiheuttamansa tuhon niin Suomessa, Ruotsissa kuin Amerikassakin, mutta kuolema ehti ensin. Samoin ER tajusi viimeisinä aikoinaan että kristillisyydessä oli menty pahasti pieleen.
Kyllä jotkut rivijäsenetkin tajusivat mitä tapahtui, jo tuolloin. Pelko sai heidät vaikenemaan. Nyt asia alkaa valjeta yhä useammalle. On tullut Jumalan aika.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Kiitos hyvästä analyysistä. Aamen. Eikä ilmeisesti tuossa listassa ollut yhtään teologisen koulutuksen saanutta?
teologejakin, esim KM,LP,SP,OV,EP ja joitakin muitakin. Myös SL tietääkseni oli aluksi mukana, muuta on nyttemmin alkanut ottaa etäisyyttä heikkisaarelaiseen linjaan.
murtakoon vlien omahyväisyyden ja kovan sydämen, ei nämä keskustelupalstat siihen auta.
olla yksi Jumalan keino siihen.
Jumala on ylpeitä vastaan....
Särkynyttä ruokoa Hän ei murskaa eikä saammuta suitsevaista kynttilää...
Mutta ne, jotka eivät tahdo tunnustaa vikojaan ovat jo tuomitut.
Jeesus itse sanoo: " Jos te tunnustaisitte sokeutenne, niin saisitte näkönne, mutta kun sanotte näkevänne, ettekä näe, sokeutenne pysyy.
voimissaan, sitä edustaa mm. vanhoillislestadiolaisuuteen keskittynyt keskustelufoorumi, "vl-foorumi".
eriseura on tiukasti SRK:n hallinossa. Ja suuret joukot myötäilevät. Sitä osoittaa viimeinen puheenjohtajankin valinta.
Millä satakielinen perustelet edellisen viestisi?
jos on lisäkysymyksiä, vastaan mielelläni :)
käyttävät valtaa.
Aika hyvä yhteenveto.
"..ne, jotka eivät voineet tehdä parannusta entisestä uskostaan.."
"HS teki kuolinvuoteellaan parannusta.."
Näinhän se näyttäisi olevan, että "oikean uskon" HS- vei sivuraiteille ja lähes koko vl:uus-juna vaunuineen (=seurakuntineen) meni perässä, mutta "veturi" kurvasi kuolinvuoteellaan entisille raiteille ja vaunut vaan jatkavat..! SRK sanoo, ettei kannata jarruttaa vaunuja (=ei anteeksipyyntöä). Äänitorvi soittaa, "rauhan aika", ei kuulu edes veturin ääntä...!
Yksi vika tässä ajatuksessa on että jos me todella kuljemme kiskoilla ihmisten perässä emmekä todella vapaina armolapsina taidamme seurata ihmisiä?
Näytää tuolla nykyisessä SRK-laisuudessakin olevan niit joilla on oikea ymmärrys. Jotka siis ovat saavutaneet opillisesti oikean ymmärryksen.
Silti heiltä puutuu halu oikeaan parannukseen ja siihen että tarttuisi siihen totuuden miekkaan. Ei näitä oikeian opin omaavia näytä isommin häiritsevän se että monenkinlaista harhaoppia nyt opetetaan. Ei suinkaan.
Antaa kaikkien kukkien kukkia? Sillähän ei ole väliä vaikka nuo kukat olisivat orjantappuran kukkia joka tulee ja tukahdutaa kaiken?
Jeesus kielsi nyhtämästä valhevehnää oikean vehnän joukosta, ettei vahingossa turmeltaisi oikeaa vehnää Jumalan pellolla. SRK menetteli aivan päinvastoin, kuin Jeesuksen opetus. Jeesus nimenomaan sanoi, että valhevehnä ja oikea vehnä kasvavat rinta rinnan maailman loppuun asti.
"Jeesus kielsi nyhtämästä valhevehnää oikean vehnän joukosta, ettei vahingossa turmeltaisi oikeaa vehnää Jumalan pellolla."
Hieno ajatus! Muistatkos/löydätkö tuon kertomuksen Raamatunkohdan?
Mielestäni tuo tarkoittaa samaa asiaa, kuin mätien kalojen erottelu, mutta olis mukava lukea se, jos löyityisi paikka?
kysymystä osoittanutkaan.
Matt. 13:26. "Mutta kuin oras rupesi kasvamaan ja hedelmän kantoi, silloin näkyivät myös ohdakkeet.
27. Mutta perheen isännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: Herra, etkös hyvää siementä kylvänyt peltoos? kusta siis sillä on ohdakkeet?
28. Niin sanoi hän heille: vihamies sen teki. Mutta palveliat sanoivat hänelle: tahdotkos, että me menemme ja kokoomme ne? TYerv. Heino
29. Mutta hän sanoi: en, ettette ohdakkeita kootessanne myös tempaisi ynnä heidän kanssansa nisuja pois.
30. Sallikaat molemmat kasvaa elon-aikaan asti; ja elon-ajalla sanon minä elomiehille: kootkaat ensin ohdakkeet, ja sitokaat heitä lyhteisiin poltettaa, mutta nisut kootkaat minun aittaani."
töhrin väliin: "TYerv. Heino". Anteeksi! Tämä ei todella liity tuohon raamatun kirjoitukseen.
Tuota paikkaa halusinkin, Kiitos!
Tuli heti mieleen se mätien kalojen verkko-kertomus, miten Jumala erottaa ne, eikä tehtävä ole seurakunnan puhdistaa verkkoja, kuten "hoitokokouksissa" tehtiin.
Mielestäni tämä löytämäsi Raamatunpaikka kertoo täsmälleen saman asian, että erottelu tapahtuu vasta elonkorjuun jälkeen.
Ymmärrättekö tämän asian samoin?
vehnä ja rikkavilja nisu ja luste
Matt. 13 24-29
raamattuun on kirjoitettu ja näin Jeesus opettaa. Eli ymmärrän tämän, ihan samalla tavalla kuin sinäkin. Näin myös ennen saarnattiin ja opetettiin.
Olen Monesti lukenut tuon Jeesuksen vertauksen: Matt. 13:47. "Taas on taivaan valtakunta verkon vertainen, joka on mereen heitetty, ja kaikenlaisia kokosi.
48. Kuin se täyteen tuli, vetivät he sen rannalle, ja istuivat ja eroittivat hyvät astioihinsa, mutta mädänneet he heittivät pois.
49. Näin on tapahtuva maailman lopulla: Enkelit menevät ulos ja eroittavat pahat vanhurskasten keskeltä,"
Olen itse kuullut Heikki Saaren tätä kokouksessa selittävän, miten saarnamiehet ovat enkeleitä, tähän löytyy myös raamatun todistus, että raamattu puhuttelee saarnaajaa enkeliksi: Mal. 2:7. ”Sillä papin huulet pitää opin kätkemän, että lakia hänen suustansa kysyttäisiin; sillä hän on Herran Zebaotin enkeli.” ja Ilm. 2:1. ”Kirjoita Epheson seurakunnan enkelille: näitä sanoo se, joka seitsemän tähteä pitää oikiassa kädessänsä, joka käy seitsemän kultaisen kynttiläjalan keskellä:”
On varmasti helppo käsittää, että erotustehtävä on annettu ihmiselle, jos halutaan hallita ”lammaslaumassa”! Mutta jos tutkii tarkemmin tuota Jeesuksen vertausta, niin ihmiselle, olkoon vaikka kuinka lahjakas puhuja, niin on mahdotonta sanoa milloin on maailman loppu. Jolloin erotus tulisi toimittaa. Jeesus selvästi sanoo, että erotustehtävä tehdään maailman lopussa: ” Näin on tapahtuva maailman lopulla”. Uusi käännös sanoo tarkemmin: ” Samoin käy maailman lopussa: enkelit tulevat, erottavat pahat vanhurskaista”.
Ne ihmiset, jotka ennustavat maailmanlopusta, he puhuvat omiaan, sillä Jeesus itse ilmoittaa: Ap. 1:7 ”Hän vastasi: "Ei teidän kuulu tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut.” Me voimme vain sanoa, että elämme ”lopun aikoja”, lopun aika alkoi jo alkuseurakunnan aikana ja on kestänyt tähän päivään, eikä kukaan tiedä, milloin ”lopunaika” päättyy. Saarnamiehet pysykööt ”lesteissään”, eli opettakoon Jumalan tahtoa, niin kuin uudempi raamatun käännös neuvoo: Mal. 2:7 ”Papin suun tulee jakaa tietoa, hänen huuliltaan odotetaan opetusta. Hän on Herran Sebaotin sanansaattaja.” Terv. Heino
Mukava, kun joitakin asioita ymmärrämme samoin!
En ole miettinyt syvällisemmin tuotakaan verkko-kertomusta, mutta ajattelen sen merkitsevän.. "mereen heitetty=Maan ääriin lähetetty Sana..."48. Kuin se täyteen tuli", eli kaikki valitut olivat verkossa ja aika tuli täyteen..."Enkelit menevät ulos ja erottavat pahat vanhurskasten keskeltä".
Mutta tuossa seuraavassa jokin hälyttää minussa..?
>>Olen itse kuullut Heikki Saaren tätä kokouksessa selittävän, miten saarnamiehet ovat enkeleitä, tähän löytyy myös raamatun todistus, että raamattu puhuttelee saarnaajaa enkeliksi: Mal. 2:7. ”Sillä papin huulet pitää opin kätkemän, että lakia hänen suustansa kysyttäisiin; sillä hän on Herran Zebaotin enkeli.” ja Ilm. 2:1. ”Kirjoita Epheson seurakunnan enkelille: näitä sanoo se, joka seitsemän tähteä pitää oikiassa kädessänsä, joka käy seitsemän kultaisen kynttiläjalan keskellä:”
Se on tuo paikka, Kiitos!
Siinä kerrotaan, että isäntä tiesi vihamiehen myös kylväneen hänen peltoonsa, mutta niitä ei saanut erotella ennen sadonkorjuuta.
Niinpä tätä P:ttä ei saanut ajaa pois, vaan sen erottavat enkelit maailman lopussa.
tekstiä. Pahon pelkään että se vielä on hyvinkin oikeaan osuvaa monessa kohdassa.
Niin joko enkeleitä voi olla kahden laisia kuten sanot. Tai sitten pahuus ja vääryys ei koskaan voi olla Herran sanansaattaja eli enkeli?
Ehkä haen kaukaa mutta tämä nyt kuitenkin tulee mieleen. Jeesus sanoo itsestään jos en aivan väärin muista että hän tuli ilmoitamaan taivaallisen Isän tahdon.
Ja toisaalta Jeesuksen seuraajina meidän tulee kuulutaa ei omaa tahtoamme vaan Jumalan tahto.
Näin ollen saarnaaja joka poikeaa Jumalan sanan ilmoituksesta ei ilmoita Jumalan tahtoa vaan omaansa. Sitä joka on hänelle itselleen meiluinen.
Tässä enkeleistä:
Gal. 1:8
"Mutta ehkä me taikka joku enkeli taivaasta saarnais teille toisin evankeliumia, kuin me olemme teille saarnanneet, se olkoon kirottu!"
V: Tuossa pidetään mahdollisena väärän enkelin tuloa?
Sananl. 17:11
"Niskuri tosin etsii vahinkoa, vaan julma enkeli lähetetään häntä vastaan."
V: Julma enkeli mainitaan. (vähän mietitin, onko enkeli julma yleisesti, vaiko jollekin asialle?)
Mutta sitten: 2. Kor. 12:7
"Ja ettei ilmoitusten ylönpalttisuus minua ylen paljon korottaisi, on pistin annettu minun lihaani, nimittäin saatanan enkeli, rusikoitsemaan minua, etten minä itsiäni ylen paljon korottaisi."
Siellä se: saatanan enkeli!
uskomme erilailla, koska kirjoitat: ” Mukava, kun joitakin asioita ymmärrämme samoin!” En muista, että olisin sinun kanssa kirjoitellut, muusta kuin Jeesuksen ylösnousemuksesta. Jätin keskustelun ja jatkoit hyshyssin kanssa, luulin, että pääsitte yhteiseen ymmärrykseen, ymmärrykseen joka ei poikkea minun käsityksestä. Ilmeisesti näin ei ole!
Enkeli tarkoittaa tarkasti suomennettuna palvelijaa. Tämän takia puhujasta usein käytetään nimitystä ”sananpalvelija”. Myös raamattu todistaa taivaan enkeleistä: Heb. 1:14 ”Eivätkö enkelit ole palvelevia henkiä? Heidät lähetetään palvelemaan niitä, jotka saavat osakseen autuuden.”
On myös, niin kuin sanot, ”kolmenlaisia enkeleitä”, eli sananpalvelijoita: Ilm.12:7 ”Taivaassa syttyi sota. Mikael ja hänen enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa”. Tästä johtuu, että kaikki eivät suinkaan palvele, eikä ilmoita Jumalan Sanaa. Kyllä sielunvihollinen opettaa enkeleittensä kautta, toista evankeliumia.
Tämän takia Paavali kirjoittaa: 1 kor. 6:3 ”Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitäkin -- kuinka emme sitten voisi ratkaista tämän elämän asioita?” Tämä tuomio tulee, kun Jumalansanalla osoitetaan, se mikä on väärää, mikä taasen Jumalan sanassaan ilmoittamaa Jumalan tahtoa.
Kun kirjoitat: ”Pitääkin olla tarkkana, ettei ilmoittaja ole Lusifer..?” Ajattelet Paavalin kanssa samoin, sillä hän toruu Galatan uskovia siitä, että he eivät ole pysyneet Jumalansanan opetuksessa: Gal. 5: 7 Te etenitte jo hyvää vauhtia. Kuka teidät on pysäyttänyt? Tehän ette enää tottele totuutta. 8 Tämä ei ole lähtöisin ainakaan hänestä, joka teitä kutsuu. 9 Pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan.” Tästä näemme, ettei kannata ottaa vastaan pientäkään määrää, väärää opetusta.
Olen käsittänyt tuon evankeliumi sanan laajemmalti, kuin yksin saarnaajia tarkoittavana sanana. Sillä Jumalansanan kylväminen on uskottu kaikille uskoville (Pyhän Hengen pappeus) ja tämän takia raamattuun on kirjoitettu tästä: Heb. 13: 1 Pysyköön veljesrakkautenne elävänä. 2 Älkää unohtako osoittaa vieraanvaraisuutta, sillä jotkut ovat yösijan antaessaan tulleet majoittaneeksi enkeleitä.”
On näitä ”enkeleitä” käynyt minunkin luona, eli uskovia jotka haluavat seurata koko sydämestään Herraa Jeesusta. Kyllä minä sanoin vaimolleni, kun Irja ja Markku tulivat kylään, ”Nyt saadaan enkeleitä vieraaksi”! Eivät he varmaan itse tunnista itseään ”enkeleiksi”, mutta kun heillä on mukanaan sydämissään usko, uskon kautta uskovassa asuu Herra Jeesus, niin ei ole paljon sanottu, jos sanoo: ”sain vieraaksi enkeleitä”. Heb. 6:10 Eihän Jumala ole epäoikeudenmukainen, ei hän unohda teidän tekojanne eikä rakkauttanne, jota olette osoittaneet hänen nimeään kohtaan, kun olette palvelleet hänen pyhiään ja yhä palvelette heitä.”
Luin tämän usemmankin kerran en sikis että se olisi vaikea tajuista vaan siksi että osut humaamattasi taas yhteen harhaan. Aivan kekselle sitä.
Lukemalla valikoiden ensin tämän
Heb. 1:14 ”Eivätkö enkelit ole palvelevia henkiä? Heidät lähetetään palvelemaan niitä, jotka saavat osakseen autuuden.”
Ja unohtamalla kokonaan sen toisen jakeen jota sinä et poiminut mutta se on tuossa Trim cat viestissä ylempänä..
Gal. 1:8
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
ja toinen kohta
Ilm.12:7 ”Taivaassa syttyi sota. Mikael ja hänen enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa”.
Saamme kuvan siitä että sananpalvelija eli saarnaaja on erehtymätön ja kaikki mitä hän sanoo on oikein ja Jumalan sanan mukaista.
Missä sitten on se rakkaus ja avoimuus jolla Jumalan sanan ääressä näitä asioita pohditaisiin avoimesti ja rakkaudessa. Eikö Kiristus esimerkillään kutsunut meitä palvelemaan myös toinen toisiamme. Toimitamaan sitä Pyhän Hengen pappeutta.
Niin muistan minäkin sen keksutelun ja se päätyi siihen raamatun lauseseen joka on Ap teoissa..
Ap. t. 2:31
niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
Viittasin lähinnä, että olemme aikaisemminkin keskustelleet.
Mutta aiheeseen..
Heb. 1:9 Ja suuri lohikärme, vanha mato, joka perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, heitettiin ulos, joka koko maan piirin viettelee, hän heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä myös hänen kanssansa heitettiin sinne.
Näyttää olevan Raamatun mukaista, että kaikki enkelit eivät ole palvelemassa Jumalaa, vaan p:llä on myös enkeleitä maanpäällä. Ei liene mahdottomuus, että näitä p:n enkeleitä on myös seurakunnan sananpalvelijoina!
"1 kor. 6:3 Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitäkin" tarkoittanee, että myös p:n opin enkelit Jumala tulee tuomitsemaan.
Sanoin tuosta sanan levittämisestä "maan ääriin", joten aika laaja se on. Tuntuu olevan samaa, jota sinäkin kerrot.
Etsin siis vastausta, ovatko kaikki enkelit Jumalasta, ja käsitykseni vahvistui, että vihollisella on myös enkeleitä.
HS:n oppi viittaa, että puhujat ovat enkeleitä. Eikös tuo virheolettamus paljasta, miksi puhujilla on valtaa opettaa lähes miten tahansa?
Enkeleitä on muitakin, kuten sinunkin kertomus osoittaa. Vaikka kertomus olikin sinun kokemaasi, niin asia on sopusoinnussa Raamatun opetuksen kanssa.
Nyt Kysymyksiä:
1. Oliko HS. Herran enkeli vai P:n enkeli?
2. Olivatko HS-opin mukainen seurakunnan hoitokokousoppi p:n enkelin opetusta.?( oppihan jäi elämään SRK:n keskuuteen, vaikka HS- on joidenkin tietojen mukaan tehnyt niistä parannuksen)
3. Voiko SRK:n puhuja/johtotehtävissä olla edelleen näitä lohikäärmeen enkeleitä, jotka estävät virheiden tunnustamisen ja anteeksipyynnöt?
4. Ovatko SRK:n erehtymättömyysopin kannattajat ja mätien kalojen erottelijat (=hoitokokoukset) itse juuri niitä mätiä kaloja, jotka tulevat erotetuksi verkosta vasta maailman lopussa, kuten Raamattukin erottelun osoittaa tapahtuvan.?
Havaitsin myös nuo "sattumat", mutta sain vastauksen vertaamalla eri tietolähteitä, eikä pienet "hassit" haitanneet.
Tämä.. Heb. 1:14 ”Eivätkö enkelit ole palvelevia henkiä? Heidät lähetetään palvelemaan niitä, jotka saavat osakseen autuuden.”..on kyllä helposti kompastus.
On tietysti totta, että enkelit palvelevat autuden periviä, mutta myös perkeleellä on enkeleitä, joten kaikki enkelit eivät ole autuuden periviä palvelemassa..ainakaan oikeaan suuntaan!
Olivatko hoitokokousvetäjät näitä vääriä enkeleitä?
uskalla vastata kysymyksiisi, kuka on "pirun enkeli"! Mutta vastaan sillä tavalla, että jos ajattelemme, että Taivaan valtakunta on verkon kaltainen, eli ihan niin kuin Jeesus sanoo vertauksessa.
Kun meillä on nyt tämä Jumalan valtakunta = verkko, niin eikö saarnamiehet, ainakin he itse uskovat olevansa keskellä "verkkoa". Miten he sitten voisivat olla erottelemassa toisia "kaloja", kun itsekin ovat kalana verkossa.
Eikö tämä ole mahdoton yhtälö? Tulee sama tulos, jos yrittää itseään tukasta nostaa! Kun ihmisjärjellä ryhdytään tulkitsemaan Jumalansanaa, niin tulee heti seinä vastaan ja tämän takia ei kenenkään pidä luulla itsestään liikoja. Miten se Paavali neuvoikaan: Gal. 6: 3 Joka luulee olevansa jotakin, vaikka ei ole mitään, pettää itseään. 4 Kukin tutkikoon vain omia tekojaan. Silloin hän voi ylpeillä vain siitä, mitä hän itse on, vertaamatta itseään toiseen.” Terv. Heino
"Kun meillä on nyt tämä Jumalan valtakunta = verkko, niin eikö saarnamiehet, ainakin he itse uskovat olevansa keskellä "verkkoa". Miten he sitten voisivat olla erottelemassa toisia "kaloja", kun itsekin ovat kalana verkossa."
Tässä kohtaa on miettimistä itsekullekin tuomitsemiseen taipuvaiselle, eritoten SRK:n maallikkosaarnaajille.
>>"Minä en kyllä uskalla vastata kysymyksiisi, kuka on "pirun enkeli"!
Tässä valossa tarkasteltuna näyttää, että "puimatantereen puhdistusoppi" oli vihollisen käsissä!
SRK pitää niitä kuitenkin edelleen siunauksellisena, eikä pidä anteeksipyyntöä tarpeellisena!
"Tässä valossa tarkasteltuna näyttää, että "puimatantereen puhdistusoppi" oli vihollisen käsissä!"
Itselleni tuo asia selvisi jo hoitokokousaikoina.
että keiturin tuntee hajusta.
Se on sellainen oman vanhurskauden löyhkä, joka leudahtaa ympärille.
Lampaat siirtyvät vaistomaisesti kauemmaksi, sillä keituri on hyvin pahatapainen lampaita kohta. Hän kyllä käyskentelee samalla laitumella.
Niin SRK käytää tehokaasti valikoivaa tapaa lukea raamattua. Jottei jää epäselväksi mitä tarkoitan niin tarkoitan sitä että SRK käytää tuota ensimmäistä kohtaa tukemaan ajatusta että kaikki mitä sananpalvelijan tehtävään asetettu puhuu on Jumalan sanaa. Se on Jumalan ilmoitusta onpa se millaista potaskaa tahansa.
Eli kuten paavali meitä neuvoo - Vaikka enkeli tulisi taivaasta ja saarnaisi toisenlaista evankeliumia hän olkoon kirottu.
Joten me emme voi uskovina hyväksyä ja omaksua kaikkea mikä meille Jumalan sanana opetetaan. Emme vaikka kuinka näin meitä SRK kehoitaa tekemään.
Puhujakin voi joutua harhaan. Mutta silloin pitäisi olla mahdollisuus myös siihen että nuo väärin opettamiset korjattaisiin Jumalan sanan äärellä yhteisessä rakkaudessa.
Tähän SRK kuitenkaan ei halua lähteä. Ei vaikka Jumalan sana meitä näin kehoitaa tekemään.
Koska halutaan pitää kiinni erehtymättömästä seurakunnasta jonka tahtoa puhujat ilmoittavat. Tämä seurakunta vain ei ole Kirstus kalliolle perustettu.
Sananpalvelijoitten puheet ovat nostettu arvostelun yläpuollelle eikä niitä saa kritisoida. Sillä ajatuksella että - Eivätkö enkelit ole palvelevia henkiä? Heidät lähetetään palvelemaan niitä, jotka saavat osakseen autuuden.”
Mutta kuten tiedämme on myös muunlaisia enkeleitä niitä jotka käyttävät Jumalan sanaa ilmoitaakseen ihan muuta kuin Jumalan tahtoa.
Eihän tämä SRK rakennelma muutoin pysyisi kasssa jos ei ei kaikkea tervettäkin kriittisyyttä olisi vaijennettu.
Jäikö ajatukseni vielä epäselviksi?
Haraista se on jos ihminen nostetaan avostelun yläpuolelle ja ilmoitetaan että hänen sanansa on Jumalan sanaa. Ja kielletään esittämästä kysymys onko se?
Kyllä jokainen joka Jumalan sanaa todella on kuullut tietää että se on kaksiteräinen miekka joka käy läpi sydämmen. Ei Jumalan sana tyhjänä palaa.
Eli kun sananpalvelija saataa puolinaisesti opetaa väärin tai hän sanoo asian niin että kuulia ei ymmärrä. Niin sitä minä tarkoitin tuolla toinen toisemme palvelemisella että me kuitenkin lähtisimme korjaamaan Jumalan sanan äärellä näitä asioita.
Niin kuin minäkin nyt yritän omalta puoleltani täydentää sitä mitä sanon. Ettei jäisi väärää kuvaa ja käsitystä siitä mitä ajan takaa.
Me olemme ihmisä. Ja erehdymme. Se on anteeksiannetavaa. Mutta jos me emme pyri koskaan korjaamaan tälläisiä opetuksi kuten - seurakunta on tuotuuden patsas ja perustus ym... Nämä opit paisuvat ja paisuvat. Niistä tulee totuuksia joiden päälle ihmiset rakentavat uskonsa.
Pyhän Hengen pappeus velvoitaa jokaista uskovaista pitämään kiini siitä puhtaasta ja loukaamattomasta evankeliumin saarnasta.
Ja kuinka se voisi olla mahdollista jos kaikkea sitä mitä nytkin seuroissa opetetaan pitäisi pitää Jumalan sanana.
Minusta itsestäni ainakin tuntuu siltä että en voi uskoani myydä noin halvasta hinnasta. En voi vaihtaa totuutta Kristusta johonkin muuhun. En vaikka seurapuheissa usein tähän kehoitetaan.
Emme saisi sokeutua ja katsoa ihmisen asemaa vaan sydäntä.
Vai moitteita sait?
Minulle on ainakin muodostunut kirjoituksistasi sellainen kuva, että olet tämän palstan parhaita kirjoittajia. Tietysti riippuu lukijasta, mutta minun on ainakin helppo poimia viestiesi asiasisältö. Usein huomaan myös, että minunkin kirjoitukseni peilautuvat sinun veisteissäsi ja ne näyttävät samaan suuntaan. Mielestä SRK tarvitsee juuri sellaista kriittisyyttä, jota sinä täällä edustat!
Et tarkemmin kerro, mistä sait noitteita. Jotenkin minusta vain tuntuu, että sinua haluaa ohjata tällä palstalla eräs henkilö, jonka kirjoitukset ovat paljon kauempana totuudesta kuin sinun kirjoitukset. Kaikkihan me olemme epätäydellisiä.
ajatukseni oikein tullut ymmäretyksi.
Se vain on niin erikoista miten vl nyt luetaan raamattu. Tässäkin kohdassa. Kaikken pitää tukea näitä kuuliaisuus seurakunnalle ja erehtymättömyyttä. Kuten nyt tässä käsitellyssa olevasssa kohdassa.
On vain hämentävää kun on kuullut tätä vl opetusta ja kuitenkin havahtuu siihen että ei se näin voi olla.
Tämä puhujien nostaminen korokeelle on enemmän kuin huolestuttavaa. Se johtaa tilanteeseen että jossa Pyhän Hengen pappeus pojetaan suohon. Sillä ei ole mitään merkitystä mitä se "vähäisin veli sanoo". Ja kuitenkin jos olisimme rehellisiä ja seisoisimme totuudessa niin Jumala on heikoissa väkevä.
Ja se heikkos ei ole sitä teko nöyryyttä mitä nyt monesti kohtaan. Vaan sitä aitoa nöyryyttä ja halua seurata sitä Jumalan sanaa.
Kaikkki toki olemme epätäydellisiä. Ei siinä... Minä vain ääneen hämmästelin että kappas tässä on taas yksi harha jota en ole lainkaan tullut ajatelleeksi.
synkkaa hyvin hyssin kanssa, minä olen huomannut saman. Oletko itsekin Ry:n uskovia, uskallatko sanoa? Hyshys uskaltaa, miten on sinun laita, eli uskallatko tunnustaa, missä porukassa seilaat?
syntyi Amerikassa. HS huseerasi siellä vuosina 1972 tai 1973. Hän tuomitsi siellä olevat vanhoilliset vääräuskoisiksi. Amerikan silloisen vl-kristillisyyden keskusjärjestö, First Apostolic Lutheran Mission, sanoi suhteensa TOISTAISEKSI irti SRK:n kanssa, kun tuli ilmeiseksi, että HS:llä oli tosiaankin SRK:n tuki.
Ne, jotka siirtyivät SRK:n heikkisaarilaisille linjoille(n.1/3), muodostivat oman organisaation, Association of American Laestadian Congregations (AALC, myöh. LLC).Tästäkin porukasta lähetettiin SRK:lle kirje, jossa tiedusteltiin, onko HS todellakin oikein uskomassa. Vastattiin, että on.
Ne(n.2/3), jotka jäivät entiseen organisaatioon (FALC), (joka oli vuosikymmeniä ollut Amerikan vl-kristittyjen organisaatio) jatkoivat vanhassa uskossa, mutta heitä alettiin kutsua töröläisiksi (torola-group).He ajattelivat aluksi, että on tapahtunut erehdys, ja että HS ei ole oikein uskomassa.Ja että asiat vielä korjautuvat.Heidän uskonsa, ja oppinsa jatkui tuon hajaannuksen jälkeen entisenä ja jatkuu edelleen, nimellä First Apostolic Lutheran Church. Mutta jako jäikin pysyväksi.Kumpikin osapuoli syyttelee toisiaan lihanvapaudesta (leniency).
HS teki parannusta ennen kuolemaansa ja olisi halunnut korjata jälkensä. Ketkä olivat silloin 1972 oikeassa, FALC vai AALC? SRK vai töröläiset?
Oletko ottanut selvää, mistä Heikki Saari teki parannuksen? Hän teki parannusta väärästä hengestä! Ei esim. väärästä opista! Lue linkki, linkissä Heino kertoo tästä ko. parannuksesta, näet, ettei SRK:n "kopla" luopunut Saaren keksimästä henkiopista, johon oli koko porukka sotkeutunut.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014572378#22000000014572378
Kiitos Sinulle satakielinen!
Satuinpa 1972 mennen tullen samaan lentokoneeseen Saaren pariskunnan kanssa Amerikan matkalla.
Allekirjoitan täysin HS:n osuuden 1973 tapahtuneesen hajoamiseen eli splittiin niinkuin siellä sanotaan.
Ilo lukea rehellistä historiankirjoitusta!
Seurasitko nuo kokoukset? Lauri Pietilän mukaan kokoukset on nauhoitettu, onko sinulla mahdollisesti hallussasi nauhoitteet tai tietäisitkö mistä ne saa?
Meiltä nuorilta salattiin, mitä oli tekeillä. Kokouksista en silloin tiennyt mitään. Nauhoitukset ovat myös minulle tuntemattomia.
Olin tosiaan Heikille apurina kaverini kanssa menolennolla.
Heikki ja Olga istuivat takanamme. Ruoka tuotiin pöytään viinipullon kanssa. Heikki yritti kovasti vaihtaa sitä maidoksi suomenkielellä. Ei onnistunut. Me hätiin tulkkina, niin viini saatiin muutettua muistaakseni vedeksi. Että sellainen hoitomiehen apulainen!
Amerikan matka olisi voinut olla lopputuloksiltaan paljon parempi jos Heikki olisi epähuomioshaan sen viiniphullon ryystännä.
pikkusen näin jälkeenpäin.
Olishan se ollut somaa, jos Heikki olisi viininsä juonut ja minä olisin ottanut asian esille vaikka Torontossa. Tiedä miten historia olisi muuttunut!
oikaisit. Siis HS:n parannus oli vain "hengestä" ei opista. Heikkisaarilainen henkioppi on siis vielä voimassa. Nyt valkenee, miksi SRK ei esitä julkista anteeksipyyntöä.
Siitä seuraisi, että erotettujen kunnia palautettaisiin ja Amerikan kysymys täytyisi arvioida uudelleen. Samon Ruotsin kollektiivisesti erotettujen Luleån ja Morjärven uskovaisten asia!
Ai, sinä toimit ikäänkuin toiseen suuntaan kuin Kaanaan häissä! Sinä muutit viinin vedeksi!
Hoitajat edustavat väärähenkistä HS-linjaa.
HS:n oppi vaikuttaa yhä: oppi puimatantereen puhdistuksesta, rippioppi, kristuksen kirkkolaki, lähetystyön vähättely, vain me -oppi, oppi Pyhästä hengestä, seurakunnan kohottaminen jumalaksi, herran henki lepää... eli ns. hevosvaunuoppi, oppi lopun ajoista, oppi kuolleista kaloista ja lusterista, oppi erehtymättömästä seurakunnasta, oppi jumalan huoneen hallituksesta jne.
HS-opin mukaan usko ja järki ovat toistensa vastakohtia. Oppineita on seurattava, vahdittava ja jopa kytättävä.
on epäusko ja järjen järjettömyys. :))
Minusta uskon vastakohta ei ole epäusko.
Jotkut sanovat, että uskon vastakohta on epätoivo.
Minä ajattelen, että uskon vastakohta on toivottomuus. Uskoon nimittäin aina liittyy monin tavoin toivo.
Ihan kaikkeen uskoon liittyy aina toivo, eri tavoin. Asiat joihin esim. ateistikin uskoo (esim. tiede), siinäkin uskossa on toivoa jostakin tai johonkin.
Epäuskossakin on toivoa. Jos esim. joku, joka on epäuskon vallassa, eikä oikein enää jaksa uskoa, kuitenkin epäuskossaan rukoilee, niin silloin tuolla ihmisellä on, epäuskossaankin, toivoa jäljellä: hän toivoo, vaikkakaan ei enää jaksa uskoa, että olisi Jumala joka kuulee häntä.
Usko ja toivo liittyvät saumattomasti yhteen. Ei ole olemassa mitään uskoa ilman toivoa. Siksi ajattelisin uskon vastakohdan olevan toivottomuus.
"HS teki kuolinvuoteellaan parannusta hengen vioista ja lakihenkisyydestä. Hän olisi halunnut korjata aiheuttamansa tuhon niin Suomessa, Ruotsissa kuin Amerikassakin, mutta kuolema ehti ensin. Samoin ER tajusi viimeisinä aikoinaan että kristillisyydessä oli menty pahasti pieleen."
Olen valmis allekirjoittamaan koko avuksen sisällön, joka vastaa hyvin omia kokemuksiani ja käsityksiäni tapahtumista. Tuosta edellä olevasta kohdasta minulla on erilainen käsitys.
Olen nimittäin siinä käsityksessä, että HS olisi katumapäälle tultuaan yrittänyt korjata jälkiään, mutta SRK olisi kieltänyt sen häneltä.
Olen kuullut myös perusteluiksi esitetyn, että seurakunta joutuisi hämennyksen tilaan tästä HS:n asioiden korjaamisesta.
Minusta tämä korjaamisen epääminen vaikuttaa ihan loogiselta, koska seurakunta oli juuri saatu taistelujen kautta käännytettyä tämän HS:n muotoileman opin taakse. Hämmennyshän siitä ilmanmuuta olisikin seurannut, jos itse oppimestari olisi ryhtynyt kumoamaan omia oppejaan.
olla oikeassa.
Kerron erään tapauksen Amerikasta. Olin vieraana Amerikan LLC-läisessä kodissa. Hyvässä hengessä keskusteltiin kristillisyyden asiasta, vaikka olinkin heidän mielestään ulkopuolinen.
Kysäisin:"Muuten, kuoliko Heikki Saari jumalanlasten rakkaudessa?". Seurasi syvä, n. minuutin kestänyt, painostava hiljaisuus. Kristillisyyden asioista puhuminen katkesi kuin kanan lento.
Tulkitsin tämän niin, että he kyllä tiesivät HS:n tehneen parannusta, muuta HEIDÄN rakkaudessaan HS ei kuollut. Siksi he eivät puhuneet mitään.
Aiemmin oli puhuttu HS:n vierailusta Amerikassa 1972, hajaannuksesta ja siitä, kuinka HS "isännän ottein" oli julistanut Minneapolisin kirkossa, että "joukossanne on Paavi", tarkoittaen Calumetin seurakunnan saarnaajaa, Törölää, joka oli vanhoillisen kristillisyyden johtohahmoja tuolloin.
HS:n ja Törölän henkilökemiat eivät sopineet ollenkaan yhteen, ja HS inhosi häntä. Kuitenkin, LLC-läiset sanoivat, siis "eriseuran" johtajasta, että nöyrempää puhujaa, kuin Törölä, sai hakea!
Mielenkiintoista, sillä myös minä olen kuullut että SRK:n edustajat kielsivät Heikki Saarta korjaamasta aikaansaatua katastrofia julkisesti siionissa. Johto pelkäsi väen joutuvan hämmennyksen valtaan. Siksi SRK:n johto vain jatkoi entisellä linjalla. Hoitokokoukset vaan jätettiin pois vakikäytännösä. Opetus on yhä tänään sitä samaa harhaoppia johon SRK:n jotho meni 60-luvun lopusta alkaen ja erityisesti 70-luvulla.
Nykyajan nuoret vl:t eivät edes tiedä mitä on oikea usko ja puhdas evankeliumi.
Kyllä tuo henkiparannusoppi, joksi sitä voi kutsua, täyttää väärän opin, eriseuran tunnusmerkit:
Biblia: P. Paavalin Epistola Galatalaisille 1:6-9
6. Minä ihmettelen, että te niin pian annatte teitänne kääntää pois siitä, joka teitä Kristuksen armoon kutsunut on, toiseen evankeliumiin,
7. Joka ei muuta ole, vaan että muutamat eksyttävät teitä ja tahtovat Kristuksen evankeliumia toisin kääntää.
8. Mutta ehkä me taikka joku enkeli taivaasta saarnais teille toisin evankeliumia, kuin me olemme teille saarnanneet, se olkoon kirottu!
9. Niinkuin me ennen sanoimme, niin minä vielä sanon: jos joku teille toisin saarnaa evankeliumia, kuin te ottaneet olette, olkoon kirottu!
***
P. Johanneksen 1. Epistola 4:1-7
1. Te rakkaimmat! älkäät jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaat henget, josko he Jumalasta ovat; sillä monta väärää prophetaa ovat tulleet maailmaan.
2. Sillä te tuntekaat Jumalan Henki, että jokainen henki, joka tunnustaa Jesuksen Kristuksen lihaan tulleen, se on Jumalasta,
3. Ja jokainen henki, joka ei tunnusta Jesusta Kristusta lihaan tulleeksi, ei se ole Jumalasta: ja se on antikristuksen henki, josta te kuulitte, että hän on tuleva, ja on jo parhaallansa maailmassa.
4. Lapsukaiseni, te olette Jumalasta ja olette heidät voittaneet; sillä se, joka teissä on, hän on suurempi kuin se, joka maailmassa on.
5. He ovat maailmasta, sentähden he puhuvat maailmasta ja maailma kuulee heitä.
6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
7. Te rakkahimmat, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta: ja jokainen, joka rakastaa, se on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
***
Hoitokokousten aikoihin ei rakkautta ollut. Sitä ei tunnu olevan vieläkään, ainakaan rakkautta totuuteen, jolloin menneet vääryydet tuotaisiin rehellisesti esille ja korjattaisiin ne, mitä vielä pystyy.
Odotellaan kuitenkin!
Käykää hyvät ihmiset itse toteamassa, miten heikkisaarilainen(SRK:lainen)vl-oppi eroaa perinteisestä vl-opista.
Vl-foorumilla on nyt tarjolla molempia samassa keskusteluketjussa. Alla on linkki keskusteluun. Pitäkää kiirettä, että ehditte lukea ketjun ennenkuin Taavetti tempaisee sen piiloon. On sen verran arka aihe, että häipyy kohta.
Omana kantanani totean vain lyhyesti, että Leo-setä edustaa sitä aitoa periteistä vl-oppia, jonkan minäkin lapsena ja nuorena opin tuntemaan. Kun taas vl-forumin vakipalstalaiset teepeetä ja Maarimia lukuunottamatta edustavat sitä ehtaa nykylinjan mukaista heikkisaarilaista ja SRK:laista nykyoppia.
Olkaa hyvät ja lukekaa! Tarjolla on laatutavaraa alkuperäispakkauksissa. Vertailkaa ja kommentoikaa.
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=2867&s tart=40
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=2451&start=60
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=2867&start=40
http://gay.skinindex.com/archives/huge black dick.jpg
>>Harvat tajuavat, että 1960-luvun alun hajaannuksen myrskyissä itsensä kuivattaneet ja haavoittuneet olivat saaneet SRK:ssa - 70luvulle tultaessa täyden vallan johto, ja työvaliokunnassa.
tosiaankaan lainannut aloitukseni tekstiä yhtään mistään. Kaikki perustuu lukuisista eri lähteistä luettuun, kuultuun ja eri keskusteluihin asioiden oikean laidan tuntevien ihmisten kanssa.
SRK:n olen jättänyt, mutta uskon lieki palaa, joskus kuin sammumaisillaan oleva kynttilän liekki, mutta palaa kuitenkin...
Oikein puhdasoppinen otanta 70-luvun eriseuraa. Mitään katumattomia, ivallisia ja ilkeitä, hätävalheitakaan kaihtamattomia, yhdellä sanalla sanottuna tunnevammaiselta vaikuttavia vl-koviksia. Koko nykyään vaikuttava "väärä henki" on mulle hahmottunut ja saanut kasvot juuri Larssin palstalaisten edesottamuksia seuratessa.
Surullista mutta totta. Pienikin määrä hapatetta pilaa koko taikinan.
Mukava, kun täällä harrastetaan historiaa. Välillä vaan nämä historianmuistelot ovat niin kauhean yksipuolisesti synkkiä. Mukaviakin asioita historianharrastajat voisi kirjoitella, ettei nuoriso kuvittele, että historian harrastaminen olisi vain synkkien asioiden penkomista.
Lähden Juhannuksen ruuhkajonoihin nyt.
Kivaa Juhannusaikaa kaikille!
Ennenvanhaan 60- ja 70- luvuilla Oulussa asuessa mentiin juhannuksenviettoon Pudasjärven Hilturantaan ja myöhemmin Siikatörmälle. Niistä on mukavat muistot.
Suviseurat olivat odotettu vuoden kohokohta. Vaihtelevista sää- ja telttaolosuhteista huolimatta seuroista on lämpimät muistot. Oli mahtava heräillä kaiuttimista kuuluvaan aamutervehdykseen.
Isossa teltassa oli oma tunnelmansa ja tuoksunsa. Erityisen ihanana muistan iltamyöhällä suurella joukolla lauletut siiononlaulut. Silloin tuntui, että taivas kosketti maata.
Sitten tapahtui se, mitä tässäkin ketjussa on siitä kirjoitettu...
Hyvää ja rauhaisaa Johannes Kastajan ja keskikesän juhlaa kaikille lukijoille!
Terveisin sirkka
tuotetta.
>>Avaus on Satakielen eriseurasta
lähtevän hengen (19.6.2008 klo 23.21)
tuotetta.