Raamatussa varoitetaan juomasta josta paha meno tulee, joten pysykää erossa siitä.
Alkoholi=syntiä
Omatunto
591975
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Mutta siitä humaltuu pelkäämättä Jumalaa se syntiä tekee.
Tai miten se nyt muotoilee, mutta sitä sallintaa käytetään synnin hyväksymiseksi kun menoihin mennään.
Ohhoh, kun oli vaihteeksi terävä heitto. Se on kyllä varmaan raskasta, kun joutuu lukemaan Raamattua ja ottamaan aivan kaiken kirjaimellisesti. Olisipa mielenkiintoista nähdä, kun joku tekee sinulle väärin, vai kuinkas se "silmä silmästä ja hammas hampaasta" -juttu menikään?
Raamatustako, elä luulekkaan.
Ei kirjaimellisesti mutta muistaakseni siitä noin seuroissa puhuttiin.
Niin kirjaimellisesti se on kyllä näin: "Älkää JUOPUKO siitä viinasta mistä paha meno tulee"! Ei siis älkää JUOKO vaan JUOPUKO.
Olen samaa mieltä kanssasi kun nyt muistan sen kohdan. Eli alkoholi ei ole syntiä jos sitä käyttää kohtuullisesti mutta juopuminen siitä on syntiä.
Uskon että kirjaimellisesti paha meno siitä.
Jos joku juottaa uskovaisen känniin niin ei se tee automaattisesti syntiä.
Et sanonut siitä mitään.
Huh hellettä sanoi täi kun saunaan meni.
Tälleen se on Älkää juopuko siitä viinasta josta paha meno tulee, ja siinäkin vain se PAHA MENO on syntiä.
Sii sitäkin voi juoda ja juopuakkin ,muttei pitää pahaa menoa.
Uskon että kirjaimellisesti paha meno siitä.
Siitä paha meno, entäpä "tuosta" tuleeko mikä meno :o)
Lyhennän lausetta
(Paha meno)
Menikö nyt perille?
Nuori mies jos juot seksikkään kanssa viinaa, luuletkos olevas vahva ettet tuntisi himoa?
Se viina puree kuin käärme kun himos syttyy, ja yhtä sydäntä olisit.
Pystytkö olemaan vahva että et ilman Jumalan pelkoa juo?
Jos et Jumalaa pelkää juopuneena niin paha meno tulee, se on varma.
Juotko Juoppojen kanssa, sinne juomaan misä juopot kokoontuvat?
Mikä maailman humu, yhdytkö siihen?
Etttä semmosta- mieti sitä.
Erittäin vastuullista puuhaa.
Kokeillut, minulla oli tapana vaimoni kanssa ottaa.
Ja himohan se voitti!
Eihän uskovainen saa käyttää päätä uskonasioissa.
Ja naukun ottaminen vaikuttaa olevan vailla sinapinsiementä.
Järki vangiksi ottakaa ja Pyhää henkeä kuunnelkaa(jos jo olette sen omaavia) muuten anokaa.
Pitää myöntää.
Tyhmä oppii kantapään kautta.
Himotti, tosin jäi ajatusten asteelle, mut vietävän kova ajatus.
Ei ole leikkimistä jos ei tiedä näitä vaaroja. Siksi on oikein neuvoa että älä ota.
Järki on harkintaa, sydän ajattelua varten.
Että sellainen viisaus.
Jätämme viinasta kiistelyn kokonaan, harvahan Juomarien kanssa kulkee juopottelemaan.
Useimmat ostaa kanisterinsa viikonlopuksi ja kotonaan vaimonsa kanssa itseään rentouttaa.
Olemmehan riittävän tarpeeksi samaa mieltä.
JR, mä lähen.
JT Kyllä varmaan, ehkä joskus asiat kuten avioero ja alkoholi mutta ne ovat kuitenkin vain asioita joihin emme itse kykene vaikuttamaan JR :o)
Itse näkisin tuon Raamatun lauseen ennemminkin sillä tavalla, että älkööt ne juopuko joille viina ei sovi. Jotkut ihmiset muuttuvat väkivaltaisiksi ym juotuaan, mutta monet muuttuvat vain hilpeiksi. Nämä jättäköön ottamatta joiden persoonallisuus muuttuu juuri negatiiviseen suuntaan.
näet eron viinoilla toiset tappelee ja toiset nauraa.
Alkoholi ja absolutismi on ainakin joissakin lestadiolaisryhmissä selkeä SOPIMUS, jolla on historialliset järkeenkäyvät juuret. Absolutismiin ei itse Raamattu kehota.
Lestadiuksen aikana Lapissa alkoholismi oli todellinen ongelma ja lestadiolaisuuden ansiosta ongelman niska saatettiin taitettua.
Raittius oli aikoinaan yksi lestadiolaisuuden helmistä. Absolutismi on jäänyt siitä. Toisaalta se on hyvä: joillekin ihmisille pienikin annos alkoholia johtaa känniputkeen. Toisaalta se on yksi ehdottomuus muiden joukossa, joka voi kääntyä itseään vastaan.
En minä tunne tekeväni syntiä, kun nautin illallisella hyvää punaviiniä. 24 cl:sta ei känniin saa itseänsä vetästyä kukaan täysi-ikäinen, luulen. Jo pelkkä ajatus synnistä on absurdi. Tosin kyllä kunnioitan absolutisteja ja mielestäni absolutismi on vallan hyvin perusteltu. Itsensä on hyvä tuntea.
Aamen.
Napsuttele viinisi rauhassa ei sinua siitä kukaan tuomitse.
Mutta pysy niissä viineissä jotka tiedät hyviksi, joista ei tuota surkean kuuluisaa PAHAA menoa tule.
Hei, jos ihminen on absolutisti, niin tarkoittaako se, ettei ihminen nauti päihteitä eli EI JUO VIINAA JA KÄYTÄ YM. PÄIHTEITÄ, vaiko ettei ihminen esim juo mitään mikä sisältää alkoholia, kuten simaa? Eli jos juo em simaa tms vähäalkoholipitoista juomaa, tarkoittaako se ettei ihminen olekaan absolutisti?
Kaikki ajallinen olisi sinulle syntiä, elä aja autolla jossa on 4 ratasta ja ratti, pitää olla puikot kun syöt muuten teet syntiä,arsinkin jos satut olemaan kiinassa.
Uskon silmin katsottuna autosaskin tulisi olla 12 ratasta ja 4 rattia.kolme moottoria sitä vauhdittamassa.
Ajatelkaa ennekuin mitään sanotte, ja olkaa sitten hiljaa.
Niin minä tekisin jos viisas olisin.
Maassa maan tavalla tai maasta pois sanoivat jotku ennen, liekö sitten olleet viisaita.
Hintura on hauska :-D
...juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää hengellä.
Paavalin kirje Efesolaisille 5:18
Huom! Tämä ei tarkoita, että ymmärtäisin muiden juomien kuin viinien olevan sen parempia.
Niistäkään, minä en ymmärrä viinien pääle "en tunne niitä" mutta viinasta jotakin tajuankin.
...vain, jotta olisin lauseissani perusteellisempi, koska olen joutunut joskus vastailemaan pitkään oman perusteettoman vastaukseni tähden.
Vastaus: Kyllä jotain ymmärrän sekä viinistä ja muistakin juomista.
Harakkamaista ottaa kantaa Alkoholijuomiin ollenkaan.
Ei meitä laitettu alkoholista pitämään puheita eikä varmaankaan vartioimaan ihmisten alkoholitapojakaan , vaan saarnaamaan hyvää sanomaa.
Tietystikkin sitten jos jättää alkoholin, tai alkaa käyttämään parempia laatuja niin sehän on vain positiivista.
PS: tiedän että saan sapiskaa juttuistani, mutta kun se määritellään että "kaikki alkoholi" olisi pahaa ja toisi pahan menon, niin sen tähden sapiskan uhallakin sanon mielipiteeni.
Ja olen varma paitsi "yhteisen päätöksen" rikkomisesta olevani oikeassa.
Vain tämä yhteinen päätös, joka on tehty väärien perustelujen varaan on se jossa rikon Jumalaa vastaan."luulen niin" tai että Saara siitä suuttuu kun napisen häntä vastaan.
...tulee synti vain sellaiselle ihmiselle, joka on alkoholin itseltään ehdottomasti kieltänyt. Tuollaisella mentaliteetilla alkoholista vasta tuleekin kusaus. Jos juo viiniä viisaasti, kuten viini viisasten juoma onkin, ei se niin himota että olisi jatkuva riski langeta. Minun tutuistani kaikkein rankimmin itsensä känniin juoneet ovat ne, jotka ovat ennen harrastaneet ehdotonta absolutismia jostain vakaumuksellisesta syystä. Sellainen johtaa väistämättä epäterveeseen suhtautumiseen alkoholia kohtaan. "Laki saa aikaan synnin", kuten Raamatussakin lukee.
Näin kävi myös eräässä dokumentissa Amish -uskovaisista, jotka asuvat Amerikassa ja jotka ovat vähän kuin lestadiolaiset. 16 -vuotiaaksi heidät kasvatettiin hyvin ankarasti, 16 vuoden iässä heidän yhtäkkiä sallitiin elää maailmassa ja tehdä mitä haluavat. No nämä Amishit väistämättä lankesivat hirveään kännäämiseen ja alkoholismiin, sitten huumeisiin ja niiden myymiseen. Tällaista ei yleensä tapahdu kohtuukäyttäjille. Että niin siinä käy kun liian ankarasti itsensä ja lapsensa kasvattaa ;)!
Totta puhut.Viina on viisasten juoma ja suomessa
on tämä juomakulttuuri jotain aivan muuta kuin esim.etelässä.
..että lestadiolaisuudessa tuomitaan lieväkin alkoholin käyttö, jolla ei mitään haittavaikutuksia ole, ja jolla on todettu olevan jopa terveydellisiä vaikutuksia, mutta sitten tupakanpoltto sallitaan, vaikka sitä jo melkein voi pitää syntinä. Ainakin jos asiaa katsotaan ekologisesti se huomioiden mitä Jumala sanoo 1. Mooseksen kirjassa, että Jumala laittoi ihmisen viljelemään ja varjelemaan luomakuntaa. Lisäksi tupakan ostaminen ylläpitää kehitysmaiden riistoa ja orja- ja lapsityövoiman käyttämistä. Ehkä tämä tupakanpolttaminen nyt olisi kuitenkin se asia, johon kannattaa puuttua ennemmin kuin alkoholin kohtuukäyttöön.
Myytti ja todellisuus,pitkään uskottuja myyttejä alkoholismista ja sen hoidosta. Myös määritelmiä alkoholismin hoidon terminologiasta.
Myyttien erottaminen todellisuudesta ei ole helppo tehtävä. Myytti on tosiasiassa totuus monille; ehdotus toisen totuuden olemassa olosta on kuin kääntäisi heidän maailmansa ylösalaisin. Mutta jotta totuutta alkoholismista voitaisiin koskaan ymmärtää, näitä myyttejä vastaan on hyökättävä ja ne on tuhottava.. Vain tosiasiat voivat tuhota myytit.
Myytti: Alkoholi on pääasiasiassa rauhoittava tai väsyttävä aine.
Todellisuus: Alkoholin farmakologiset vaikutukset vaihtelevat juodun määrän mukaan. Pienissä määrin alkoholia on stimulantti. Suurissa määrissä alkoholi vaikuttavaa sedatiivisesti. Kaikissa määrin alkoholi tarjoaa runsaan ja vahvan kaloreiden ja energian lähteen.
Myytti: Alkoholilla on samat kemialliset ja fysiologiset vaikutukset jokaiseen, joka juo.
Todellisuus: Alkoholi, kuten mikä muukin ravinto, jota nautimme, vaikuttaa eri ihmisissä eri lailla.
Myytti: Alkoholi on riippuvuutta aiheuttava aine, ja jokainen, joka juo kyllin pitkään ja rankasti tulee siitä riippuvaiseksi.
Todellisuus: Alkoholi on valikoivasti riippuvuutta aiheuttava aine; se on riippuvuutta aiheuttava vain vähemmistölle sen käyttäjistä, nimittäin alkoholisteille. Useimmat ihmiset voivat juoda silloin tällöin, päivittäin, jopa rankasti tulematta riippuvaisiksi alkoholista. Toiset (alkoholistit) tulevat riippuvaisiksi siitä huolimatta, kuinka paljon he juovat.
Myytti: Alkoholi on haitallista ja myrkyllistä alkoholisteille.
Todellisuus: Alkoholi on normalisoiva aine ja paras lääke siihen tuskaan, jonka se luo, antaen energiaa, stimulaatiota ja helpotusta vieroitusoireiden tuskasta. Sen haitalliset ja myrkylliset jälkivaikutukset ovat selvimmät, kun alkoholisti lopettaa juomisen.
Myytti: Alkoholiriippuvuus on usein psykologista.
Todellisuus: Alkoholiriippuvuus on primääristi fysiologista. Alkoholistit tulevat riippuvaisiksi, koska heidän kehonsa on fysiologisista syistä kyvytön käsittelemään alkoholia normaalisti.
Myytti: Ihmisistä tulee alkoholisteja, koska heillä on psykologisia ja tunne-elämän ongelmia, joita he yrittävät lievittää juomalla.
Todellisuus: Alkoholisteilla on samat psykologiset ja tunne-elämän ongelmat kuin kaikilla muillakin ihmisillä ennen kuin he alkavat juoda. Heidän alkoholiriippuvuutensa kuitenkin pahentaa näitä ongelmia. Alkoholismi heikentää ja vie pohjan heidän kyvyltään selviytyä elämän normaaleista ongelmista. Lisäksi alkoholistin tunteet tulehtuvat sekä hänen juodessaan että kun hän lopettaa juomisen. Näin ollen, kun hän juo ja kun hän ei juo, hän tuntee itsensä liioitellun vihaiseksi, pelokkaaksi ja masentuneeksi.
Myytti: Kaikenlaiset sosiaaliset ongelmat - avioliitto-ongelmat, kuolemantapaukset perheessä, työpaineet - voivat aiheuttaa alkoholismia.
Todellisuus: Kuten psykososiaaliset ja tunne-elämän ongelmat, alkoholistit kokevat kaikki ne sosiaaliset paineet kuten kaikki muutkin, mutta heidän kykynsä selviytyä niistä on sairauden heikentämää ja ongelmat pahenevat.
Myytti: Kun alkoholisti juo, hän paljastaa todellisen luonteensa.
Todellisuus: Alkoholin vaikutukset aivoihin aiheuttavat normaalin persoonallisuuden vaikeita psykologisia ja tunne-elämän vääristymiä. Raittius paljastaa alkoholistin todellisen luonteen.
Myytti: Se tosiasia, että alkoholistit usein ovat raitistuttuaan edelleen masentuneita, ahdistuneita, ärtyisiä ja onnettomia on todiste siitä, että heidän sairautensa johtuu psykologisista ongelmista.
Todellisuus: Alkoholistit jotka ovat raitistuttuaan edelleen masentuneita, ahdistuneita, ärtyisiä ja onnettomia kärsivät todellisuudessa ilmiöstä jota kutsutaan ?pitkittyneeksi vieroitus oireyhtymäksi?. Ne fyysiset vahingot, jotka johtuvat vuosien ylettömästä ryyppäämisestä eivät ole kokonaan korjautuneet; he ovat tosiasiassa edellään sairaita ja tarvitsevat tehokkaampaa hoitoa.
Myytti: Jos ihmiset vain joisivat vastuuntuntoisesti, heistä ei tulisi alkoholisteja.
Todellisuus: Monesta vastuuntuntoisesta juojasta tulee alkoholisteja. Sitten, koska se on sairauden luonne (ei kyseisen henkilön), he alkavat juoda vastuuttomasti.
Myytti: Alkoholistin on haluttava apua, jotta häntä voidaan auttaa.
Todellisuus: Useimmat juovat alkoholistit eivät halua että heitä autetaan. He ovat sairaita, kykenemättömiä ajattelemaan järkevästi, kyvyttömiä luopumaan alkoholista omin voimin. Useimmat toipuneet alkoholistit pakotettiin hoitoon vastoin heidän tahtoaan. Oma halu syntyy tavallisesti hoidon aikana, ei ennen sitä.
Myytti: Jotkut alkoholistit voivat oppia juomaan normaalisti ja voivat jatkaa juomista ilman haittavaikutuksia kunhan rajoittavat juomaansa määrää.
Todellisuus: Alkoholistit eivät koskaan voi turvallisesti palata alkoholin käyttöön, koska minkä hyvänsä määrän juominen enemmin tai myöhemmin aktivoi uudelleen heidän addiktionsa.
Myytti: Psykoterapia voi auttaa monia alkoholisteja saavuttamaan raittiuden itsensä ymmärtämisen kautta.
Todellisuus: Psykoterapia kääntää huomion pois sairauden fyysisistä syistä, rajoittaa alkoholistin syyllisyyttä ja häpeää ja pikemminkin pahentaa kuin lievittää hänen ongelmiaan.
Myytti: Alkoholinhimo voidaan torjua syömällä runsaasti hiilihydraatteja sisältävää ruokaa.
Todellisuus: Runsaasti sokeria sisältävät ruoat lisäävät alkoholistin masennusta, ärtyisyyttä ja jännitystä sekä voimistavat hän haluaan juoda näitä oireita lievittääkseen.
Myytti: Jos alkoholistit syövät kolme tasapainoista ateriaa päivässä, heidän ravitsemusongelmansa korjautuvat lopulta itsestään.
Todellisuus: Tasapainoinen ruokavalio riittää vain osittain korvaamaan alkoholistin ravitsemustarpeet. He tarvitsevat myös vitamiinien ja mineraalien täydennystä korjaamaan puutteet ja säilyttämään ravitsemuksen tasapaino.
Myytti: Rauhoittavat lääkkeet ja unilääkkeet ovat joskus käyttökelpoisia alkoholistien hoidossa.
Todellisuus: Rauhoittavat lääkkeet ja unilääkkeet ovat hyödyllisiä vain akuutin vieroitusjakson aikana. Sen jälkeen nämä korvaavat lääkkeet ovat tuhoisia ja monessa tapauksessa tappavia alkoholisteille.
Alkoholismi: Krooninen, primääri, perinnöllinen sairaus, joka etenee varhaisesta fysiologisesta alttiudesta riippuvuuteen, jota luonnehtivat toleranssin muutokset, fyysinen riippuvuus, ja kontrollin menetys juomisen suhteen. Psykologiset oireet ovat seurausta fysiologisesta sairaudesta, eikä niillä ole merkitystä sen puhkeamisessa.
Toipuminen: Paluu normaaliin toimintaan, joka perustuu täydelliseen, jatkuvaan pidättäytymiseen alkoholista ja korvaavista lääkkeistä, korjaavaan ravitsemukseen, ja tarkkaan sairauden ymmärtämiseen. Sanaa ?parantua? ei pitäisi käyttää, koska se sisältää sen, että alkoholisti voisi juoda normaalisti sen jälkeen, kun hänen ?ongelmansa? on korjattu.
Ongelmajuoja: Henkilö, joka ei ole alkoholisti, mutta jonka alkoholinkäyttö aiheuttaa psykologisia ja sosiaalisia ongelmia hänelle itselleen tai muille.
Suurkuluttaja: Kuka hyvänsä, joka juo säännöllisesti tai suuria määriä. Suurkuluttaja voi olla ongelmajuoja, alkoholisti tai normaali alkoholinkäyttäjä, jolla on korkea toleranssi alkoholiin.
Alkoholisti: Alkoholisti on henkilö, jolla on alkoholismi sairaus riippumatta siitä onko hän aluksi suurkuluttaja, ongelmajuoja tai vähän juova tai kohtuukäyttäjä. Alkoholistin lisääntyvät ongelmat ja hänen rankempi ryyppäämisensä johtuvat hänen addiktiostaan eikä niitä tulisi sekoittaa ei-alkoholistin ongelmajuontiin tai suurkulutukseen.
Toipunut alkoholisti: Alkoholisti, joka säilyttää jatkuvan, täydellisen raittiutensa alkoholista ja korvaavista lääkkeistä ja joka on palannut normaalin elämäntapaan. Termi ?parannuksen tehnyt alkoholisti? sisältää näkemyksen, että alkoholisti on ollut ?paha? ja on nyt ?hyvä? - heijastuma moralisoivasta lähestymistavasta alkoholismiin, joka ei perustu tosiasioihin. Termiä ?entinen alkoholisti? ei tulisi myöskään käyttää, sillä se viittaa parantumiseen eikä toipumiseen.
Relapsi: (?Retkahdus? AA:n kielenkäytössä). Toipuvan alkoholistin mikä hyvänsä alkoholin tai korvaavien lääkkeiden nauttiminen. Korvaavien lääkkeiden nauttiminen, vaikka sitä tavallisesti ei pidetä relapsina, häiritsee voimakkaasti toipumista ja lähes aina johtaa juomiseen.
Siis kannattaako leikkiä tällä vaaralliselle ja petollisella aineella. Kohtuu käyttäjä ? Ei sellaista olekaan. Parempi Uskovaisena olla kokonaan ilman kuin lähteä täällä hakemaan syytä tai oikeutusta omalle vaikkakin tällähetkellä vähäiselle alkoholin käytölle.
Olen sitä mieltä, vaikka Raamatussa sitä ei suoraan kielletä, että Uskomassa olevalle alkoholin käyttö ei sovi, lähinnä sen käytön seurauksena mahdollisesti aiheutuvien haittojen johdosta.
Mua kiinnostaisi, mistä olet löytänyt myytti-todellisuus -kategoriat. En nimittäin täysin sanoisi kaikkia niitä asenteettomiksi elikkäs objektiivisiksi.
Yritit ilmeisesti tieteen avuin perusteella näkökulmasi.
Kun tiedän, mikä oli lähteesi, olisi kiva pohtia, miten muut tieteenalat määrittelevät alkoholin, alkoholismin, kohtuukäytön jne. jne.
Kaikkesta alkoholipitoisesta kuomasta tulee paha meno.
Todellisuus: ei tule.
En jaksanut lukeakokonaan etten tiedä oliko tämä siinä mukana joka suurimmat jutut on saanut aikaan.
Että vähän faktaa saatiin luulottelujen väliin, että maku säilyisi aiheessa..
Hyvä ja hyvää yötä JR.
Matti Rossi
yleislääketieteen erikoislääkäri
hallinnon pätevyys
päihdelääketieteen erityispätevyys
juttu, mutta lopussa asiaa.
On aivan eri juttu julistaa suureen ääneen, että alkoholi on SYNTIÄ, kuin todeta että se on epäterveellistä ja tästä syystä vältettävä aine.
"Älkää juopuko, koska siitä tulee irstas meno..."
Sen lisäksi sanotaan mm. näin:
"Olut sopii onnettomalle, viini sille, jonka mieli on katkera. Juodessaan hän unohtaa kurjuutensa eikä mieti murheitaan" (Sananl.31:6-7)
--> huono "ohje" minun mielestäni kylläkin:)
"Älä enää juo pelkkää vettä, vaan käytä vatsasi ja toistuvien vaivojesi vuoksi vähän viiniäkin"
(1. Tim.5:23)
Ja toisaalta taas...
"Viinissä on rehentely, oluessa rettelö.." (Sananl.20:1)
Ei ole niin yksiselitteisiä aina nuo raamatunkohdatkaan. Eikös nämä ole taas kerran niitä ehdonvallan asioita. Joista ei voi suoraan sanoa onko jokin asia synti tai ei. Paitsi juopumisesta.
Olen joskus ihmetellyt sitä kun vl:t (ja muutkin) täällä välillä sanovat, että ei ole niin että jokin asia on toiselle synti ja toiselle ei.
Raamatussa tuodaan selvästi esiin, että tällaisia asioita on. Muistaakseni roomalaiskirjeessä tämä tuodaan esiin puhuttaessa epäjumalille uhratun lihan syömisestä. Paavali sanoo, että heikommille veljille se on synti, mutta on ok että sellaiset syövät, joiden omatunto ei kolkuta. Koskapa mitään toisia jumalia ei ole edes olemassa, niin sama, vaikka heille olisi mukamas uhrattu.
Pääasia, että tottelee omaatuntoaan -ja ottaa huomioon myös sen, ettei ole kompastukseksi sille heikolle veljelle.
Se on minun mielestäni olennaista myös alkoholi-kysymyksessä. Ja sitä vl:t mielestäni hienosti noudattavat -elävät monessa asiassa heikomman veljen mukaan. Vaikka samalla siitä voi tulla tapa jota pidetään uskovaisuuden ja "oikean hengen" mittana, missä sitten mennään mielessäni metsään;)
kun enkeli ilmestyy Sakariaalle ilmoittaakseen Johannes Kastajan syntymästä, puhutaan alkoholista: (Luuk. 1:12-15)
12 Enkelin nähdessään Sakarias säikähti ja joutui pelon valtaan. Mutta enkeli puhui hänelle: "Älä pelkää, Sakarias. Rukouksesi on kuultu, vaimosi Elisabet synnyttää sinulle pojan ja sinä annat hänelle nimeksi Johannes. Ilo ja riemu täyttävät sinut, ja monet iloitsevat hänen syntymästään. Hän on oleva suuri Jumalan mies. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo. Jo äitinsä kohdusta asti hän on täynnä Pyhää Henkeä.
Tuosta heikoimman veljen mukaan elämisestä on kirjoitettu roomalaiskirjeen 14.luvussa, varsinkin jakeesta 13 alkaen:
Älkäämme siis enää tuomitko toisiamme. Katsokaa sen sijaan, ettette saata veljeänne kompastumaan ja kaatumaan. Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotakin epäpuhtaana, hänelle se on epäpuhdasta. Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia. Älä saata ruoallasi perikatoon sitä, jonka vuoksi Kristus on kuollut. Älkää antako aihetta pilkata sitä hyvää, minkä olette saaneet. Jumalan valtakunta ei ole syömistä eikä juomista, vaan vanhurskautta, rauhaa ja iloa, jotka Pyhä Henki antaa. Joka tällä tavoin palvelee Kristusta, on Jumalalle mieleen ja saa ihmistenkin arvonannon.
Pyrkikäämme siis rakentamaan rauhaa ja vahvistamaan toisiamme. Älä ruoan vuoksi hajota Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa. Sinun on hyvä olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja välttää muutakin, mikä loukkaa veljeäsi. Säilytä sinä oma uskosi Jumalan edessä. Onnellinen se, joka ei tuomitse itseään siitä minkä uskoo oikeaksi. Mutta se, joka epäröi ja silti syö, on tuomittu, koska hän ei toimi uskon perusteella. Kaikki, mikä ei perustu uskoon, on syntiä.
Raamatussa kehotetaan olemaan juopumatta, EI juomatta alkoholia.
Alkoholi on lestojen parissa syntiä, koska ei humahakuisille lappalaisille voinut antaa lupaa juoda sivistyneesti alkoholia "hivenen". Eivät raukat osanneet. (Kuten ei muuten 99% nykysuomalaistakaan) Tämän takia Lars Leevi määritti alkoholin synniksi. Simppeli kielto tyhmille ja äärimmäisen humalahakuisille lappalaisille (suomalaisille).
Tällä alkoholikiellolla ei siis ole mitään tekemistä Raamatun tai Jumalan sanan kanssa. Sivistynyt ihminen voi aina hyvällä omallatunnolla nauttia aterialla tai ystävien kanssa lasillisen tai kaksi. Siitä ei paha meno tule.
Eri asia on sitten, jos kuuluu humalahakuisiin juntteihin...
ryyppeemistä, oisin taas suanut olla iliman. Illalla oli hauskaa, Tyttö läx äsken, käytiin syömäsä ennen kun män. Eilen tavattiin, oltiin yö mun kämpilla, että silleenn....
Että ymmärretää vain asian se puoli mikä itseä miellyttää.
Lueppa se kohta tarkkaan niin siinä puhutaan kahdenlaisesta viinasta, ja kehoitetaan välttämään sitä viina, josta paha meno tulee.
Siispä junttien puntteihin asetetaan nyt tämä, saa juopua muttei vääränlaisesta alkoholijuomasta.
Kilju saattaa tuoda rehvastelua, jne:
...olipa kyse mistä tahansa alkoholipitoisesta juomasta niin niillä on sama vaikutus. Viini, Viina, Olut, Siideri, Sahti, Kilju, Pirtu ym.
eikö näissä kaikissa ole vain se alkoholi, joka imeytyy vereen ja saa aikaan humalatilan. Jos on jotenkin muuten niin olen silloin tietämätön sen asian suhteen. Ei minusta voi erotella juomaa sen mukaan mistä tulee hyvä tai paha meno, koska kaikissa on vaikuttajana sama aine. Vai onko juoman maku olennainen? Jos on, niin silloinhan kiistellään jo makuasioista.
Niin alan ajjattelemaan että se on käärmeen elinehto että saa päänsä pitää.
Olisihan se jos vaikka pää rasahtaisi lyttyyn.
Makuasioita no makuakin, oikeastaanhan minulle sama mitä, kun en sitä nauti, nyt ostin alivalta kokeeksi 12 vuotiasta wiskiä, ja kestihän tuo monet viikot, eilen viimeisen suullisen kippasin alas.
No ei tuosta voi sanoa että olisiko se terveellistä, muttei se ainakaan pahaa menoa vaikuttanut.
Juu Viron pirturalli, aatteleppas niitä nuoria jotka ostavat sitä ja muutakin, eikö olisi parempi että politikoiist ennemmin sen hyvän viinan puolesta etteivät kelvotonta joisi, ja niin että alko lopettaisi huonojen kuten koskenkorvan myynnin, ja testaisi kaikki viinit ja viinat mitä myö ettei ne olisi sellaista tavaraa josta melupäälle asiakas tulee.
...on aivan sam jos joku juo. Juokoot niin kuin parhaaksi näkee, en minä ketään siitä tuomitse mihinkään en lievällä enkä kovalla tuomiolla, mutta sitä korostan, että itse en juo.
Kaikki alkoholipitoiset juomat vaikuttavat juuri samalla tavalla, jos alkoholin sisään mennyt määrä on sama. Tulipa se sitten mistä juomasta tahansa.
Olet taaskin väärässä.
Sanoppa kuika montaa eri viinalaatua olet kokeillut, ei vain halpoja mutta vähän hintavampiakin.
Ei se pahe ole vaikket juo, enkä ainakaan sóisi että tietämättömyydestäkään rankaistaaisiin.
Sehän kuuluu niihin synteihin joita teemme joka päivä tietämättämme, nyt kuitenkin se on tullut julki, niin viina kuin avioero, ja onhan siinä vähän muutakin paasto eräs niistä.
...päihteissä muita vaikuttavia aineit akuin alkoholi? Jos on niin kerro. Onko mitään väliä minkä nesteen tai muun mahdollisen kautta vaikuttava aine vereen saatetaan, eikö vaikutus ole kuitenkin sama?
En osaa mitään, ainoastaa käytännössä olen eron kokenut.
Jotain 25 vuotta sitten , otin koskista kaljaa quzo ja muuta halpaa päidytysaineita, kuitenkin ajan mittaan alkoi muisti meneen ja nyrkit nouseen ylös, voipa sanoa joka viikonloppuna,ja sunnuntai aamuiosin oli ensimmäinen ajatus MITÄHÄN olen tehnyt, pinna kun kireni, niin aloin ajattelemaan keinoja päästä pälkähästä...
Aloin vaihamaan merkkiä, ehkä joku neuvoi en muista.
Ja pääsyin 12 vuotiaaseen wiskiin konjakkiin, 6 vuotiaskin menetteli, jos varat oli vähissä.
Ja lloisen avovaimoni kansa napisteltiin, ei enään kädet menneet nyrkkiin eikä sunnuntai aamusin ollut krapulaa eika ajatusta mitä oli aikaan saanut.
Kipaisin keittiöön ja nakkasin lasillisen vettä , niin tuli olo kuin pilvien päällä olisi kävellyt.
Nyt ei ole wiskiä muttei ole juoma kaveriakaan.
Kuitenkin olen nevonut niitä jotka käyttävät päihteitä ; mikä olisi hyvä valinta.
...aikaan täällä leveän hymyn :)) Et siksi, että olisin oivaltanut sallitun alkoholin, mutta perustelusi oli aika huvittava.
No olen minäkin viinasten kanssa ollut tekemisissä ja en löydä yhtään toista parempaa, sama meno kaikissa niissä on liiaksi nautittuna.
Semmonen asia kun meidän "heikkojen veljien" (ja sisarten!) omattunnot ? Oletkos ajatellut, millaista pahennusta ja mietteitä aiheutat noilla viinajutuillasi ?
Okei.
Parein että olen tästä lähtien hiljaa.
Hyvästi.
Lueskelin noita keskusteluja alkoholijutuista. Jossakin vetosit siihen Efesolaiskirjeen kohtaan (5:18), jossa puhutaan siitä pahasta menosta jne. Bibliassa kohta menee jotenkin, että " älkää juopuko viinasta, JOSTA paha meno tulee..."
Tähän kohtaan vetosit siten, että saisi juopua sellaisista viinaksista, joista ei paha meno tule ja kerroit kalliimmista juomista... Kuvitteletko, että alkuseurakunnassa kaikki olivat rikkaita, joilla oli varaa parempiin vuosikertoihin !!!! Miten köyhät uskovaiset olisivat sellaisiin päässeet käsiksi???? -Heidänhän olisi ollut "pakko" joutua pahan menon synteihin.
Eikö niin, että tässä kohden Vakas-Jaakoppi ontuu ?
Kun katselin uudempia käännöksiä; -38 ja -92, niissä molemmissa oli samalla lailla, eli " älkää juopuko viinistä, SILLÄ siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä". -Kun laitat tuon sillä-sanan tilalle JOSTA- sanan, niin lauseen merkitys muuttuu kokonaan.
Olen kyllä absolutisti, enkä voi vertailla eri laatuja.....
miten kätevää on raamatunluku osoitteessa www.evl.fi? Valitse sieltä vasemmalta raamattu ja aukeavassa ikkunassa on kaksi uusinta käännöstä! Jos jakeissa on viittauksia, niihin pääsee hiiren klikkauksella. (vaati kyllä meikälaiseltä hiukan opettelua)
mun täytyy ryhtyä reenautumaan
sinun ymmärryksessä ja tietämyksessä. Mutta kun on lusikalla, niin ei voi vaatia....
Pyydän anteeksi aiheuttamaani pahennusta.
tuota kohtaa "Raamatun käännökset" !