Olemme ihmetelleet, mitä järkeä vanhoillislestadiolaisten on enää kuulua kirkkoon. Kirkon opetuskin on kovasti erilainen. Muutenkin kirkon uskottavuus on niin pohjalukemissa, ettei siitä ainakaan apua ole meille Jumalan sanan eteenpäin viemisessä. Me vain maksamme mukisematta kirkollisveroa, mutta mitä saamme vastineeksi. Eikä rauhanyhdistyksiä voisi vähällä vaivalla muuttaa kirkoiksi amerikan vl:ien tyyliin.
Perustettaisiin suomeen vanhoillislestadiolainen kirkko. Tai miksi nimen pitäisi viitata herätysliikkeen nykyiseen nimeen. Voisihan uuden kirkon nimi olla vaikkapa Suomen lestadiolainen kirkko. Rauhanyhdistyksiin vain lisättäis alttarit, jolloin ehtoolliset ja kirkkotilaisuudet voisi järjestää rauhanyhdistyksillä.
Kirkko ei keräisi varoja veroin, vaan samalla tavalla, kuin rauhanyhdistykset ovat nykyäänkin keränneet. Kolehdeilla, myyjäisillä jne. Musta tuntuu tyhmältä, että joudumme maksamaan veroa sellaiselle instituutiolle, jonka palveluita emme juurikaan käytä. Mitä nyt harvoin ehtoollistilaisuus kirkossa ja sekin vanhoillislestadiolaisetn järjestämänä.
Perustettaisiin suomeen vanhoillislestadiolainen kirkko. Tai miksi nimen pitäisi viitata herätysliikkeen nykyiseen nimeen. Voisihan uuden kirkon nimi olla vaikkapa Suomen lestadiolainen kirkko. Rauhanyhdistyksiin vain lisättäis alttarit, jolloin ehtoolliset ja kirkkotilaisuudet voisi järjestää rauhanyhdistyksillä.
Kirkko ei keräisi varoja veroin, vaan samalla tavalla, kuin rauhanyhdistykset ovat nykyäänkin keränneet. Kolehdeilla, myyjäisillä jne. Musta tuntuu tyhmältä, että joudumme maksamaan veroa sellaiselle instituutiolle, jonka palveluita emme juurikaan käytä. Mitä nyt harvoin ehtoollistilaisuus kirkossa ja sekin vanhoillislestadiolaisetn järjestämänä.
Vastaukset 16
Vanhimmat
"Suomen lestadiolainen kirkko."
Sillä Lestaadiolaissuuntauksia on useita, ja he eivät kaikki läheskään pidä itseään ainoina oikeina Jumalalle kelpaavina.
"Perustettaisiin suomeen vanhoillislestadiolainen kirkko."
Kyllä tämä on ehkä paras nimi uudelle kirkolle, koska vain vl-oppi tuo sitä eteen, että vain he kelpaavat Jumalalle, ja muut ovat epäuskoisia.
Lisäksi he ovat sitä mieltä, että vain vl-ihmisellä voi olla Pyhä Henki, ja muilla ei ole. Lisäksi he ovat sitä mieltä, että heillä on avainten valta, jolla he päättävät kuka pääsee taivaaseen ja kuka ei.
Kaiken lisäksi, he uskovat, että Jumala ei voi antaa ihmiselle syntejä anteeksi, vain vl-ihminen voi julistaa ihmiselle synnit anteeksi.
Näin ajattelevilla, on todennäköisesti jo kaikilla oma "kirkko", mutta jostain syystä ev.lut kirkko haluaa pitää vl-uskovaiset omassa joukossaan, vaikka vl-uskossa on tuo "vain me" ajattelu malli.
luter pappi kastaa vähän väliä uudeksi kirkon jäseneksi, massoittain rippikoululaisia, jotka käy rippikirkossa, vihkiäisiä, hautajaisia, juhlaseuroja, joissa papitkin voi puhua, kirkkovaltuustossa vaikutetaan päätöksiin, haudataan normaalihautausmaille, joita kirkko hoitaa..unohtuko jotain.. niin ja ne omat ehtolliskirkot, kenen viinit, kenen pikarit..
Mutta oppiongelmat toki ratkeais, jos suosiolla oma pulju pystyyn.
Tapana, että omat vl-papit hoitaa tilaisuudet. Lisäksi vl-lapsilla on omat kerhot, pyhäkoulut, ja rippikoulut.
Kirkko vain maksaa, mutta vl-joukossa pidetään omia jutuja. Ei vl-liikkeelle kelpaa kirkon tarjoamat palvelut, mutta rahat kyllä kelpaavat millä mksetaan omia juttuja ja omaa vl-oppia.
Emmalia, oletko yötyöläinen? Mä taidan hipsiä jo nukkumaan, kun tuo kesäyökin jo hiipuu.
vastikään häissä, missä parin vihki ei-vl-pappi. Samoten olin keväällä ristiäisissä, jossa lapsen kastoi ei-vl-pappi. Ja semmosta on tapahtunut useinkin. Vl-papit jopa kehoittavat kääntymään kirkon omien pappien puoleen kys tilaisuuksien osalta.
Ja seurakunnan päiväkerhoissa käy vl-lapsia...must tuntuu et ne käy siel aktiivisemmin mitä omis päiväkerhoissa...jumalanpalveluksissa kehoitetaan käymään, vaikkei siel saarnaiskaan vl-pappi jne.
"vastikään häissä, missä parin vihki ei-vl-pappi. Samoten olin keväällä ristiäisissä, jossa lapsen kastoi ei-vl-pappi."
Erilaisia ihmisiä, toiset hyväksyvät ei-vlpapin ja toiset taas eivät. Joillekkin saattaa kelvata myös naispappi mutta jollekkin toiselle taas ei. Onko vl-tilaisuuksissa ollut naispappeja mm. ristiäisissä, hautajaisissa, häissä?
Olisihan se hienoa, että myös kaikki vl-ihmiset hyväksyisivät kenen tahansa papin tilaisuuksiinsa.
"Ja seurakunnan päiväkerhoissa käy vl-lapsia...must tuntuu et ne käy siel aktiivisemmin mitä omis päiväkerhoissa"
Saattaa olla nykyään, että vl-lapset käyvät seurakunnan kerhoissa enemmän kun omissa. Se on vain hyvä asia.
Pyhäkoulut on ennen ainakin olleet vl-lapsille omat, onko vielä niin?
Sekä myös rippikoulut on vl-lapsille omat. Onko vielä niin, että vl-lapset menevät SRK:n rippikouluun vai saavatko mennä ihan seurakunnan järjestämiin rippikouluihin?
"jumalanpalveluksissa kehoitetaan käymään, vaikkei siel saarnaiskaan vl-pappi jne."
Niin ne on tässäkin ajat muuttuneet paremmiksi. Ennen vanhaan joutui puhutteluun ja tekemään parannusta synnistä jos vl oli mennyt kirkon jumalanpalvelukseen jossa saarnasi ei-vl pappi.
"Miksi
sä valvot, 20.6.2008 klo 00.53
Emmalia, oletko yötyöläinen?"
Joskus vain kaipaan yksinäisyyttä ja rauhaa, niin sitten saatan tuhertaa tietokoneella kuvia, ja ohessa seurailen palstaa. Täytyy tinkiä välillä yöunesta, että saa todellisen rauhan ympärilleen, ja saa olla ihan yksin.
Raha ja valta ratkaisee. Tuskinpa nykyisestä vl-johdosta löytyy sellaista uskon kirkkautta, että näihin kirkkoon kuulumisen kipukohtiin oikeasti halutaan reagoida (vrt poliittinen tarkoituksenmukaisuus). Kirkko organisaationa tarjoaa puitteet organisoidulle toiminnalle ja ylläpitää toiminnan taloudellisia edellytyksiä. Vakiintuminen hengelliseen kenttään on tärkeämpää kuin toimiminen uskon opetusten mukaisesti. Toisaalta vallankäyttö on helpompaa kun jäsenet ovat useamman organisaation alaisuudessa (et kuulu joukkoon, jos et kuulu evl-kirkkoon).
Tämä mukana venyminen käy liikkeelle ennenpitkää vaaralliseksi, mutta niin kai on tarkoitus käydäkin.
Kirkolle pitäisi ensi alkuun laatia jonkinlaiset tunnustuskirjat ja tulisi laatia kirkkojärjestys.
Tulisi laatia hallintomuoto kirkolle. Tulisi kerätä jäsenmaksu, tulisi ottaa kantaa kasteoppiin, vanhurskauttamisoppiin jne. Kaikesta tästä seuraisi opillinen ja teologinen umpikuja.
Vanhoillislestadiolaisuus joutuis perustamaan kirkon joka ulkoisesti olisi "Jumalan Valtakunta". Heti lapsen syntymästä saakka tulisi jo kastekäsityksessä eteen teologinen ongelma. Liitettäisiinkö lapsi kasteessa Jumalan Valtakuntaan, Vanhoillislestadiolaiseen kirkkoon vaiko seurakunnan jäseneksi.
Omana kirkkona jako uskovaisiin ja epäuskoisiin oli vielä räikeämpi. Kirkkoon kuuluvat olisivat uskovaisia ja kirkkoon kuulumattomat epäuskoisia. Entä miten eroaminen suoritettaisiin. Sidottaisiinko kaikki yhteisöstä eronneet/erotetut syntiin ja julistaettaisiinko heidät kirkonkiroukseen. Miten vanhoillislestadiolaisessa virallisessa kirkossa kohdeltaisiin huoruuden, alkoholin, homouden, television omistamisen tai vaikkapa itsetyyydytyksen syntiin joutuneita?
Oma vanhoillislestadiolainen kirkko on sula mahdottomuus ja se paljastaisi viimeistään ettei Vl-liike palvele taivaan Jumalaa vaan maanpäällistä omaa seurakuntajumalaansa.
Hieno analyysi. Samalla viisa ja hauska. Tämä juttu kannattaa luka ajatuksella. Oivallus on terävä ja syvällinen!
jossa kaikki kustannetaan jäsenten selkänahasta, julkaisujen ym. alv-vapaus katoaa jne.. kyllä vl-taloussuunnittelu tietää, johto vaan ei tiedä eriseuraisista keskuudessaan tai on jo ojentamassa heitä?
mm. tällä palstalla
Miksi katollisessa kirkossa palvotaan neitsyt mariaa ja ortodoksikirkossa ikoneita?
mukaan ja tervemenoa!
Kirkolla menee erityisen hyvin. Paljon paremmin, kuin media antaa meidän ymmärtää.
Eroamislukuja turhaan paisutellaan, vaikka todellinen eroamismäärä on pienempi. Ja vaikka näytettäisiin oikeat luvut, niin niitä painotetaan väärin.
Vanhoillislestadiolaiset tulevat aina pysymään kirkossa, jos meitä ei kirkon helmasta pois häädetä. Se koituisi mielestäni kirkolle turmioksi, joten kirkko ei sitä tee.
Tässä aiheesta keskustelua
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000282&posting=22000000035955073
nuorimies, ei nimi paperissa tee meistä kenestäkään sen uskovaisempaa, jokainen uskoo tavallaan. Kirkko on erittäin rikas, mutta missä on se todellinen apu jota ihmiset tarvitsevat. Kaikesta kyllä perivät maksun. Isäni kuoli vuosi sitten ja äitiäni oli seurakunnan pappi alkanut ahdistelemaan,että perikuntamme omistama kesäpaikka olisi mitä soveliain seurakunnan toimintaan, oli suoraan kysynyt voisiko äitini tehdä lahjoitusta seurakunnalle. Olin niin ällistynyt asiasta että meinasin viedä asian korkeammalle taholle. Surun murtama leski on helppo saalis jumalan sanan saattajalle, onneksi meitä oli useampi omistamassa ko. paikan, on kirkolta väärin käyttää ihmistä hyväkseen kun sureva on heikoilla..kyllä kirkko puolensa pitää ja kun mietitään kuinka paljon näitä lahjoituksia tulee sairaan tekemillä testamenteilla...sairas poloinen uskoo viimeisillä voimillaan ane-kauppaan eli kun raha kirstuun kilahtaa niin sielu taivaaseen vilahtaa..