Jos kerran jo muutaman viikon ikäinen sikiö on verrattavissa joidenkin mielestä niin valmiiseen ihmisyksilöön, että puhutaan tappamisesta/ murhaamisesta abortin yhteydessä, niin miksei sitten itsestään keskenmennyttä esim. 8 viikkoista esim. hätäkasteta ja haudata kuten jo syntynyttä ihmistä. Sain keskenmenon (lapsi olisi ollut tervetullut) 8 viikolla. Eipä kukaan sen paremmin tehnyt mitään. Valui vain itsestään pois. Puhuttiin vain keskenmenosta ei kuolemasta. Jos joku ei lasta halua niin sitten aborttiin vain. Ei pitäisi muille kuulua. Tietenkin surin keskenmenoani, mutta ei se ole samanlaista kuin jo jonkun syntyneen ja eläneen kuolema. Joten miten syntymättömän voi murhata?
Miksi on näin jos on niin
Siinäpä se
693405
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 69
Vanhimmat
keskenmennyttä olekaan murhattu koska se kuolee itsekseen, luonnollisesti. Aivan eri asia kuin abortti. Onhan niitä muistolehtoja syntymättömillekin, ja kyllä varmaan saa papin siunaamaan jos haluaa haudata kuinka pienen lapsensa hautausmaalle. En mä ainakaan pystyisi kylmästi pönttöön heittään vaikka kuollu onkin.
mutta hulluna kyllä pitävät jos haluat haudan hommata rv 8 sikiölle. Trust me.
***
tuskin se nyt niinkään tavatonta on, jos sen haluaa haudata vaikka jossain tulitikkuaskissa ja siunattuun maahan (hautausmaalle siis).. oon kuullu niitä haudattavan takapihoille noin. Vaikka eipä sellasesta monetkaan varmaan puhu, juuri tollasten "hullunleima" -ennakkoasenteiden takia..
Kyllä minultakin vähän tasapainottoman ja pöhkön leiman saa jos keskenmenolle hautajaisia lähtee tekemään tai hautapaikkaa etsimään.
Herää vain kysymys kuka sen pikkulimapallon sieltä kaiken vuodon seasta sinne tulitikkuaskiin onki?Muutama milli pituutta? Toivottavasti otti kaikki hyytymät mukaan myös, ettei vain erehtynyt pallerosta ja lähde hautaamaan pelkkää verihyytymää?
Anteeksi mutta ajatus on hieman höppänä :D en tahdo millään tavalla väheksyä keskenmenon tuskaa ja toivotun raskauden menettämisen hamaluutta, mutta rajansa kaikella.
***
siis eikö nyt ollu kyse rv8 alkiosta? Eiköhän noin 1,5cm ihmismuotoinen 'limapallero' jo kutakuinkin erotu siteessä ihan tonkimatta, ja siitä muusta, mahdollisista hyytymistä!? Ja siis voihan se monelta mennä "ohikin" eli jos tippuu pönttöön niin ei sieltä ala onkia, mutta jos sen nyt selkeästi siteellä näkee, niin sitten!
Missä vaiheessa alkio on niin yksilö, ihminen, että voi abortin yhteydessä puhua tappamisesta / murhaamisesta, kun "luonnollisen" keskenmenonkaan yhteydessä ei ole tapana puhua kuolemasta ja haudata alkiota kuten jo syntynyttä ja sittemmin kuollutta henkilöä. Ei olisi tullut mieleenikään pitää hautajaisia tuolle 8 viikkoiselleni vaikka asiaa surinkin. Miksi siis abortti on niin mahdoton haloo joillekkin? Jos joku ei lasta halua, abortti hänelle suotakoon sen suuremmitta kotkotuksitta ja syyttämisittä. Itse en ole aborttia koskaan tehnyt, mutta ei minua haittaa jos joku siihen päätyy. Vähän vain ristiriitaista mielestäni sanoa murhaamiseksi aborttia, kun keskenmenossakaan ei puhuta kuolemasta.
..jotkut sairaalatkin meillä Suomessa(kin) tuhkaavat kaikki abortoidut (siis ihan pienimmätkin!) ja tuhkat sirotellaan muistolehtoon! Eipä ole ollenkaan naurettavaa!
tälläkin palstalla on ollut useampi esimerkki ihmisistä, jotka ovat nähneet sen lapsensa abortin yhteydessä (alkuviikkojen lääkkeellisessä) ja eräskin kertoi haudanneensa hänet miehensä kanssa...
Esim. rv.8, sikiön pää-perämitta on 1,3 cm-2 cm (siihen raajat päälle)! Esim. minun etusormeni pää (ensimmäiseen niveleen saakka) on tuon 2 cm, ja kykenisin kyllä näkemään sen, kun kohdalle sattuisi, ja tuntemaankin sen tulemisen alapäästä (kuten tuon kokeneet ovat kertoneet)!
ainakin neljä kertomusta siitä, että juuri noilla viikoilla abortoitu sikiö, on nähty abortin yhteydessä (kaksi linkitetty toisilta palstoilta)!
Sairaala tuhkaa tuonkaltaisen biojätteen rutiininomaisesti, ei yhtä pikku pollukkaa kerrallaan. Yksi kerrallaan olisi naurettavaa, yhtäaikainen turvallinen hävittäminen on vain fiksua.
***
tuhkat muistolehtoon! Tuolloin ei ole kylläkään kyse biojätteestä, vaan alkiot/sikiöt on silloin luokiteltu ihan muuksi!
Tuhkataanko alkiomössö ja muu biomateria siis erikseen, vai sirotellaanko umpisuolenpätkätkin muistolehtoon :D jos sinulla on faktaa sairaaloiden käytännöistä, kerro toki. Kerro myös miksi en oelttaisis inun vain louskuttavan leukojasi, miksi minun pitäisi olettaa tuo faktaksi.
Vinkki, "koska minä sanon niin" ei riitä.
***
johon oli täällä linkki joitakin aikoja sitten (joku muistanee), sairaalat ilmoittivat niin tehtävän!
Miksi olet noin ärsy? mikä vituttaa? Huono juhannus..?
..umpisuolet ja muut leikkausjätteet menevät ihan sinne biojätteeseen, johon kuuluvatkin!
On minulla siis ihan kokemustakin alalta, eikä ed. viestin tiedot perustu pelkästään mainitsemaani asiaan.
Ne hautajaiset pidetään/pidettäisiin kuules ihan sille keskenmenossa menehtyneelle sikiölle l. syntymättömälle lapselle!
menevän edelleen ohi se pointti että abortissa se lapsi (tai alkio, whatever..) TAPETAAN, kun taas keskenmenossa se kuolee itsestään/luonnostaan (eikä siis sille tehdä siinä mitään vääryyttä)!!
Millaista kokemusta? Mistä? Eritelläänkö siis keskenmenojätökset tuhkattaviksi erikseen muusta materiaalista?
***
Luulen että muistaisin moisen kyselyn. Kysely, muuten? Tehty sairaaloille, vai kenelle?
Jos joku tosiaan muistaa, kertokoon. Millaisesta kyselystä oli kyse, kenelle tehty ja millä kysmyksillä, varmaan muistat?
Ärsyni kohdistuu ainoastaan siihen että joku esittää faktoina jotain mikä minun luullakseni on vain ja ainoastaan mutua. jos löydät varmentavaa tietoa, olen täysin valmis muuttamaan käsitystäni.
Erittäin hyvä juhannus, kiitos kysymyäsyä :D toivottavasti sinulla ja kaikilla muillakin yhtä hyvä.
***
joku puhuu mutua ja milloin ihan johonkin parempaan tietoon perustuvaa... Ei tiedon lähde tule aina heti esille. Et itsekään heti kirjoita, että tämän tiedän siitä ja siitä! Pura turhaumasi muualle!
mikä siinä 8 viikkoisessa on niin suurena erona 12 viikkoiseen, että sinua huvittaa noin kovin se, että joku haluaisi haudata/tuhkata sen 8 viikkoisen?!
Tuon keskenmenon hautaamisen kanssa minusta 8 ja 12 rv ei ole juurikaan eroa. Ulkonäössä ja koossa toki on, ja mitä pidemmälle raskautta on kannettu, sitä enemmän minä alan ymmärtää tarvetta käsitellä menetys noinkin konkreettisesti kuin hautaamalla sikiö. Pidän järjellisyyden rajana sitä että se sikiö ylipäätään "syntyy" eikä sitä tarvitse alkaa etsiä muun materiaalin joukosta.
***
Minä yksinkertaisesti haluan vahvistaa että kyseessä olisi todellakin faktatieto, ei mutu. Mutta jos ei niin ei sitten.
En pidä tapanani uskoa suoralta kädeltä mitä joku netissä keksii kirjoittaa, ja kehoitan kaikkia harrastamaan samaa lähdekritiikkiä.
***
8 viikkoisen hautaamisen/tuhkaamisen niin eri toimenpiteinä, että jälkimmäisen kohdalla ei saa sinulta sitä kahjonleimaa otsaan?
abortoidut ja kesken tuleet sikiöt yhtäaikaa!
Kaikki muut ihmistenosat poltetaan ja hävitetään! Sitä on tietysti vaikee "todistaa" kun ei siitä missään lue mutta kysyppäs sitä sairaalasta niin saat tietää! minä ikävä kyllä tiedän vähän liiankin hyvin, olen menettänyt jo 6 pikkuista 8-20 viikon väliltä! ne pienokaiset jotka ovat tulleet ennen viikkoa 15 sairaala on polttanut ne ja sirotellut ne muistolehtoon (muitten sikiöitten kanssa) ja minun 2 muuta pienokaista olen haudannut! Sinä et selvästikkään tiedä asiasta mitään niin ei tarvitse mitään siitä sitten kommenttia edes laittaa! Oi sinä kaikkitietäväinen!
Kyllä!- kannattaa ottaa asioista selvää, koska todellisuuttahan tuo tuhkaaminen ja muistolehtoon sirottelu on!
Ja tätä komppaan kympillä:
>>Sinä et selvästikkään tiedä asiasta mitään niin ei tarvitse mitään siitä sitten kommenttia edes laittaa! Oi sinä kaikkitietäväinen!
kertoa mitä sille hänen kuolleelle sikiölleen tehtiin.. pidettiinkö hautajaiset, "sirottajaiset" vai päätyikö biojätteisiin?
Voihan v...! siis kuka luulet olevas? Miten kehtaat täällä noin väittää? SINÄ et selvästikkään ole IKINÄ saanut keskenmenoa tai saati sitten tehnyt aborttia! Ja miten voit kirjottaa noin julmasti? Eikö sinun mielessä käy että ehkä joillekkin äideille tuo "pikkulimapallo" on heille vauva HETI sen jälkeen kun on ne kaksi viivaa tikussa? Luuletko että äiti joka on hartaasti toivonut lasta ja sitten menettää sen niin välittää millä viikolla se tapahtuu? KAIKKI viikot on hirveitä menettää lapsi MYÖS aikaset! Ehkä on naisia jotka eivät piittaa alkuraskauden keskenmenosta mitään mutta suurin osa naisista SUREE! Minun ystävällä tuli kesken niin aikasin kuin rv7 ja kylä oli suru yhtä suuri kun olis myöhemmin sen menettänyt! Tämä pikkuinen tuli ulos täydellisenä, elikkä kokonaisena, täynnä oleva sikiöpussi minkäsisällä oli minivauva (joo muistutti ehkä merihevosta mutta kuitenkin pieni lapsenalku! Tämä pieni alku sai oman paikan heidän mökiltä....Ja se ei ollut mitään HÖPPÄNÄÄ!
olevan joku tarve vääristellä asiaa...
Kokeile hengittää välillä.
Voin kirjotitaa suoraan, en kaunistele asioita aikuisille ihmisille. Joillekin se limaallo On vauva heti hedelmitymisestä tai ennenkin sitä, joillekin se ei ole. Faktaa on että se on biomateriaalia joka on kyseiseen kroppaan joko tervetullut tai ei-tervetullut.
Ja keskenmenoa en ole kokenus, kohtukuoleman kyllä. Aborttia en ole tehnyt.
Suremista en yhä vieläkään ole kyseenalaistanut, mutta ylireagointia, hautajaisten järjestämistä alkuvikon keskenmenolle kyllä. Ottaen huomioon että kesken menee yli puolet alkaneista raskauksista (joiden arvioiden mukaan), kyllä alkuviikkojen palleroiden hautajaiset ovat jo ylireagointia. SURUA sen sijaan se ei vähennä. Totta on että ihmiset käsittelevät suruaan eri tavoin.
***
kyllä rv 12 kin minulta ihmettelyä saa, mutta toki kumpaakin ymmärrän. En vain pidä sitä normaalina tai terveenä tapana käsitellä menetystä. Kahjon leimoja voisin jaella moneatakin asiasta, voin vain sanoa uudelleen sen että mitä pidemmälle raskaus oli edennyt, sen enemmän ymmärrän tarvetta konkretisoida asia vaikkapa hautaamalla jotain.
Yhden hautaavat lemmikkinsä, toiset eivät. Kahjon leiman minulta saa aikuinen ihminen joka pitää hautajaiset gerbiilille, mutta kissaa hautaavan jo jotenkin ymmärrän. Elukoita kumpikin.
***
Siis gerbiili ja kissa ovat molemmat lemmikkejä- joidenkin omia lemmikkejä- joten miksi gerbiilille hautajaiset pitävä olisi yhtään sen oudompi?!
Sanotko vielä, että onko sinusta siis rv. 8 keskenmenneen (/abortoidun) hautaava/tuhkauttava oudompi kuin rv. 12 eteenpäin keskenmenneen (/abortoidun) hautaava/tuhkauttava?
raskauksista, ihan virallisten arvioiden mukaan, ja suurin osa niistä kuitataan myöhästyneinä kuukautisina (joten surusta ei siten ole tietoakaan.. :)
kun ne alkuviikkojen 'pallerot' näkeekin omin silmin keskenmenon/abortin yhteydessä, ja näkee sen pienen ihmisenalun, josta erottaa jo selvästi ihmismäiset piirteet; mm. eri ruumiinosat?! Minusta kummallisempaa on vetää sellainen kylmästi alas vessasta tai heittää roskikseen, ellei sitten ole niin järkyttynyt, että tekee sen vain siksi!
Mistä ihmeestä olet tuollaisen luvun saanut kaivettua??
***
Aikuinen ihminen järjestäisi hautajaisia jollekin... hiirelle!! Ihan totta... eihän se kiellettyä ole mutta outoa kyllä. Siis minusta. Kissan ymmärtäisin koska kissa elää pidemäpää ja sen kanssa ollaan jatkuvasti kontaktissa, jokin häkinnurkassa mököttävä hiiri... lun lapsi vetää kultakalan vessasta suuren seremonian kera, se on ymmärrettävää. Kun aikuinen ihminen kaivaa parkuen hautaa hiirelle, mennään minun kohdallani outousrajan yli.
Kuten sanoin, minusta outousraja keskene menneen sikiön tuhkaamisessa (itse, ei sairaalan toimesta kun kyse on hygieniasta) menee, kuten sanoin jo, siinä että sitä sikiötä tarvitsisi ruveta muun materiaalin seasta etsimään. Kukin tavallaan.
***
***
>>Alkuraskauden keskenmenot ovat yleisiä: ensimmäisen kolmen raskauskuukauden aikana noin 10-15% raskauksista menee kesken. Vielä 10-viikkoisistakin raskauksista 4-5% menee itsestään kesken.
sinusta on outoa, että suuri osa keskenmenneistä/abortoiduista sikiöistä (/alkioista) tuhkataan ja sirotellaan muistolehtoon..? ..siis ihan kaikki raskausviikolta 12 lähtien (ei mitään ratkaisevaa eroa rv.8 nähden) ja osa aiemminkin keskenmenneistä/abortoiduista. Sairaalatko sirottelevat ne tuhkat sitten muistolehtoon hygienian takia? :D
Hiiri voi olla jollekin ihan yhtä rakas lemmikki kuin kissakin. Ja hiiret eivät muuten mökötä häkin nurkassa ja voivat olla jopa seurallisempia ja kiinnostuneempia ihmisistä, ja siten enemmän kontaktissa heidän kanssaan kuin kissat.
Minusta olisi outoa että yksittäinen ihminen kaivaisi sen rv 8 keskenmenneen sikiön muun materiaalin joukosta ja tuhkauttaisi sen itse.
Sairaalan toimesta yhteis tuhkaus on erittäin toimiva ja hygieeninen tapa, kuitenkin olen yhä epäilevällä kannalla sen suhteen että raskausmateriaali hävitettäisiin yhtään eri tavalla kuin muu leikkausjäte. Tästä on tullut kyllä väitteitä mutta millä ne väitteet saataisiin todennettua?
Lemmikkirakkautta en yhä vieläkään kyseenalaista, vain pidän ylireagointina vuoden elävän otuksen hautaamista suurella porulla. Toisaalta, suurin osa "lemmikeistä" vastaa minusta eläinrääkkäyksen kvaliteetteja. On outoa sanoa rakastavansa otusta jonka elämästä tekee jatkuvasti helvettiä. Sama kuin sinut suljettaisiin vankilakoppiin ruokanasi vian kuivamuonaa eikä lajitovereita näkisi milloinkaan, ei auringonpaistetta, ei vapaana virtaavaa vettä, joskus joku paijaisi sinua ja kolistelisi kaltereitasi, siivoaisi jätöksesi kaksi kertaa viikossa pois.
Jos se vangitsijasi asnoisi että rakastaa sinua, ja vilpittömästi tarkoittaisi sitä, pitäisiktö häntä ihan täysipäisenä?
***
"10–15 % tiedossa olevista raskauksista keskeytyy ennen 22. raskausviikon päättymistä ja valtaosa (80 %) niistä kahdeksan ensimmäisen raskausviikon aikana [1]. Viikon 22 jälkeen tapahtuva tai yli 500 grammaa painavan sikiön kuolemaa kutsutaan kohtukuolemaksi.
Todellinen raskauksien keskenmenon osuus kaikista raskauksista on vielä suurempi. On arvioitu, että jopa kolmasosa raskauksista keskeytyy itsestään. Suurin osa keskenmenoista tapahtuu aivan raskauden alkuvaiheessa, ennen kuin nainen on tietoinen raskaudestaan. Suurimmassa osassa näistä keskenmenoista nainen ei huomaa mitään kuukautisten mahdollisen pienen epäsäännöllisyyden lisäksi, ja näin alkuvaiheen raskaus ja keskenmeno ei tule koskaan tietoon"
Tuo 15% voi hyvinkin pitää paikkansa, kun puhutaan todennetuista ja hoitoon tulleista raskauksista (neuvolan luvut). Tuossa puhutaan ylempää kolmanneksesta, noin vuosi sitten tuli iso kohu tutkimuksesta (linkit pyörineet täällä, muistaako joku mistä löytyisi tieto?) jonka mukaan yli puolet alkaneista raskauksista päättyisi, suurin osa ennen raskauden "virallistamista". Joku heitti luvun joka oli niinkin suuri kuin 70%. Linkitän jos löydän.
***
..mutta kukakohan ne raskaudet, joista _kukaan_, edes nainen itse, ei tiedä yhtään mitään, ja jotka kuitataan vain myöhästyneiksi kuukautisiksi, on todennut? :D
Esim. alle 35-vuotiaiden raskauksista keskeytyy tiettävästi 5-10% ja kun tuohon lisätään ne, joista ei tiedetä, luku nousee jonkin verran, mutta _kukaan_ ei tiedä, minkä verran!
Näin ollen suurimman osan abortintekijöistä (alle 35-vuotiaiden) raskauksista keskeytyisi luonnollisesti vain 5-10% -> raskaushan on aborttitilanteessa aina jo todettu :) !
on, että jotkut sairaalat tuhkaavat ja sirottelevat muistolehtoon kaikki keskenmenneet/abortoidut alkiot/sikiöt, lukuunottamatta tietenkään niitä, jotka omat vanhemmat ottavat huolekseen. Yli 12- viikkoiset pitäisikin suosituksen mukaan tuhkata ja sirotella muistolehtoihin, eikä kyse ole enää ihan vain sairaalan omasta valinnasta (sikäli, kun suositusta pidetään velvollisuutena)!
Laitan linkkejä, jos/kun ehdin/löydän. :)
Sen perusteella miten usein ekskimääräinen nainen ovuloi, hararstaa seksiä ja mitä käyttää ehkäisynä. Tuhansien ja taas tuhansien naisten ja miesten keskiarvoista ja tyypillisyyksistä todennäköisyyksin laskettuja arvioita jotka perustuvan ihmisen biologiseen toimintaan ja lääketieteen löydöksiin.
EI siis kyselyihin.
***
Sairaaloiden toimintatavoista tai suosituksista tosiaan olisin tässä aiheessa kiinnostunut, en vain kuulemaan että "näin se on". Jos löydät, kuulisin siitä mielelläni.
Sen tiedän faktana että yli 22-viikkoiset ovat vanhempien huoli, eivätkä sairaalan, mutta joissakin tapauksissa niitäkin on tuhkattu sairaalan toimesta muun materiaalin joukossa. Koska pidän faktana sitä että leikkausjäte ja muu biomateriaali tuhkataan myös eikä mitään nakata vain kaatopaikalle, en jaksa uskoa ilman painavampia todenteita että vaivauduttaisiin erittelemään tuhkaukseen menevissä alkiot/sikiöt ja muu materiaali. Uskottavaa minusta on että kaikki menee samalla kertaa.
Vielä enemmän kummastuttavat puheet sikiöistä roskapönttöihin heitettyinä, kun jo seuraavassa viestissä vannotaan että ne tuhkataan ja haudataan mitä kunnioittavimmin. Sensaatio vai myötätunto, mikä kulloinkin sopii, tuntuu olevan tavoite.
***
Olin jo unohtaa koko keskustelumme- sorry. :)
Tässä siis _esimerkkejä_ (ei siis mikään kaikenkattava otos), joita pyysit, sairaaloiden toimintatavoista ja suosituksista:
>>Joissakin sairaaloissa sikiöt tuhkataan ja haudataan. Tampereella tuhka viedään Hietakehtoon.>Satakunnan keskussairaala:
”Lähes kaikki raskaudenkeskeytykset hoidetaan nykyisin lääkkeellisesti, lääke aiheuttaa spontaanin keskenmenon kaltaisen tilanteen. Suuri osa alle 12 raskausviikon aborteista keskeytyy sairaalan ulkopuolella ja on luonnollisesti asiakkaan itsensä päätettävissä, kuinka hän raskausmateriaalin kanssa menettelee (kuten on myös spontaanissa keskenmenossa). Sairaalassa keskeytyneiden raskauksien sikiöt tuhkataan ja tuhka sirotellaan Porin Käppärän hautausmaan Muistolehtoon.”>Asialla on myös lääketieteelliset taustansa. Vuonna 1991 lääkintöhallitus teki selvityksen kuolleiden sikiöiden käsittelystä sairaaloissa. Tuolloin lääkintöhallitus suositti, että yli 12-viikkoiset sikiöt tuhkataan krematorioissa. Näin tapahtuu myös Tampereella. Sikiöt tuhkataan Kalevankankaalla ja tuhka kätketään muistolehtoon. Toinen lääketieteellinen aikaraja on 22. raskausviikko.
Mutta mitä sille muulle leikkausjätteelle tapahtuu, erotellaanko se ja raskausmateriaali? Ja jos molemmat tuhkataan, onko ero se että raskausmateriaalin tuhka sirotellaan muistolehtoon?
Kuten jo moneen kertaan sanoin, sairaalan tekemänä tuhkaus on ymmärrettävää myös ksoka kyse on biomaterialin hävityksestä. Myös muistolehdon käyttö on ymmärrettävää, tuossa yhteydessä.
Vieläkin hullunleiman minulta saa se joka kotona keskeytyneen raskauden jälkeen kaivaa sikiön erilleen aj haluaa sen tuhkattavaksi tai haudattavaksi.
Muista toki että hullunleima minulta ei tarkoita että odottaisin koko maailman leimaavan saman tyypin samalla markkerilla, olen hyvin tietoinen siitä että kyse on omasta näkemyksestäni.
***
Ei muistolehtoihin edes saa sirotella mitä tahansa tuhkaa- hullu ajatuskin, että sinne siroteltaisiin muuta kuin kuolleen yksilön (ei siis minkään poistettujen elimien tms.) tuhkia- huh!
Kysytkö ihan tosissasi, että onko ero siinä, että raskausmateriaalin (alkion/sikiön) tuhka sirotellaan muistolehtoon?! Totta kai ero on siinä. Leikkausjätteen tuhka hävitetään ja yleensäkin tuhkaus tehdään turvallisen hävittämisen vuoksi. Alkion/sikiön tuhkat sirotellaan muistolehtoon, ja kunnioitetaan näin sitä kyseistä ihmisyksilöä, joka menetettiin. Muistolehtoa ei siis käytetä minkään tuhkien hävittämiseen. :D
eikä kastamatonta ihmistä haudata kristillisin menoin. Vaikka täysiaikainenkin lapsi syntyisi kuolleena, hän ei saa kristillisiä ruumiinsiunausta, vaan hänet vain haudataan hiljaisesti.
Alkuraskauden keskenmenossa ei aina alkiota/sikiötä löydy muun raskausmateriaalin joukosta, mutta jos löytyy, niin toki vanhemmat voivat haudata sen/hänet, jos haluavat. Ei se ole kiellettyä.
Keskenmenosta tai raskauden keskeytyksestä puhuminen on lääkintähenkilöstön käyttämää kieltä, jonka tarkoitus on etäännyttää asia.
sai nimen vaikka olikin kuollut mahassa!
Meillä oli "ristiäiset" synnytyksen jälkeen ja sitten hautajaiset!
kastaa kuolleita? Taidat nyt juksata vanhaa. Varmaankin vain annoitte itse lapselle nimen. Se ei ole sama asia kuin kasteen sakramentti.
Sitä en tiedä siunaako luterilainen kirkko nykyään kuolleena syntyneitä, kun en itse ole evlut kirkon jäsen. Se ei missään tapauksessa ole kristillisen perinteen mukaista toimintaa. Mutta siunaahan evlut kirkko kirkosta eronneitakin, miksi ei sitten pakanoita?
Tuohan on hieno ajatus. Olisiko sairaalapastori hoitanut asian.
sinä olet?
Olisi muutenkin mukava tietää, mistä seurakunnista ihmiset täällä kirjoittelevat.
se kastetaan. Kuollutta ei voi kastaa. Olen itse teologi, joten tiedän tällaiset asiat. Sairaalapastorit eivät ole läsnä synnytyksissä. Hätäkasteen antaa kätilö.
kuitenkin, vaikka eivät ole synnytyksissä läsnä.
kirkkoon tullaan kasteen ja mirhavoitelun kautta.
Kastamattomana kuollut lapsi haudataan hiljaisesti. Jos vanhemmat haluavat, pappi voi toimittaa panihidan eli sielurukouksen. Tämä on kuitenkin periaatteessa tarpeetonta, koska pikkulapsina kuolleet ovat synnittömiä ja pääsevät suoraan taivaaseen, oli heidät ehditty kastaa tai ei. Nimi tietysti annetaan, että vanhemmat voivat muistella lastaan rukouksissaan.
eikä missään kirkossa! Ja mitä hiton pakanoita?
Sairaalassa työskentelee PAPPI ja pappi antoi kasteen myötä meidän tyttärelle nimen ja sen jälkeen siunas pikkuisen! Ja jos ei sinulla itsellä ole lasta kuollut mahaan niin miten voit tulla mitään muuta väittämään? Näin meidän kohdalla ainakin kävi ja se sururyhmä missä me olemme mukanan niin myös heidän pienokaiset ovat saanet kasteen heti syntymän jälkeen, elikkä myös heidän lapsensa oli kuollut kohtuun!
äiti=(
Kirjoitin aiemmat viestit sairaalapastoreista, eli hän hoitaa kasteen ja siunauksen. Tuota viestiä, jossa puhutaan pakanoista, kummeksun ja paheksun syvästi.
eikä oikeissa kristillisissä kirkossa myöskään toimiteta ruumiinsiunausta niille, joita ei ole ehditty kasteen kautta ottaa seurakunnan jäseniksi. Jos pappi (minkä seurakunnan vain) on tosiaan kastanut kuolleen vauvan, se on hirvittävää jumalanpilkkaa. Pakanoita ovat kaikki kastamattomat -ja kaikki ihmiset syntyvät pakanoina. Täytyypä kysyä tätä asiaa joltain luterilaiselta papilta. EI VOI OLLA TOTTA!
Minulla on ollut monta keskenmenoa, joten minulta on monta lasta kuollut kohtuun. Vanhin heistä oli 15 viikon ikäinen. Vanhimman menettämämme hautasimme hiljaisesti, muita ei löytynyt raskausmateriaalin joukosta. Joukossa voi lisäksi olla ns tuulimunia, jolloin syntyy pelkkä tyhjä pussi, jossa on istukka, mutta ei sikiötä. 80-luvulla ei vielä ollut alkuraskauden ultraäänitutkimuksia ainakaan yleisessä käytössä.
Eräillä tutuillani on ikävä tilanne, kun heidän jo keski-ikäinen poikansa sairastaa syöpää ja kuolee tässä joskus väistämättä. Poika on hyvin vahvasti uskonto vastainen, sillä vanhemmat ovat kiihkoja... Poika ei suostu nyt antamaan periksi edes lopuillaan, että liittyisi kirkkoon, jotta vanhemmille tulisi parempi mieli, kun poika saisi ikuisen elämän ja pelastuksen...
Mutta tämähän on hyvä tietää, kun vanhemmat ovat aikamiespojan läheisimmät omaiset, niin hehän voivat vaatia poika kastettavaksi kirkkoon kun se on kuollut, eikä laita enää vastaan.
tuon sururyhmän vanhemmat ovat kotoisin? Kasteessa ei anneta kenellekään nimeä, vaan nimen antavat vanhemmat ennen kastetta. Jos juttusi on totta, asiassa pitää ryhtyä toimenpiteisiin.
Mihinkäs toimenpiteisiin ajattelit ryhtyä? Kyllä tuo käytäntö on yleistä maamme sairaaloissa. Syytä nyt vielä sairaalapastoria???????
piispalle, jonka hiippakunnan alueella tuo asia tapahtui. Siis: missä sairaalassa tuo tapahtui ja milloin?
Mistä siis valitat ja miksi. Itse olen työskennellyt useammassa sairaalassa, enkä oudoksu tuota lainkaan.
on esimerkiksi halveksinut ja käyttänyt väärin sakramentteja kastaessaan jo kuolleen ihmisen. Käytäntö ei ole kirkon käytännön mukainen eikä hyväksyttävä, ei uskonnonvapaussäädösten eikä kirkon omien sääntöjen mukaan.
Kerro nyt jo vain missä se on tapahtunut jos on.
***
vauvojen kastaminen on yleinen käytäntö Suomen synnytyssairaaloissa, toimittajina evlut sairaalapapit?
Missä sairaaloissa olet työskennellyt? Voitko mennä asiasta vallalle, jos sinut kutsutaan todistajaksi? Sanoiko pappi: "Minä kastan sinut N.N Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen", ja valeli kolmasti kuollutta pienokaista vedellä? Oletko itse nähnyt tuon tapahtuman/ tuollaisia tapahtumia?
Kannattaisi nyt yrittää muistella ja PUHUA VARMASTI TOTTA, sillä juttu tutkitaan, ja ko sairaalapastori tai sairaalapastorit saavat hyvin todennäköisesti potkut virastaan.
Tällainen kuhina kun vähän sohaisee. Tarkoitus oli verrata aborttia keskenmenoon niin että, miksi abortti on niin paha asia joillekkin kun keskenmennyttäkään ei se pahemmin yleensä kaivata ja pidetä niin ihmisenä, että haudataan. Äh antaa olla, kyllä abortin vastustajat ovat näköjään sellaisia tekopyhiä fanaatikkoja, että parempi pysyä kaukana suvaitsevaisten ihmisten. Hei hei.
abortissa se kuolema on aiheutettu (on siis tappamista) joka ois useimmiten voitu hyvin jättää tekemättäkin. Keskenmenon aiheuttaa luonto ja harvemmin sitä voi mitenkään estää.
vain menevät käsityskykysi yli. Älä silti hauku ketään "tekopyhäksi fanaatikoksi". Paljastat vain oman tyhmyytesi, kun et näy ymmärtäneen keskustelua.
Näkisin et suurimman eron tohon tekee varmasti juurikin tuo suru. huvittaa aina tuo abortinvastustajien mussutus "ainutlaatuisuudesta" ym.
Ihminenhän itse määrittele itsensä muiden ihmisten kautta, eli muiden ihmisten mielipiteet meistä muokkaavat minuuttamme.
joten vois ajatella mun mielestä myös eron "kuolemaan" tässäkin asiassa tekee se miten läheiset/omaiset ym. kokee ton. Eli kun vauva on toivottu ja haluttu ja jo perheenjäseneksi ajateltu, niin tottakai keskenmeno sattuu ja on kova paikka. vaikka alkio itse ei tiedä olleensa edes olemassa, niin se on jo ollut äidin mielessä osa perhettä.
Kuitenkin se abortoitu sikiö, jota nainen ei koskaan kokenut osaksi itseään vaan tunkee että jokin on tunkeutunut hänen kroppaansa häneltä lupaa kysymättä, niin tottakai se on silloin helpotus kun asian saa pois päiväjärjestyksestä. Eikä aborttia tekevä nainen varmaan ajattele mitä siitä sikiöstä tulisi jos se syntyisi, vaikka kaikki aikuiset varmasti ymmärtävätkin.
eli periaatteessa ihan tuo asian kokeminen tekee siihen sen eron vaikka kyse samasta asiasta.
ja btw, nuo kommentit et "no keskenmenossa sikiö kuolee luonnollisesti, sitä ei murhata!" ihmetyttävät. jos sikiötä esim. verrataan jo syntyneeseen vauvaan, ni luuletteko te että vanhemmilla on helpompaa jos lapsi kuolee esim. synnynnäiseen sydänvikaan kuin esim. joku hänet tappaisi tahaten? kyllä varmasti vanhemmat ottavat yhtä raskaasti kummassakin tapauksessa.
ette varmaan tajua pointtiani, en tiedä tajuanko itsekään :D. jotenkin tiivistäisin niin, että elämän päättyminen (oli sitten kuinka alkeellinen tahansa/tahallinen/tahaton) on aina menetys jos joku sitä menetettyä yksilöä jää kaipaamaan.