Kärsin paniikkioireista, joihin liittyy myös ahdistuneisuuden tunnetta. Ongelmana on kuitenkin saada lääkäri määräämään sitä ainoaa, oikeasti tehoavaa lääkettä, eli Xanoria.
Olen koittanut rautalangasta vääntää, että on kokeiltu muita bentsoja laidasta laitaan, on kokeiltu liuta ssri:tä ja maoi-lääkkeitä, mutta mikään lääke ei vie paniikkia/ahdistusta yhtä hyvin pois kuin Xanor. kuinka saisin lääkärin uskomaan tämän? Ovatko tuon lääkkeen väärinkäyttöpotentiaali tai riippuvuuspotentiaali niin suuria tekijöitä, ettei yksikään lääkäri suostu määräämään ainoita oikeasti toimivia lääkkeitä vai missä mättää?
Kaiken lisäksi syön Xanoria max. noin 5-10 kertaa kuukaudessa vain oikeasti sellaiseen oloon, mikä vaatii lääkkeen ottamista, huvikseni en lääkkeitä syö.
Olen koittanut rautalangasta vääntää, että on kokeiltu muita bentsoja laidasta laitaan, on kokeiltu liuta ssri:tä ja maoi-lääkkeitä, mutta mikään lääke ei vie paniikkia/ahdistusta yhtä hyvin pois kuin Xanor. kuinka saisin lääkärin uskomaan tämän? Ovatko tuon lääkkeen väärinkäyttöpotentiaali tai riippuvuuspotentiaali niin suuria tekijöitä, ettei yksikään lääkäri suostu määräämään ainoita oikeasti toimivia lääkkeitä vai missä mättää?
Kaiken lisäksi syön Xanoria max. noin 5-10 kertaa kuukaudessa vain oikeasti sellaiseen oloon, mikä vaatii lääkkeen ottamista, huvikseni en lääkkeitä syö.
Vastaukset 27
Vanhimmat
yhdellä ainoalla lääkärillä, niin, että olisit sen kanssa kokeillut kaikki muutkin lääkkeet, ne ssri:t jne, ja että sillä on potilaspaperit näistä kokeiluista. Jos sittenkin pitää olla Xanorilla, niin lääkärillä on tunne, että homma on kuitenkin kontrollissa, kun käyt aina saman tyypin luona ja et hukkaa reseptejä tai ala popsia isompia määriä. Mikään "metrossa mun reppu varastettiin ja kaikki lääkkeet ja reseptit oli siellä" -juttu ei mee läpi. En nyt väitäkään et olisit väärinkäyttäjä, mutta niitä on niin paljon, että ylipäätään kaikki reseptin kadottamiskertomukset on äärimmäisen epäilyttäviä, vaikka olis tosiakin.
Jos ravaat eri lääkäreillä ja kinuat kaikilta heti Xanor-reseptiä ja epämääräisesti vaan kerrot, et "kaikkia muita lääkkeitä on jo kokeiltu eikä ne auta" niin ei monikaan halua määrätä Xanoreja. On niin paljon sellaisia tyyppejä, jotka hakee reseptejä eri lääkäreiltä ja käyttää ja myy eteenpäin Xanoreitaan miten sattuu. Lääkärit saa helposti Terveydenhuollon oikeusturvakeskukselta huomautuksen jos määrää liian helposti rauhoittavia, etenkin tuntemattomammille potilaille, kirjoitettujen reseptien määrää per lääkäri seurataan ja tarvittaessa selvitetään. Valitettavasti väärinkäyttäjiä on niin valtavasti, että sitten rehelliset, oikeasti lääkettä tarvitsevat ovat helposti pulassa.
..varmaan muutaman vuoden päästä määrää enää kukaan.
Aika tiuhaan tahtiin lääkärit lopettavat xanorin määräämisen. Hän tuskin määrää niitä muillekaan asiakkailleen. Xanor ollaan todettu vaaraksi terveydelle. Eivät silloin jos niitä on hätäensiapuna joskus muutaman ottanut.
siis ihan oikea lääketi.linkki, ei mikään mutu-juttu.
En tiedä ap. miksi et saa, itse käyn nyt kahdettatoista vuotta samalla psykiatrilla ja hän kirjoittaa minulle Xanoria, siksi koska se on lääke joka auttaa minua.
Huolimatta tuosta maininnasta että X on kuulema tod.vaaraksi terv., sitä se ei todellakaan ole. Toki se on bentzo johon syntyy herkimmin fyysinen riippuvuus, mutta muutama välipäivä omalla kohdallani on toiminut, toleranssia ei ole syntynyt, vuosienkaan käytössä.
"En tiedä ap. miksi et saa, itse käyn nyt kahdettatoista vuotta samalla psykiatrilla ja hän kirjoittaa minulle Xanoria, siksi koska se on lääke joka auttaa minua." Alkuperäisen kirjoittajan lääkäri ei määrää hänelle Xanoria, sillä hänen mielestänsä Xanor ei ole sopiva hänelle.
No, onko se riippuvuus terveellistä? Vai ajatteletteko näin, että se ei vaan ole kivaa tulla riippuvaiseksi?
Ei se Xanor hengenvaarallinen lääke ole, mutta se ei tee hyvää pitkään käytettynä. Ensiapuna se on hyvä lääke, mutta vain ensiapuna.
Olen mielenterveysalalla. En ole netistä lukenut Xanorista.
Xanor ei ollut minun lääkkeeni,enkä kokenut sen auttavan yhtään mitään.
...en ole lukenut kuin tämän nyt netistä tuosta lääkkeestä;)
kertoa,että riippuvuus on sulla tullut aivan varmasti...Itsekin söin xantsuja paniikkihäiriöön epäsäännöllisesti monta vuotta.Vieroitusoireet tulevat melko myöhään,vasta viikoissa tai jopa kuukausissa.Noin vuosi meni irtipääsyssä ja oireiden voittamisessa.Voin sanoa että oli elämäni kamalampia kuukausia.
En halua peloitella ketään,varoittaa vaan kun bentsojen kanssa aletaan sähläämään...
Mun tietääkseni suomessa ei edes ole pahemmin tietoa ja tutkimuksia xanorien terveyshaitoista..Käy benzo.org.uk sivuilla,sieltä löytyy tietoa.Varsinkin Ashton-manuaalista.
vuoden satunnaisesta käytöstä, pidän ehdottomasti minimissään kaksi perättäistä "Xanor-vapaata" päivää, useimmiten Xanorin käyttö rajoittuu kohdallani muutamaan kertaan kuukaudessa.
Ja enpä minäkään netistä tietojani kaiva, kyllä saan ne ihan muualta, mm. niin psykiatrilta kuin neurologiltakin. Ajattelin vain pyytää linkkiä moiseen tutkimukseen kun en sellaisesta ole kuullut. Mutta selvisihän se miksi en.
"asiamiehinä" ! He eivät varmaankaan saa paljonkaan mitään 'bonusta' lääketehtaalta määrätessään tuollaista vanhaa ja halpaa lääkettä. He kokevat itsensä vanhanaikaisiksi, häh!? Lääkäreiden täytyy näyttää olevansa "ajan hermolla" niin, että aina ovat etsimässä potilas-paroilleen "uutta" lääkitystä, uutta keksintöä. Taas uusinta, parannettua ja paljosti euroilla nostettua hinnaltaan olevaa lääkettä, nääs.
Onks' muut haistelleet tämmöistäKIN ilmassa ja lääkäreiden luona. Heidän tarvii sada kokeilla aina uutta (ja kallista!). Xanorissa ei ole mitään vikaa, jos on ihan pakko saada apua just siitä. Hinnaltaankin on tosi edullinen kuitenkin.
... Jotenkin näissä keskusteluissa tulee tunne, ettei osata laittaa rinnakkan psyykkisten vaivojen aiheuttamaa kärsimystä ja sitten näitä ongelmia (mahdollisia) lääkkeiden kanssa, lääkkeiden haitta-asioita ja sun muuta.
Kumpi on pahempi, epävarmuus lääkityksen 'hyvyydestä', vaaroista vai sitten se varsinainen vaiva, ongelma, kahle, tuska, kärsimys, johon apua hakee!?
Kumpi on parempi. kärsiäpaniikkihäiriöstä ja sen takia ei pääse töihin ei saa tehtyä mitään asioita ulkona. Ykistyis elämä pilaantuun ihminen alkaa0 masentuu yksinäistyy tulee ei uskalla hoitaa virastoasioita tai kauppaan mennä kun ei uskalla tehdä mitään ku pelottaa ja saa paniikkikohtauksia esim: pulssinousee ja maailma sumenee tajuttumotuutta.. vai onko parempi vaihotoehto ottaa lääkäriltä lääkkeet esim määrätään 6mg sanoria päiväksi lääkkeeksi ja olet loppu elämän siihen riippuvainen mutta pystyt tekemään töitä olemaan sosiaalinen onnellinen...
käymään kaupassa ynms normaalia.
kuin taas tuo ylempi vaihtoehto.?
Jos apua tarvii nii minusta riippuvuus ja lääkitys on oikein jos sillä saa elämän luistamaan normaalisti ja olemaan onnelinen
ilman sairauden esttettä.
Itsestä kerroin.
Kiitos
just tästä samasta aiheesta - Xanor. Lääkkeen käyttö, kenelle sopii, joillekin ei, riippuvaisuuden mudostuminen, mutta se suhteessa varsinaisiin oireisiin, siihen perusvaivaan.
Ehdotan, laita tänne keskustelupalstoille hakusanaksi Xanor, niin paljon valmiiksi tietoa asiasta.
Itsekin tulen autetuksi vain tällä Xanorilla tiettyihin vaivoihini. En jaksa miettiä vaarallisuuksia, riippuvaisuuksia... esimerkiksi kun keski-iässä ja masennusta, niin ei paljon kiinnosta jotkin vaarallisuudet, johonkinhan kuolen, ei se minua nyt yhtään huoleta (tässä siis tuo "vaarallisuus" äärimmilleen ajateltuna!). Riippuvaisuus sitten, mista kusta kukin riippuvainen elämässään. Hyvä olisi olla täydellisen vapaa, mutta jos vastassa on oireisto ja pystymättömyys tehdä vaikka töitä sekä unettomuus, panikointi, NIIN hällä vällii. Kaikki ei elämässä ole täydellistä kuitenkaan.
Ihmettelen myös, miksi sinulle ei lääkettä ole kirjoitettu. Mitenkähän olet asiasi esittänyt, annatko jotenkin "kummallisen" kuvan. Tässä jo onkin tullut hyviä neuvoja, esim. siitä, että sama, sinut tunteva lääkäri pitäisi olla tai ainakin kaikki paperit menneistä lääkärikäynneistäsi ja lääkekokeiluista. Hanki ne ja perustele asiallisesti a) oireesi b) historiasi c) lääkekokeilut d) miten Xanor on ollut paras, miten käyttäisit sitä, vain tarvittaessako? Nyt alat alusta tämän jutun ja jos asia on, kuten aloituksessasi kerron, niin sen on selvittävä ja sinun on saatava tarvitsemasi apu.
Miten niin Xanoria ollaan poistamassa käytöstä? En ole kuullut. Minulla se ollut tarvittaessa käytössä parikymmentä vuotta. Papereissani on kirjaukset tallessa käytöstäni ja käytön määrästä, joka yleensä kuitenkin tosi pieni. - Onnea matkaan, jos ja kun tämä lääke tulee avuksesi. Valmistele mielessäsi, miten asiasi esität. Lääkäreitä "ei saa määräillä", älä vaikuta "epäilyttävältä".
satutko tietämään kuinka suuri kysyntä niillä on katukaupassa? nimittäin se on juuri syy niiden niukkaan määräämiseen.
että sitten tuossa pelossa, että 'joku' asiakas voisi tehdä tommosta, että lääkettä kadulle myymään (!!), niin että tommosen takia ihmiset, jotka saisivat tarvittavaa helpostusta SAIRAUTEENSA justiinsa tuosta lääkkeetä joutuvat kärsimään. Eihän sitä voi millään kukaan lekuri todistaa, että just tuo ja tuo potilas on epäluotettava. Ei voi. Tää ei ny oikein ole tasapainoinen juttu. Jos lekuri epäileen, niin käskeköön potilaan sitten vaikka hakeen xanorinsa terveysasemalta terveydenhoitajan selän takaa kaapista... joka päivä ja yksi nappi kerrallaan. Häh! - Miten paljon ja millä hinnalla sitten tuommoista kadulla tehdään?? Minun on vaikea uskoa, että se myynti on niin kovin suurta, että syynä siihen, että tavallinen kurja potilasparka ei saa lääkitystä. Eiks ne siellä kadulla ole vähän ei vaikutteisia ihmisiä kuin 'oikeat' potilaat?!
Katukaupassa kysyntä on todella suurta, varsinkin siinä tapauksessa, että henkilö sattuu omaamaan sopivan "käyttäjä"kaveripiirin. Xanoreiden myyntikate on melko hyvä, sillä niitä voi myydä eteenpäin jopa 3-4 kertaisella hinnalla.
Mutta: mielestäni väärinkäytön mahdollisuus ei ole mikään peruste olla määräämättä ylipäätänsä mitään lääkettä! Ensisijaisesti lääkärin tulee ajatella sitä mikä on potilaalle parhaaksi, kaikki muu on täysin toissijaista.
Sitä paitsi Xanor on tehokas lääke ja useimmiten bentsoissa nimenomaan potilas itse tietää parhaiten, mikä lääke hänelle on parhaaksi, sillä ko. lääkeryhmän eri lääkkeet vaikuttavat täysin yksilöllisesti. Bentsoihin riippuvuus kehittyy noin 1/3 käyttäjistä, tämä tulee toki ottaa huomioon, mutta niin kuin joku jo mainitsikin, joskus täytyy huomioida lääkkeen mahdollisesti aiheuttamien sivuvaikutusten ja sairauden aiheuttaman tuskan välinen suhde. Sivuvaikutus on usein niin paljon pienempi paha kuin riippuvuus, ettei näistä kahdesta asiasta edes voi puhua samassa lauseessa.
Vaikka lääkäri on asiantuntija, potilas on kuitenkin oman sairautensa paras asiantuntija, tätä liian moni lääkäri ei valitettavasti ota huomioon.
Mä söin vuoden putkeen päivittäin xanoria,kun neurologi niin määräsi,jälkikäteen vasta kerrottiin et voi jäädä riippuvaiseksi...silloin olin 15v kun määrättiin... sitten vasta hoksattiin antaa ssri lääkkeet,joiden avul pääsin bentsoista eroon...tosin joskus kun ahdistaa hirveesti,tahtois hakee viel lisää..resepti uusittu viimeks joskus 2004,en tiiä uusisvatko viel...
jäädä riippuvaikseksi?! Niin, se olisi selvinnyt ihan lukemalla sen pakkauksen ohjeenkin. Pkus, bentzoihin tosiaan voi jäädä riippuvaiseksi, oli se mikä tahansa bentzo....
Mikä pohjalääkitys sinulla on? Onko mitään?
Harva lääkäri kirjoittaa Xanoria ilman ettei oireet vähenny. Harva lääkäri kirjoittaa vuositolkulla jotain lääkettä näkemättä tai kuulematta välillä ihmistä itseään, tietämättä missä hoidossa hän on. Harva lääkäri kirjoittaa Xanoria lisää tietämättä mikä pohjalääkitys potilaalla on ja/tai miten se on tehonnut.
Tässä ketjussa on nähty koko kirjo. Xanor on hiton hyvä lääke kaduille. Loppuaikoina muinoin kun vielä käytin sitä, farmaseutit olivat soittaneet lääkärilleni että onko resepti ihan oikea vaiko ei. Aika vittumaista mennä paniikkihäiriöisenä asioimaan apteekkiin ja saada kohtelu kuin olisin narkkari. Silti kun kyse vieläkin on paniikkihäiriöstä enkä saatana soikoon ole mikään narkkari olin vain paniikkihäiriössä.
Eräs tuttavani käyttää Xanorin vaalean lilaa ennen kokouksia silloin tällöin. Hän on kustannusalalla ja jossain vaiheessa elämää kun lapset tulivat maailmaan ja kun tuli yhteensovittaa koko kirjo, hän ennen kokouksia alkoi saamaan ahdistuksenomaisia kohtauksia. Kyseessä oli kait tuo 0,25 millin tabu. Käyttö on jäänyt hänelle vain tarvittaessa -tarpeeksi.
90-luvun lopussa sain tarpeekseni koko lääkkeestä ja lopetin pikkuhiljaa. Toleranssi kasvoi eikä mikään vienyt pois kohtauksia. Lopettaminen ei ollut helppoa. Kaks kolme vuotta myöhemmin peruslääkkeen ohelle otettiin pyynnöstä Rivatril. Siihen toleranssi on säilynyt. Ja kyllä, olen lukenut bentsoihin liittyvät pitkän matkan sivuoireet. Linkki löytynee tukiaseman/lääkkeet/beatthebentz.-kohdasta. Siellä on linkki Järvenpään sosiaalisairaalan julkaisemaan käännökseen. Jos ette löydä kysykää, näin tiedätte lisää. Xanor ei toden totta ole vastaus kaikkeen. Rivatrilissä on omat pitkänmatkan -juttunsa, mutta olen helvetin tyytyväinen ettei tarvitse enää napsia Xanoria eikä tarvitse mennä takareikä edellä apteekkiin.
Rivatrilistia ei tule sellasta takapotkua tai yllätyspotkua, se on tasanen ja hitto vie ei tarvitse enää niin paljon jännittää sosiaalisissa tilanteissa. JA TOKI, jos vien itseni yli resurssien, paniikit mielellään palaavat.
Joskus, ihan joskus tulee mieleen vainoharha että onko nämä viestit vain hyvä taktiikka saada Xanoria lääkäriltä sillä kustannuksella millä sitä todella tarvitsevat sen maksavat. Se on vain luulo mutta ehkä aika paljon myös todellisuutta / ellei TODELLA TOTTA / nykyajan maailmassa. Paska juttu niille joille Xanor toimii ok eikä tuota tolea. Olkoonkin että käyttötarve/tole saattaa tulla pitkälläkin viiveellä, mutta näin asian laita on muissakin aivojen välittäjiin vaikuttavissa lääkkeissä. Kaikki vaikuttaa kaikkeen, johonkin enemmän toiseen vähemmän.
Sanovat että AsperinCardio pidentää elämää vähentäen sydänkontauksien riskiä. Monen unilääkkeen sivuvaikutuksena voi olla pienellä präntättynä: masennus, voitteko uskoa?
Loppuaikoina kun en enää käyttänyt Xanoria mutta olin vieläkin heikoilla vesilla, pyysin miestäni hakemaan vain reseptissä olevan peruslääkkeen mikä silloin oli Cipramil. Farmaseutti oli pitkään tarkastellut reseptiäni ja kysynyt etteikö Xanoria tule. - Ei tarvitse, tuli vastaus.
Mikä helpotus.
Tähän tarinaan liittyy vielä kolmaskin totuus.
Kävin tasaisesti samalla lääkärillä ja hän silloin kun Xanorin käyttö oli neljässä, käski laskea kolmelle eli halutulle tasolle. Kertoi että kirjoittaa tämän ja tämän määrän. Kerroin etten voi noin lyhyessä aikaa tiputtaa noin nopeasti millejä alespäin. Tämä vastasi että hän kirjoittaa tämän eivät ne mitään kysele eikä hän jaksa vastata ainaisiin puheluihin apteekeilta. Oli kuulemma yksi mikä ei soittanut mutta toinen aina soittaa eikä hän jaksa aina vastata näihin... (??)
Katinkontit. Kun vuoden lopulla soitin KELA:n kysyäkseni lääkekorvaukseni palautumista, sieltä vastattiin että ne tulevat kun tulevat sitä paitsi olin tarkkailulistalla koska söin yhden enemmänkuin mitä reseptissä kirjoitettu. (ja kaikki lääkärin tähden).
Onneksi tohtori sitruuna jäi ja tilalle tuli toinen ja sen myötä uusi politiikka. Näin selvisin eteenpäin xanor-helvetin parista.
Olen erittäin kiitollinen tästä ja siitä ettei enää tarvitse ajatella koko lääkettä. Paniikkihäiriöön löytyy muitakin lääkkeitä.
Tätänykyä käytän yhä samaa lääkäriä ja samaa apteekkia koska käytössä on Rivatril. Olen funtsannut asian niin että jos jotain sanomista tulee niin sen dialogin voi käydä suoraan mutisematta nykyisen lääkärini kanssa. Minä ostan lääkkeeni ja käytän niitä sairauteni hoitoon, enkä mitenkään ole velvollinen farmaseuteille siitä miksi lääkkeitä käytän. Sehän seisoo reseptissä.
Rivatrilkin on.
Rivatril on voimakkaampi bentso kuin Xanor tai vähintäänkin yhtä koukuttava. Itse väittäisin, että Rivatril on myös jossain määrin tehokkaampi, koska klonatsepaami vaikuttaa useampiin reseptoreihin kuin alpratsolaami.
Siinä missä alpratsolaami on pääasiassa anksiolyyttinen, on klonatsepaami myös tehokas sedatiivi ja antikonvulsantti.
Xanor depot 0,5mg 2 päivässä ja 10mg sepram jo vuosia joskus tosin pahoissa tilanteissa xanoria
0,5mg normaali Muistakaa että vasta kun ette tarvi
mitään siihen paniikkihäiriöön olette parantuneet.
kanssasi. Oireeni ovat suurinpiirtein samankaltaisia ja rajoittavat normaalia elämää.
Minulla on ollut kuitenkin onni löytää hyvä lääkäri ja pitkäaikainen lääkärisuhde. Tämä onkin tärkeää, koska hoitavan lääkärin tulee arvioda milloin mahdollisesti muuten haitallisen (riippuvuus) lääkkeen hyödyt ovat haittoja korkeammat. Elämänlaatu on ensisijainen tavoite.
Minulla on tällä hetkellä reseptit sekä Xanoriin, että Sepramiin (SSRI lääke). SSRI lääkkeitä olen käyttänyt pidempään kahteen otteeseen. Kuitenkin nämä lääkkeet eivät helpota yhtään. Itseasiassa haittavaikutukset ovat suuremmat kuin hyödyt, joita en juurikaan ole tämän lääkkeen kohdalla huomannut. Pahin haittavaikutus on unettomuus ja paha sellainen, siksipä en enää niitä syö ja olo on parempi.
Xanor on hyvä lääke ja auttaa. Enemmän tai vähemmän säännöllisesti olen käyttänyt niitä noin 5 vuotta. Annostus ei ole hirveästi noussut. Alussa noin 0.5 - 1mg/vrk, nyt 1.5 - 2mg noin keskimäärin. Pahoihin tilanteisiin tilapäisesti enemmän.
Huvikseni minäkään en syö, vaan pärjätäkseni edes jotenkin tässä elämässä. Kuitenkin aion aloittaa Xanorin vähentämisen ja tähtään lopulliseen eroon siitä säännöllisessä käytössä. Lopullinen tavoite on ottaa sitä vain silloin kun on ihan pakko. Sen kanssa käy helposti niin, että alkaa ottaa "varmistukseksi" napin, vaikka ei tarvitsisikaan. Xanor saattaa "koukuttaa" pidempään käytettynä, mutta siitä pääsee myös eroon jos todella on ollut kyse erittäin pahasta olosta ja tarve on ollut todellinen.
Lopullinen pointtini tässä on se, "potilas" itse kyllä tietää mikä auttaa ja osaa lopettaa silloin kun siltä tuntuu. Sääli, että Xanoria myydään kadulla, se vaikeuttaa todellisten ongelmien kanssa eläviä ihmisiä.
Oletko saanut kaikenlaista apua, mukaan lukien lääke, jonka tiedät auttavan sinua (xanor) ? Vai, olitko rehellisillä asioilla alun alkaenkaan?
- Siis, miten menee nyt?
Nykyinen SSRI-mania on kamalaa paniikkihäiriön hoidossa, SSRI ei ole hyvä mihinkään ongelmaan. Liian kauaskantoiset vaikutukset.
http://www.youtube.com/watch?v=LjpD41mMG8o
Ei lääkärin vastaanotto ole mikään valintamyymälän tiski, johon asiakkaat tulevat kertomaan mitä lääkkeitä lääkärin pitäisi kirjoittaa.
Se menee silleen päin, että lääkäri MAHDOLLISESTI määrää jotain lääkettä. Jos näin tapahtuu, potilaan on sitä sitten ohjeiden mukaan otettava!
Ettei tule väärinkäsitystä, ylläoleva on suora lainaus yhden mulkun mies-omalääkärin suusta, toimi Tampereella kaupungin yhdellä terveysasemalla omalääkärinään.
Lienee sanomattakin selvää, ettei luottamusta ollut puolin eikä toisin, eikä näin ollen kunnolista potilassuhdettakaan. Lisäksi tämä huru-ukko vaikutti paitsi hermovikaiselta, myös epäpätevältä.
Joo, pitää muistaa, että potilaan tai asiakkaan ei tarvitse koskaan ottaa mitään lääkettä ilman omaa haluaan, mutta tietenkään mihinkään ei voi mennä sanomaan, että kirjoita tätä. Jos näin olisi, lääkkeet olisivat valintamyymälässä.