Kehoittaisin Kaikkia

on keskustelupastoilla ja työmailla ym, kunnes vl-läisyys paljastuu - häpiähän se on, se valheen synti?

"en ole vl":iä kirjoitti:

on keskustelupastoilla ja työmailla ym, kunnes vl-läisyys paljastuu - häpiähän se on, se valheen synti?

Käsittämätöntä, aivan käsittämätöntä!

Itse asiassa olen viime päivinä ensimmäistä kertaa tutustunut tähän keskustelupalstaan. Haukutte lestadiolaisia suvaitsemattomiksi ja itse herjaatte ja haukutte heitä ja heidän oppiaan tulisin sanoin ja tuomitsette heitä..En kuulu liikkeeseen, olen luterilaisen kirkon pappi. Ymmärrän hyvin vl-oppia, raamatun kun voi ymmärtää niin monella tavalla. Olen keskustellut monien vanhan suunnan lestojen kanssa ja monet uskovat että pelastus voi löytyä myös muualla. Tällä palstalla kaikki kärjistyy, feikit juhlii yms..kun voi kirjoittaa täysin anonyymisti.
Olen käynyt evankelisten, helluntalaisten jne..kesätapahtumissa ja täytyy sanoa että aidoin ja hartainn tunnelma löytyy lestadiolaisten kesäjuhlilta, myös Rauhan Sanan suvijuhlilta. En pidä helluntailaisten karismaattisuudesta.

Arvostan Vanhoillis-lestadiolaisia siinä, että se on selvästi selvälinjaisin herätysliike verrattuna kaikkiin muihin herätysliikkeisiin. Luterilainen kirkko on maallistunut, lestadiolaisten seuroissa saarnataan lakia ja parannusta, samalla tavalla miten uskonesi-isämme Luther on aikanaan saarnannut. Ja jos oppia tutkitaan, niin vanhoillis-lestadiolaisten oppi on lähimpänä alkuperäistä luterilaista oppia pienin poikkeuksin.

Edelleen kehotan teitä kaikkia pahan ja pilkan lietsojia tutustumaan henkilökohtaisesti suviseuroihin ja kirjoittamaan tänne kokemukset, kriittisetkin.

Itse menen Sieviin nauttimaan puhtaasta Jumalan Sanasta ja välittömistä, uskostaan onnellisista ihmisistä.

Aloittaja kirjoitti:

Käsittämätöntä, aivan käsittämätöntä!

Itse asiassa olen viime päivinä ensimmäistä kertaa tutustunut tähän keskustelupalstaan. Haukutte lestadiolaisia suvaitsemattomiksi ja itse herjaatte ja haukutte heitä ja heidän oppiaan tulisin sanoin ja tuomitsette heitä..En kuulu liikkeeseen, olen luterilaisen kirkon pappi. Ymmärrän hyvin vl-oppia, raamatun kun voi ymmärtää niin monella tavalla. Olen keskustellut monien vanhan suunnan lestojen kanssa ja monet uskovat että pelastus voi löytyä myös muualla. Tällä palstalla kaikki kärjistyy, feikit juhlii yms..kun voi kirjoittaa täysin anonyymisti.
Olen käynyt evankelisten, helluntalaisten jne..kesätapahtumissa ja täytyy sanoa että aidoin ja hartainn tunnelma löytyy lestadiolaisten kesäjuhlilta, myös Rauhan Sanan suvijuhlilta. En pidä helluntailaisten karismaattisuudesta.

Arvostan Vanhoillis-lestadiolaisia siinä, että se on selvästi selvälinjaisin herätysliike verrattuna kaikkiin muihin herätysliikkeisiin. Luterilainen kirkko on maallistunut, lestadiolaisten seuroissa saarnataan lakia ja parannusta, samalla tavalla miten uskonesi-isämme Luther on aikanaan saarnannut. Ja jos oppia tutkitaan, niin vanhoillis-lestadiolaisten oppi on lähimpänä alkuperäistä luterilaista oppia pienin poikkeuksin.

Edelleen kehotan teitä kaikkia pahan ja pilkan lietsojia tutustumaan henkilökohtaisesti suviseuroihin ja kirjoittamaan tänne kokemukset, kriittisetkin.

Itse menen Sieviin nauttimaan puhtaasta Jumalan Sanasta ja välittömistä, uskostaan onnellisista ihmisistä.

Aloittaja kirjoitti:

Käsittämätöntä, aivan käsittämätöntä!

Itse asiassa olen viime päivinä ensimmäistä kertaa tutustunut tähän keskustelupalstaan. Haukutte lestadiolaisia suvaitsemattomiksi ja itse herjaatte ja haukutte heitä ja heidän oppiaan tulisin sanoin ja tuomitsette heitä..En kuulu liikkeeseen, olen luterilaisen kirkon pappi. Ymmärrän hyvin vl-oppia, raamatun kun voi ymmärtää niin monella tavalla. Olen keskustellut monien vanhan suunnan lestojen kanssa ja monet uskovat että pelastus voi löytyä myös muualla. Tällä palstalla kaikki kärjistyy, feikit juhlii yms..kun voi kirjoittaa täysin anonyymisti.
Olen käynyt evankelisten, helluntalaisten jne..kesätapahtumissa ja täytyy sanoa että aidoin ja hartainn tunnelma löytyy lestadiolaisten kesäjuhlilta, myös Rauhan Sanan suvijuhlilta. En pidä helluntailaisten karismaattisuudesta.

Arvostan Vanhoillis-lestadiolaisia siinä, että se on selvästi selvälinjaisin herätysliike verrattuna kaikkiin muihin herätysliikkeisiin. Luterilainen kirkko on maallistunut, lestadiolaisten seuroissa saarnataan lakia ja parannusta, samalla tavalla miten uskonesi-isämme Luther on aikanaan saarnannut. Ja jos oppia tutkitaan, niin vanhoillis-lestadiolaisten oppi on lähimpänä alkuperäistä luterilaista oppia pienin poikkeuksin.

Edelleen kehotan teitä kaikkia pahan ja pilkan lietsojia tutustumaan henkilökohtaisesti suviseuroihin ja kirjoittamaan tänne kokemukset, kriittisetkin.

Itse menen Sieviin nauttimaan puhtaasta Jumalan Sanasta ja välittömistä, uskostaan onnellisista ihmisistä.

Miten pappi kirjoittaa Raamatun pienellä alkukirjaimella? Ja Vanhoillis-lestadiolaiset!

Tiedät pappina, ettei Luther saarnannut kuten vl:t saarnaavat!

Mene Sieviin ja tee parannus valehtelustasi!

parka kirjoitti:

Miten pappi kirjoittaa Raamatun pienellä alkukirjaimella? Ja Vanhoillis-lestadiolaiset!

Tiedät pappina, ettei Luther saarnannut kuten vl:t saarnaavat!

Mene Sieviin ja tee parannus valehtelustasi!

nyt on jumalaa pilikattu ku raamattu pienellä kirjotettiin!

Ja SRK isolla!

Aloittaja kirjoitti:

Käsittämätöntä, aivan käsittämätöntä!

Itse asiassa olen viime päivinä ensimmäistä kertaa tutustunut tähän keskustelupalstaan. Haukutte lestadiolaisia suvaitsemattomiksi ja itse herjaatte ja haukutte heitä ja heidän oppiaan tulisin sanoin ja tuomitsette heitä..En kuulu liikkeeseen, olen luterilaisen kirkon pappi. Ymmärrän hyvin vl-oppia, raamatun kun voi ymmärtää niin monella tavalla. Olen keskustellut monien vanhan suunnan lestojen kanssa ja monet uskovat että pelastus voi löytyä myös muualla. Tällä palstalla kaikki kärjistyy, feikit juhlii yms..kun voi kirjoittaa täysin anonyymisti.
Olen käynyt evankelisten, helluntalaisten jne..kesätapahtumissa ja täytyy sanoa että aidoin ja hartainn tunnelma löytyy lestadiolaisten kesäjuhlilta, myös Rauhan Sanan suvijuhlilta. En pidä helluntailaisten karismaattisuudesta.

Arvostan Vanhoillis-lestadiolaisia siinä, että se on selvästi selvälinjaisin herätysliike verrattuna kaikkiin muihin herätysliikkeisiin. Luterilainen kirkko on maallistunut, lestadiolaisten seuroissa saarnataan lakia ja parannusta, samalla tavalla miten uskonesi-isämme Luther on aikanaan saarnannut. Ja jos oppia tutkitaan, niin vanhoillis-lestadiolaisten oppi on lähimpänä alkuperäistä luterilaista oppia pienin poikkeuksin.

Edelleen kehotan teitä kaikkia pahan ja pilkan lietsojia tutustumaan henkilökohtaisesti suviseuroihin ja kirjoittamaan tänne kokemukset, kriittisetkin.

Itse menen Sieviin nauttimaan puhtaasta Jumalan Sanasta ja välittömistä, uskostaan onnellisista ihmisistä.

"En kuulu liikkeeseen, olen luterilaisen kirkon pappi. Ymmärrän hyvin vl-oppia"

Sitten et tajua Raamatusta höläyksen pöläystä.

Aloittaja kirjoitti:

Käsittämätöntä, aivan käsittämätöntä!

Itse asiassa olen viime päivinä ensimmäistä kertaa tutustunut tähän keskustelupalstaan. Haukutte lestadiolaisia suvaitsemattomiksi ja itse herjaatte ja haukutte heitä ja heidän oppiaan tulisin sanoin ja tuomitsette heitä..En kuulu liikkeeseen, olen luterilaisen kirkon pappi. Ymmärrän hyvin vl-oppia, raamatun kun voi ymmärtää niin monella tavalla. Olen keskustellut monien vanhan suunnan lestojen kanssa ja monet uskovat että pelastus voi löytyä myös muualla. Tällä palstalla kaikki kärjistyy, feikit juhlii yms..kun voi kirjoittaa täysin anonyymisti.
Olen käynyt evankelisten, helluntalaisten jne..kesätapahtumissa ja täytyy sanoa että aidoin ja hartainn tunnelma löytyy lestadiolaisten kesäjuhlilta, myös Rauhan Sanan suvijuhlilta. En pidä helluntailaisten karismaattisuudesta.

Arvostan Vanhoillis-lestadiolaisia siinä, että se on selvästi selvälinjaisin herätysliike verrattuna kaikkiin muihin herätysliikkeisiin. Luterilainen kirkko on maallistunut, lestadiolaisten seuroissa saarnataan lakia ja parannusta, samalla tavalla miten uskonesi-isämme Luther on aikanaan saarnannut. Ja jos oppia tutkitaan, niin vanhoillis-lestadiolaisten oppi on lähimpänä alkuperäistä luterilaista oppia pienin poikkeuksin.

Edelleen kehotan teitä kaikkia pahan ja pilkan lietsojia tutustumaan henkilökohtaisesti suviseuroihin ja kirjoittamaan tänne kokemukset, kriittisetkin.

Itse menen Sieviin nauttimaan puhtaasta Jumalan Sanasta ja välittömistä, uskostaan onnellisista ihmisistä.

et itse ole lestadiolainen?

Aloittaja kirjoitti:

Käsittämätöntä, aivan käsittämätöntä!

Itse asiassa olen viime päivinä ensimmäistä kertaa tutustunut tähän keskustelupalstaan. Haukutte lestadiolaisia suvaitsemattomiksi ja itse herjaatte ja haukutte heitä ja heidän oppiaan tulisin sanoin ja tuomitsette heitä..En kuulu liikkeeseen, olen luterilaisen kirkon pappi. Ymmärrän hyvin vl-oppia, raamatun kun voi ymmärtää niin monella tavalla. Olen keskustellut monien vanhan suunnan lestojen kanssa ja monet uskovat että pelastus voi löytyä myös muualla. Tällä palstalla kaikki kärjistyy, feikit juhlii yms..kun voi kirjoittaa täysin anonyymisti.
Olen käynyt evankelisten, helluntalaisten jne..kesätapahtumissa ja täytyy sanoa että aidoin ja hartainn tunnelma löytyy lestadiolaisten kesäjuhlilta, myös Rauhan Sanan suvijuhlilta. En pidä helluntailaisten karismaattisuudesta.

Arvostan Vanhoillis-lestadiolaisia siinä, että se on selvästi selvälinjaisin herätysliike verrattuna kaikkiin muihin herätysliikkeisiin. Luterilainen kirkko on maallistunut, lestadiolaisten seuroissa saarnataan lakia ja parannusta, samalla tavalla miten uskonesi-isämme Luther on aikanaan saarnannut. Ja jos oppia tutkitaan, niin vanhoillis-lestadiolaisten oppi on lähimpänä alkuperäistä luterilaista oppia pienin poikkeuksin.

Edelleen kehotan teitä kaikkia pahan ja pilkan lietsojia tutustumaan henkilökohtaisesti suviseuroihin ja kirjoittamaan tänne kokemukset, kriittisetkin.

Itse menen Sieviin nauttimaan puhtaasta Jumalan Sanasta ja välittömistä, uskostaan onnellisista ihmisistä.

"En kuulu liikkeeseen, olen luterilaisen kirkon pappi. Ymmärrän hyvin vl-oppia"

noin Raamattua tuntematon ihminen voi toimia pappina?!

ihmeessä kirjoitti:

"En kuulu liikkeeseen, olen luterilaisen kirkon pappi. Ymmärrän hyvin vl-oppia"

noin Raamattua tuntematon ihminen voi toimia pappina?!

olla pappina, on tiedossa tämä. mutta lukenut papiksi hyviän palkan ja hyvien etuuksien vuoksi

Aloittaja kirjoitti:

Käsittämätöntä, aivan käsittämätöntä!

Itse asiassa olen viime päivinä ensimmäistä kertaa tutustunut tähän keskustelupalstaan. Haukutte lestadiolaisia suvaitsemattomiksi ja itse herjaatte ja haukutte heitä ja heidän oppiaan tulisin sanoin ja tuomitsette heitä..En kuulu liikkeeseen, olen luterilaisen kirkon pappi. Ymmärrän hyvin vl-oppia, raamatun kun voi ymmärtää niin monella tavalla. Olen keskustellut monien vanhan suunnan lestojen kanssa ja monet uskovat että pelastus voi löytyä myös muualla. Tällä palstalla kaikki kärjistyy, feikit juhlii yms..kun voi kirjoittaa täysin anonyymisti.
Olen käynyt evankelisten, helluntalaisten jne..kesätapahtumissa ja täytyy sanoa että aidoin ja hartainn tunnelma löytyy lestadiolaisten kesäjuhlilta, myös Rauhan Sanan suvijuhlilta. En pidä helluntailaisten karismaattisuudesta.

Arvostan Vanhoillis-lestadiolaisia siinä, että se on selvästi selvälinjaisin herätysliike verrattuna kaikkiin muihin herätysliikkeisiin. Luterilainen kirkko on maallistunut, lestadiolaisten seuroissa saarnataan lakia ja parannusta, samalla tavalla miten uskonesi-isämme Luther on aikanaan saarnannut. Ja jos oppia tutkitaan, niin vanhoillis-lestadiolaisten oppi on lähimpänä alkuperäistä luterilaista oppia pienin poikkeuksin.

Edelleen kehotan teitä kaikkia pahan ja pilkan lietsojia tutustumaan henkilökohtaisesti suviseuroihin ja kirjoittamaan tänne kokemukset, kriittisetkin.

Itse menen Sieviin nauttimaan puhtaasta Jumalan Sanasta ja välittömistä, uskostaan onnellisista ihmisistä.

pappi taitaa olla ihan ulalla hengellisistä asioista.

Aloittaja kirjoitti:

Käsittämätöntä, aivan käsittämätöntä!

Itse asiassa olen viime päivinä ensimmäistä kertaa tutustunut tähän keskustelupalstaan. Haukutte lestadiolaisia suvaitsemattomiksi ja itse herjaatte ja haukutte heitä ja heidän oppiaan tulisin sanoin ja tuomitsette heitä..En kuulu liikkeeseen, olen luterilaisen kirkon pappi. Ymmärrän hyvin vl-oppia, raamatun kun voi ymmärtää niin monella tavalla. Olen keskustellut monien vanhan suunnan lestojen kanssa ja monet uskovat että pelastus voi löytyä myös muualla. Tällä palstalla kaikki kärjistyy, feikit juhlii yms..kun voi kirjoittaa täysin anonyymisti.
Olen käynyt evankelisten, helluntalaisten jne..kesätapahtumissa ja täytyy sanoa että aidoin ja hartainn tunnelma löytyy lestadiolaisten kesäjuhlilta, myös Rauhan Sanan suvijuhlilta. En pidä helluntailaisten karismaattisuudesta.

Arvostan Vanhoillis-lestadiolaisia siinä, että se on selvästi selvälinjaisin herätysliike verrattuna kaikkiin muihin herätysliikkeisiin. Luterilainen kirkko on maallistunut, lestadiolaisten seuroissa saarnataan lakia ja parannusta, samalla tavalla miten uskonesi-isämme Luther on aikanaan saarnannut. Ja jos oppia tutkitaan, niin vanhoillis-lestadiolaisten oppi on lähimpänä alkuperäistä luterilaista oppia pienin poikkeuksin.

Edelleen kehotan teitä kaikkia pahan ja pilkan lietsojia tutustumaan henkilökohtaisesti suviseuroihin ja kirjoittamaan tänne kokemukset, kriittisetkin.

Itse menen Sieviin nauttimaan puhtaasta Jumalan Sanasta ja välittömistä, uskostaan onnellisista ihmisistä.

vilpittömästä, ennakkoluulottomasta ja puolueettomasta mielipiteestä! Hyvä, että on vielä ihmisiä, jotka eivät pilkkaa ja herjaa, vaikka eivät tähän liikkeeseen itse kuulukaan.

Aloittaja kirjoitti:

Käsittämätöntä, aivan käsittämätöntä!

Itse asiassa olen viime päivinä ensimmäistä kertaa tutustunut tähän keskustelupalstaan. Haukutte lestadiolaisia suvaitsemattomiksi ja itse herjaatte ja haukutte heitä ja heidän oppiaan tulisin sanoin ja tuomitsette heitä..En kuulu liikkeeseen, olen luterilaisen kirkon pappi. Ymmärrän hyvin vl-oppia, raamatun kun voi ymmärtää niin monella tavalla. Olen keskustellut monien vanhan suunnan lestojen kanssa ja monet uskovat että pelastus voi löytyä myös muualla. Tällä palstalla kaikki kärjistyy, feikit juhlii yms..kun voi kirjoittaa täysin anonyymisti.
Olen käynyt evankelisten, helluntalaisten jne..kesätapahtumissa ja täytyy sanoa että aidoin ja hartainn tunnelma löytyy lestadiolaisten kesäjuhlilta, myös Rauhan Sanan suvijuhlilta. En pidä helluntailaisten karismaattisuudesta.

Arvostan Vanhoillis-lestadiolaisia siinä, että se on selvästi selvälinjaisin herätysliike verrattuna kaikkiin muihin herätysliikkeisiin. Luterilainen kirkko on maallistunut, lestadiolaisten seuroissa saarnataan lakia ja parannusta, samalla tavalla miten uskonesi-isämme Luther on aikanaan saarnannut. Ja jos oppia tutkitaan, niin vanhoillis-lestadiolaisten oppi on lähimpänä alkuperäistä luterilaista oppia pienin poikkeuksin.

Edelleen kehotan teitä kaikkia pahan ja pilkan lietsojia tutustumaan henkilökohtaisesti suviseuroihin ja kirjoittamaan tänne kokemukset, kriittisetkin.

Itse menen Sieviin nauttimaan puhtaasta Jumalan Sanasta ja välittömistä, uskostaan onnellisista ihmisistä.

Mitalilla on tonen puoli. Olen kasvanut 11-lapsisen lestadiolaispereen toiseksi vanhimpana tyttärenä. Lapsena jouduin näkemään liian läheltä liian pienenä liian paljon siitä mitä vl-usko tekee perheessä. Kun äiti joutuu jatkuvasti huolethiaan vastasyntyneen tarpeista me muut jäätiin vaille tukea ja huolenpitoa. Erityisen paha oli nähdä äidin sairastelu ja lopulta hänen terveytensä murtuminen. Lapsena se on erittäin uhkaava kokemus. Jatkuvat raskaudet ja keskenmento sekä taludellinen turvattomuus mursivat hänet. Eristyminenkin sillä hän joutui vuosikaudet elämään vain lasten keskellä vailla muita yhteyksiä minnekään.

Ahdistavaa oli myös erottelu miten eri lailla pojat ja tytöt kasvatettiin. Tyttärien pitää kantaa jatkuva vastuu päivittäisestä perheen huollosta ja pyörittämisestä. Lisäksi valmistautua valmiiksi ajateltuun suurperheen äidin osaan sillä ilman sitä nainen ei ole yhtään mitään vl-uskossa. Naisellisuuden korostaminen ja kaunistautuminen on synkkää syntiä eikä mitään kaunista hyväksytä. Ankeaa ja ahdistavaa...

Aloittaja kirjoitti:

Käsittämätöntä, aivan käsittämätöntä!

Itse asiassa olen viime päivinä ensimmäistä kertaa tutustunut tähän keskustelupalstaan. Haukutte lestadiolaisia suvaitsemattomiksi ja itse herjaatte ja haukutte heitä ja heidän oppiaan tulisin sanoin ja tuomitsette heitä..En kuulu liikkeeseen, olen luterilaisen kirkon pappi. Ymmärrän hyvin vl-oppia, raamatun kun voi ymmärtää niin monella tavalla. Olen keskustellut monien vanhan suunnan lestojen kanssa ja monet uskovat että pelastus voi löytyä myös muualla. Tällä palstalla kaikki kärjistyy, feikit juhlii yms..kun voi kirjoittaa täysin anonyymisti.
Olen käynyt evankelisten, helluntalaisten jne..kesätapahtumissa ja täytyy sanoa että aidoin ja hartainn tunnelma löytyy lestadiolaisten kesäjuhlilta, myös Rauhan Sanan suvijuhlilta. En pidä helluntailaisten karismaattisuudesta.

Arvostan Vanhoillis-lestadiolaisia siinä, että se on selvästi selvälinjaisin herätysliike verrattuna kaikkiin muihin herätysliikkeisiin. Luterilainen kirkko on maallistunut, lestadiolaisten seuroissa saarnataan lakia ja parannusta, samalla tavalla miten uskonesi-isämme Luther on aikanaan saarnannut. Ja jos oppia tutkitaan, niin vanhoillis-lestadiolaisten oppi on lähimpänä alkuperäistä luterilaista oppia pienin poikkeuksin.

Edelleen kehotan teitä kaikkia pahan ja pilkan lietsojia tutustumaan henkilökohtaisesti suviseuroihin ja kirjoittamaan tänne kokemukset, kriittisetkin.

Itse menen Sieviin nauttimaan puhtaasta Jumalan Sanasta ja välittömistä, uskostaan onnellisista ihmisistä.

Olet selvästi se sama feikkaaja, joka kirjoittelee tänne monisanaisia puolustuskirjelmiä muka ei-lestadiolaisena.

Etkö ymmärrä, että tällaisella toiminnallasi teet vain hallaa omalle herätysliikkeellesi? Jos täytyy turvautua näin alhaisiin keinoihin, asiat ovat jo kovin huonolla mallilla. Epärehellisin keinoin ei vanhoillislestadiolaisuuden surullista mainetta pysty kukaan puhdistamaan.

Mitä jo yrittäisit rehellisyyttä?

Seuraavassa joitakin yksityiskohtia, jotka osoittavat, että olet säälittävä feikkaaja, ja olet itse vanhoillislestadiolainen.

1. "En kuulu liikkeeseen, olen luterilaisen kirkon pappi."

Luterilaisen kirkon seurakuntapappi ei käytä ensimmäisenä argumenttinaan virka-asemaansa. Se ei nimittäin perustele mitään. Oikea pappi perustelee asia-argumenteilla, joita hänellä on koulutuksensa ja kokemuksensa perusteella. Hän ei käytä perusteena asemaansa.

2. "Ymmärrän hyvin vl-oppia, raamatun kun voi ymmärtää niin monella tavalla."

Kukaan todellinen ei-lestadiolainen pappi ei antaisi noin ylimalkaista, ylipäätään kaiken lestadiolaisuudessa hyväksyvää lausuntoa, vaan erittelisi asiaa systemaattisemmin. Totaalinen positiivisuus kertoo, että et vain kykene erittelemään niitä eroja, joita vl-opetuksessa on suhteessa evankelis-luterilaisen kirkon opetukseen ja Raamattuun.

3. "Olen keskustellut monien vanhan suunnan lestojen kanssa ja monet uskovat että pelastus voi löytyä myös muualla."

Mitä sinä tuolla perustelulla luulet saavuttavasi, että saisit ihmiset luulemaan, että muut ulossulkeva opetus olisi yhtäkkiä muuttunut?

Tuossa kohdassa on kaksi oireellista merkkiä, jotka paljastavat sinut feikiksi. Ensinnäkin yksikään oikea teologi ei käytä vanhoillislestadiolaisesta pilkkanimeä "lesta". Teologit eivät käy pilkkaamismielessä minkään hengellisen suunnan kimppuun.

Toiseksi, todellisuudessa vanhoillislestadiolaisuudessa ei todellakaan uskota, että pelastus "voi löytyä myös muualta". SRK:n julkisuuteen antamat lausunnot osoittavat tämän. Tätä oppia korostivat esimerkiksi SRK:n puheenjohtaja Olavi Voittonen ja pääsihteeri Aimo Hautamäki tammikuussa 2008 Kotimaa-lehden haastattelussa. Oikea ev.-lut. kirkon pappi tuntee kyllä SRK:n linjaukset.

Jos joku yksittäinen vl sattuukin itse mielessään olemaan sitä mieltä, että ehkä joku muukin voi pelastua, sillä ei ole merkitystä, koska herätysliikkeen virallisen linjan edustajat ovat antaneet ehdottoman kielteisen lausunnon asiasta.

4. "Tällä palstalla kaikki kärjistyy, feikit juhlii yms..kun voi kirjoittaa täysin anonyymisti."

Kirjoittaisiko akateemisen koulutuksen saanut teologi noin surkeaa koulupoika-tason kieltä?

5. "Olen käynyt evankelisten, helluntalaisten jne..kesätapahtumissa ja täytyy sanoa että aidoin ja hartainn tunnelma löytyy lestadiolaisten kesäjuhlilta, myös Rauhan Sanan suvijuhlilta. En pidä helluntailaisten karismaattisuudesta."

Mistä syystä teologi alkaisi yhtäkkiä asiasta poiketen moittia yhtä ryhmää, joka ei ole tässä keskustelun aiheenakaan? Viestii kirjoittajan epäloogisesta ja huterosta ajattelusta, jota ei johdonmukaiseen pohdintaan ja perustelemiseen tottuneelta maisterilta odottaisi.

6. Akateemisen koulutuksen saanut pappi ei kirjoittaisi virheelisesti hengellisen liikkeen nimitystä: "helluntalainen", po. helluntailainen.

Sama virheellisyys toistuu tässä:
"Arvostan Vanhoillis-lestadiolaisia siinä, että se on selvästi selvälinjaisin herätysliike verrattuna kaikkiin muihin herätysliikkeisiin."

Jos kirjoittaja on maisteritasoisen teologisen tutkinnon suorittanut, hänen kielivirheensä osoittavat jotakin ihan muuta! Vanhoillislestadiolainen-sanassa ei ole yhdysmerkkiä, eikä sitä kirjoiteta isolla alkukirjaimella. Tällaiset alkeelliset virheet paljastavat kirjoittajan auttamatta feikiksi.

7. "Luterilainen kirkko on maallistunut, lestadiolaisten seuroissa saarnataan lakia ja parannusta, samalla tavalla miten uskonesi-isämme Luther on aikanaan saarnannut. Ja jos oppia tutkitaan, niin vanhoillis-lestadiolaisten oppi on lähimpänä alkuperäistä luterilaista oppia pienin poikkeuksin."

Sana "uskonesi-isä" on hyvin omituinen. Sellaista sanaa ei tunneta teologisessa kielenkäytössä eikä ev.-lut. kirkossa. Lutherista käytetään tavallisesti nimitystä uskonpuhdistaja, tai joskus reformaattori.

8. Kukaan itseään kunnioittava teologi ei esittäis summanmutikassa ilman perusteluja niin maata kaatavaa väitettä, että vanhoillislestadiolaisuudessa muka "saarnataan lakia ja parannusta, samalla tavalla miten uskonesi-isämme Luther on aikanaan saarnannut".
Oikea teologi olisi esittänyt tällaiselle väitteelle ainakin yhden vankan perustelun! Samoin väite, että vl-liike on "selvästi selvälinjaisin herätysliike, verrattuna kaikkiin muihin herätysliikkeisiinon" on hävettävän ylimalkainen yleistys, jollaiseen ei kukaan oikea teologian maisteri syyllistyisi. Suomessa vaikuttavia uskonsuuntia on satoja, ja jo pelkästään lestadiolaisuuttakin on 19 erilaista suuntaa.

9. "Edelleen kehotan teitä kaikkia pahan ja pilkan lietsojia tutustumaan henkilökohtaisesti suviseuroihin ja kirjoittamaan tänne kokemukset, kriittisetkin."

Epäjohdonmukaista: aikaisemmin kirjoittaja moitti kriittisiä kirjoittajia feikeiksi. Nyt hän kehoittaa kirjoittamaan palstalle myös kriittisiä nkemyksiä. Ristiriitaista! Tällaiseen epäjohdonmukaiseen mielen muutteluun yhden kirjoituksen mittaan ei papin koulutuksen saanut kirjoittaja sortuisi.

10. "Itse menen Sieviin nauttimaan puhtaasta Jumalan Sanasta ja välittömistä, uskostaan onnellisista ihmisistä. "

Loppulause paljastaa kirjoittajan todellisen tarkoitusperän: vl-myönteisen propagandan levittämisen.

Säälittävää, että joku vanhoillislestadiolainen luulee valehtelemalla saavansa kannattajia uskonsuunnalleen.

Hyviä asioita kannattaa edistää vain hyvillä ja rehellisillä keinoilla! Huonosti harkittu kirjoitus kaiken kaikkiaan.

asiaan perehtynyt kirjoitti:

Olet selvästi se sama feikkaaja, joka kirjoittelee tänne monisanaisia puolustuskirjelmiä muka ei-lestadiolaisena.

Etkö ymmärrä, että tällaisella toiminnallasi teet vain hallaa omalle herätysliikkeellesi? Jos täytyy turvautua näin alhaisiin keinoihin, asiat ovat jo kovin huonolla mallilla. Epärehellisin keinoin ei vanhoillislestadiolaisuuden surullista mainetta pysty kukaan puhdistamaan.

Mitä jo yrittäisit rehellisyyttä?

Seuraavassa joitakin yksityiskohtia, jotka osoittavat, että olet säälittävä feikkaaja, ja olet itse vanhoillislestadiolainen.

1. "En kuulu liikkeeseen, olen luterilaisen kirkon pappi."

Luterilaisen kirkon seurakuntapappi ei käytä ensimmäisenä argumenttinaan virka-asemaansa. Se ei nimittäin perustele mitään. Oikea pappi perustelee asia-argumenteilla, joita hänellä on koulutuksensa ja kokemuksensa perusteella. Hän ei käytä perusteena asemaansa.

2. "Ymmärrän hyvin vl-oppia, raamatun kun voi ymmärtää niin monella tavalla."

Kukaan todellinen ei-lestadiolainen pappi ei antaisi noin ylimalkaista, ylipäätään kaiken lestadiolaisuudessa hyväksyvää lausuntoa, vaan erittelisi asiaa systemaattisemmin. Totaalinen positiivisuus kertoo, että et vain kykene erittelemään niitä eroja, joita vl-opetuksessa on suhteessa evankelis-luterilaisen kirkon opetukseen ja Raamattuun.

3. "Olen keskustellut monien vanhan suunnan lestojen kanssa ja monet uskovat että pelastus voi löytyä myös muualla."

Mitä sinä tuolla perustelulla luulet saavuttavasi, että saisit ihmiset luulemaan, että muut ulossulkeva opetus olisi yhtäkkiä muuttunut?

Tuossa kohdassa on kaksi oireellista merkkiä, jotka paljastavat sinut feikiksi. Ensinnäkin yksikään oikea teologi ei käytä vanhoillislestadiolaisesta pilkkanimeä "lesta". Teologit eivät käy pilkkaamismielessä minkään hengellisen suunnan kimppuun.

Toiseksi, todellisuudessa vanhoillislestadiolaisuudessa ei todellakaan uskota, että pelastus "voi löytyä myös muualta". SRK:n julkisuuteen antamat lausunnot osoittavat tämän. Tätä oppia korostivat esimerkiksi SRK:n puheenjohtaja Olavi Voittonen ja pääsihteeri Aimo Hautamäki tammikuussa 2008 Kotimaa-lehden haastattelussa. Oikea ev.-lut. kirkon pappi tuntee kyllä SRK:n linjaukset.

Jos joku yksittäinen vl sattuukin itse mielessään olemaan sitä mieltä, että ehkä joku muukin voi pelastua, sillä ei ole merkitystä, koska herätysliikkeen virallisen linjan edustajat ovat antaneet ehdottoman kielteisen lausunnon asiasta.

4. "Tällä palstalla kaikki kärjistyy, feikit juhlii yms..kun voi kirjoittaa täysin anonyymisti."

Kirjoittaisiko akateemisen koulutuksen saanut teologi noin surkeaa koulupoika-tason kieltä?

5. "Olen käynyt evankelisten, helluntalaisten jne..kesätapahtumissa ja täytyy sanoa että aidoin ja hartainn tunnelma löytyy lestadiolaisten kesäjuhlilta, myös Rauhan Sanan suvijuhlilta. En pidä helluntailaisten karismaattisuudesta."

Mistä syystä teologi alkaisi yhtäkkiä asiasta poiketen moittia yhtä ryhmää, joka ei ole tässä keskustelun aiheenakaan? Viestii kirjoittajan epäloogisesta ja huterosta ajattelusta, jota ei johdonmukaiseen pohdintaan ja perustelemiseen tottuneelta maisterilta odottaisi.

6. Akateemisen koulutuksen saanut pappi ei kirjoittaisi virheelisesti hengellisen liikkeen nimitystä: "helluntalainen", po. helluntailainen.

Sama virheellisyys toistuu tässä:
"Arvostan Vanhoillis-lestadiolaisia siinä, että se on selvästi selvälinjaisin herätysliike verrattuna kaikkiin muihin herätysliikkeisiin."

Jos kirjoittaja on maisteritasoisen teologisen tutkinnon suorittanut, hänen kielivirheensä osoittavat jotakin ihan muuta! Vanhoillislestadiolainen-sanassa ei ole yhdysmerkkiä, eikä sitä kirjoiteta isolla alkukirjaimella. Tällaiset alkeelliset virheet paljastavat kirjoittajan auttamatta feikiksi.

7. "Luterilainen kirkko on maallistunut, lestadiolaisten seuroissa saarnataan lakia ja parannusta, samalla tavalla miten uskonesi-isämme Luther on aikanaan saarnannut. Ja jos oppia tutkitaan, niin vanhoillis-lestadiolaisten oppi on lähimpänä alkuperäistä luterilaista oppia pienin poikkeuksin."

Sana "uskonesi-isä" on hyvin omituinen. Sellaista sanaa ei tunneta teologisessa kielenkäytössä eikä ev.-lut. kirkossa. Lutherista käytetään tavallisesti nimitystä uskonpuhdistaja, tai joskus reformaattori.

8. Kukaan itseään kunnioittava teologi ei esittäis summanmutikassa ilman perusteluja niin maata kaatavaa väitettä, että vanhoillislestadiolaisuudessa muka "saarnataan lakia ja parannusta, samalla tavalla miten uskonesi-isämme Luther on aikanaan saarnannut".
Oikea teologi olisi esittänyt tällaiselle väitteelle ainakin yhden vankan perustelun! Samoin väite, että vl-liike on "selvästi selvälinjaisin herätysliike, verrattuna kaikkiin muihin herätysliikkeisiinon" on hävettävän ylimalkainen yleistys, jollaiseen ei kukaan oikea teologian maisteri syyllistyisi. Suomessa vaikuttavia uskonsuuntia on satoja, ja jo pelkästään lestadiolaisuuttakin on 19 erilaista suuntaa.

9. "Edelleen kehotan teitä kaikkia pahan ja pilkan lietsojia tutustumaan henkilökohtaisesti suviseuroihin ja kirjoittamaan tänne kokemukset, kriittisetkin."

Epäjohdonmukaista: aikaisemmin kirjoittaja moitti kriittisiä kirjoittajia feikeiksi. Nyt hän kehoittaa kirjoittamaan palstalle myös kriittisiä nkemyksiä. Ristiriitaista! Tällaiseen epäjohdonmukaiseen mielen muutteluun yhden kirjoituksen mittaan ei papin koulutuksen saanut kirjoittaja sortuisi.

10. "Itse menen Sieviin nauttimaan puhtaasta Jumalan Sanasta ja välittömistä, uskostaan onnellisista ihmisistä. "

Loppulause paljastaa kirjoittajan todellisen tarkoitusperän: vl-myönteisen propagandan levittämisen.

Säälittävää, että joku vanhoillislestadiolainen luulee valehtelemalla saavansa kannattajia uskonsuunnalleen.

Hyviä asioita kannattaa edistää vain hyvillä ja rehellisillä keinoilla! Huonosti harkittu kirjoitus kaiken kaikkiaan.

argumentoitu. Tuollaiset vl-valehtelijat pitää ampua alas välittömästi.

Aloittaja kirjoitti:

Käsittämätöntä, aivan käsittämätöntä!

Itse asiassa olen viime päivinä ensimmäistä kertaa tutustunut tähän keskustelupalstaan. Haukutte lestadiolaisia suvaitsemattomiksi ja itse herjaatte ja haukutte heitä ja heidän oppiaan tulisin sanoin ja tuomitsette heitä..En kuulu liikkeeseen, olen luterilaisen kirkon pappi. Ymmärrän hyvin vl-oppia, raamatun kun voi ymmärtää niin monella tavalla. Olen keskustellut monien vanhan suunnan lestojen kanssa ja monet uskovat että pelastus voi löytyä myös muualla. Tällä palstalla kaikki kärjistyy, feikit juhlii yms..kun voi kirjoittaa täysin anonyymisti.
Olen käynyt evankelisten, helluntalaisten jne..kesätapahtumissa ja täytyy sanoa että aidoin ja hartainn tunnelma löytyy lestadiolaisten kesäjuhlilta, myös Rauhan Sanan suvijuhlilta. En pidä helluntailaisten karismaattisuudesta.

Arvostan Vanhoillis-lestadiolaisia siinä, että se on selvästi selvälinjaisin herätysliike verrattuna kaikkiin muihin herätysliikkeisiin. Luterilainen kirkko on maallistunut, lestadiolaisten seuroissa saarnataan lakia ja parannusta, samalla tavalla miten uskonesi-isämme Luther on aikanaan saarnannut. Ja jos oppia tutkitaan, niin vanhoillis-lestadiolaisten oppi on lähimpänä alkuperäistä luterilaista oppia pienin poikkeuksin.

Edelleen kehotan teitä kaikkia pahan ja pilkan lietsojia tutustumaan henkilökohtaisesti suviseuroihin ja kirjoittamaan tänne kokemukset, kriittisetkin.

Itse menen Sieviin nauttimaan puhtaasta Jumalan Sanasta ja välittömistä, uskostaan onnellisista ihmisistä.

jokainen taaplaisi tavallaan? Minun Jumalani on sitä mieltä, että "paha saa palkkansa". Ei ole ihmisen tehtävä tuomita toista. Koittakaa sietää toisianne. Vl-myös te! Ei ole sinun syntisi toisen tekemä synti. Koita kestää se.

Aika hauskan jutun keksit...hehhehheh....

FEIKKI kirjoitti:

Aika hauskan jutun keksit...hehhehheh....

kuin aloittajakin, joka on 100 % feikki.

ne perkeleen opit, joita vl-herätysliike opettaa? Sinäkin olet helvetin kauraa vl-opetuksen mukaan, vaikka olisit kuinka uskovainen, mutta et ole vanhoillislestadiolainen.

Oletko perillä? kirjoitti:

ne perkeleen opit, joita vl-herätysliike opettaa? Sinäkin olet helvetin kauraa vl-opetuksen mukaan, vaikka olisit kuinka uskovainen, mutta et ole vanhoillislestadiolainen.

Tunnen hyvin lestadiolaisuuden opit. Heillä on seurakunnassani paljon toimintaa ja työnikin puolesta olen heidän kanssaan paljon tekemisissä. Mutta katson kokonaisuutta. Koko yhteiskunnan pitäisi ottaa heidän tavoistaan ja esim. raittiudesta ja kasvatuksestaan paljon oppia, niin tämä maailma olisi huomattavasti parempi paikka asua ja elää.
Viime aikoina ns.VAIN ME -oppi on alkanut muuttumaan. Minua ei kukaan koskaan ole siellä tuominnut. Joskus harvoin kun käyn Rauhanyhdistyksellä seuroissa, minut otetaan aina avosylin vastaan. Olen käynyt myös Rauhan Sanan seuroista, oppi ja tavat ovat juuri samanlaiset kuin vanhoillisilla. Jotain pieniä eroja voi olla.
Itse arvostan lestadiolaisuutta hyvin paljon. Sieltä löytyy puhdas luterilainen oppi. Kirkolla kun tuo oppi alkaa olemaan vain kirjoissa ja kansissa, ei enää opetuksessa.
Ajatelkaa hyvät ihmiset mitä kirjoitatte.

Aloittaja kirjoitti:

Tunnen hyvin lestadiolaisuuden opit. Heillä on seurakunnassani paljon toimintaa ja työnikin puolesta olen heidän kanssaan paljon tekemisissä. Mutta katson kokonaisuutta. Koko yhteiskunnan pitäisi ottaa heidän tavoistaan ja esim. raittiudesta ja kasvatuksestaan paljon oppia, niin tämä maailma olisi huomattavasti parempi paikka asua ja elää.
Viime aikoina ns.VAIN ME -oppi on alkanut muuttumaan. Minua ei kukaan koskaan ole siellä tuominnut. Joskus harvoin kun käyn Rauhanyhdistyksellä seuroissa, minut otetaan aina avosylin vastaan. Olen käynyt myös Rauhan Sanan seuroista, oppi ja tavat ovat juuri samanlaiset kuin vanhoillisilla. Jotain pieniä eroja voi olla.
Itse arvostan lestadiolaisuutta hyvin paljon. Sieltä löytyy puhdas luterilainen oppi. Kirkolla kun tuo oppi alkaa olemaan vain kirjoissa ja kansissa, ei enää opetuksessa.
Ajatelkaa hyvät ihmiset mitä kirjoitatte.

"Viime aikoina ns. VAIN ME -oppi on alkanut muuttumaan."

Tuo ei pidä paikkaansa. Meidän oppimme ei muutu, koska oppimme on katkeamattomana ketjuna kulkenut alkukirkosta alkaen nykypäivään.

Aloittaja kirjoitti:

Tunnen hyvin lestadiolaisuuden opit. Heillä on seurakunnassani paljon toimintaa ja työnikin puolesta olen heidän kanssaan paljon tekemisissä. Mutta katson kokonaisuutta. Koko yhteiskunnan pitäisi ottaa heidän tavoistaan ja esim. raittiudesta ja kasvatuksestaan paljon oppia, niin tämä maailma olisi huomattavasti parempi paikka asua ja elää.
Viime aikoina ns.VAIN ME -oppi on alkanut muuttumaan. Minua ei kukaan koskaan ole siellä tuominnut. Joskus harvoin kun käyn Rauhanyhdistyksellä seuroissa, minut otetaan aina avosylin vastaan. Olen käynyt myös Rauhan Sanan seuroista, oppi ja tavat ovat juuri samanlaiset kuin vanhoillisilla. Jotain pieniä eroja voi olla.
Itse arvostan lestadiolaisuutta hyvin paljon. Sieltä löytyy puhdas luterilainen oppi. Kirkolla kun tuo oppi alkaa olemaan vain kirjoissa ja kansissa, ei enää opetuksessa.
Ajatelkaa hyvät ihmiset mitä kirjoitatte.

että kerran siellä käytyäni (miehen perhe lestadiolainen) en kyllä toiste mene.

Kaikki kyyläsi ja tuijotti, mehua ostaessa aikuinen mies teki ilmeellään hyvin selväksi, mitä mieltä on minun läsnöolostani. Kuiskuttelua, osoittelua ja muutama lapsi sanoi ääneenkin, että tuolla on korvikset.

Ja meikkiä minulla oli melko vähän ja korvakorut sievät pienet napit, ihan tavallisen näköinen tyttö olen enkä mikään gootti.

Ja muutenkin se tupakanpoltto, kura ja aivan ihmeelliset tulkinnat Raamatusta tekivät lähtemättömän vaikutuksen. Kirjaimellisesti.

Olen TÄYSIN erimieltä kanssasi. On täysin turha takertua 70 luvulla tapahtuneisiin asioihin. Tiedän että yleisesti vanhempia sukupolvia kunnioitetaan erityisesti lestadiolaisuudessa. Senkin tiedän että naisia arvostetaan ja kunnioitetaan. Mutta turha tänne on mitään positiivista kirjoittaa, on tää niin kauhea paikka. HERÄTKÄÄ IHMISET HERÄTKÄÄ!!
Kehoittaisin kaikkia järkeviä ja itseäänkunnioittavia ihmisiä poistumaan tältä palstalta. Täällä se pahuus, väkivalta, sorto, kiroutuneisuus yms...näyttää asuvan, ja aivan muiden kuin lestadiolisten toimesta.
Leipäpappi

ALOITTAJA kirjoitti:

Olen TÄYSIN erimieltä kanssasi. On täysin turha takertua 70 luvulla tapahtuneisiin asioihin. Tiedän että yleisesti vanhempia sukupolvia kunnioitetaan erityisesti lestadiolaisuudessa. Senkin tiedän että naisia arvostetaan ja kunnioitetaan. Mutta turha tänne on mitään positiivista kirjoittaa, on tää niin kauhea paikka. HERÄTKÄÄ IHMISET HERÄTKÄÄ!!
Kehoittaisin kaikkia järkeviä ja itseäänkunnioittavia ihmisiä poistumaan tältä palstalta. Täällä se pahuus, väkivalta, sorto, kiroutuneisuus yms...näyttää asuvan, ja aivan muiden kuin lestadiolisten toimesta.
Leipäpappi

Nyt viimeistään paljastui se, että et ole mikään pappi. Jos seurakunnassasi suhtaudut tuolla tavalla ihmisiin, niin et ole kauan pappi.

Mene/tule Sieviin ja tee parannus valehtelustasi!

mikään pappi kirjoitti:

Nyt viimeistään paljastui se, että et ole mikään pappi. Jos seurakunnassasi suhtaudut tuolla tavalla ihmisiin, niin et ole kauan pappi.

Mene/tule Sieviin ja tee parannus valehtelustasi!

Mikä tuossa oli pahaa? Kerroin omantuntoni mukaisen mielipiteen. Minulle ei ole väliä uskotko vai etkö usko, mutta jokatapauksessa olen TM, sillä nyt ei liene merkitystä vaan noilla mielipiteillä. On tämä sivistymätön paikka. Kurjaa, kun ei voi ollenkaan keskustella asiallisesti. Olisi mielenkiintoista, erittäin mielenkiintoista tavata nämä kaikki ihmiset jotka tänne kirjoittelee..Varmaankin aika laaja skaala, teinistä mummoon. Asiallisia ihmisiä varmaan muuten, mutta katkeruus, viha, kateus, pelko jne..haittaa elämää ja sitä puretaan täällä vanhoillislestadiolaisiin. Raukkamaista ja säälittävää.

Aloittaja kirjoitti:

Mikä tuossa oli pahaa? Kerroin omantuntoni mukaisen mielipiteen. Minulle ei ole väliä uskotko vai etkö usko, mutta jokatapauksessa olen TM, sillä nyt ei liene merkitystä vaan noilla mielipiteillä. On tämä sivistymätön paikka. Kurjaa, kun ei voi ollenkaan keskustella asiallisesti. Olisi mielenkiintoista, erittäin mielenkiintoista tavata nämä kaikki ihmiset jotka tänne kirjoittelee..Varmaankin aika laaja skaala, teinistä mummoon. Asiallisia ihmisiä varmaan muuten, mutta katkeruus, viha, kateus, pelko jne..haittaa elämää ja sitä puretaan täällä vanhoillislestadiolaisiin. Raukkamaista ja säälittävää.

TuleN suviseuroihin.
Milloin tapaamme siellä?

Näet millainen olen oikeasti.
Minulla on 35 ov uskonnosta.

Aloittaja kirjoitti:

Mikä tuossa oli pahaa? Kerroin omantuntoni mukaisen mielipiteen. Minulle ei ole väliä uskotko vai etkö usko, mutta jokatapauksessa olen TM, sillä nyt ei liene merkitystä vaan noilla mielipiteillä. On tämä sivistymätön paikka. Kurjaa, kun ei voi ollenkaan keskustella asiallisesti. Olisi mielenkiintoista, erittäin mielenkiintoista tavata nämä kaikki ihmiset jotka tänne kirjoittelee..Varmaankin aika laaja skaala, teinistä mummoon. Asiallisia ihmisiä varmaan muuten, mutta katkeruus, viha, kateus, pelko jne..haittaa elämää ja sitä puretaan täällä vanhoillislestadiolaisiin. Raukkamaista ja säälittävää.

Hyvää Juhannusta sinulle!
Sovitaanko siitä tapaamisesta ensi viikolla tarkemmin?
Lähdemme lomille enkä ole koneella.

Aloittaja kirjoitti:

Mikä tuossa oli pahaa? Kerroin omantuntoni mukaisen mielipiteen. Minulle ei ole väliä uskotko vai etkö usko, mutta jokatapauksessa olen TM, sillä nyt ei liene merkitystä vaan noilla mielipiteillä. On tämä sivistymätön paikka. Kurjaa, kun ei voi ollenkaan keskustella asiallisesti. Olisi mielenkiintoista, erittäin mielenkiintoista tavata nämä kaikki ihmiset jotka tänne kirjoittelee..Varmaankin aika laaja skaala, teinistä mummoon. Asiallisia ihmisiä varmaan muuten, mutta katkeruus, viha, kateus, pelko jne..haittaa elämää ja sitä puretaan täällä vanhoillislestadiolaisiin. Raukkamaista ja säälittävää.

siihen, joka sen on aiheuttanutkin, eli vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen. Parempi kait se on purkaa traumansa, turhautumisensa ja katkeruutensa niiden aiheuttajaan, eikä syyttömille sivullisille.

En tietenkään ole katkera vl:ille ihmisinä, enkä syytä heitä mistään, mutta itse liike on se paha. Vl-perheen kasvattamana koen jääneeni paitsi monista mahdollisuuksista elämässäni, ja menettäneeni vapaan nuoruuteni tuon lahkon takia, joten minulla oikeuskin olle tuolle lahkolle katkera.

sivusta- kirjoitti:

Hyvää Juhannusta sinulle!
Sovitaanko siitä tapaamisesta ensi viikolla tarkemmin?
Lähdemme lomille enkä ole koneella.

Jos lupaat keskustella asiallisesti ja sivistyneesti. En kestä keskustelua jossa kiinnitetään epäolennaisiin asioihin suurin huomio. No, varmaan sinulta onnnistuu, kun olet myöskin opiskellut teologiaa.

Aloittaja kirjoitti:

Jos lupaat keskustella asiallisesti ja sivistyneesti. En kestä keskustelua jossa kiinnitetään epäolennaisiin asioihin suurin huomio. No, varmaan sinulta onnnistuu, kun olet myöskin opiskellut teologiaa.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000035976706

...... kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000035976706

On suorastaa tyhmää väittää jotakin kristillistä opin suuntausta valheelliseksi rankaksi harhaopiksi. Raamatun kun voi käsittää niin miljoonalla eri tavalla. Lutherin ja Lestadiolasten opin käsitykset on hyvin pitkälle samoja. Elämmehän luterilaisessa kirkossa ja haluammehan uskoa niin kuin uskonesi-isämme opettaa. Nyky kirkko piispoja myöten rypee syvässä suossa, ei voida enää todellakaan puhua syvästä alkuperäisestä luterilaisuudesta. Lähimpänä oppi on tosiaan lestadiolaisuudessa.

Aloittaja kirjoitti:

Mikä tuossa oli pahaa? Kerroin omantuntoni mukaisen mielipiteen. Minulle ei ole väliä uskotko vai etkö usko, mutta jokatapauksessa olen TM, sillä nyt ei liene merkitystä vaan noilla mielipiteillä. On tämä sivistymätön paikka. Kurjaa, kun ei voi ollenkaan keskustella asiallisesti. Olisi mielenkiintoista, erittäin mielenkiintoista tavata nämä kaikki ihmiset jotka tänne kirjoittelee..Varmaankin aika laaja skaala, teinistä mummoon. Asiallisia ihmisiä varmaan muuten, mutta katkeruus, viha, kateus, pelko jne..haittaa elämää ja sitä puretaan täällä vanhoillislestadiolaisiin. Raukkamaista ja säälittävää.

Aloittaja kirjoitti:

On suorastaa tyhmää väittää jotakin kristillistä opin suuntausta valheelliseksi rankaksi harhaopiksi. Raamatun kun voi käsittää niin miljoonalla eri tavalla. Lutherin ja Lestadiolasten opin käsitykset on hyvin pitkälle samoja. Elämmehän luterilaisessa kirkossa ja haluammehan uskoa niin kuin uskonesi-isämme opettaa. Nyky kirkko piispoja myöten rypee syvässä suossa, ei voida enää todellakaan puhua syvästä alkuperäisestä luterilaisuudesta. Lähimpänä oppi on tosiaan lestadiolaisuudessa.

katkeruus puretaan kirjoitti:

siihen, joka sen on aiheuttanutkin, eli vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen. Parempi kait se on purkaa traumansa, turhautumisensa ja katkeruutensa niiden aiheuttajaan, eikä syyttömille sivullisille.

En tietenkään ole katkera vl:ille ihmisinä, enkä syytä heitä mistään, mutta itse liike on se paha. Vl-perheen kasvattamana koen jääneeni paitsi monista mahdollisuuksista elämässäni, ja menettäneeni vapaan nuoruuteni tuon lahkon takia, joten minulla oikeuskin olle tuolle lahkolle katkera.

Kuulostaa ihan Timo T:ltä

Aloittaja kirjoitti:

On suorastaa tyhmää väittää jotakin kristillistä opin suuntausta valheelliseksi rankaksi harhaopiksi. Raamatun kun voi käsittää niin miljoonalla eri tavalla. Lutherin ja Lestadiolasten opin käsitykset on hyvin pitkälle samoja. Elämmehän luterilaisessa kirkossa ja haluammehan uskoa niin kuin uskonesi-isämme opettaa. Nyky kirkko piispoja myöten rypee syvässä suossa, ei voida enää todellakaan puhua syvästä alkuperäisestä luterilaisuudesta. Lähimpänä oppi on tosiaan lestadiolaisuudessa.

mainosta ev.lut.kirkon pappiskunnalle, koska et pyynnöistä huolimatta vastaa oheisen linkin takaa löytyvään kommenttiin. Onko eväät syöty?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000035997064

Todella hienoa, tasokasta ja asiallista keskustelua. Olisi hienoa jos ymmärtäisin uskonasiat samalla tavalla kuin lestadiolaiset. Lutheria tutkineena olen tullut siihen tulokseen, että lestadiolaisuudessa opetetaan juuri samalla tavalla kuin itse Luther on opettanut.
Yksi asia vähän hämää, kun olen käynyt myös Rauhan Sanan eli pikkuesikoisten seuroissa. Niin siellä opetetaan ja saarnataan juuri samalla tavalla, pieniä eroja lukuunottamatta. Synnit saarnataan anteeksi "Jeesuksen nimessä ja veressä" jne. Miksi vanhoilliset ja rauhan sanalaiset eivät voi olla samaa joukkoa? Rauhan sanalaiset hyväksyvät vanhoilliset täysin, ainakin sellaisen käsityksen olen sieltä saanut. Heidän mukaansa vanhoilliset eivät kuitenkaan hyväksy heitä uskovaisiksi, vaikka sieltä löytyy sama puhdas Lutherin opetus. Rauhan sanan piirissä perhesuunnittelusta opetetaan samalla tavalla, vaikkakin annetaan siihen enemmän omantunnon vapautta. Olen sitä mieltä että puhtaasti uskovilla omantunnon vapaus kulkee samoissa rajoissa.
Jokatapauksessa on ollut hienoa tutustua lestadiolaiseen liikkeeseen ja olen saanut sitä kautta uutta sisältöä elämääni ja sitä kautta työhöni, esim.saarnoihini.
"Leipäpappi"...;) niin kuin joku minua kutsui.

Aloittaja kirjoitti:

Todella hienoa, tasokasta ja asiallista keskustelua. Olisi hienoa jos ymmärtäisin uskonasiat samalla tavalla kuin lestadiolaiset. Lutheria tutkineena olen tullut siihen tulokseen, että lestadiolaisuudessa opetetaan juuri samalla tavalla kuin itse Luther on opettanut.
Yksi asia vähän hämää, kun olen käynyt myös Rauhan Sanan eli pikkuesikoisten seuroissa. Niin siellä opetetaan ja saarnataan juuri samalla tavalla, pieniä eroja lukuunottamatta. Synnit saarnataan anteeksi "Jeesuksen nimessä ja veressä" jne. Miksi vanhoilliset ja rauhan sanalaiset eivät voi olla samaa joukkoa? Rauhan sanalaiset hyväksyvät vanhoilliset täysin, ainakin sellaisen käsityksen olen sieltä saanut. Heidän mukaansa vanhoilliset eivät kuitenkaan hyväksy heitä uskovaisiksi, vaikka sieltä löytyy sama puhdas Lutherin opetus. Rauhan sanan piirissä perhesuunnittelusta opetetaan samalla tavalla, vaikkakin annetaan siihen enemmän omantunnon vapautta. Olen sitä mieltä että puhtaasti uskovilla omantunnon vapaus kulkee samoissa rajoissa.
Jokatapauksessa on ollut hienoa tutustua lestadiolaiseen liikkeeseen ja olen saanut sitä kautta uutta sisältöä elämääni ja sitä kautta työhöni, esim.saarnoihini.
"Leipäpappi"...;) niin kuin joku minua kutsui.

Aloittaja kirjoitti:

Todella hienoa, tasokasta ja asiallista keskustelua. Olisi hienoa jos ymmärtäisin uskonasiat samalla tavalla kuin lestadiolaiset. Lutheria tutkineena olen tullut siihen tulokseen, että lestadiolaisuudessa opetetaan juuri samalla tavalla kuin itse Luther on opettanut.
Yksi asia vähän hämää, kun olen käynyt myös Rauhan Sanan eli pikkuesikoisten seuroissa. Niin siellä opetetaan ja saarnataan juuri samalla tavalla, pieniä eroja lukuunottamatta. Synnit saarnataan anteeksi "Jeesuksen nimessä ja veressä" jne. Miksi vanhoilliset ja rauhan sanalaiset eivät voi olla samaa joukkoa? Rauhan sanalaiset hyväksyvät vanhoilliset täysin, ainakin sellaisen käsityksen olen sieltä saanut. Heidän mukaansa vanhoilliset eivät kuitenkaan hyväksy heitä uskovaisiksi, vaikka sieltä löytyy sama puhdas Lutherin opetus. Rauhan sanan piirissä perhesuunnittelusta opetetaan samalla tavalla, vaikkakin annetaan siihen enemmän omantunnon vapautta. Olen sitä mieltä että puhtaasti uskovilla omantunnon vapaus kulkee samoissa rajoissa.
Jokatapauksessa on ollut hienoa tutustua lestadiolaiseen liikkeeseen ja olen saanut sitä kautta uutta sisältöä elämääni ja sitä kautta työhöni, esim.saarnoihini.
"Leipäpappi"...;) niin kuin joku minua kutsui.

eiliset keskustelut molemmista ketjuista?

Itsekään en ole noita kahta ketjua varmaan kokonaan lukenut, mutta eilispäivänä niissä käytiin läpi sellainen keskustelu, joka toi elävästi mieleeni 70-luvun hoitokokoukset ja ne opilliset muutokset, jotka liikkeessä toteutettiin väkivaltaisella tavalla. Nämä asetelmat nousivat selvästi pintaan.

Oletko noista 60-80-luvun tapahtumista tietoinen sekä siitä, ettei vl-liike ole pyytänyt väärinkohtelemiltaan ihmisiltä mitään anteeksi? Pidätkö edelläkuvattua toimintaa kristillisenä?

En muista sinun kommentoineen ns. "vain me" -oppia, mikä 60-luvulta alkaen ollut keskeistä nimenomaan vanhoillislestadiolaisuudessa. Tällainen ekslusiivisuus ei kuulune perinteiseen luterilaisuuteen eikä kuulunut myöskään 50-luvun vanhoillislestadiolaisuuteen? Vai kuinka?

Itse tunnen vain vanhoillislestadiolaisuuden, enkä siksi pysty ottamaan kantaa rauhansanalaisiin, kuten en muihinkaan lestadiolaisuuden haaroihin. Olettaisin, että kaikissa haaroissa luterilaisuus on pohjana ja siltä osin olettaakseni kristillistä.

Aloittaja kirjoitti:

Todella hienoa, tasokasta ja asiallista keskustelua. Olisi hienoa jos ymmärtäisin uskonasiat samalla tavalla kuin lestadiolaiset. Lutheria tutkineena olen tullut siihen tulokseen, että lestadiolaisuudessa opetetaan juuri samalla tavalla kuin itse Luther on opettanut.
Yksi asia vähän hämää, kun olen käynyt myös Rauhan Sanan eli pikkuesikoisten seuroissa. Niin siellä opetetaan ja saarnataan juuri samalla tavalla, pieniä eroja lukuunottamatta. Synnit saarnataan anteeksi "Jeesuksen nimessä ja veressä" jne. Miksi vanhoilliset ja rauhan sanalaiset eivät voi olla samaa joukkoa? Rauhan sanalaiset hyväksyvät vanhoilliset täysin, ainakin sellaisen käsityksen olen sieltä saanut. Heidän mukaansa vanhoilliset eivät kuitenkaan hyväksy heitä uskovaisiksi, vaikka sieltä löytyy sama puhdas Lutherin opetus. Rauhan sanan piirissä perhesuunnittelusta opetetaan samalla tavalla, vaikkakin annetaan siihen enemmän omantunnon vapautta. Olen sitä mieltä että puhtaasti uskovilla omantunnon vapaus kulkee samoissa rajoissa.
Jokatapauksessa on ollut hienoa tutustua lestadiolaiseen liikkeeseen ja olen saanut sitä kautta uutta sisältöä elämääni ja sitä kautta työhöni, esim.saarnoihini.
"Leipäpappi"...;) niin kuin joku minua kutsui.

VL-HARHAOPPEJA

Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:

1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.

Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.

Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.

Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.

Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.

Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


6. Ehkäisy on syntiä.

Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

=========================


Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.

Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.

PS. Vl-herätysliikkeen perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."

UPDATE_7478527 kirjoitti:

VL-HARHAOPPEJA

Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:

1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.

Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.

Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.

Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.

Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.

Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


6. Ehkäisy on syntiä.

Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

=========================


Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.

Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.

PS. Vl-herätysliikkeen perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."

leipäpappi hiljeni. Miksi?

kannattava kirjoitti:

leipäpappi hiljeni. Miksi?

rauhansanalaiset vl.opetuksessaan kuitenkin kunnioittaa toisia uskonsuuntia ja antavat omilleen omantunnonvapautta. Juuri nehän tässä palstalla on pahimman kritiikin kohteena. Itse en tiedänäistä ryhmittymistä mitään. Naapurustossa oli ns. uusheränneitä, mutta en tajua, mikä ero heillä oli körttisiin. Kirkkouskovaisia, iloisia ihmisiä, henkilökohtaisessa uskossa. Se vain tiedän, että maltillisinkin vl kuitenkin viime kädessä odottaa, että se "toinen uskovainen", jota näennäisesti kunnioittaa, "tekee parannuksen" eli tietyn kaavan mukaan tulee oikean opin alle. Sillä tavalla kuulin aikoinaan ns. Venäjän vltkin liitetyn mukaan. Ts. ei kompromissia.

Aloittaja kirjoitti:

Todella hienoa, tasokasta ja asiallista keskustelua. Olisi hienoa jos ymmärtäisin uskonasiat samalla tavalla kuin lestadiolaiset. Lutheria tutkineena olen tullut siihen tulokseen, että lestadiolaisuudessa opetetaan juuri samalla tavalla kuin itse Luther on opettanut.
Yksi asia vähän hämää, kun olen käynyt myös Rauhan Sanan eli pikkuesikoisten seuroissa. Niin siellä opetetaan ja saarnataan juuri samalla tavalla, pieniä eroja lukuunottamatta. Synnit saarnataan anteeksi "Jeesuksen nimessä ja veressä" jne. Miksi vanhoilliset ja rauhan sanalaiset eivät voi olla samaa joukkoa? Rauhan sanalaiset hyväksyvät vanhoilliset täysin, ainakin sellaisen käsityksen olen sieltä saanut. Heidän mukaansa vanhoilliset eivät kuitenkaan hyväksy heitä uskovaisiksi, vaikka sieltä löytyy sama puhdas Lutherin opetus. Rauhan sanan piirissä perhesuunnittelusta opetetaan samalla tavalla, vaikkakin annetaan siihen enemmän omantunnon vapautta. Olen sitä mieltä että puhtaasti uskovilla omantunnon vapaus kulkee samoissa rajoissa.
Jokatapauksessa on ollut hienoa tutustua lestadiolaiseen liikkeeseen ja olen saanut sitä kautta uutta sisältöä elämääni ja sitä kautta työhöni, esim.saarnoihini.
"Leipäpappi"...;) niin kuin joku minua kutsui.

ymmärtää uskon asiat niinkuin vl-lahkolaiset.

Heidän tavallaan kun ymmärtää, niin naisen tulee vaieta seurakunnassa ja miehensä edessä.

Heidän tavallaan kun ajattelee, niin naisen tulee alistua kaikkeen.

Heidän tavallaan kun ajattelee, niin Raamatun sana ei yhtäkkiä olekkaan sellaista kuin sen on itse ajatellut olevan.

Heidän tavallaan kun ajattelee, niin usko ei perustu Jumalan sanaan vaan ihmisen, elikkä vl-miehen, käsitykseen Jumalan sanasta.

Heidän tavallaan kun ajattelee, ei ajattele ollenkaan omilla aivoillaan. Eikä käytä omaa älyään, vaikka Jumala on sen lahjaksi antanut ja Jumalan kyyneleet eivät ole vielä kuivuneet vaan virtaavat vuolaina sen vuoksi, että vl-naiset eivät saa käyttää niitä lahjoja joita Jumala suuressa viisaudessaan on heille antanut.

Älä toivo sellaista asiaa. Sillä vl-ihmisille uskonto on elämäntapa, joka on suljettu muulta maailmalta ja joka alistaa naisen ja muutenkin heikomman ihmisen.

UPDATE_7478527 kirjoitti:

VL-HARHAOPPEJA

Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:

1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.

Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.

Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.

Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.

Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.

Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


6. Ehkäisy on syntiä.

Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

=========================


Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.

Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.

PS. Vl-herätysliikkeen perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."

"Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia" = HARHAOPPEJA: Itse vanhoillislestadiolaisena en tunnista näitä käsityksiä.

"1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia."

"2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki."

"3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta."

En edes muista kuulleeni saarnamiehen puhuvan vanhoillislestadiolaisuudesta. Mieluummin hän puhuu vaikkapa Jumalan valtakunnasta. Se on näkymätön, sen rajat kulkevat sydämestä sydämeen. Jeesuksen mukaan suurin Jumalan valtakunnassa on pieni lapsi. En tiedä onko meillä yhteistä kieltä, kenties kaikki maailman pienokaiset ovatkin "vanhoillislestadiolaisia"...

"4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua."

"5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen. "

Jeesus puhui ristinkuolemansa jälkeen opetuslapsilleen (Joh.20):

21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."

22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.

23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Ilmeisesti samaistat "vanhoillislestadiolaiset" ja Jeesuksen opetuslapset?

"6. Ehkäisy on syntiä."

Raamatussa ei mainita synniksi ehkäisyä, toisin kuin vaikkapa itsekkyyttä, murhaa, irstautta ja aviorikoksia. Siksi lienee paikallaan pohtia, kumpi on pyhempi, elämä vai seksi.

Gal. 5:16 Tarkoitan tätä: antakaa Hengen ohjata elämäänne, niin ette toteuta lihanne, oman itsekkään luontonne haluja.

17 Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte.

Pohdiskelun avuksi kysymys myös nurinpäin:
Mikä olisi hyvä syy ehkäisylle?

AntiMelperi kirjoitti:

"Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia" = HARHAOPPEJA: Itse vanhoillislestadiolaisena en tunnista näitä käsityksiä.

"1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia."

"2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki."

"3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta."

En edes muista kuulleeni saarnamiehen puhuvan vanhoillislestadiolaisuudesta. Mieluummin hän puhuu vaikkapa Jumalan valtakunnasta. Se on näkymätön, sen rajat kulkevat sydämestä sydämeen. Jeesuksen mukaan suurin Jumalan valtakunnassa on pieni lapsi. En tiedä onko meillä yhteistä kieltä, kenties kaikki maailman pienokaiset ovatkin "vanhoillislestadiolaisia"...

"4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua."

"5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen. "

Jeesus puhui ristinkuolemansa jälkeen opetuslapsilleen (Joh.20):

21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."

22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.

23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Ilmeisesti samaistat "vanhoillislestadiolaiset" ja Jeesuksen opetuslapset?

"6. Ehkäisy on syntiä."

Raamatussa ei mainita synniksi ehkäisyä, toisin kuin vaikkapa itsekkyyttä, murhaa, irstautta ja aviorikoksia. Siksi lienee paikallaan pohtia, kumpi on pyhempi, elämä vai seksi.

Gal. 5:16 Tarkoitan tätä: antakaa Hengen ohjata elämäänne, niin ette toteuta lihanne, oman itsekkään luontonne haluja.

17 Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte.

Pohdiskelun avuksi kysymys myös nurinpäin:
Mikä olisi hyvä syy ehkäisylle?

UPDATE_7478527 kirjoitti:

Mainitsemasi "Jumalan valtakunta on teidän keskellänne" oli muuten suviseurojen tunnuslauseenakin varsin hiljattain, joten tuskin se kovin pahasti on ristiriidassa "vl-opin" kanssa. Taidat itse olla ;)

Mainitsemasi jakeet kertovat mm, ettei Jumalan valtakunta ole maallinen valtio, eikä edes sellaiseen rekisteröity organisaatio, vaan hengellinen yhteisö. Se, että kristitty olisi YK:n jäsen (ts. Jäsenvaltion kansalainen), ei tarkoita, että YK olisi Jumalan valtakunta. Se, että YK ei olisi Jumalan valtakunta, ei tarkoita, etteivätkö kristityt voisi olla YK:n jäseniä (jos haluat antautua hurjaan ajatusleikkiin, vaihda YK:n tilalle SRK).

Koska Jumalan valtakunta on maailmalle näkymätön, se täytyy julistaa kuuloaistin kautta, kuten Jeesus neuvoi (Luuk.10):

8 "Kun tulette kaupunkiin ja teidät otetaan siellä vastaan, syökää mitä teille tarjotaan,
9 parantakaa kaupungin sairaat ja kertokaa kaikille: 'Jumalan valtakunta on tullut teitä lähelle.'
10 Mutta jos teitä johonkin kaupunkiin tultuanne ei oteta vastaan, menkää sen kaduille ja julistakaa:11 'Me pyyhimme pois pölynkin, joka teidän kaupungistanne on jalkoihimme tarttunut -- pitäkää hyvänänne! Mutta tietäkää, että Jumalan valtakunta on tullut lähelle!'


"Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Tuossa EI TODELLAKAAN SANOTA, että AINOA TAPA saada synnit on ihmisen kautta. Näin SRK ja vl-puhujat kuitenkin valheellisesti opettavat. "

SRK:n ja vl-puhujien mukaan ihminen ei voi antaa syntejä anteeksi, mutta ihmisellä voi olla Pyhä Henki, jonka kirkkomme uskontunnustuskin nimeää anteeksiantamuksen hengeksi - joka siis voi antaa synnit anteeksi toimiessaan kristityn kautta.

Tuosta AINOAN TAVAN selkeydestä on vaikea sanoa tuon vakuuttavampaa, sillä Pyhä Henki myös avaa Jumalan sanan ihmiselle, ja Jumalan tahdon jälkeen joku kirjoitus voi jäädä ihmiselle avautumattakin.
Jumala meitä siunatkoon ja varjelkoon.

"Raamatussa ei mainita synniksi ehkäisyä"
Raamatussa ei mainita synniksi edes pornosivujen selaamista, joten sehän tuskin myöskään lienee syntiä...

"Mikä olisi hyvä syy ehkäisylle?

Monen vl-naisen terveys ja monen vl-perheen kokonaishyvinvointi."

Entä, jos nämä vl-naiset ovat tehneet valintansa todeten hengellisen terveyden parhaaksi kokonaishyvinvoinnilleen?

Entä, jos he pitävät lapsen elämää yhtä arvokkaana kuin omaansa?

Entä, jos he eivät halua asettua Jumalan paikalle elämän ja kuoleman herraksi?

AntiMelperi kirjoitti:

Mainitsemasi "Jumalan valtakunta on teidän keskellänne" oli muuten suviseurojen tunnuslauseenakin varsin hiljattain, joten tuskin se kovin pahasti on ristiriidassa "vl-opin" kanssa. Taidat itse olla ;)

Mainitsemasi jakeet kertovat mm, ettei Jumalan valtakunta ole maallinen valtio, eikä edes sellaiseen rekisteröity organisaatio, vaan hengellinen yhteisö. Se, että kristitty olisi YK:n jäsen (ts. Jäsenvaltion kansalainen), ei tarkoita, että YK olisi Jumalan valtakunta. Se, että YK ei olisi Jumalan valtakunta, ei tarkoita, etteivätkö kristityt voisi olla YK:n jäseniä (jos haluat antautua hurjaan ajatusleikkiin, vaihda YK:n tilalle SRK).

Koska Jumalan valtakunta on maailmalle näkymätön, se täytyy julistaa kuuloaistin kautta, kuten Jeesus neuvoi (Luuk.10):

8 "Kun tulette kaupunkiin ja teidät otetaan siellä vastaan, syökää mitä teille tarjotaan,
9 parantakaa kaupungin sairaat ja kertokaa kaikille: 'Jumalan valtakunta on tullut teitä lähelle.'
10 Mutta jos teitä johonkin kaupunkiin tultuanne ei oteta vastaan, menkää sen kaduille ja julistakaa:11 'Me pyyhimme pois pölynkin, joka teidän kaupungistanne on jalkoihimme tarttunut -- pitäkää hyvänänne! Mutta tietäkää, että Jumalan valtakunta on tullut lähelle!'


"Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Tuossa EI TODELLAKAAN SANOTA, että AINOA TAPA saada synnit on ihmisen kautta. Näin SRK ja vl-puhujat kuitenkin valheellisesti opettavat. "

SRK:n ja vl-puhujien mukaan ihminen ei voi antaa syntejä anteeksi, mutta ihmisellä voi olla Pyhä Henki, jonka kirkkomme uskontunnustuskin nimeää anteeksiantamuksen hengeksi - joka siis voi antaa synnit anteeksi toimiessaan kristityn kautta.

Tuosta AINOAN TAVAN selkeydestä on vaikea sanoa tuon vakuuttavampaa, sillä Pyhä Henki myös avaa Jumalan sanan ihmiselle, ja Jumalan tahdon jälkeen joku kirjoitus voi jäädä ihmiselle avautumattakin.
Jumala meitä siunatkoon ja varjelkoon.

"Raamatussa ei mainita synniksi ehkäisyä"
Raamatussa ei mainita synniksi edes pornosivujen selaamista, joten sehän tuskin myöskään lienee syntiä...

"Mikä olisi hyvä syy ehkäisylle?

Monen vl-naisen terveys ja monen vl-perheen kokonaishyvinvointi."

Entä, jos nämä vl-naiset ovat tehneet valintansa todeten hengellisen terveyden parhaaksi kokonaishyvinvoinnilleen?

Entä, jos he pitävät lapsen elämää yhtä arvokkaana kuin omaansa?

Entä, jos he eivät halua asettua Jumalan paikalle elämän ja kuoleman herraksi?

Kiertelet ja kaartelet Jumalan valtakunnan sisällöstä. Me molemmat tiedämme, että SRK ja vl-puhujat opettavat: Pelkkä vl-herätysliike = Jumalan valtakunta. Ja että ei ole pelastusta vl-herätysliikkeen ulkopuolella. Tämä opetus on Jumalan pilkkaa.

UPDATE_7478527 kirjoitti:

Kiertelet ja kaartelet Jumalan valtakunnan sisällöstä. Me molemmat tiedämme, että SRK ja vl-puhujat opettavat: Pelkkä vl-herätysliike = Jumalan valtakunta. Ja että ei ole pelastusta vl-herätysliikkeen ulkopuolella. Tämä opetus on Jumalan pilkkaa.

"Me molemmat tiedämme, että SRK ja vl-puhujat opettavat: Pelkkä vl-herätysliike = Jumalan valtakunta."

Kuten jo aiemmassa viestissäni mainitsin, vl-puhujat antavat jokaiselle tähän maailmaan syntyvälle korkeimman arvonimen, Jumalan lapsen nimen. Jokainen tämän viestin lukija on siis ainakin ollut Jumalan valtakunnassa.

Jos joku heistä on samanlainen syntinen kuin minä, lienee joku langennut taivaan tieltä poiskin. Siksi nämä vl-puhujat saarnaavat parannuksesta ja Jumalan valtakuntaan palaamisen armosta.

"Ja että ei ole pelastusta vl-herätysliikkeen ulkopuolella. Tämä opetus on Jumalan pilkkaa."

Parannuksentekoa sanotaan myös ahtaaksi portiksi, koska ihminen joutuu kohtaamaan syntisyytensä ja nöyrtymään Jumalan edessä. Jeesus kuitenkin sanoo

(Matt. 7) 13 "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.

14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!

Jeesus ei puhu kolmannesta tiestä. On vain elämään vievä ja kadotukseen vievä tie. Hän vieläpä sanoo, että taivaan tien löytävät vain harvat. "Vl-herätysliikkeestä" Jeesus ei saarnaa sen enempää kuin vl-puhujatkaan.

"Tarkoitat varmaan myös sitä, että vain saarnatun sanan kautta ihmisen voi pelastua. Tätä oppia Raamattu ei tue."

Luuk. 10:16 "Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut. Mutta joka hylkää minut, hylkää sen, joka on minut lähettänyt."

Jumalan sanan saarnan väheksyminen on Jumalan väheksymistä.

"Siinä ei rajoiteta millään tavalla sielun pelastusta saarnatun sanan kautta tapahtuvaksi."

Room 10:13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."

14 Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista?

15 Kuinka kukaan voi julistaa, ellei häntä ole lähetetty? Onhan kirjoitettu: "Kuinka ihanat ovat ilosanoman tuojan askelet!"

16 Mutta kaikki eivät ole olleet evankeliumille kuuliaisia. Jesaja sanookin: "Herra, kuka on uskonut meidän sanomamme?"

"Tällainen oppi on jälleen kerran sitä OULUN HEINÄHATTUJEN surullisenkuuluisaa HÖPÖOPPIA."

Mielenkiintoista! Antaisitko vastaesimerkin ts. Raamatusta jonkin kääntymyksen kadotuksen tieltä taivaan tielle, missä joku Jumalan lapsi ei ole läsnä myötävaikuttamassa, eli henkilö löytää Jumalan valtakunnan yksin ollessaan?

"Nyt vl-perheiden suuri lapsimäärä perustuu ensisijaisesti SRK:n ja vl-puhujien opettamaan VALHEOPPIIN"

Vanhoillislestadiolaiset perheet eivät vastaa perhesuunnittelustaan tai sen puuttumisesta SRK:lle tai vl-puhujille, vaan elävälle, kaikkivaltiaalle ja kaikkinäkevälle Jumalalle. He eivät halua ottaa itselleen tuomarin ja pyövelin osaa, sillä he eivät käsitä lapsen saamista ihmisteoksi, vaan kumartavat Jumalan luomistyötä.

valheen pakosalle. joku vl-kätyri tuo "pappi" varmaankin on.

:))))

se on avoin tapahtuma kaikille. tervetuloa vaan.

Kirjoitit tärkeästä asiasta, josta SRK mieluiten vaikenisi suviseurojen aikaan, jottei imangonkiillotus joudu kyseenalaiseksi.

Olen nuori vl-kasvatuksen saanut ihminen. Aloin selvittää hoitokokous-asiaa itsekseni parisen vuotta sitten. Kun kukaan vanhemmista ry:llä ei suostunut niistä ajoista puhumaan. Olen saanut selvillä paljon yksityiskohtia, vaikka SRK ei ole koskaan antanut tapahtumista faktatietoja.

Pahinta on ollut, että on käynyt ilmi että hoitokokousten julmuudet ovat täyttä totta. En ole saanut selville stiä mistä syystä SRK käynnisti koko maan rauhanyhdistykset kattaneen mylläkän...

Nimimerkki "Sirkka" ja muut hoitokokoukset kokeneet kirjoittivat hoitokokousten todellisuudesta tässä ketjussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000036021796

Ota selvää asioista kirjoitti:

Kirjoitit tärkeästä asiasta, josta SRK mieluiten vaikenisi suviseurojen aikaan, jottei imangonkiillotus joudu kyseenalaiseksi.

Olen nuori vl-kasvatuksen saanut ihminen. Aloin selvittää hoitokokous-asiaa itsekseni parisen vuotta sitten. Kun kukaan vanhemmista ry:llä ei suostunut niistä ajoista puhumaan. Olen saanut selvillä paljon yksityiskohtia, vaikka SRK ei ole koskaan antanut tapahtumista faktatietoja.

Pahinta on ollut, että on käynyt ilmi että hoitokokousten julmuudet ovat täyttä totta. En ole saanut selville stiä mistä syystä SRK käynnisti koko maan rauhanyhdistykset kattaneen mylläkän...

Nimimerkki "Sirkka" ja muut hoitokokoukset kokeneet kirjoittivat hoitokokousten todellisuudesta tässä ketjussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000036021796

Vasta täältä olen lukenut, etteivät nuoremmat tiedä hoitokokouksista. Siksi olenkin iloisesti yllättynyt kiinnostuksestasi!

Niistä asioista, mitä kansankirkkoomme kuuluvan hengellisen yhteisön sisällä on tapahtunut, ei saisi vaieta. Vuosikausia kestäneet tapahtumat ovat koskettaneet paitsi välittömästi, myös välillisesti suuria ihmismääriä. Tapahtumilla on ennalta-arvaamattomat vaikutukset lisäksi myös tuleville sukupolville. Jo yksikin uskonnon nimissä tuotettu uhri on liikaa.

On harhaa luulla, että ihmisillä olisi ollut monestikaan todellisia syitä puhutteluihin. Vaikka olisi ollutkin, puhuttelut eivät alkuunkaan tapahtuneet Raamatun ohjeen mukaisesti.

Yleisin syyte oli johonkin väärään henkeen joutuminen. Tuollaisesta ei Raamattu kuitenkaan kerro. Ainoastaan synneistä pitää tehdä parannus.

Armo kuuluu jokaiselle Jeesuksen ristinkuoleman ja ylösnousemisen ansiosta, ristinryövärillekin.

Sitä, miksi niin moni kuitenkin ihastui tuohon uuteen oppiin, en tiedä.

Vielä: Jos hoksaat jotain kysyttävää, vastaan mielelläni, jos osaan.

Toivotan sinulle Jumalan siunausta ja iloa elämääsi! Terveisin sirkka

Tässä kaksi hyvää syytä tulla Sieviin suviseuroihin:
http://www.suviseurat.fi/2003/content/images/Maanantai/ maanantai6.jpg

jep jep kirjoitti:

Tässä kaksi hyvää syytä tulla Sieviin suviseuroihin:
http://www.suviseurat.fi/2003/content/images/Maanantai/ maanantai6.jpg

1) Oppi on raamatunvastaista
2) Ympäristö säästyy, kun vähennetään pörräystä maanteillä