Hyvä vanhoillislestadiolainen! Oletko lukenut mitä teidän siionin nimissä julistetaan VL-foorumi-nimisellä palstalla.
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewforum.php?f=1&sid=37926cc4679cc939b97bc26f90f5f878
Onko totta, että teidän ihanteenne kristittyjen ihmisten keskinäisestä kanssakäymisestä ovat sen kaltaiset kuin Kickin, Taavetin ja Nuuskun muista ihmisistä esittämät lausunnot osoittavat. Tässäkö on vanhoillislestadiolaisuus paljaimmillaan ja parhaimmillaan?
Missä on toisen ihmisen kunnioitus ja ihmisarvo?
Jeesus kunnioitti alhaisintakin syntistä, nämä ylimiesiet ja pahantahtoiset kirjoittajat polkevat lokaan kaiken kauniin ja hyvän.
Kun sillä palstalla on käynyt, tulee NILJAKAS ja ilkeä olo, ikään kuin olisi ollut jossain saastaisessa ihmisen rumimman pahaantahtoisuuden, iljettävimmän ilkeilyn ja vihantäyteyden raatelun paikassa.
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewforum.php?f=1&sid=37926cc4679cc939b97bc26f90f5f878
Onko totta, että teidän ihanteenne kristittyjen ihmisten keskinäisestä kanssakäymisestä ovat sen kaltaiset kuin Kickin, Taavetin ja Nuuskun muista ihmisistä esittämät lausunnot osoittavat. Tässäkö on vanhoillislestadiolaisuus paljaimmillaan ja parhaimmillaan?
Missä on toisen ihmisen kunnioitus ja ihmisarvo?
Jeesus kunnioitti alhaisintakin syntistä, nämä ylimiesiet ja pahantahtoiset kirjoittajat polkevat lokaan kaiken kauniin ja hyvän.
Kun sillä palstalla on käynyt, tulee NILJAKAS ja ilkeä olo, ikään kuin olisi ollut jossain saastaisessa ihmisen rumimman pahaantahtoisuuden, iljettävimmän ilkeilyn ja vihantäyteyden raatelun paikassa.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Ihmisten nöyryyttämisestä ja mitätöinnistä nautivat sadistit asustavat sillä palstalla. En tosiaankaan kehtaisi sanoa itseäni lestadiolaiseksi, tuo palsta paljastaa nyky-vl-liikkeen todelliset kasvot. Ne pidetään suviseurojen aikaan visusti medialta piilossa. Se on juuri sitä samaa kuin mistä Hannu Karpo kertoo vanhassa tv-dokumentissa. Sama sairas painostus, ja alistamis menttaliteetti näkyy avoimesti tuolla palstalla. Lukekaa hyvät ihmiset mitä se Kicki ja Taavetti esim. siellä sanailee. Miten rumasti he kirjoittaa avuttomalla ihmiselle... Lukekaa ja järkyttykää...
Kicki on päinvastoin HAUSKA. Sitä ei voi kuin nauraa katketakseen kun hänen kommenttejaan lukee. Ne pitäisi koota kirjaksi!
Tässä yksi esimerkki asianomaisen ajatuksen lennosta:
"Ja olisko se niin, että aina on helpomi nähdä toisen viat ja virheet.
Mutta tämkin on yksi asia, että miksi se pitää olla niin tarkkasilmäinen ja hyvä sanomaan toisten virheiistä, ja vaikka on omia.
Ei sitä tule sen paremmaksi vaikka olis kuinka kauan uskomassa.
Minusta siinä on vääristä asenteista paremmin kiinni tämä asia.
Ja aina on niitä jotka valvoo ja vatvoo toisten vikoja ja virheitä ja puhuu yleiesti toisten asioista.
Niin sileää ei uskovaisenkaan tiestä sais tulla, että voi näyttää toisia sormella.
Missä se oma syntisyys silloin on?
Minusta tämä täällä palstalla on vielä niinkin, että jos täällä olis ihan nuoria tai lapsia.
Mutta aikaihmistä pitäis kohdella aikaihmisenä. Ja luottaa siihen, että jos on uskomassa, ja aikuinen, kyllläs se jotakin huomaa itsekin, jos ei tänään niin ehkä huomenna.Tai ajan kanssa kuitenkin."
Olisi mielenkiintoista lukea.
Neron leimauksia
Jani S.:
"Nyt on tosin tullut aika, että armonaurinko on heille laskenut. Katsokaa vaikka; enää ei ole voimallisia ja nuhtelevia saarnamiehiä ainakaan Suomenmaassa ja henkilökohtaiseen puhutteluun ottamista arastellaan hoitokokoussyytteiden pelossa. Mutta itse kaikki harhaan joutuneet ovat korvansa tukkineet ja kaidalta tieltä eksyneet, jotkut lakihenkisyyteen ja useimmat synnin luvallisuuteen tämän ajan hengen mukaan, joista ensin mainittukin tosin on jälkimmäisen seurausta."
O.M.:n tyyliä:
"Nettiviesteissäkin on mielestäni kaikki nuo asteet: suolattomat, vähäsuolaiset, normaalisuolaiset, runsassuolaiset ja tönkkösuolatut. Suolattomat ja tönkkösuolatut eivät sovi uskovaisille, mutta vaihtelut vähäsuolaisesta runsassuolaiseen menköön makuasioiden piikkiin."
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=2867&start=100
Kysymysosastoa, kun joku halusii pohtia hoitokokousten tarpeellisuutta:
"Mutta mikis se hoitkokokous pitäis näin yleiesti täällä nostaa esille..?
Mikä sinulla on takana tässä?
Minusta näistä asioista puhuttiin suomi 24:ssä jatkuvasti, eikä päästy koskaan siitä huolimatta alkua pitemmälle.
Oma toivomukseni olis, että niitä ei enää tuotais tälle palstalle, eikä tehtäis tästä niin raskashenksitä palstaa kuin suomi 24.
Vaan ne jotka haluaa keskustella näistä asioista, tekis vaikka oman palstan tästä aiheesta.
Sitäpaitsi ne on vanhoja asioita, siis menneen talven lunta.
Mitä me siitä kostumme jos ne nostaa tänne?
Ja se ei ainakaan omasta mielestä hyödytä mitään, koska täällä ei ole asianomaisia. Ja silloin siitä tulee helpostii seläntakana puhumisia ja asioihin tulee helposti juorun maku."
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=2867&postdays=0&postorder=asc&start=40
voit puhua asiallisia mielipiteitä esittävistä ihmisistä noin halventavaan sävyyn? Jos Suomessa olisi kiusaajille ja kiduttajille töitä tarjolla, olisit siihen hommaan luonnonlahjakkuus.
Enemmän kuin totta, hyvin kirjoitit.
Sitä kun on muutkin tenyt väärin, mutta vaan yhtä näytettän sormella...
ON turha jatkaa täällä kun on joutunut täällä yleisen arvostelun kohteeksi.
On kyllä joku on pyytänyt yksityisesti anteeksi, ja ihme ja kumma, sellaiset jotka ei edes ole yleisellä arvotellut minua.
Vaikka olis mitä sanonut yksityisesti, niin arvostan ja kunnioitan heitä.
Tämä se onkin, että joilla on tarve pyytää ja antaa anteeksi heidän kanssa on helppo tulla toimeen.
Mutta kyllä sellaisten kanssa on vaikae tulla toimeen, jotka ei ole koskaan mitään tehnyt.
Se oma erinomaisuus kun nostaa päätä sitä on vara arvostella,toisia...
En sano että ei olis aihetta koskaan sanoa, mutta nyt on kuitenkin sellainen tilanne,
NYT ON MINUT SAVUSTETTU ULOS näilll arvosteluilla.
Kuitenkin jotka on sanoneet minulle, että haluaa lukea kirjoituksiani,
heilletämä tiedoksi.
Se on niin kuin täällä on sanottu, että ihmiset on erilaisia, ja pitävät eirlailla suolalla maustetuista ruuista.
Nyt on mahdollisuu tulla lukeamaan sellaista tekstiä kohta puolin, joilla oo hiuka ja jotka haluaa vähän suolasempaa.
Olen itsekin yksi niistä jotka tuntee että sitäkin pitää olla tarpeen mukaan.
***Minulle on täällä laitettu yksiytyiseti palautetta, että minun kirjoituksia haluttasi lukea, että en ottais vietejäni pois.
En ota pois, siirrän vaan muualle, että saa oman rauhan.
Yritän koota kirjotukseni yhteen paikkaan, ja jos sinne rekisteröityy pääsee keskustelemaankin asioista.***
Ja sen jälkeen, kun ne on siellä, ei kenelläkään ole sanomista, eikä ole kenenkään tiellä.
Ja jos haluaa saa tavatakin minut...Sitä on jku meilkäinen esittänytkin, en ole ollut vaan siihen vielä aikasemmin valmis.
Mutta ilman kameraa. Olen allerginen kameralle...
Kopioin tämän ja laitan näkösälle siihen omaan paikkaan jonka teen.
Nyt heti kun asiat järjestyy, alkaa viestieni siirto täältä muualle.
Tämä vaan tiedoksi. Ja sitä ei voi enää jarruttaa.
Ja kenenkään viestejä ei voi vängellä pitää toisten palstoilla.
Jos tämä viesti annetaan olla täällä tietona kuitenkin jonkin aikaa, eikä oteta pois.
Tämä lähtee kyllä niiden muitten viestien kanssa vielä täältä.
Tavitsen oman vapauden ja enemmän tilaa...
"Sitäpaitsi ne on vanhoja asioita, siis menneen talven lunta."
Siis just näin! :-D
Että Tämä se onkin, että joilla on tarve pyytää ja antaa anteeksi heidän kanssa on helppo tulla toimeen.
Mutta kyllä sellaisten kanssa on vaikae tulla toimeen, jotka ei ole koskaan mitään tehnyt.
multipersoona enää muuta keksinyt?
Kävinpä minäkin kuikuilemassa sinne VL-Foorumiin. Pojat ja Kicki Rouva on pistäneet oikein riitely- ja raateluvaihteen päälle! Kicki esiintyy ylimpän "henkien erottelijana". Rauhanyhdistys pienoiskoossa. Juuri tuolaliste se oli, muistin taas. Eipä ole ikävä sinne. Pahantahtoisempia ja ilkeämpiä ihmisiä saa hakea kuin nuo VL-Foorumilla... Ilmeisesti he saa jotain sairasta mielihyvää kun voivat mitäöidä muita ihmisiä.
Muistuu mieleen ry:llä monta sattumusta. Aina siellä oli päällimmäisenä toisen MITÄTÖINTI. Kaikkia piti väheksyä, ja varsinkin eri lailla eläviä ihmisiä.
Kun lähdin vl-liikkeestä, kohtasin lämipimä ja ystävällisiä ihmisiä. En ole koskaan sen jälkeen kohdannut samanlaista pahuuden ja alistamisen ilmapiiriä kuin rauhanyhdistyksellä. Nyt se tunnelma palasi taas mieleen kun kävin VL-Foorumilla. Se on siis varmasti ihan aitojen vl-uskovaisten paikka! Siellä ollaan AVOIMESTI ILKEITÄ!! :-)
Ihan sama tuli mieleen. Että ihan samalaista se on yhä kuin XX:n rauhanyhdistyksellä...Nyt se ilkeämielisyys on vaan siirretty nettiin, ja perustettu oikein ihmisten haukkumis-foorumi sitä varten. Samanluonteinen se näkyy olevan kuin iltapäivälehdet!
Suoraa seurausta siitä kun erilaisia ihmisiä pakotetaan samaan ahtaaseen (k)oppiin. Rotilla tehdyt kokeet ovat johtaneet samaan tulokseen. Mitä suppeammaksi elintila puristetaan, sitä väkivaltaisemmin rotat käyttäytyvät toisiaan kohtaan. Sama ilmiö.
Kiitos ajatuksistasi! Voit olla oikeassa. Itse olen sellaistakin miettinyt että kun saarnaaja alistaa aikuisia, h alistavat lapsiaan kotona. Lapset oppivat kotoa asti sen että alistaminen kuuluu elämään, vahvempi aina alistaa heikompiaan. Suuresaaperheessä lapset jätetään usein heitteille, olemaan keskenään, ja siinä kilapislussa vanhempien huomiosta lapset vuorostaan alistavat toisiaan.
Ja oppivat siten että kaikki toinen toisensa kohtaamistilanteet ovat viime kädessä tilanteita joissa on alistettava toinen, muuten joutuu itse alistetuksi.
VL-lapsen lapsuus on täynnä turvattomuutta ja ei-hyväksyntää, vain ankaruutta ja julmuutta...
Alistaminen ja nöyryyttäminen on vl-uskon pääperiaate.
Liikettä johtaa 24 miestä, SRK:n johtokunta. Naiset on alistettu hellan ja nyrkin väliin. Heillä ei ole oikeutta itse päättää lapsensaannistaan eikä muutoinkaan omasta ruumiistaan. Naisen päätehtävä on TUOTTAA koko hedelmällisyysiän ajan uusia vl-vauvoja. Saarnaajat opettavat, että jokaiselle naiselle on Jumala ennalta määrännyt TIETYN VAUVAKIINTIÖN, ja ne vauvat odottavat varastossa syntymistään.
Tällaisella taikauskolla miehet hallitsevat ja alistavat vl-naisia.
Kyse on varmaan siitä, että kun eristetään tavallaan muusta maailmasta ja uskotellaan pienestä asti, että tietyistä asioista joutuu tulimereen ja puolestaan tiettyjen tapojen noudattamisen kautta hyväksytään paremmin uskovaiseksi, niin pelko estää lähtemästä ja sama pelko saa alistumaan.
Ei ole oppinut näkemään muunlaista ajatusmaailmaa, joten on aika luonnollistakin, että alistuu.
Hyvä ja terve elämä se ei ole.
Näyttäisi olevan edelleenkin. Minusta tuo vl-foorumilla käyty keskustelu oli kuin ote 70-luvun hoitokokouksesta. Roolijakokin oli ihan samanlainen.
Leo-setä joutui syytetyksi vain siksi, että hänen uskonkäsityksensä on perinteisen vl-opetuksen mukainen, "väärähenkinen".
Vakituiset vl-forumilaiset, Taavetti ja Nuusku edustivat keskustelussa Oulusta paikkakunnalle kutsuttuja heikkisarilaisen vl-opetuksen erityisasiantuntijoita, ns. hoitomiehiä.
Kickin rooli keskustelussa oli olla paikallisen ry:n ilmiantaja, jonka toimesta Leo-setä oli kutsuttu kokoukseen vastaamaan esitettyihin syytöksiin "väärässä hengessä" olemisen vuoksi.
Leo-sedän kohtalo jäi vielä eilisessä kokouksessa ratkaisematta. Omien kokemusteni perusteella voin nähdä kolme eri vaihtoehtoa.
1. Leo-setä nöytyy tekemään parannuksen "väärähenkisyydestään" vaadittavaa sanmuotoa käyttäen. Näin hän säilyttää paikkansa siionin "yhteisessä rakkaudessa", mutta syvästi haavoitettuna.
2. Leo-setä ei halua luopua perinteisestä uskonkäsityksestä, mutta haluaisi silti jatkaa talostelua siionissa. Hänet tuomitaan "väärähenkiseksi", luovutetaan sielunvihollisen omaksi ja erotetaan siionin "yhteisestä rakkaudesta".
3. Leo-setä päättää olla luopumatta omasta perinteisestä uskonkäsityksestään ja jättäytyy vapaaehtoisesti siionin "yhteisen rakkauden" ulkopuolelle.
paistaa läpi tosi ruma Jumala-kuva. Sen mukaan Jumala on kyttä, joka etsii mistä saa meitä ottaa kiinni, rankaisee! jne. Entä se Jumala, joka rakastaa meitä niin paljon, että jopa antoi ainoan poikansa uhriksi puolestamme, joka välittää kaikista pienimmistäkin tarpeistamme jne. Kun tällä palstalla käyttää sanoja "ilo" ja "vapaus", ne on kuin punainen vaate. Ne tulkitaan joksikin "synnin luvallisuudeksi". Eihän uskon ilolla ja vapaudella Herrassa ole mitään tekemistä synnin kanssa. Tosi negatiivista ja kielteistä "evankeliumia" (sana muuten tarkoittaa ILOsanomaa,hihi).
Vilkaisin muutamaa keskusteluketjua, ja sieltä paistoi selvästi:
- uskomaton naiivius
- nöyristely (itsensä alentamalla ylentäminen)
- kuluneiden vl-fraasien toistelu
- oman ajattelun puuttuminen
Oli aika hupaisaa lukea aivopesu -viestiketjusta kuinka joku luetteli mitä sielunvihollinen tekee saadakseen ihmisiä pois Jumalan valtakunnasta:
"..arvelisin, että kyse on sielunvihollisen petoksesta, joka käyttää useita eri menetelmiä, ja jolla on kaksi tarkoitusta: a) estää se, ettei yksikään epäuskoinen tulisi sisälle Jumalan valtakuntaan, ja b) saada langetettua niin monta uskovaista pois Jumalan valtakunnasta kuin mahdollista."
Joo ja joulupukki tulee jouluna porolla lahjoja tuomaan ... XD
Tämä tuntuu kuin olisi keskiajalla noitavainoissa yms tulee tosi niljakas olo.Miten suomessa sivistysmaassa on tämmöistä toimintaa.Hehän ovat kuin muslimit,mutta pahempia:=O
Saikohan jonkun ison ulko saaren heille valtioksi,en halua ainakaan omien lapsieni saavan vaikutteita lestoista,vaan kunniottavan kaikkia ihmisiä vertaisenaan ei itseään ylemmöittäen.
kicki tuli taas kerran bannatuksi sieltä vl-forumilta. Ei olisi ensimmäinen kerta.
Tuskin! Hän esiintyy itse VL-Foorumin "Kuningattarena" joka kovistelee niitä jotka yrittävät osallistua keskusteluun, ja kehottaa pyytämmään ensi luvan!! Häneltä varmaan tulee kirjoittamislupa pyytää!! :-D Jotakiin lisäarvoa ne moderaattorit hänessä näkevät kun itsekin ovat käynet kehumaan hänen kirjoittajan ja keskustelijan taitojaan. Huomasin tämän kuin luin erään Taavetin puheenvuoron. he kaikki kehuvat toinen toisiaan ja tuomitsevat sitten ne maan hiljaiset väärässä uskossa oleviksi ja epäilyttäviksi... Hyi surkius mitä porukkaa.
Tällaistako vanhoillislestadiolaisuus on oikeasti?
Juu, ja sitten hän jaujhaa sitä asiaa nyt kymmenissä viesteissään siellä. Itse hän kirjoittaa tosi pahantahtoisesti ja suorastaan ilkeästi muista. Sitten itselleen vaatii ettei häntä saa kukaan ojentaa. Kaikkea sitä on! Kicki on itse tietysti lopulta opikeastaan surkea tapaus, mutta ei voi olla huvittumatta kun hänen juttujaan lukee... :-(
-----
"Minä sain jo eräältä yksityisen viestin. Minulla on häneen täysi luottamus ja hän on VL.
Kyllä asiasta sanoi, mutta ei ollut arvostelua, eikä toisen lasekmista ja toisen nostamista.
Ja se oikea omien neuvominen ei ole **omien**arvostelua yleisellä, ja samalla oman itsensä nostamista...
Eikä varsinkaan yleisellä toisten edesssä seuraamista ja raportoimista, että nyt se muutti sitä viestiä jne....
Ei tähän ainakaan löydy Raamattua.
Mitä Raamattu sanoo, että kahden kesken."
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?p=38330#38330
LähetäLähetetty: Tor Kes 19, 2008 3:55 pm Viestin aihe: OLIKO TÄÄLLÄ MUITA juuri NYT PANNASSA. Vastaa lainaamalla viestiä Muokkaa/Poista viesti Poista tämä viesti Näytä lähettäjän IP
Sitä tässä ihmettelen, koska olen itsekin VL, ja kaikkihan otti illalla siihen keskuseluun osaa.
Minut pantiin pannaan, jostakin syystä, ja en kyllä ymmärrä sitä.
Aamusta jo oli heti KIETLO tälle PALSTALLE?
Vasta nyt auakstiin minulle palsta.
Olen kyllä alkanut tehdä niin, että joka kerta kun asiat on jäänyt täällä kesken ja minut on pannattu, olen jataanut tästä pannauskesta asiaa ja keskustelua toisella vl-pasltalla, ja olen raportoinut tämän kulloisenkin tilanteen sinne.
Sen vuoksi, että ihmiset ei ole epätietosia että mitä täällä tapahtuu, ja miksi joouduin ulos.
Jos kysymyksessä on VL-palsta, minusta se kuuluu omien ihmisoikeuksiin, että voi täällä selvittää vaikeatkin asiat.
Ajattlinkin laittaa oma k-palstan, olen kyllästynyt tähän.
Voin kuitenkin sillon tällöin käydä täällä,
Mutta tuskin kovin paljon kirjoittlen tänne. Ainkain nyt tuntuu siltä,
niin "ei tule liian suolasta tekstiä."
Onkohan täällä liian tarkka suodatin..?
Älkää nyt ottako tätä ketjua pois, jos se täältä otetaan pois, laitan sen muualle. Olen kopoioinut sen...
Siis eikö ole parempi, että ne asiat puhutaan täällä paikan päällä.
Sillä ei mitään voita, jos yrittää sulkea toisten suut, jos se on oikeast asiasta.
Sitä tässä ihmettelen, koska olen itsekin VL, ja kaikkihan otti illalla siihen keskuseluun osaa.
Minut pantiin pannaan, jostakin syystä, ja en kyllä ymmärrä sitä.
Aamusta jo oli heti KIETLO tälle PALSTALLE?
Vasta nyt auakstiin minulle palsta.
Olen kyllä alkanut tehdä niin, että joka kerta kun asiat on jäänyt täällä kesken ja minut on pannattu, olen jataanut tästä pannauskesta asiaa ja keskustelua toisella vl-pasltalla, ja olen raportoinut tämän kulloisenkin tilanteen sinne.
Sen vuoksi, että ihmiset ei ole epätietosia että mitä täällä tapahtuu, ja miksi joouduin ulos.
Jos kysymyksessä on VL-palsta, minusta se kuuluu omien ihmisoikeuksiin, että voi täällä selvittää vaikeatkin asiat.
Ajattlinkin laittaa oma k-palstan, olen kyllästynyt tähän.
Voin kuitenkin sillon tällöin käydä täällä,
Mutta tuskin kovin paljon kirjoittlen tänne. Ainkain nyt tuntuu siltä,
niin "ei tule liian suolasta tekstiä."
Onkohan täällä liian tarkka suodatin..?
Älkää nyt ottako tätä ketjua pois, jos se täältä otetaan pois, laitan sen muualle. Olen kopoioinut sen...
Siis eikö ole parempi, että ne asiat puhutaan täällä paikan päällä.
Sillä ei mitään voita, jos yrittää sulkea toisten suut, jos se on oikeast asiasta.
Pitäis olla oikeus kysyäkn jos on asiaa, ja varsikin jos on VL:istä kysymys
Kävin lukemassa tuota puheena olevaa keskustelua.
Hirveän tökeröä moderaattointyötä siellä!
Palstan yksi moderaattori kirjoittaa jokaikisen viestinsä alkuun toisten kirjoitusten arvoa mitätöivän kommentin siitä, miten vähän hänellä on aikaa muiden kirjoituksia lukea. Siitä saa kuvan että hän väheksyy kaikkien kirjotuksia, ja varsinkin muiden blogeja.
Miksi ihmeessä hän ylipäätään sitten on ryhtynyt moderaattoriksi, kun hänellä ei ole aikaa kunnioittaa muiden panosta paneutumalla keskusteluun?
Aikuisella ihmisellä saisi olla sen verran harkintakykyä että pitäisi henkilökohtaiset kiireensä omana tietonaan ja keskustelisi vain kulloisestakin aiheesta.
Kun moderaattorit ovat tätä tasoa, voiko keskustelultakaan odottaa sen fiksumpaa. Ei.