AA on voimakas järjestö, se pitää jäsenistään huolta - toisin kuin monet moninaiset järjestöt.
AA:laiset pitävät tiiviisti yhteyttä toisiinsa. Vaan - annappas olla - jos retkahdat, saatat saada melkoiset halveksunnat kohdallesi. Tämä on ollut monelle retkahtaneelle vaikea paikka, häpeä, et ollut noudattanut ohjelmaa...
AA:laisille on kohokohta viettää raittiuden vuosipäiviä kakkujen kera, vuosipäivähän on heille tärkeä ja miksei olisi?
Omalla kohdallani koin sen, en käynyt pitkään aikaan omassa ryhmässäni, sain kummallisia ja halveksunnallisia katseita osakseni kysymyksin; mikset oo käyny, me täällä jo ajateltiin....
Niin, mikäs olikaan asia?
Asia on juuri se, jos vaikka ratkeat monen raittiin vuoden jälkeen, et saata kestää toisten AA:laisten häpeää, ja????????
No, ei mitään syytä huoleen kohdallani, raittiina ollaan ja käyn (joskus) omassa ryhmässäni tuttuja morjenstamassa.
Miksi tämän kirjoitin?
AA saattaa ahdistaa - etenkin AA:laiset...
AA:laiset pitävät tiiviisti yhteyttä toisiinsa. Vaan - annappas olla - jos retkahdat, saatat saada melkoiset halveksunnat kohdallesi. Tämä on ollut monelle retkahtaneelle vaikea paikka, häpeä, et ollut noudattanut ohjelmaa...
AA:laisille on kohokohta viettää raittiuden vuosipäiviä kakkujen kera, vuosipäivähän on heille tärkeä ja miksei olisi?
Omalla kohdallani koin sen, en käynyt pitkään aikaan omassa ryhmässäni, sain kummallisia ja halveksunnallisia katseita osakseni kysymyksin; mikset oo käyny, me täällä jo ajateltiin....
Niin, mikäs olikaan asia?
Asia on juuri se, jos vaikka ratkeat monen raittiin vuoden jälkeen, et saata kestää toisten AA:laisten häpeää, ja????????
No, ei mitään syytä huoleen kohdallani, raittiina ollaan ja käyn (joskus) omassa ryhmässäni tuttuja morjenstamassa.
Miksi tämän kirjoitin?
AA saattaa ahdistaa - etenkin AA:laiset...
Vastaukset 35
Vanhimmat
Ennenkuin poistat viestini, oliko aloituksessani totuutta edes siemeneksi?
Eikös siellä teillä päin palanut ex AA:lainen talonsa mukana retkahdettuaan kai yli kymmenen raittiin vuodrrn perästä?? Häpeästä?
Anna keskustelun jatkua, annathan??
Valitettavasti Oulaisissa pääsi tällainen tapahtumaan. Kaveri retkahti viiden raittiin vuoden jälkeen juomaan. Eräät minnesota-hoidon käyneet kaverit saivat henkilön hakeutumaan "ainoaan oikeaan hoitoon" Lapualle. Henkilöllä mielenterveydellisiä ongelmia pitkään ja kyseisessä laitoksessa kun lääkkeet vedetään heti pois, niin tilanne meni siihen kuin sen valitettavasti osasi arvata. Toinen varma tapaus on kyseisessä hoitolaitoksessa ollut nuori nais farmaseutti joka kärsi niinikään mielenterveys ongelmista. Perushoidon jälkeen henkilö varasti työpaikaltaan kaikki insuliinit ja lopetti niillä päivänsä. Tämä on surullista, mutta hyvin valaisevaa mitä saadaan aikaan "oikeella hoidolla". Ihmiset ovat kuitenkin yksilöitä ja toivoisin kaikille löytyvän turvallisen ja oikeanlaisen hoitomuodon, jotta uusi ja mielekäs elämä voisi alkaa. Kaikille vaan kovasti tsemppiä tulevaisuuteen ja raittiita päiviä "Päivä kerrallaan".
sen itsekkin ajatellut. Olen käynyt päihdeklinikalla kolme kertaa, ja viimeksi yhdessä vaimoni kanssa ongelmaani selvittämässä.
Siis avointa keskustelua solmukohtien löytämiseksi, aukaisemeseksi, etc.
Tuli puheeksi onko vaimo ottanut ajatellut olla yhteydessä johonkin omaisten aa-ryhmään tai olenko minä itse aikonut mennä sellaiseen aa-porukkaan.
Tulimme molemmat siihen tulokseen, että ei ole meitä varten. Kumpikin kyllä sai ihan itse päättää asian, ja vaimolle kysymys ensin osoitettiinkin. Minä olin asiaa jo miettinyt pitempäänkin, mutta tullut siihen tulokseen, että minä en minkään painostukseksen alaiseksi ala.
Minä jos en oman tukiverkostoni ja perheeni sisällä saa itseäni aisoihin, niin ei sitä kyllä saa tuo kerhokaan.
Tukiryhmääni kuuluu nyt mielenterveyshoidon ammattilaisia, psykiatri ja mielenterveyshoitaja/perheterapeutti/oma lääkärini/perheeni/muutamat kaverini.
En koe näitä painostaviksi koska olemme tunteneet toisemme jo pitemmän aikaa. Ainoataan tuo päihdeklinikan porukka on oudompaa, ja tosi paljon oudompaa. Minusta jotenkin leipääntyneimmän oloisia viranhoitajia keskustelutyyleineen ja joten fraasimaisine juttuineen.
Ihminen on kuitenkin yksilö. Ei kaikille toimi samat systeemit. Jos halutaan hyvään lopputulokseen päästä kunkin kohdalla, niin se vaatii hieman enemmän kuin syyttelyä alkoholistiksi, ja hokemalla että alkoholismi on sairaus, josta ei voi parantua muuten kuin täysin olemalla ryyppäämättä.
Ryyppäämättä olen, mutta voin joskus jossain kyllä skoolata(siis pienen tilkan maistaa, jonkun juhlan kunniaksi, jos tilanne niin vaatii. En aio purukasta erottua, enkä sen takia mennä vonkumaan itselleni jotain muuta tilalle. Siis tarkoitukseni on kuitenkin vielä jatkaa normaalia elämää, kylläkin alkoholin minimikäytöllä. Eli raittiina
Kyllähän tuon ymmärtää itse kukin, että korkki on suljettava, jos kerran aikoo elämäänsä saada järjestystä ja rotia. Ei se ole aina niin yksioikoinen hommeli. Siksipä sitä apua haetaankin.
Menin siksi kun ajateltiin retkahdukseni jälkeen, josko he saisivat minulle jotain aikaiseksi. Saivat kyllä minulle sellaisen pienen kammon, että tähänkö sitä nyt ollaan tultu.
Itsestähän homma on kiinni, muuta ei se homma niin helppoa ole, että tuosta vaan korkki kiinni.
No kyllä nyt on käyty minun pohjillani vaikka en mikään päivittäisjuoppo ole ollutkaan, vaan silloin tällöin putkettaja. Toinen viikon putki tänä vuonna, ja kolme sellaista illan känniä olen ottanut. ja yksi kolmepäiväinen on tämän vuoden saldo. Aina on lähteneet nuo putket jostain niinsanotusta rankemmasta ryyppämistapahtumasta.
Minusta tuota AA.ta tyrkytetään vähän kuin "uskonlahkoa", tai olen tullut siihen tulokseen, että koen sen jotenkin vieraaksi touhuksi kohdallani.
Toisille voi aa hyvinkin sopia, mutta ei minulle.
Minä päätän juonko vai en, enkä halua minkään enkä kenenkään kyttäävän asiaa.
Minulla on oma verkostoni kertonut toimivansa niinkuin minusta tuntuu parhaalta olla juomatta, (jottei tulosena olisi toinen propleema kun yhdestä on eroon päästy. Siis pakkopropleema ja eristäytyminen kaikesta), perehtyen syy-yhteyksiinkin, ja se on luonut minuun aivan uuden halun näyttää, että näin toimitaan meillä nykyään, olettehan tekin tyytyväisiä.
Ei nytkään ole vinaa tehnyt yhtään mieli melkein kahteen kuukauteen. Voi mennä koko loppuvuosikin etten ota yhtään, sen näyttää aika.
Olen kuitenkin varmuuden vuoksi nyt perunut kaikki menoni joista olisi mahdollisuus saada kipinä, joten katsotaan kuinka onnistun hommassani. Kyllä monessakin tapauksissa saadaan aikaan tulosta, kunhan vain mietitään tarpeeksi syy- seuraus yhteyksiä, niin perheen sisällä kuin ulkopuolellakin.
Näillä kaikilla kertomillani systeemeillä, me olemme saaneetkin jo joitain solmuja aukaistuiksi, ja ja on jotenkin niinkuin helpompi hengittää meidän perheessä.
Tästä on hyvä jatkaa etteenpäin. On aivan uudenlaista tahtoa asiassa.
Juhannusta vaan kaikille. Olkaa niin selvänä kuin mahdollista on itse kunkin kohdalla.
"Minä päätän juonko vai en"
höpö-höpö. kyllähän sinä päätät milloin juot mutta et sitä milloin et juot.
sulla on ongelma, iso a-ongelma.
se kypsyy ja voi hyvin. olet ihan tavallinen juoppo, jolla juominen on hallussa. no joskus saattaa lipsua.. hyvässä seurassa jne..
kirjoittele taas vaikka vuoden päästä. silloin lienee jo enempi reaalisuutta opittu ja matkassa.
asia ei onnen toivotuksilla parane eikä muutu parempaan suuntaan.
sinä tarvitset aikaa ja paljon a-juomaa ymmärtääksesi itsekusetuksesi ja lähimmäistesi henkisen pahoinpitelyn.
jälkimmäinen minua huolestuttaa, osannevat ottaa eron jos/ kun siihen on tarvetta ?
tarvitsen oman pohjasi löytymisen.
mitä kaikkea siinä ehtii ennen sitä ja samalla mennäkin ?
vasta sitten, kun olet rehellinen, sitten voi tapahtua täysmuutos parempaan, ei ennen sitä.
puolittaiset ja "sinnepäin" olevat lupaukset/ teot on vaan lisäajan ostamista juomiskäyttöön ja perhesopuun. tärkeimpänä tuo juominen, perheestä ei niin väliä.
alkoholisti on rehellinen vasta, kun juominen on ohi/ juoppo kuollut. sitä ennen jokunen tekosyy tulee keksittyä ihan vaikka tyyliin:
itse päätän milloin juo .
hyvää juhannusta silti toivotan, sillä ei ole mitään tekemistä tuon a-asian kanssa.
se elää omaa elämäänsä sinussa ja muissa juovissa juopoissa, kuten aina on elänyt.
sitä mieltä että raitistua voi käymättä pohjan kautta ja ilman aa-kerhoa. ihan turhaan mollaat kirjoittajaa. minusta hän on todella hyvällä pohjalla ja uskon onnistumiseensa. älä sinä ryhdy jumalaksi täällä ihmisten joukossa!
kun on jo, jos sellaisia olis.
ja taas kerran, väärää tapaa raitistua ei ole.
ja huomasitkos, ei tuo aloittaja ole omastakaan mielestä RAITISTUMASSA, kuten väität.
kaukana siitä.
positiivista on se ,että hän on (muijan pakottamana ?) huomannut, että hänellä on ehkä jonkinlainen a-ongelma.
ei toki niin suuri, että pitäis tehdä asian suhteen kuin juuri sen verran, että muija on vähän aikaa hiljaa.
eli kiertää yhteiskunnan tarjoamat palvelut ja olkapäät ja nyyhkiä kovaa lapsuuttaan.
pakko juoda.
kyllä siinä monta ihmistä ehtii tavatakin mutta aika jännää, että ainoa ihminen maailmankaikkeudessa, joka vois asian hoitaa mallikkaasti vitut välittää asiasta.
eli juoppo itse.
ja vinks:
piilopullosta otetut huikat ei sitte haise !! eikä niitä edes ole olemassa, kun kerran kukaan ei näe. ja jos löytyy tyhjiä pulloja niin ne on edellisen asukkaan tai riihitontun tuomia.
sopisikohan aloittajan pyytää vaimo palstalle, kun luottamus ja yhteistyö on terapeutin myötävaikutuksella huipussaan ? mites on ?
olis hienoa saada aloittajan puoliso mukaan kertomaan oma näkemyksensä ja kokemuksensa.
hänestä (ja lapsista?) minä olen huolissani.
muuten juna kyllä kulkee kiskoillaan ja aikataulussa.
mutta kirjoituksestasi herää kysymys, miten tiedät, että se ei sovi juuri sinulle. Kokemuksesi niistä ryhmistä ei voine olla kovin paljoa.
Kirjassa Nimettömät alkoholistit on raitistuneiden alkoholistien "stooreja" ja perustiedot ohjelmastamme.
Olen siis AA:n jäsen ja joukossamme on ihmisiä kaikilta ammattialoilta, myös päihdealan ammattilaisia, jotka ovat mukana pysyäkseen itse raittiina. Eivät siis palkattuina johtajina tai asiantuntijoina neuvomassa meitä muita entisiä juoppoja, vaan vapaaehtoisesti itsensä takia tulleina.
Toivotan raitista juhannusta päivä kerrallaan!
painiotteluasi kuningas alkoholia vastaan.
Sinulla on jo ilmeisestikkin hermotkin ihan riekaleina, joten käpristelehän vain ja kiristele hampaitasi noiden ikuisten fraasiesi seurassa.
Olen huomannut että olet yksi näistä niin sanotista "lahkolaisista", jonka metodi perustuu vain toisen ivaamiseen sekä alistamiseen. Hyvin olet mantrasi sisäistänyt, tai sinuun on se sisäistetty.
Voimia sinulle, että jaksat käydä elämäsi läpi ilman suljettua osastoa.
Reipasta juhannusta kuitenkin.
Minä kuitenkin olen päättänyt olla juhannuksenakin juomatta. Ei ole ollenkaan vaikeaa.
Toista se on varmaankin kunnon deekulla, jolle viinapiru ei anna hetkenkään rauhaa.
Minä hallitsen sentään vielä viinaa, eikä viina minua. Onneksi heräsin ajoissa.
Minulla on hyvä perhe, eivätkä he ole minua vastaan tässäkään asiassa. Itselläni on vapaus juoda tai olla juomatta, kuten myöskin sen seuraukset tulen itse kantamaan ja kärsimään, sekä vastuun ottamaan tulevaisuudestani.
He kyllä pärjäävät ilman minuakin, mutta haluavat myöskin minun olevan kuvioissa mukana. Sisipä nyt olenkin toiminut näin, meidän kaikkien yhteiseksi hyväksi. Ja toimin jatkossakin.
Sinähän paasaat kuin kiihkomielinen saarnaaja, hellitä hieman, maailma on tuolla ympärillä, ja siihen pitää sopeutua joi tai ei.
Oikeastaan alkaa vituttamaan tuollaiset leimaavat kannustussaarnat.
Luuletko olevasi jotenkin muita viisaampi orjantappuraseppele päässäsi?
Just tuollaisia ovat nuo leipääntyneet muka-auttajat.
Jatkoja vain valitsemallesi polulle, totuuksiahan tuossa osa on, mutta esitetty vastenmielisesti.
Kuules ei me toipuneet alkoholistit siellä AA:ssa käydä pysyäksemme itse raittiina. Me olemme jo toipuneet.
Me olemme mukana AA:ssa sanansaatossa teille kaikille raittiutta etsiville. Siksi meidän suustamme et kuule juomatarinoita, vaan me kerromme kuinka toivuimme, mitä teimme toipuksemme ja millaista on elämä toipuneena alkoholistina.
Teillä kaikilla AA:laisilla on mahdollisuus tähän mitä meillä jo on, mutta se vaatii työtä itsenne kanssa, pelkät AA-ryhmät eivät meillekään riittäneet. Se on hyvä muistaa.
Minä olen sitä mieltä, että AA-laiset kyllä suhtautuvat retkahtajan paluuseen pelkästään positiivisesti. Voi olla, että itse retkahtajasta tuntuu aivan muulta. Omat itsesyytökset, inho, häpeä saavat maailman näyttämään niin synkältä, ettei valoa näe missään. Retkahtaminen oli ainakin minulle niin suuri pettymys, että en meinannut toipua millään.
Kyllä AA-laiset tietävät, kuinka kavala sairaus alkoholismi on. Jos raitistuminen ja raittiina pysyminen olisi helppoa, AA olisi tarpeeton.
Jos AA-ssa käymisen lopettaa, kuulee kyllä kyselyjä, miksei miestä ole näkynyt ? Minusta se on luonnollista, siinä vaiheessa kun käynnit lopettaa, vähentää, pitäisi olla jo niin hyvässä henkisessä kunnossa, etteivät tällaiset kyselyt heilauta mihinkään. Itsekin käyn nykyjään harvoin ryhmissä, mutta en sitä mainosta. Olemme yksilöitä, toinen tarvii ryhmää joka päivä pysyäkseen raittiina. En millään muotoa halua antaa viestiä, että vaaratta voi vähentää, Mikä toimii minulla, saattaa olla turmiollista toiselle. Hyvää juhannusta kaikille
Samaa mieltä kanssasi, AA-laiset suhtautuvat retkahtajan paluuseen positiivisesti, retkahtaja itse tekee asiasta paljon vaimeamman ja ehkä kuvittelee että toiset ajattelevat sitä jne.
Ketjun aloitta yleistää.
Asetat huomaamattasi vaatimuksen, että alkoholistien tulisi yhdenmukaisesti käyttäytyä kuin ukko Ylijumala, jotta sinulle kelpaisi. Millä eväillä he siihen kykenevät?
Jos ryhmässä on kolmekymmentä päätä, he kaikki eivät ehkä mulkoile sinua epäluuloisena ja heristävät sormea. Jos niin tekevät, vaihda kiiruusti porukkaa.
Jospa miettisit onko tunteesi missään todellisessa suhteessa itse asiaan? Kun opimme käsittelemään häpeän ja syyllisyydentuntojamme, ehkä tulkitsemme kavereiden puheen myönteisemmin.
Ei retkahtaminen ole häpeä, ellei se ole sitä itselle. Ei ole mikään ihme, jos alkoholisti juo, kyllä vähänkin toipunut AA-väki sen tajuaa.
Ihme on se, että hän on juomatta.
"Jos ryhmässä on kolmekymmentä päätä, he kaikki eivät ehkä mulkoile sinua epäluuloisena ja heristävät sormea. Jos niin tekevät, vaihda kiiruusti porukkaa."
Siksipä juuri olenkin ex AA:lainen!
AA - vapaa valinta. Näin keskustelun aloitin. En suinkaan tuomitse AA ohjelmaa, ei, sen avullahan minäkin olen raittiina. AA ohjelma on nerokas ja oikein oivallettuna varsin tehokas lajissaan.
Heitinkin ajatuksen ilmaan TOISTEN AA:laisten itseriittoisuudesta, kyllä-minä-tiedän mikä on oikein. Ja juuri nämä muutamat, usein kauan raittiina olleet henkilöt "omalla tietämyksellään" usein varsin tehokkaasti saattavat retkahtaneen takaisin palanneen ajatukset sekaisin.
Oli mielenkiintoista saada "aina oikeassa olevan" vee-e:n kommentti mukaan. Hänhän ei ottanut sanallakaan kantaa aloitukseeni, ei, vaan hän kommentoi aloitukseeni vastanneelle henkilölle taattuun itsevarmaan tyyliinsä.
Kopioin suoraan hänen kommenttinsa tähän:
" "Minä päätän juonko vai en"
höpö-höpö. kyllähän sinä päätät milloin juot mutta et sitä milloin et juot.
sulla on ongelma, iso a-ongelma.
se kypsyy ja voi hyvin. olet ihan tavallinen juoppo, jolla juominen on hallussa. no joskus saattaa lipsua.. hyvässä seurassa jne..
kirjoittele taas vaikka vuoden päästä. silloin lienee jo enempi reaalisuutta opittu ja matkassa.
asia ei onnen toivotuksilla parane eikä muutu parempaan suuntaan.
sinä tarvitset aikaa ja paljon a-juomaa ymmärtääksesi itsekusetuksesi ja lähimmäistesi henkisen pahoinpitelyn.
jälkimmäinen minua huolestuttaa, osannevat ottaa eron jos/ kun siihen on tarvetta ?
tarvitsen oman pohjasi löytymisen.
mitä kaikkea siinä ehtii ennen sitä ja samalla mennäkin ?
vasta sitten, kun olet rehellinen, sitten voi tapahtua täysmuutos parempaan, ei ennen sitä.
puolittaiset ja "sinnepäin" olevat lupaukset/ teot on vaan lisäajan ostamista juomiskäyttöön ja perhesopuun. tärkeimpänä tuo juominen, perheestä ei niin väliä.
alkoholisti on rehellinen vasta, kun juominen on ohi/ juoppo kuollut. sitä ennen jokunen tekosyy tulee keksittyä ihan vaikka tyyliin:
itse päätän milloin juo .
hyvää juhannusta silti toivotan, sillä ei ole mitään tekemistä tuon a-asian kanssa.
se elää omaa elämäänsä sinussa ja muissa juovissa juopoissa, kuten aina on elänyt."
Juuri tällaiset ihmiset AA:n kokouksissa tekevät toisissa kokouksissa kävijöistä pelokkaita. Juuri tällaisten kyllä-minä-tiedän-tyyppien vuoksi minäkin käytän itsestäni titteliä ex AA:lainen.
Tällaisten tyyppien vuoksi retkahtaneelle on aivan hirveän vaikeata palata takaisin. Tällaiset mitä-minä-sanoin-tyypit asettavat retkahtaneen suureen häpeään. Tämänhän jokainen saattoi lukea kopioimastani viestistä...
Vanemoisen kommentti:
"Asetat huomaamattasi vaatimuksen, että alkoholistien tulisi yhdenmukaisesti käyttäytyä kuin ukko Ylijumala, jotta sinulle kelpaisi. Millä eväillä he siihen kykenevät?"
Juuri näinhän jotkin AA:laiset käyttäytyvät; kuin ukko ylijumala! Millä eväillä he siihen kykenevät?
Millä eväillä, sitä minäkin ihmettelen...
"Hänhän ei ottanut sanallakaan kantaa aloitukseeni, "
miksi olisi pitänyt ottaa ?
on kaksi syytä miksi en ole kommentoinut sinun juttujasi. ainakin kaksi.
1. en ole niitä lukenut
2. olen lukenut mutta ei ole kommentoitavaa
ja mistä vitusta minä tiedän kuka sinä olet ?
"ex AA:lainen", en muista tuollaista nimimerkkiä.
olisi hieno juttu, jos pitäisitkin sen samana.
silloin tietäisi jo etukäteen lukea vai harpata yli.
hyvää jussia sullekin.
turha riidellä, kun en tiedä edes miksi hyökkäät vaatimattomaa mutta uljasta persoonaani vastaan.
enhän ole edes kommentoinut sinua, kuten kirjoitit ! kyllä maailma on ihmeellinen.
kyllä känniset sen möykkäämisen saa minun puolestani hoitaa.
Enpä moiti, nämä ovat sinun tunteitasi, oikeita sellaisenaan. Tuli vain mieleeni, että saatat olla itsellesi hyvin ankara - häpeäntunteet viittaavat siihen. Ja sellainen häiritsevä ja elämää hankaloittava perustunne kannattaa käsitellä hyvin perusteellisesti, jos tahtoo raittiina olla ja ylipäänsä hyvin voida - ja tämä aivan täysin AA:sta riippumatta.
Tsemppiä vain.
Olet sinä poloinen kuivahumalassa hääräävä sänansaattaja vee-e. Aika katsoa peiliin!
Aika velikulta olet. Tulen alituiseen tarinoimaan kaikkitietäväisenä ja ärhentelemään toisille.
Olisiko sinun jo aika hankkia elämä? Sellainen oikea elämä.
Säälin sua ressukka!
tee kuten lystäät. niin minäkin teen .
säälin ja kohteen voisit kenties valita muualta :)
koko firma ahistaa, pyrkivät ottamaan ihmisen hallintaansa.
periaattessakin, ihmisen pitää olla itse vastuussa itsestään, ei siinä nalkutus tai paheksunta mitän hyvää teeä
tälläkin palstalla saanut lukea niin karseaa lööperiä, ettei todesta voi ottaa. se on niin alitava ja dominoiva järjestö, että se vetää puoleensa kaikkein heikointa ihmisosaa. pahenpi kuin monikaan uskonto.
jostain syyst heikot ihmiset hakeutuvat toistensa seuraan. eivät voi tajuta että on olemassa itsellisä, erakoitam vahvoja jne ihmisiä. meitä on joka junaan, mielestäni suuri osa aa.sta on jääbyt asemalle.
"Vain ryhmässä voi toipua", no ei tietenkään se noin mene. Toipua voi vaikka psykoterapiassa, mutta ilman mitään tekemättä ei kukaan toivu tästä sairaudesta.
Minnesota-hoito näyttää olevan tuloksellisin hoito paketti, mitä maailma tällä hetkelle tarjoaa.
Hoitotulospysyvyydellä mitattuna mahtavat yli 90% toipuneita alkoholisteja koko yhden vuoden hoidon käyneillä.
AA:ssa tuo prosentti on muuten 2%!
suureita silloin, kun tiedetään lähtöluku tai lopputulos.
Minnesotahoidon osalta se onnistuu, koska luvut nähdään kirjanpidosta.
Mutta, mikä on tuo AA:n 2% ? Mistä sen olet laskenut ja paljonko se on ihmisinä?
tässä yhteydessä ovat tarpeen silloin kun tehdään tarkoitushakuista bisnestä eli hankitaan yhteiskunnan rahoja.
ja huomaatko tuon bluffin, missä kirjoittaja(joka siis kirjoittaa muunneltua totuutta eli valehtelee) rinnastaa kahden samankaltaisen alkoholismihoidon "tutkimukset ja prosentit" ?
missä on tuon sanatarkan tutkimuksen mukaan tehdyt aa-tulokset ?
siis
"Hoitotulospysyvyydellä mitattuna mahtavat yli XX % toipuneita alkoholisteja koko yhden vuoden hoidon käyneillä."
ei missään !
miksi joku alentuu valehtelemaan ?
rahasta, tyhmyydestä vai katkeruudesta ?
onko vielä muita syitä olemassa ?
ei kuulu kunnon ihmisen maailman kuvaan moinen.
mulle on aivan sama miten raitistuu ja minnesota on aivan erinomainen alku loppuelämän kestävälle muutokselle.
prosenteilla ei tule kuin känniin. jaa no joku rahastaa ehkä yhteiskuntaa ?
rahastakoon vaan, ei siinäkään mitään pahaa. mutta valehtelua minä en siedä !
minnesota prosentit on siis saatu laskemalla
"koko yhden vuoden hoidon käyneillä."
eli heiltä, jotka ovat olleet hoidon alusta vuoden mukana( ja tietysti silloin myös raittiina), on kysytty ovatko he olleet vuoden raittiita !!
heh-heh.
no siis kaikki heistäkään eivät siis ole olleet tai sitten ruksineet väärän kohdan (jo tutkijan tarkoitushakuisesti muotoilemasta) lomakkeesta.
kukahan lie tutkimuksen maksaja ? olisko joku minnesota ? eli sitä saa mitä tilaa tai sitten tilataan sellaiselta, jolta saa mitä tilaa !!
taas heiltä, jotka ovat livenneet entisiin harrastuksiin ja jääneet pois vuoden aikana hoidon alusta lukien, heitä ei lasketa mukaan, koska eivät ole mukana
"koko yhden vuoden hoidon käyneillä. "
ajatella. oliskohan pikkusen tarkoitushakuista prosenttilaskentaa ??
valheen jälkeen tulee tilasto. jaa, tais siinä välissä olla vielä emävale.
kossun prosenttikaan ei ole kuin ennen mutta se on rehellisesti pullon kupeessa.
luulisin, en ole viime vuosina tutkinut.
ja asiaan liittyen se pakollinen, koska muuten taas joku ## sen kysyy :
väärää tapaa raitistua ei ole, rehellisyyttä se kyllä minun mielestä vaatii.
samalla metodilla mitaten eli sanatarkasti :
"koko yhden vuoden hoidon käyneillä "
saan epävirallisesti ja perskohtaisesti laskettuna tulokseksi 80-90 %.
näin siis aa:ssa .
siellä tosin ei käydä yhden vuoden tai minkään muunkaan mitattavan jakson "hoitoa" vaan opetellaan riittävän uutta elämäntapaa, jotta pystyy elämään raittiina ja ehkä avittamaan muita ongelmaansa apua kaipaavia samalle tielle.
--------------------------------------
tuo ylin teksti on, tässä prosentti-aloittajan alla olevaan alkuperäiseen tekstiin viitattu ja siitä sitaatteja viljellen, koska muuten asia taas vääristellään (miksihän ? ) samantein:
------------------------------------
" Hoitotulospysyvyydellä mitattuna mahtavat yli 90% toipuneita alkoholisteja koko yhden vuoden hoidon käyneillä.
AA:ssa tuo prosentti on muuten 2%! "
--------------------------
minnesotaa vastaan minulla ei ole mitään, päin vastoin. suositan sitä jokaiselle, joka ymmärtää olevansa kusessa alkoholiriippuvuutensa kanssa.
Prosentithan löytyvät opuksesta "Päihdetilastollinen vuosikirja".
Ja tutkimuksen on tehnyt Oulun Yliopisto.
joopa, ja lähdetiedostot on peräisin sylttytehtaalta.
todennköisesti parhaat tilastot on betty fordin klinikalla noin maailman laajuisesti.
tuollaisia prosentteja ei yksinkertaisesti löydy kuin jostain höyhtyön grillin myyntitaseista, ei ikin terveyden huollosta-
ai niin, minnesota ei ole tosiaan mikään terveydenhoilaitos, vaan liikeyritys.
Betty Ford hoitaa juuri Minnesotamallin mukaisesti.
Ja kyllähän se niin on, ettei liikeyritykset pysy pystyssä, jollei tulosta tule. Niin hoitotulospysyvyyksissä, kuin taloudessakin.
Yhteiskunnan ylläpitämiä hoitojahan tuo Päihdetilastollinen vuosikirja nokitaa syvästi.
Siellä tulosta ei synny.
Katso www.raittius.net
Siellä ei ahdista!
Ei minua ahdista! Taatusti olen ollut kauemmin raittiina kuin monikaan teistä, jo parikymmentä vuotta. Itse en ole tänä aikana koskaan retkahtanut. Otin asian esiin noin yleisellä tasolla. Olen ollut kummina kahdelle AA:ssa kävijälle ja heidän puheissaan asia on noussut esiin. Toinen ei enää jäänyt AA:han retkahduksestaan saamien halveksuvien kommenttien vuoksi, toinen vielä käy saamastaan halvennuksannasta huolimatta ja on pysynyt raittiina. Kuten aloituksessani sanoin, AA:n ohjelma on mainio ja noudatettuna pitää raittiina. Nämä muutamat suuret kiihkoilijat, joita useimmissa ryhmissä käy, pitävät ryhmien jäsenten vaihtuvuuden korkeana. Tällainen kiihkoilija on myös tänne kiihkeitä, mielestään ainoita oikeita mielipiteitä jakava vee-e, toisia halveksien, itsensä jalustalle nostava tyyppi. Jos tämä tyyppi on AA:lainen, on jäsenten vaihtuvuus suuri ryhmissä joissa hän käy.
Itse lopetin säännölliset käyntini kokouksissa juuri tällaisten "itseoppineiden lääkärien" vuoksi. Heidän itseriittoisuutensa vitutti. Karseaa kuunneltavaa!
AA ohjelmaa voi noudattaa ilman AA ryhmääkin ja pysyä raittiina. Ilman vitutusta.
Ihan oikeasti!
hauskaa vittua sullekin.
jos joku jää pois ryhmästä sen takia, että juo niin hän jää pois ryhmästä SEN TAKIA KUN JUOTATTAA !
juopolla riittää aina tekosyitä.
ja joku ## vielä uskoo semmoisiin.
puistattavaa vastuun siirtämistä pois juopolta itseltään.
"jos joku jää pois ryhmästä sen takia, että juo niin hän jää pois ryhmästä SEN TAKIA KUN JUOTATTAA !"
Niin. Alkoholistilla on enemmän sääntö kuin poikkeus jos juotattaa.
Kysymyshän onkin nyt siitä, että muutamat aa:laiset tekevät RYHMÄÄN PALAAMISEN vaikeaksi tuomitsemalla!!!!
"puistattavaa vastuun siirtämistä pois juopolta itseltään."
Kukas niin on tehnyt? Jokaisella meillä on vastuu itse itsestämme. Vaan miksi tuomita? Miksi alkaa moittimaan retkahtanutaa kun hän palaa ryhmään? Miksi kaiken aikaa mollata heitä?
Mollaamisessa juuri vee-e on mestari!!
Eikö mollaamisen sijasta voisi kannustaa?? Etkö sinäkin jo alkaisi kirjoittelemaan kannustavia viestejä sen sijaan että alinomaa tuomitset??
??
kyllä sinäkin voit vielä tajuta asioita :)
oli kyllä melkonen ennätys syyttää mutkan kautta minua kahden juopon juomisesta.
omalta osaltani lupaan ikinä olla lukematta ja vastaamatta nimimerkin "ex AA:lainen" tuotoksiin.
ja "ymmärrys hoi". jos entiseltä juopolta on unohtunut juopon tekosyymaailma noin täysin, niin voi tulla yllätyksenä myös se, että kekkonen ei ole enää presidenttinä.
totta se on.
"oli kyllä melkonen ennätys syyttää mutkan kautta minua kahden juopon juomisesta."
Sen lisäksi, että sinulta on ymmärrys noin yleisesti kadonnut (jos sitä edes koskaan on ollutkaan?), on sinulle luetun ymmärtäminen mahdotonta!!
Jätän keskutelun kanssasi tähän!
Hyvää jatkoa Terjo.... vai mikä se oli?
vee-e on kuiva alkoholisti. lue asiasta http://www.juwanet.org/sosterv/alkoholi/kuivahuikka.htm