Keskarissa on tänään juttua, jossa rinneyrittäjä uhoaa olevansa Himos-Nattasten kunkku, ja rivien välissä ilmoittaa tekevänsä mitä itse haluaa. Palkkarengit vain menivät ilman valtuuksia allekirjoittelemaan huonoja sopimuksia, jotka nyt pitää valituksilla oikaista.
Se taitaa tosiaan pitää paikkansa, että Jämsän kaupunki on tehnyt tukkukaupalla huonoja sopimuksia, kun kaikki asiat näyttävät kerran toisensa jälkeen kaatuvan papereiden tulkintaan. Kylpylä, kanava ja nyt tämä viimeisin kiistakapula siellä mäen päällä.
Patajoen kanavakin on niin mitättömän pieni hanke maailman mittakaavassa, että semmoinen varmasti kyetään ilman minkäänlaisia ongelmia rakentamaan. Mutta kun käytetään halvimman tarjouksen tehneitä konsultteja ja rakentajia, jotka eivät osaa kunnolla muuta kuin sopimuspaperien laatimisen omaksi edukseen, niin tässä sitä sitten ollaan.
Raha kelvottomille konsulteille ja taidottomille rakentajille kelpaa, mutta vastuuta ei oteta mistään.
Enkä nyt suinkaan syyttele pelkästään kaupungin virkamiehiä. Kun tämä EU ja muut säännökset vaativat aina hyväksymään halvimman tarjouksen, niin minkäs siinä teet.
Sopimusten laadintaan pitäisi nyt löytyä semmoinen asiantuntija, että paperikeplottelijat saataisiin järjestykseen ja asiat kunnolla rullaamaan.
Se taitaa tosiaan pitää paikkansa, että Jämsän kaupunki on tehnyt tukkukaupalla huonoja sopimuksia, kun kaikki asiat näyttävät kerran toisensa jälkeen kaatuvan papereiden tulkintaan. Kylpylä, kanava ja nyt tämä viimeisin kiistakapula siellä mäen päällä.
Patajoen kanavakin on niin mitättömän pieni hanke maailman mittakaavassa, että semmoinen varmasti kyetään ilman minkäänlaisia ongelmia rakentamaan. Mutta kun käytetään halvimman tarjouksen tehneitä konsultteja ja rakentajia, jotka eivät osaa kunnolla muuta kuin sopimuspaperien laatimisen omaksi edukseen, niin tässä sitä sitten ollaan.
Raha kelvottomille konsulteille ja taidottomille rakentajille kelpaa, mutta vastuuta ei oteta mistään.
Enkä nyt suinkaan syyttele pelkästään kaupungin virkamiehiä. Kun tämä EU ja muut säännökset vaativat aina hyväksymään halvimman tarjouksen, niin minkäs siinä teet.
Sopimusten laadintaan pitäisi nyt löytyä semmoinen asiantuntija, että paperikeplottelijat saataisiin järjestykseen ja asiat kunnolla rullaamaan.
Vastaukset 135
Vanhimmat
Juu, huonoista, epäselvistä sopimuksia Jämsässä esimerkkejä riittää. Samoin puutteellisesti kirjoitetuista luvista. Mutta Himoksen yläaseman täytössä Ojala yrittää vain luistella ja saa nyt maistaa omaa lääkettään. On se kumma kun firmassa on vuosikausia hyväkski mainittu tekninen johtaja, jolla muka jälkeenpäin ei ollutkaan oikeutta sopia toimenkuvansa asioista.
seota lopullisesti koko ukko!!
Vanhuuden höperyyttäkö??
miten sen sais tajuamaan että sen puuhat tekee hallaa koko paikkakunnalle. Boikottiin kaikki niitten liiketoiminta!! Hyvähän sitä on kasvotonta kaupunkia vastaan taistella, entäpä kestääkö kantti jos kaikki ketkä kynnelle kykenee sanois päin naamaa mitä ajattelee eikä ens talvena kukaan pistäis penniäkään siihen mäkeen. työpaikat ja kaikki boikottiin, olis henkilökohtaisempi juttu. tai edes joku nettiadressi millä vois ilmaista yleistä mielipidettä... Siinähän sen näkis mitä on ihmiset mieltä.
saa tajuamaan mikään, jos päässä ei ole kun märkiä puruja ja silmissä mielipuolinen euron kiilto. ei sellaiselta taikinalta voi muuta odottaakkaan. ennen ei asiat parane kun on metri multaa nenän päällä
hyvä yleisön kommentti, Ojalan jussista Jämsän äijä! Samantien tehtäis kuningas siitä, johan se on itsensä nimittänyt siihen virkaan!!
oli Äijä-ehdokkaana vaan ei juuri ääniä saanut.
Jämpsäläiset on rehtejä.
Himoksen ex-tekninen johtaja ja rakennustarkastaja ovat molemmat reiluja Jämpsän poikia ja varmasti hoitaneet asiat oikeaksi kokemallaan tavalla. Nyt sitten Ojalan lakimiehet yrittävät repiä kaikki mahdolliset sopimukset ja päätökset hajalle... Itse on sen Nattas-Rumiluksen suunnitelmat maisemointeineen teettäny ja sitten kehtaa lehdessä haukkua entisen alaisensa, kaikki on perseestä...
Jämsän kuningas on A.Riukulehto,mitään huru-ukko-ojalia ei siihen virkaan valita!
Kyllä nyt kylänmiehet, ehkä naisetkin, haukkuvat väärää puuta.
Taisi olla niin, että Himoksen palkkarengeillä alkoivat eurot kiilua silmäkulmissa, eli omat bisnekset kangastivat jo mielessä silloin kun heidän olisi pitänyt ajaa edustamansa yhtiön etua.
Kaupunginjohtaja ja arkkitehti taas erehtyivät lupaamaan isolle operaattorille kuun taivaalta ja siinä sivussa unohtuivat perusyrittäjän, eli Ojalan toiveet.
Kaupungin ja Himoksen palkollisten kesken on erehdytty tekemään lehmänkauppoja ehkä enemmänkin kuin julkisesti on kerrottu. Kyllä kaupunki olisi voinut myydä maansa ilman välistävetäjiä.
Totuus on toinen, kuin miltä se on piirretty näyttämään. Ellei sitä käräjäoikeus uskalla oikaista, niin oikaisu tulee Hovioikeudelta aikanaan.
Olisipa hauska kuulla livenä kaikki kaupungin virkamiesten ja poliitikkojen kuiskutukset Himoksen kylpylähankkeen suhteen. Ne tuskin päivänvaloa sietäisivät!?!?
Kyllähän se on niin, että asiasta tietoiset puolustavat Jämsälle suurimman palveluksen tehnyttä yrittäjää, eli Ojalan Jussia.
Himoksen perustaneen ja erittäin ansiokkaasti sitä johtaneen yrittäjän toiveita ei ole kuultu kylpylähuumassa. Liian suuri se hanke oli kun virkamiesten päät niin kuumenivat, etteivät ehtineet perusyrittäjän toiveita kuulemaan.
Harmillisinta, että silloinen Hiihtokeskuksen palkkaama toimitusjohtajakin haksahti kylpylähankkeen voitelijaksi kaupungin virkamiesten kelkkaan. Syyt ovat inhimillisesti ymmärrettävissä, mutta eivät ole mielestäni moraalisesti hyväksyttäviä.
Tämä kirjoittelu koski alunperin sitä hirveää betonirumilusta eikä kylpylää tai maariitoja.
On täysin käsittämätöntä ja erittäin härskiä toimintaa tuo Ojalan toiminta!Rikollista suorastaan. Hakee luvat suunnitelmilla joita ei aio toteuttaakaan...
Ei ihme, jos virkamiehet suhtautuvat nihkeästi. Mihinkään sovittuun ei voi tämän herran hohdalla luottaa.
Vai että rikollista?? Mielipiteet olisi syytä olla asiallisempia ja taustatietoisempia.
Kyllä Ojala aikoo sen betonirumiluksen maisemoida, on koko ajan aikonut. Jämsän kaupunki teki useiden hehtaarien rumiluksen viereisestä Patajoen kanavasta, jonka maisemointi jäi tekemättä lupa-ajan puitteissa, eikä ole edes tietoa milloin se tehtäisiin.
Vastaavasti ojalan betomiperustan maisemointiin olisi tarvittu maa-aineksia, jotka näin jäivät saamatta. Ojalahan on anonut vain lisäaikaa ja olisi sen todella ansainnut. Kaupungin virkamiehet sitävastoin ovat vaikeuttaneet Hiihtokeskuksen liiketoimintaa ja se tässä kummallista on jos mikä, laitontakin, se todettanee aikanaan oikeudessa.
Rikollisuudesta on korskia syyttää ketään, mutta vilunkipelistä ja lehmänkaupoista saattaa kylläkin nousta vielä uusiakin oikesprosesseja.
Betoniseinän rumuudesta en ole kuullut kenenkään laskettelevan lomalaisen vielä valittaneen. Useimmat ainakin tajuavat sen olevan välttämätön rakenne joka sulautetaan maisemaan aikanaan.
kirjoittaa.
Toteanpa vaan taustoja isommalti tuntematta, että kun joku lupa esim. on lainvoimainen, sen rikkominen on RIKOS. Rakennusrikkomus on rikkeen nimi. Antaa nyt eri oikeusasteiden puurtaa rauhassa... Ja BYE BYE HIMOS, juna meni jo!
Siihen adressiin ei takuulla monta nimeä tule.
Ojalan Jussilla ei nykyään Jämsässä monta puolustajaa ole. Sen asian tiedän saletin varmasti. Kylpylä avattaisiin ensi syksynä, jos Ojala ei olisi ahneuksissaan sitä alkanut kampittamaan.
" Kyllä kaupunki olisi voinut myydä maansa ilman välistävetäjiä".
Niin olisi pitänyt tehdä myös Himoshuipun tonttikaupoissa, eikä ojentaa välittäjälle mummon miljoonia kultalautasella. Kukahan se välittäjä niissä kaupoissa olikaan?
Juuri sinun tavallasi ovat monet Ojalaa vastaan provosoituneet. Jos olisit käynyt vaikkapa istumassa käräjäoikeudssa kuuntelemassa, niin et askoakseni uhoaisi.
Kylpylän rakentajaa ei valituksista täysin riippumatta ole todellisesti ollut vielä näköpiirissä. Kaavailuja kyllä, mutta kaikki ne voisivat varsin nytkin toteutua jos rahoittaja löytyisi, sitä eivät Hiistokeskuksen yrittäjän valitukset ole missään vaiheessa estäneet.
Kantayrittäjä on pitänyt puoliaan ainoastaan oman yritystoimintansa kannalta tärkeistä ja myös täysin oikeudenmukaista lupauksista. Jämsän kaupungin toimesta sopimukset on viilattu uuteen uskoon, huomioimatta etuja sekä haittoja tasapuolisesti.
Suuri asiasta tietämätön yleisö on provosoitunut paljolti puskaradion ja lehdistön synnyttämien mielikuvien mukaisesti, kuten yleensä käy. Valitettavasti kukaan tämän foorumin kirjoittajista näytä olevan perillä kiistojen todellisista taustoista.
nyt lukea kun ne meile kerrot. Anna tulla pitkän kaavan mukaan.
Minä katson nyt futista.
Niin, juuri niin kuntayhteisön pitääkin toimia, että pysyvää ja luotettavaa perusyrittäjää tuetaan. Hän on työllistänyt ja tuottanut tulosta kaupungin kassaan jo kymmeniä vuosia!!
Sellaiset välistävetäjät, joita nyt on maakauppiaiksi ryhtyneet, en puolusta. Heille kelpaa kyllä ilmainen raha, mutta työllistäminen ei kuulu heidän yrityskuvaansa, eikä heidän yrityksensäkään ole perustettu toimivaksi isältä pojalle.
Pelimiehet ovat pelimiehiä ja todelliset aidot yrittäjät aivan eri kastissa. Jämsän kaupunki on joutunut nyt pelimiesten pyöritykseen kylpylähotellihuumassaan.
"Niin, juuri niin kuntayhteisön pitääkin toimia, että pysyvää ja luotettavaa perusyrittäjää tuetaan. Hän on työllistänyt ja tuottanut tulosta kaupungin kassaan jo kymmeniä vuosia!!"
Sitä mieltä minäkin ennen olin, mutta enään tämä "perusyrittäjä" ei ikinä saa minulta minkäänlaista myötätuntoa. Hän on aiheuttanut muille Himoksen yrittäjille (ja samalla myös kaupungille) jo miljoonien eurojen vahingot ja lisää syntyy koko ajan.
Tämä keskustelu ei ketään valaise. Tässä toistuu ainoastaan se puskaradion ja kateellisten kalkatus. En tosiaan usko kenenkään osallistujista vaivautuneen tutkimaan taustoja.
Minä puolestani painun pehkuihin ja toivon syntyneelle sotkulle ratkaisua. Missään oikeusasteessa eivät tallaiset kiistat aidosti poistu mielistä. Taustojen ymmärtämisen kautta tapahtuva julkinen sopiminen olisi ainut oikea tie kestävälle jatkolle.
Sanotaan että virkamiehet eivät päätä mistään kuntasektorin asioista ilman poliittisten päättäjien siunausta ja siinä se sudenkuoppa piileekin. Poliittisesti hyväksytty virkamiespäätös on maailman vaikein asia peruttavaksi, se on Himoksen kohdalla tullut taas kerran todistetuksi.
Taustoista puhutaan tietävästi, mutta mitään todellisia faktoja ei ole lyödä pöytään.
Juuri sinun tavallasi erittäin moni ajattelee. Äreimmät ovat uhkailleet laillisuuden rajaa ylittäen. Reaktio on ymmärrettävä, mutta sen suunta on väärä.
Jämsän kaupungin johto on toiminut ajattelemattomasti. Innostunut yli neuvotteluissaan ison, vielä kuvitteellisen operaattorin kanssa.
Kyseisen kultakaivoksen perusyrittäjän yli käveltiin ja on aivan oikein, että sitä hän ei hyväksy. Koko prosessi olisi voitu suunnitella ongelmitta, jos olisi osattu kysyä ja kuunnella.
Koko kylpylähanke on suunniteltu ahtaaseen sumppuun. Monien ristiriitojen syntyminen olisi voitu ennalta ehkäistä ja voitaisiin vieläkin.
Kaupunki omistaa kiistatonta maata hehtaarimäärin Päijänteen ranta-alueelta, jonne kylpylä olisi jo alkuun pitänyt kaavoittaa. Lähelle uusia golf-kenttiä. Keskelle aluetta jonka suhteen ei olisi syntynyt eturistiriitoja.
Se sopimus ja asemakaava, josta kaupunki nyt pitää kiinni kynsin ja hampain on kaupungin ja toivotun suuren kylpyläoperaattorin etuja maksimoiden luotu. Kyseisten mahdollisuuksien luoja, kaiken tämän vuosikymmenten työllään luonut Hiihtokeskusyrittäjä yrittää vain pitää kiinni oikeuksistaan ja oman liiketoimintansa kehityssuunnitelmista, siihen hänellä on täysin laillinen ja moraalinen oikeus.
Lähes kaikki ne menetukset joista häntä nyt syytetään ovat valitettavasti täysin kuvitteellisia. Esim S-ryhmän tulo maksumieheksi on ollut kyseenalaista jo alkumetreiltä ja heidän rahoituksensa peruuntuminen oli se todennäköisin vaihtoehto.
Nyt yöpuulle. Tämä keskustelu jatkukoon omia latujaan, mutta toivoisin "ärisijöille" malttia ja viitseliäisyyttä perehtyä taustoihin.
Kerro nyt, perkele vieköön, ne "oikeat" faktat mistä koko ajan vihjailet.
Tahtotila kylpylän rakentamisen aloittamiseen oli kaksi vuotta sitten vahva, ja se olisi lähtenyt liikkeelle ilman rinneyrittäjän valituksia. Samalla se olisi vetänyt perässään ison joukon muita investointeja.
Kävi kuten jo silloin osattiin pelätä. Maailman talous ehti lähteä syöksyyn, jonka syvyydestä ei tällä hetkellä ole kenelläkään varmaa tietoa.
Olen aika varma siitä, että jatkossa kaupungilta ei heru minkäänlaista myötätuntoa tälle valittajalle. Hän joutuu käräjöimään joka ikisestä hankkeestaan. Ilmaista rahaa ei enää tipu. Ja se on ihan oikein.
Miksi Ojala vaatii kavoitetuja kerrosneliöitä vaatii myydäkseen, miksi YIT:n kanssa v. 2006 sopimansa 900 000 ei nyt riitäkään?
Betonirumiluksen maisemointiin olisi saanut maat vain kuljetuskustannuksilla kylpylän työmaalta, mutta kun itse valitti niin ei kaiveta. Itse on hyväksynyt maisemointiluvan, joka on saanut lainvoiman.
Nyt syyttelee Pitkäniemeä ja Lehtosta. Mutta herrat erosivat Himoksesta vasta 2007, maanvuokraneuvottelut käytiin keväällä-kesällä 2005 ja ne Ojala hyväksyi.
Tässä nyt vähän tosiasioita.
Piti vähän välillä levätäkin, mutta uusi aamu on koittanut ja kerron, että kaupungin virkamiehet tässä vipuun ovat menneet. Tekivät kylpylähuumassaan sellaisen kaavamuutoksen, jossa eivät huomioineet aiempia lupauksiaan rinnepalveluiden sijoittamiseksi niille varatuille alueille. Hiihtokeskuksen suunnitelmat ovat olleet kaiken aikaa erittäin asiantuntevasti ja kauas katseisesti laadittuja, niitä ei valitettavasti nyt vain huomioitu ja siitä syntyi tämä valitusprosessi.
Jos Jämsän käräjäoikeus erehtyy vielä pitämään kaupungin puolia, niin hovissa viimeistään tulee kaupungille rapsut ja oikeudenkäyntikulut maksettavaksi. Ei tämä ole ensimmäinen kerta kun ison rahan huumassa liiaksi innostutaan isoisia myötäilemaan.
Jos olisit tietoinen kaavoitukseen liittyvistä taustoista et olettaakseni olisi vihainen yrittäjälle, joka nyt aivan oikeutetusti pitää puoliaan. Rohkeutta ja voimia tämä häneltä jos keneltä vaatii.
Suunnitelmat olisi voitu laatia kaikkia osapuolia tyydyttävällä tavalla ja voitaisiin ne muuttaa edelleenkin, mutta virkamiesten on todella vaikea tunnustaa vääryys ja perua valtuutetuilla hyväksytetty asemakaava. Tässä piilee varsinainen kuntapäätännän sudenkuoppa johon he ovat nyt pudonneet.
Vai tosiasioita. Kommentoija on varmaankin istunut käräjäoikeudessa kuuntelemassa stereot korvilla. Nuo olivat yleistyneitä olettamuksia, joita kirjoitit, mutta eivät muutu faktoiksi edes hovissa.
Jämsän kaupunki on mokannut pahemman kerran ja joutuu siitä maksamaan ellei suostu sitä ennen sopimaan kiltisti kämmejään.
"Hiihtokeskuksen suunnitelmat ovat olleet kaiken aikaa erittäin asiantuntevasti ja kauas katseisesti laadittuja"
Mistä sinulla on näin tarkka tieto niistä suunnitelmista?
Tähän kysymykseen ei sitten näytä tulevan vastausta...
Jussi ite ku yrittää pitää näin kovasti omaa puoltaan!!
Kaiken kukkuraksi Jämsässä ollaan valitsemassa nyt koko teknisen toimen johtajaksi samaa miestä joka on tämän koko Himos-sotkun pääarkkitehti, eli kaupungin arkkitehti tällä hetkellä.
Hänestä ollaan tekemässä päällepäsmäriä, eli johtajaa koko teknisen toimen henkilökunnalle ja arkkitehdin koulutuksella? Miehestä joka ei edes asu Jämsässä vaan Korpilahdella, eli tulevaisuudessa Jyväskylässä.
Miettikää valtuutetut edes vähäsen!!
Kaupunginarkkitehti on hoitanut tehtävänsä jämsäläisten veronmaksajien eduksi pitäen kiinni maisema-arvoista ja veronmaksajien omaisuudesta, kuten tuossa virassa pitääkin, myös Himoksen alueella. Himoksen yläaseman maisemointi ja kiistanalaiset maanvuokrasopimukset optioineen ovat olleet myös poliittisten päättäjien hyväksymiä. Tuskin kaupungin oli tarkoituksena lahjoittaa yhdelle jämsäläiselle yrittäjälle eli Ojalalle miljoonien eurojen rakennusoikeudet. Jämsässä ei ole muillekaan yrittäjille annettu vastaavia rahallisia lahjoituksia. Myös muut jämsäläiset yksityishenkilöt ja yritykset ovat joutuneet noudattamaan valvontalautakunnan päätöksiä, miksi hiihtokeskusyrittäjä olisi eriarvoisessa asemassa?
Virkamiehet ovat toimineet oikein pyrkiessään estämään Ojalan aikomukset anastaa petoksella jämsäläisten veronmaksajien omaisuutta vuokrasopimuksista "porsaanreikiä" etsimällä. Maisema-arvoihin liittyvistä valvontalautakunnan päätöksistä on virkamiesten pidettävä kiinni ja käytettävä tarvittessa tuntuvia uhkasakkoja asioiden saattamiseksi määräysten mukaisiksi.
Arkkitehti on hoitanut kaavasuunnittelun juuri niin kuin kaupunki on uskonut kuvitellun kylpyläoperaattorin toiveiden olevan. Siinä se virhe tehtiin kun perusyrittäjän toiveet teilattiin ja sen kyllä arkkitehti tiesi jos yleensä joku.
Kertaan, että Himosta ei olisi ilman Ojalaa ja se pitää muistaa. Hiihtokeskus ei ole saanut maita haltuunsa epämääräisillä kaupoilla ja jos joku on jämsään euroja tuonut niin se on kyllä hiihtokeskus, joten se on ansainnut kaupungin tuen.
Eivät matkailijat tule Himokseen syömään ja nukkumaan, vaikka nykyinen kaupunginjohtaja lehtihaastattelussa niin totesi. Kyllä majoitus- ym. bisnes on syntynyt ja elänyt laskettelun vanavedessä.
Mies ei ole edes asunut Jämsässä. Veronsa maksaa Jyväskylään jatkossa ja asuu Korpilahdella. Miten hän voisi yleensäkään olla kotiseutuhenkinen virkamies Jämsäläisittäin ajateltuna?
Voisiko yhdyskuntatoimen johtaja isossa maaseutukunnassa yleensäkään olla parhaimmillaan arkkitehdin koulutuksen omaava ihminen? Katselkaa hiukan Jämsän keskustan uusia rakennuksia ja kokonaisilmettä, puhukaa sitten vasta.
Vitikkalan kartanon puistossa on oikein kaupunginarkkitehdin diblomityö esillä ja kamalalta näyttää.
"Eivät matkailijat tule Himokseen syömään ja nukkumaan, vaikka nykyinen kaupunginjohtaja lehtihaastattelussa niin totesi. Kyllä majoitus- ym. bisnes on syntynyt ja elänyt laskettelun vanavedessä."
Näin on ollut joskus aikojen alussa, mutta kyllä Himoksessa nykyisin taitaa käydä enemmän väkeä muualla kuin mäessä. Juhannuksenakin oli yli 100000 päivää kohti, enkä nähnyt heistä rinteissä ainuttakaan.
yksi nolla liikaa...
Just kuten kirjoitat. Aktiviteetti tarvitaan, olise sitten laskettelu, musa tai tanssi tai vaikka kalastelu Päijänteellä.
Ruokailu na nukkuminen hoituu parhaiten kotimaisemissa. Kuitenkaan ei pidä unohtaa, että kyllä festaritkin mukaan lukien, eniten käy porukaa talven mittaan rinteessä.
Eihän niistä kaupungin päättäjistä kukaan ole tieten tahtoen asioita ojaan ajanut, mutta näin nolosti kun on päässyt käymään, niin tunnustaisivat edes virheensä.
Taitaa muutamilla kaupunginvaltuutetuillakin olla jo korvat kuumana. Vaikka osa onkin ehkä aidosti tietämättömiä, niin eivät takuulla puolueiden nokkamiehet. Ei heiltä salaa ole sopimuksia tehty.
Ei kestä kauaa kun on joku valtakunnan medioista kimpussa ja sen jälkeen ei selittelyt ja kiertelyt auta. Kyllä "karpolla olis nyt asiaa"! Jämsään jotta kuplat puhkeaisivat.
Pitää muistaa sekin, että rinneasiakkaista suuri osa on päiväkävijöitä, jotka eivät välttämättä jätä kaupunkiin muuta kuin paskansa jätevesipuhdistamolle. Ojala tietty niistä hyötyy, mutta muu hyöty on vähäinen. Mökkeihin ja viikko-osakkeisiin tullaan lomailemaan pitemmäksi aikaa ja silloin käytetty rahamääräkin on aivan toista luokkaa.
kun näytät oikeasti uskovan tuohon puppuun, mitä yrität täällä tarjoilla. Sitä päivää ei tule, että asiat tuolle mallille kääntyisivät.
Onko tästä muodostunut Juhani Ojala-Kuokkasen henkilökohtaisen juonittelujen selittelykanava?
Täällä kirjoitetaan näköjään puskaradiosta kuultua ja todeksi luultua. Olisko joku ihan oikeesti perillä asioista?
Kyllä Oikeusprosessien käsittelyä seuranneena tulee sellainen käsitys, että kaupungin herrat ovat pahanpäiväisesti nyt lirissä ja se selviää viimeistään hovissa jos ei jo ennen.
Ei ole ensimmäinen kerta kun väärää puuta haukutaan ja syntipukki yritetään tehdä selväjärkisimmästä yrittäjästä.
Hiihtokeskusyrittäjistä on yritetty tehdä nyt syyttä suotta roistoja. Vois kyllä kirjoittajat miettiä miltä itsestä tuntuisi vastaavassa tilanteessa.
Paikallislehti ja puskaradio on paljolti syypää väärän mielikuvan luontiin. kaupungin virkamiesten mokia tässä on peitelty jos mitä!Kyllä moni meistä jämsäläisistä tuntee hiihtokeskuksen yrittäjät erittäin rehteinä ja luotettavina ihmisinä.
Kannattais kyllä ottaa asioista selvää ennen kenenkään syyllistämistä. Se on vaan tosi helppoo yhtyä kuoroon joka julkisesti parjaa yrittäjää ahneeksi.
Kyllä Himos on luotu tyhjästä keskelle korpea ja se jos mikä tässä Jämsässä kaupungin tuen on ansainnut.
Kaikesta huolimatta rinnepalvelut on se merkittävin aktiviteetti toistaiseksi ainakin lähivuosina edelleen.
Vaikka olis kylpyläkin, niin hikisempääkin tekemistä tarvitaan ja se on talvella ehdottomasti laskettelu. Talvi on myös kylpylöiden kulta-aikaa enemmän kuin kesän lämpimin jakso jolloin lomaillaan rannoilla.
Kesäaktiviteetit löytyykin sieltä golf-kentältä ja Päijänteeltä, joten kyllä sen kylpylän parempi paikka on Päijänteen rannan ja uuden golfkentän välimaastossa.
Jos otetaan huomioon se tosiasia, että varsinaista sesonkia rinteissä on ollut korkeintaan kolme kuukautta ja niinäkin aikoina suuret kävijämäärät perustuvat muutamaan piikkiin (Hiihtolomaviikot, pääsiäinen),niin kuinkahan on?
Vuodessa on 12 kuukautta ja kävijöitä Himoksessa on sentään joka päivä. Himos-Lomilla on tapahtumia lähes joka viikonloppu ja ihmiset käyvät täällä myös sukulaisineen lomailemassa, kun ovat tänne kerran mökkinsä erehtyneet rakentamaan.
Sanon erehtyneet sen takia, että eivät päätöstä tehdessään arvanneet jonkun alueen yrittäjistä ryhtyvän kehityshankkeita kampittamaan.
"Kaikesta huolimatta rinnepalvelut on se merkittävin aktiviteetti toistaiseksi ainakin lähivuosina edelleen."
Siitä kai se kenkä myöskin puristaa. Kun on tottunut olemaan kukkulan kuningas, niin tavallisten riviyrittäjien joukkoon joutuminen tuntuu varmasti ikävältä.
"Paikallislehti ja puskaradio on paljolti syypää väärän mielikuvan luontiin."
Paikallislehden syyttäminen "väärien" uutisten levittämisestä on aika kova väite. Siellä on takana iso organisaatio, jolla riittää papuja tarvittaessa.
Ei kai ne lehdet (Koillis-Häme, Keskisuomalainen ja Aamulehti) ole asiaan mitään kantaa ottaneet. Kertoneet vain sen mitä nyppylän juurella tapahtuu.
Kun kerran totuudesta olet perillä, niin lyö ne tosiasiat myös pöytään, äläkä vihjaile. Nythän sinä kohdistat kaupungin virkamiehiin samanlaisia puskaradion syytöksiä, joiden kohteeksi väität Ojalan joutuneen.
Mutta kenen leipää syöt, sen lauluja laulat. Paikallislehdelle Jämsän kaupunki on yksi merkittävimpiä asiakkaita, joten paha on sen sivuilla alkaa virkamiesten päätöksiä kritisoimaan.
Hiihtokeskus on tiettävästi esittänyt julkaistavaksi kiistaa selventävää materiaalia, mutta ei ole toimituksen seula aineistoa läpäissyt.
Nyt oliskin kutaa sellanen "Karpomainen" ytimiin pureutuva journalismi. Totuus ei ole usein se miltä näyttää.
Turhaan täällä netissä asiaa jauhetaan. Ketä kiinnostaa niin kysykää Vaaralta ja Ojalalta. Jämsäläisenä sulla on oikeus kysyä ja varmasti haluamasi totuus sieltä kuvastuu kun vertaat mieten tarinoita keskenään.
On se käräjäoikeuden päätöskin kai ihan pikapuoliin lehdestä luettavissa. Kunhan ei kävis kun Kettusjupakassa Jyväskylän kaupungille. Saattaapi hyvinkin olla sama pitkä kaava ja kallis lasku kaupungilla maksettavana.
Eikös nämä palstat juuri keskustelua varten ole avattu. Ja täällähän on hyvä keskustella kun ei ole päätoimittajat eikä muutkaan sensorit vahtimassa. Saa jokainen osapuoli sanoa kiertelemättä mielipiteensä.
Minulla ei ole tähän asiaan sen kummempaa mielipidettä. Olen tosin kuullut sanottavan, että Ojalalla ei ole lainkaan joustavuutta eikä neuvottelutaitoja. Että hän osaa vain äristä, valittaa ja uhkailla. En tiedä onko perää, kun yhdessäkään neuvottelussa en ole ollut kuuntelemassa.
On se tämä netti ja Suomi 24 kyllä hyvä juttu. Tästä Himoksen kiista-asiasta on näköjää vaikka millasta mielipijettä ilmassa.
On se kyllä aina helpompi haukkua näkyvässä puussa istuvata oravata kun pyrokratian käytävillä piileskelevätä virkamiestä, tai poliitikoja joide puuhia tukin tunnetaan. Tulevatpahan tunnetuksi nekin tässä rosessissa sittenku se on loppusuoralla.
Joidenkin Herra Himosta haukkunejen naama olis mukava sillo nähä. Ovat ehkä hiukan hölmistyneitä, että näikös tässä nyt käviki.
Ne, joilla on ytimiin menevää tietoa: tervemenoa lehtien toimituksiin kertomaan, sen voi tehdä nimettömänä. Ja mikä asiakas kaupunki paikallislehdelle on? Kaupungin ilmoitukset ovat varsin pieni osa lehden tuloista.
Ja tämä perusyrittäjän tukeminen: kuinka paljon Ojalaa pitää tukea, mitä kaikkea hänelle pitää antaa? Missä on raja? Eikö Ojalan tulisi ymmärtää, että Himos on jo enemmän kuin pelkkä laskettelukeskus. Viime laskettelukausi olikin surkea, vähän lunta ja moni rinne vain kapea ränni. Kaikkia ei edes saatu avatuksi.
Kyllä edellinen kirjoittaja on siinä oikees, et Himos on jo nytkin paljon muuta ku lakettelua. Oikeestaan siks ei sitä kylpylätä olis pitäny tumpata sinne ahtaalle "rinnealueelle" ollenkaa.
Joku on ehottanu sieltä Päijänteen tuntumasta kaupungin mailta parempia paikkoja kylpylälle. Miks järki ei voita? sillä muutoksella koko kiista ratkeis.
Vielä edelliseen, että tuskin tuota kaupunkia kohtaan kriittistä tietoo koilari julkaisis. Ei ole tapana Jämsässä ollu ennenkään. Moni asian ytimiä selventävä juttu on jääny julkaisematta, se tiijetään. Sieltä soittas virkamies toimituksee ja sitten tehtäs selitykset toisinpäin.
Kerros ny muutama ytimiä selventävä juttu, joka on jäänyt julkaisematta? Voisiko muuten olla niin, että aika usein se virkamieskin on oikeassa?
Yksi jämsäläisyyden perusongelma on, että haukutaan ja jupistaan ja "tiedetään paremmin", mutta ei uskalleta tulla esiin lyömään tosiasioita ja vaatimuksia tiskiin.
Kun tätä ketjua lukee, tietäjiä näyttää olevan liikkeellä, mutta siitä tiedosta ei ole tietoakaan.
Faktaa on se, että rinneyrittäjä esti valituksellaan valmiiksi aikataulutetun kylpylän rakentamisen ja siihen hyytyivät toistaiseksi myös kolfkenttähankkeet. Niin kuin hyytyy pikkuhiljaa kaikki muukin alueen kehittyminen.
Fiktiota näyttävät olevan kaikki tässä keskustelussa liikkuvat puolustelut. Tärkeitä seikkoja virkamiesten virheistä on muka tiedossa, mutta niistä vain vihjaillaan epämääräisesti.
Vetäköön tästä jokainen omat johtopäätöksensä.
Siis olen kysynyt (kun ne asiat ovat täysin julkisia, siis rakentamista koskevat lupahakemukset) ja minulle on kerrottu, että kauan odotettua golfkenttää koskevat hakemukset on jätetty kaupungille kesäkuussa. Hakemuksissa on ollut puutteita ja siksi niistä tiedotetaan naapureille vasta lomakauden jälkeen. Mutta: Asia on vireillä. Onkohan Nattas-Ojalalla aikomus valittamalla kaataa sekin hanke?
Ei kylpylälle ole ollut tietääkseni vielä missään vaiheessa aikataulua, paitsi kuvitteellinen sellainen. Operaattoria, joka olisi rahansa laittamassa hankkeeseen ei ole ollut, eikä edelleenkään ole tarjolla, se on fakta.
Ojalan valitus ei ole tosiaankaan ollut todellinen jarru missään vaiheessa, vaikka niin on suuri yleisö asian ymmärtänyt, kun on lehtikirjoituksilla moinen kuva luotu.
Ei Ojalan valitus ole ollut este millekään hankkeelle todellisuudessa, mutta hänestä on ollut helppo tehdä syntipukki.
Jos kaupunki, Vaara ja kumppanit, olisivat aikanaan halunneet tehdä kaavan josta ei valiteta, niin olisivat kysyneet reilusti mitkä ovat rinneyrittäjän toiveet ja myös huomioineet ne. Nyt mielisteltiin suurta operaattoria siinä toivossa, että se kylpylä varmasti saataisiin.
Missään vaiheessa ei ole ollut virallisesti tiedossa sijoittajaa, joka olisi rahat kylpylään luvannut, eli mitään hanketta ei ole peruttu, siinä faktaa jota tällä palstalla perään kysellään.
Toteutumattomien toiveiden tynnyri ei ole ollut täysi missään vaiheessa, vaan se on ollut tyhjä ihan alusta saakka. Eikä siitä pidä määrätietoista rinneyrittäjää syytellä.
Jessus sentään millä tiedoilla täällä asioista kirjoitellaan! Kylpylälle on myönnetty rakennuslupa, joka edellyttää melkoisesti suunnittelua. Jos suunnitelmat yleisesti maksavat 5...10 prosentttia kokonaiskustannukista niin kylpylän pääpiirustukset (joilla lupaa voi hakea) ovat arviolta vähintään 2% arvioisia kustannuksista.
Jos siis kylpyla 40milj, niin suunnitteluun on uhrattu ainakin 800.000 ekeä.
Ei tämmöisiä summia ole tarkoitus tärvätä...
Tottahan suunnitelmat ja aikataulukin on ollut kuvitteellisesti laadittuna - tsot tsot!
Ainuttakaan rahoittajaa ei vaan toistaiseksi ole ilmaantunut kehiin. Väännetään rautalangasta kun ei porukka tajuu; elikkäs yksikään taho ei ole vielä sitoutunut pistämään rahojaan kylpylän rakentamishankkeeseen.
Ilman valituksen valitusta ei ehkä rahoittajaa kuitenkaan olisi vielä toistaiseksi tiedossa.
Jos joku olis ollu tosissaan, niin eihän valitus ole tosiaankaan ollut este aloittamiselle.
Mutta kun ei rahaa löydy niin syytetään siitä rinneyrittäjää, joka pitää puoliaan - fiksua?
Kyllä se niin rehellisesti sanottuna onkin, että rinneyrittäjä on se aito ja oikea KUNKKU.
Hiihtokeskus on kehittänyt jo kymmeniä vuosia realististen suunnitelmien kautta toimintaansa. Ja siihen voi muut ainoastaan pyrkiä.
Kunnia sille kenelle kunnia kuuluu. Jos ei perusyrittäjän toiveita uudessa asemakaavassa huomioitu, niin HALOO - miettikää miksi????
Kaikki muu on ollut vielä suunnitelmia ja suuria toiveita paitsi Ojalan hankkeet. Nyt huudetaan kuorossa, että hän olisi syypää kaikkeen.
Jos nyt joku ehti jo innostua rikastumisen toivossa investoimaan maa-alueisiin, niin Ojalanko vika on sekin.
Varsinaista syntipukkiajattelua, kiusaamista ja halpamaista käytöstä haukkujien taholta.
Eihän niistä ole kyse. Himos-Keskuksen asemakaava kylpylöineen päivineen on LAINVOIMAINEN. Siitä ei valitettu. Ja golf taas ei liity mitenkään tähän kaavaan. Suurin osa kirjoittajista on tosiaan sekoittanut vellinsä oikein kunnolla...
Onhan tuo lehdissä moneen kertaan kerrottu, että Ojalan valituksen takia alkuperäinen kylpylän rakennushanke peruuntui. (Se hanke, jonka aikataulun mukaan kylpylä olisi kohta valmis).Golfkenttien rakentaja on taas selkeästi sanonut, että kuokkaa ei isketä turpeeseen ennen kuin kylpylän rakentaminen on alkanut. Holiday Club on puolestaan ilmoittanut, että mihinkään rakennushommiin ei aleta, ennen kuin nämä Ojalan nostamat jupakat on selvitetty. Ei ne lehdet tämmöisiä asioita lähde omasta päästään valehteleen Kyllä ne on tosiasiat tarkistaneet semmoisilta tahoilta, jotka ne asiat tietää.
Mitä kylpylän paikkaan tulee, niin se Himoksen "keskuskaupunkihan" kerrostaloineen on suunniteltu siihen keski-Himoksen tuntumaan. Ei kypylää ja muita tämän alueen keskeisiä elementtejä voi ripotella pitkin Päijänteen rantoja.
Joopa joo. Suurin osa uskoo lehtiin kuin lakiin. Mikä hanke peruuntui? Ei euron latia ole yksikään rahoittaja vielä hankkeelle luvannut. Alustavia kaavailuja on kaikki olleet, ilman rahoittajan virallista sitoumusta. Holiday ei ilman rahoittajaa rakenna yhtikäs mitään, etkös sitä tiedä.
Se paikka on tosiaan ollut sumppu heti alkuunsa. Pitäs kyllä ajatella laajenemisvaraakin kymmeniksi vuosiksi ellei pidemmällekin ja sitä ympärivuotista käyttöä. Golf ja Päijänne-maisemat vetävät takuulla paremmin kuin rakennusrykelmä rinteiden juurella.
Ei ole rahoittajat latejaan luvanneet sen ensimmäisen valituksen jälkeen. Eivätkä lupaa. Ei kai niin hullua rahoittajaa olekaan, joka ryhtyisi työntämään rahojaan kohteeseen, jota joku koko ajan terrorisoi valituksillaan. Kyllä Ojalakin tämän ymmärtää ja siksi työntää koko ajan uutta valitusta putkeen, koska kukkulan kuninkaan asemasta on vaikea luopua.
Jos hän olisi niin fiksu mies kuin täällä vaitetään (ja jommoisena minäkin häntä ennen pidin), niin hän olisi päättänyt yrittäjän uransa kunniakkaasti sopusoinnussa uusien yrittäjien kanssa. Nyt sitä sopusointua on enää mahdoton saada aikaan.
Tulin siihen tulokseen, että kuinka kukaan voi siellä realistisesti mitään suunnitella, ja mihinkään pyrkiä, jos joku valituksillaan järjestelmällisesti tuhoaa muiden hankkeet?
Himoksessa on kaava, jonka kaikki ovat hyväsyneet, täällä viisastellaan että sumppu tuli. Ja Ojalaa ei kuunneltu vai? Miksi sitten itse oli sopimassa YIT:n ja kaupungin kanssa kolmikantasopimusta, jossa päätettiin kuka tekee mitäkin ja Ojala saa 900 000 € rahaa. Taisi sitten huomata, että rakennusoikeuksia myymällä saisi vielä enemmän. Mutta kun ne rakennusoikeudet oli sovittu jo muille. YIT olisi aloittanut rakentamisen, sillähän on myös lomaosakehankkeita. Kyllä kylpylään olisi operaattori löytynyt kun seinät alkavat nousta.
Mietin tätä tekstiketjua luettuani, että pahalta tuntuu joutua syntipukin asemaan, kun on vain pitänyt puoliaan, kuten rinneyrittäjä.
Turha ketään on nyt jälkikäteen syytellä, mutta kyllä virkamiehet vois tästä eniten oppia. Useampikin asianosainen oli siitä jo ennakkoon tietoinen, mitä rinneyrittäjä haluaa mutta sitä ei vaan huomioitu.
Kaupunginhallitus teki kielteisen päätöksen
rinneyhtiön lupahakemukseen, se asia ratkotaan Hämenlinnan hallinto-oikeudessa ja uskon kaupungin jäävän häviäjäksi.
Jämsän kaupunginhallituksen päätös oli kaupungin vuokrasopimuksen vastainen, kuin myös kaupunginvaltuuston päätöksen
vastainen ja vielä lisäksi Master Plan-suunnitelman vastainen.
Asiasta tietämättömien mielikuva on osin rinneyrittäjän vastainen ja se on surullista. Mielikuvan ovat luoneet lehtiartikkelit.
"Kaupunginhallitus teki kielteisen päätöksen
rinneyhtiön lupahakemukseen, se asia ratkotaan Hämenlinnan hallinto-oikeudessa ja uskon kaupungin jäävän häviäjäksi."
Olen täysin vakuuttunut siitä, että kaupungin kielteinen päätös pitää kaikissa oikeusasteissa. Vähääkään rakentamisen säädöksiä tunteva ymmärtää, että noin isoja hankkeita ei mitenkään voi toteuttaa ilman asemakaavaa. Turha täällä uskotella Ojalan voittavan kaikki juttunsa... Minun puolestani saa voittaakin kaupungin, mutta tässä asiassa tulee Jussille turpiin 10-0.
Tämän perusteellahan voi päätellä, että Koillarin, Keskisuomalaisen ja Aamulehden toimittajat on täysin ammattitaidotonta porukkaa kun ne on noin päin mäntyä asioista kirjoitelleet ja vääriä mielikuvia luoneet. Jos lehtiartikkelit on olleet noin väärin tehtyjä, niin eikö näiden toimittajien kuuluisi saada potkut, kun kerta asioita tahallaan vääristevät.
Uskooks tähän nyt sitten joku?
Eipä ne lehdet tästä paljon kirjoitelleet... Kysehän oli muistaakseni hiukka alle 2.000 neliön rakennuksesta, jolle ei myönnetty poikkeuslupaa. Ei sinun tarvitse uskoa, mutta kysy joltakin asiantuntijalta. Eihän tuollaista lupaa olisi koskaan haettu silloin kun Ojalalla oli vielä rakennusalaa tunteva mies palkkalistoillaan.
Vastasitkohan nyt väärään viestiin, vai miten tämä on ymmärrettävissä. En minä tarkoittanut mitään rakennuslupia vaan lehdistön kirjoittelua yleensä.
"Useampikin asianosainen oli siitä jo ennakkoon tietoinen, mitä rinneyrittäjä haluaa mutta sitä ei vaan huomioitu."
Eli kaikenko pitäisi kaupungin omistamilla mailla mennä aina niin kuin rinneyrittäjä haluaa? Jos ei mene niin valitusta kehiin, vai?
Suurissa hankkeissa joudutaan aina tekemään myös kompromisseja, kun on otettava monen asianomistajan edut huomioon. Seko ei rinneyrittäjälle sovi?
Joo, taitaa keskustely lähestyä asian ydintä. Se on kylläkin Jämsän kaupunki, joka on sopimuksista nyt rivennyt, kun ryhtyi mielistelemään oletetun ison operaattorin toiveita.
Eipä olis eka kerta kun näin mennään, ei Jämsässä, eikä muualla. Isomman mieliksi se maankäyttösuunnitelma on tehty ja ennen varman hankerahoittajan löytymistä.
muualtakin löytyy. ei tuo himos ole maan ainoa läntti johon sellaisen voi pykätä pystyyn, joten sikäli on kaupungin syytäkin olla operaattorille mieliksi. nyt tuntuu vähän olevan kuvitelmia, että himos olisi jotain ainutlaatuista tällä pallolla.
Kyllä se on sillä tavalla, että maanomistaja saa määrätä mitä mailleen rakennetaan. Vaikka möisi siitä kukkulan juurelta Sukarin Topin hehtaarihallille tontin, niin siihen ei pitäisi Ojalalla olla nokan koputtamista.
Jämsässä kun Juuso perusti paperitehtaita, jotka ovat jo kehityksensä huipun ehkä ohittaneet, niin Kyllä tuo "Aslakin matkailu" lienee se seuraava leipäpuu.
Nyt on jo osa lappiin matkaavista pysäytetty, joten eipä tarvita kun sopivasti lisäkapasiteettia, niin koko eteläsuomi ja itänaapurin turistit tulevat himokseen. Nyt ovat sen jo omakseen ottaneet.
Tuosta kylpylähankkeesta sanoisin Aslakjuusolle, että ei nouse seinää ennen rahoittajaa. Operaattorihan käsittääkseni löytyy, mutta rahoittaja puuttuu ja on puuttunut koko ajan. Ja se kolmikanta on kylläkin kaksikanta, eli kaupungin YIT:lle sorvaama, ei Ojala siitä muuten valittaisi! Ja jos rahoittaja olis, niin rakentamaan pääsis vaikka heti.
Nyt olis tosiaan sopiva aikalisä suunnitella se kylpylä kaupungin maille sinne päijännemaisemiin. Ei tulis valituksia ja ei tulis sumppua, joka aiemmissa kommenteissa mainitaan. Miksiköhän se on niin vaikii muuttaa huonoa suunnitelmaa paremmaksi?
Asia on juuri niin kuin kova kapitalisti kirjoittaa ja asialla on puolensa. Pitäs kuitenkin pitää tehdyt sopimukset ja lupaukset ja niistä on maanomistaja, eli Jämsän kaupunki kylpylähumalassaan rivennyt.
Eiköhän se totuus pian paljastu lehtienkin palstoilla. Kuten joku jo täällä keskustelussa mainitsi, niin tämä on Jämsän ikioma "kettusjupakka".
Ihmettelen tosiaan, että miksei Sukari ole jo Himosta huomannut?? Tässä olis nyt paikalliselle kauppiaalle Simosen Mikolle tuhannen taalan idea, ehtiä ennen Sukaria. Säyrylä koululla vois kaupan jo aloittaa, ennenkuin se puretaan ja siitä vaan isompaa hallia sinne Himoksen kulmille rakentamaan.
Nyt ne Himoksen venäläiset turistit käy Jyväskylässä ja Ideaparkissa ostoksilla. Mitä tuhlausta!
Eikös nimenomaan ole tarkoitus luoda sille alueelle kaupunkimainen keskusta, johon Ojalan yhtiökin on kerrostaloja rakentamassa. Se ideahan hajoaa, jos näitä kohteita alettaisiin ripottelemaan sinne ja tänne.
Vai onko niin, että Ojala haluaa rakentaa (gryndata) siihen oman kaupunkinsa ja muut saavat mennä reuna-alueille.
juttu kun Jussi on kaupungin mailla vuokralaisena ja pitää niitä kuin ominaan, kait kaupunki saa tehdä maillaan mitä haluaa!!
Ojala/Kuokkanen näiltä sivuilta.
eikä edes tuttukaan. Toki jokaisella on oikeus osallistua keskusteluun ja tuoda omaa näkökulmaansa esille.
Kuka se on Himoksen perustanut ja kuka on jo vuosikymmenet harrastanut tuottoisaa yritystoimintaa? Kenen osaamiseen on voitu luottaa? Miettikää hyvät ihmiset.
Lukekaa V. Kukkolan kirjootus tämän päivän koilarista ja miettikää kaupungin toimintaa viimevuosina. Muualla myydään yksityisillekin eurolla tontteja, mutta entäs Jämsässä?
Kaupunki myy välittäjille, jotka käärii tuohta tyhästä. Sitäpaitsi Ojala on koko ajan pitänyt kiinni vain aiemmista sopimuksista, asia ei inttämällä siitä miksikään muutu, edes hovissa.
Kirjoottakaa tietoon eikä oleettamuksee perustuen.
Paljonkos se rinneyhtiö nettosi siitä Himoshuipun mökkitonttien välittämisestä? Kai se kaupunki olisi voinut ne tontit myydä, eikä lahjoittaa hirmusummaa veronmaksajien rahoja välittäjälle.
Taisi käydä niin, että yrittäjä huomasi gryndauksen olevan rinnetoimintaa tuottoisempaa hommaa ja yrittää nyt kiristää mahdollisimman paljon rakennusoikeuksia itselleen. Huom! Kaupungin omistamilta mailta!
Himos sentään tuottaa työpaikkoja kuten oikea yritys tuottaakin. Olisitte enemmän huolissanne Jämsekistä. Siinä on "firma", joka tulee törsäämään meidän ja muiden rahoja minkä kerkiää.
Mitenkäs sinä sitten asian ratkaisisit? Jonkunlainen elinkeinoyhtiö tämmöisessä kaupungissa on oltava ja jonkun niitä kaupungin kiinteistöjäkin on hallinnoitava?
haalia kuin mielipuolet. Kyllä markkinat pitävät huolen kiinteistöjen oikeista käyttöarvoista ilman keinotekoista kiinteistöyhtiötä.
Ymmärrän kyllä jonkinlaisen matkailunedistämisyhtiön ja pienemmässä muodossa kuin tuo nykyinen esitetehdas on, mutta kiinteistöt kyllä löytää omistajansa ilman kaupungin omaa suojatyöpaikkayhtiötä.
Mutta tälle pitäisi avata oma ketjunsa, eikä turista tässä ketjussa.
Vaikuttaa siltä, että et ole oikein selvillä tuosta kiinteistöpuolesta. Väistämättä kunnilla on aina melkoinen kiinteistömassa, joka koostuu mm. teollisuushalleista, kouluista, kirjastoista, kulttuuritiloista, varastoista, erilaisista huoltotiloista, vuokra-asuntotaloista jne. En ymmärrä mitenkä "markkinat" niistä huolehtisivat?
Joo, se on silleen, että Jämsekin avulla on kiinteistökulut viety luottamusmiesten ja kuntalaisten silmiltä piiloon, markkinavoimien armoille. Kunnan viran ja toimenhaltijoitahan ne on kaikki Jämsekin työntekijät.
Tämän tyyppistä toimintaa on viimevuosina tehtailtu useissa kunnissa. Jämsek pitäisi purkaa normaaliksi kunnan virkamiesorganisaatioksi, mutta kuka uskaltaa, sitä vois kysyä nyt kuntavaalien alla puolueilta.
Joku näköjään epäilii, että asianosaiset ovat osallistuneet tähän keskusteluun.
En voi muuta kuin todeta, että empäs usko. Ojala on suora ja rehti tyyppi ja jos jollakin on kysyttävää tai yleensäkin jotakin hampaankolossa, niin saa varmasti häneltä selkeän vastauksen, sen verra kyllä kyseistä yrittäjää tunnen.
Samaa voi kysyä Himoksen työntekijöiltä ja asiakkailtakin. Ei sovi kuvaan, että näin villeillä palstoilla itse kirjoittelisivat.
"Hiihtokeskuksen suunnitelmat ovat olleet kaiken aikaa erittäin asiantuntevasti ja kauas katseisesti laadittuja".
Ja ulkopuolisilla "villeillä" on sitten näin tarkkaa tietoa kauaskatseisista suunnitelmista? Ainakaan minulle ei ole tullut mistään asioista tietoa muuta kuin jälkikäteen, vaikka paikkakuntalainen olenkin.
Niin, kyllä se että pystyy kehittämään jotakuinkin tyhjästä Himoksen kaltaisen bisneksen, on vakuuttavin todiste vahvasta yritystoimintaosaamisesta.
Hiihtokeskuksen suunnitelmat ovat teknisesti ja asiakaspalvelua ajatellen toteutuneet kaiken kaikkiaan hyvin. Tulevaisuuden suunnitelmista ei yritys ole velvollinen kansalaisille kertomaan ennalta, mutta Himoksen kehityssuunnitelmat ovat aina olleet sekä kuvin, että tekstein, kaiken kansan nähtävillä vuosiksi eteenpäin.
Onkohan niin, että Himoksen suunnitelmat on olleet tiedostetumpia hiihtokeskuksen asiakkaille, kuin ihan rivi jämsäläisille?
Eikö kenelläkään poliitikolla ole riittävästi rohkeutta painella kaupungin tekniseen toimistoon ja vaatia, että Himosalueen kaava on piirrettävä uusiksi?
Mikä ihmeen "pakkokaava" se on joka on piirretty parin hehtaarin pellolle, rinteen juurelle? Nyt tilaa kylpylälle löytyy paremmalta paikalta ja kaupungin omistamalta maalta. Olis tilaa laajentaa toimintoja tulevaisuudessakin ja ilman valituksia. Tätä saamattomuutta on kylillä ihmetelty jo monta kuukautta.
Ei kun kiltisti kynä käteen ja toimeksi. Muutos on kuitenkin tehtävä ennemmin tai myöhemmin, miksei käynnistetä heti? Poliitikot ja kaupunki tässä nyt jääräpäisesti pitkittävät päivä päivältä veronmaksajille kalliimmaksi käyvää prosessia.
Ei se kaavoittaminenkaan mitään ihan halpaa lystiä ole, eikä niitä kaavoja synny tuosta vaan. Se on aina vuosien työn tulos. Miksi pitäisi uudestaan kaavoittaa, kun sitä nykyistä ei moiti kuin yksi taho. Kaavoitetaanpa sinne tai tänne, niin aina se yksi moittija kuitenkin löytyy.
Vai yksi tahoko sitä Himoksen kaavaa haluaisi muutettavan?? Johan heitit arvion. Kymmenien olen kuullut asiaa pohtineen ja sen voi kertoa toisella kymmenellä jo varovaisestikin arvioiden. Osaatkos laskea mitä siitä tulee?
Nykyinen kaava oli osittain susi jo syntyessään. Vaihtoehtoja kun ei ehditty tutkia siinä kuvitellussa kylpylähätäkässä. valituksiakin on vireillä useampia, vaikka vain yksi on noussut ylitse muiden.
Ja kun se kaava vaatii kuitenkin muutoksia, niin miksi ihmeessä ei tehtäs heti suosilla toimivampaa?
josta Ojalan Jussi ei ole valittanut. Miksi se pitäisi muuttaa? Että Jussi pääsisi repiomään senkin nurin?
Haha, kymmenet ovat pohtineet - ja pitäneet umpijämsäläiseen tapaan turpansa kiinni silloin kun asiaan olisi voinut vaikuttaa...
Ei missään nimessä pidä lähteä sitä kaavaa avaamaan. Se on nyt hyväksytty, eikä siitä voi enää ryhtyä riitelemään. Jos alettaisiin alusta, ties minkälainen ja kuinka pitkä jupakka siitä taas syntyisi. Olkoon hyvä tai huono, kaava on ja pysyy, muuta järkevää vaihtoehtoa ei ole.
Kaavan muuttaminen sellaiseksi, että pattitilanne ratkeaisi ei tosiaankaan ole kummonen juttu. Nyt se riita jatkuu kunnes kaupunki kaavamuutokseen suostuu.
Muutoksen hyväksyisi olettaakseni valtuutetut ilomielin jos näin riitely loppuisi. Kaavahan tässä on koko ongelman ydin. Se on laadittu huomioimatta kaikkien osallisten toiveita.
Valtuutetut eivät ole sitä tajunneet nuijiessaan päätökselle kuntapäätännän sinetin. No, kuntapäätöksiä muutetaan fiksuissa kunnissa, Jääräpäille jämsäläisille käy kuten Jyväskylälle kettuskiistassa.
Eli vielä rautalangasta väännettynä; kaava tarkasteluun ja palikat kohdalleen mahdollisimman pikaisesti. Kuka sitä sovintoa vastustaisi? Kaupunginarkkitehtiko tai kaupunginjohtaja? Elleivät he niin ei kukaan kuntalaisista.
Kaava on vahvistettu ja kaikki osapuolet ovat sen hyväksyneet. Mitäpäs sitä suotta valmista asiaa muuttelemaan.
Keskustelussa jupistaan siitä, että joku yksityinen valittaa. En usko, että kukaan valittaisi syyttä suotta. Kyllä jokainen asioista selvää ottanut tietää, että Himoksen kaava on kylpyläoperaattorille "mittatilauksena" tehty.
Varsinaista muutosvastarintaa edustaa nyt Jämsän kaupunki. Miksi avainhenkilöt, kaupunginarkkitehti ja kaupunginjohtaja eivät suostu kaavamuutosta käynnistämään, kun ehkä vasta korkeimman oikeuden päätöksellä ja mitähän se tulee maksamaan?
Miksi paikallislehti koilari ole uskaltanut Hiihtokeskusyrittäjää avoimesti haastatella? Ennemmin tai myöhemmin sekin on tehtävä. Tässä päivän kuumat kysymykset.
Joo kyllä Keskisuomalainen on valottanut Himos -ongelmaa Koilaria enemmän. Ja Keskisuomen viikkolehti on tehnyt taspuolisesimmin jutut molemmista osapuolista.
Paikallislehdessä ollaan turhan arkoja. Ihmettelen koska onhan se Hiihtokeskuskin lehden asiakas. Poliittinen valta tässä taitaakin jyllätä?
Onko jotakin tärkeää jäänyt Koilarilta uutisoimatta? Eikös se ole kaikki hiihtokeskusyrittäjän metkut samoin kuin Hollisen klubin ja rakennusliikkeen näkemykset esille tuonut.
Ei ole paikallisessa aviisissa ollut kiistan aikana ainuttakaan Ojalan haastattelua, vai enkö ole huomannut. Kerro jos olen väärässä, niin kaivan lehtiarkistoja. Kyseiseen asiaan on päässyt paneutumaan tasapuolisesti vain käräjäoikeuden istuntoja kuuntelemalla.
Sitä on kyllä lehtiotsikoissa voivoteltu miten kylpylä on menetetty, vaikka ainuttakaan rahoittajaa ei ole hankkeelle ollut vielä virallisesti olemassa. Kyllä se on paikallislehti joka yleisen mielikuvan on paljoltikin luonut.
palstatilaa? Eikö tämän keskusteluketjun aikaansaanut juttu osoittanut, että itseään kunnioittavan lehden ei ole syytä painaa Ojalan puheita lehteen... Parin päivän päästä piti jo oikoa ukon härskejä valheita.
No, sinä "tavallinen tavis" käyt sitten käräjäoikeuksissa istuksimassa? Luulisi, ettei kenenkään ulkopuolisen mielenkiinto riittäisi lähteä sinne asioista selvää ottamaan? :D
Täällä joku esitti, että kylpylälle olis parempikin paikka olemassa. Onkos Mustikkavuorta tutkittu, kuka tietää? Onko kysytty Holidayn ja Ojalan suhtautumista?
Noin maalaisjärjellä tuo toinen vaihtoehto kuulostais järkevältä.
Eikös siinä saattaisi olla se ratkaisu jolla kaikki kiistat ratkeaisivat.
En tiedä missä sijaitsee Mustikkavuori. Liekö pilailumielessä kirjoitettu? En ole mikään asiantuntija, mutta maalaisjärjellä ajatellen tärkeimpien palvelujen (rinteet, center, areena, teatteri, kaupat, hotellit jne) tulee sijaita kävelymatkan päässä toisistaan.
Täällä on keskustelu tavanomaista. Toinen ei tajua mitä toinen tarkoittaa. Tuo ehdotus kylpylästä Mustikkavuoreen on erinomainen, mutta saattaa kuulostaa kummallielta jos ei tunne seutua.
Se Mustikkavuori on Päijänteen tuntumassa ja kävelymatkan päässä uuden golf-kentän startista. Ympärivuotisuutta ajatellen se Päijänteen läheisyys on isompi tekijä kuin laskettelurinne, johon sinnekään ei ole Mustikkavuoresta kuin kilometrin paikkeilla.
Entäs se asemakaavan tarkastelu? Miksi sitä niin ärhäkästi vastustetaan. Tulee mieleen, että onkos linjoilla kaupungin teknisen toimen ihmisiä? Miksi joku rivikansalainen vastustaisi vaihtoehtojen perinpohjaista tutkimista?
Täällä on helpointa heittää lokaa Ojalan päälle. Julkiseksi kiusaamiseksihan hänen parjaamisensa on edennyt. Yritetään katsoa asiaa nyt avarakatseisesti, eikä jatketa riidan lietsomista tälläkin palstalla.
"Se Mustikkavuori on Päijänteen tuntumassa ja kävelymatkan päässä uuden golf-kentän startista."
No kävelymatkahan se on pitkäkin kävelymatka, mutta tuskinpa turisti nyt mitään maratoonia haluaa kävellä. Yrität johtaa harhaan. Ensimmäinen golfkenttä on tarkoitus rakentaa Himoshotellilta Jämsään päin, joten kyllä siihen tulee melkoisesti matkaa tältä kehutulta "Mustikkavuorelta".
"Entäs se asemakaavan tarkastelu? Miksi sitä niin ärhäkästi vastustetaan."
Harhaanjohtamista tämäkin. Tietääkseni tekeillä ei ole mitään asemakaavan tarkastelua, muuten kuin sinun haaveissasi. Ei kai semmoista voi vastustaa, mitä ei ole tekeilläkään?
"Täällä on helpointa heittää lokaa Ojalan päälle. Julkiseksi kiusaamiseksihan hänen parjaamisensa on edennyt. Yritetään katsoa asiaa nyt avarakatseisesti, eikä jatketa riidan lietsomista tälläkin palstalla."
Avarakatseisuus voi olla vaikeaa esimerkiksi niille kymmenille Himos-alueen yrittäjille jotka ovat menettäneet ja menettävät hankkeiden hyytymisen takia miljoonia euroja.
Hämeenlinnan hallinto-oikeus on hylännyt Hiihtokeskus Himosvuoren tekemän kylpylän rakennuslupaa koskevan valituksen. Hallinto-oikeus katsoo, ettei yhtiöllä ole omistusoikeutta kyseisiin maa-alueisiin eikä näin ollen valitusoikeuttakaan asiassa. Eiköhän mekin hylätä se Mustikkavuori samantien?
Käräjäoikeuden tuomari taisi tässä olla ainut viisas mies. Kehoitti osapuolia sopimaan, mutta kun ei onnistunut.
Jos rinneyritys on häviäjä niin uskotko sen jälkeen hedelmälliseen yhteistyöhön kyseisen yrityksen ja kaupungin välillä? Yhteistyö on takunnut vuosia ja siinä se kivi on johon toistamiseen kompastutaan, ei kylpylän paikka ole se ongelma.
Takkuilu alkoi vasta, kun ammattilaiset irtisanoutuivat Ojalan leivistä ja hän alkoi itse tulkita ja hoitaa asioita.
Siinä olet varmasti ihan oikeassa, että hedelmällistä yhteistyötä ei enää kaupungin kanssa synny, mutta eiköhän siinä häviäjä ole pelkästään rinneyhtiö. Mitään ilmaisia bonuksia ei enää tästä eteenpäin tipu. Ja se on ihan oikein se.
Olet ilmiselvästi rinneyhtiön palkalistoilla, kun toteat bonusten loppuvan. Veronmaksajana kiinnostaa mitä bonuksia ja kuka on "ilmaiseksi" saanut?
Sanamuoto oli ehkä huonosti valittu. On aika varmaa, että kaupungilta ei jatkossa heru mitään, mitä ei ole pakko olemassa olevien sopimusten nojalla myöntää. Ei järjesty enää Himoshuipun tapaisia rahantekoautomaattejakaan.
Näyttää, että jotkut on Ojalalle kateellisia ja toiset kaupungin päättäjille. Kummatkin on sillä riitelylinjalla. Todelliset kriteerit vähät kiinnostavat.
Kyllä kuitenkin vakuuttavasti toimivan rinneyrittäjän kuunteleminen ja tukeminenkin on sadoin verroin turvallisempaa, kuin kuvitellun kylpyläoperaattorin voiteleminen ennen rakentamispäätöstä.
Holiday, kuten Ojalakin voi milloin vain myydä maansa ja vekottimensa Himoksesta vaikka ukko venäläiselle. Ojala on kuitenkin ollut Jämsälle tähän saakka merkittävin ja luotettavin yrittäjä, jolla ei ole ollut ketunhäntiä kainalossa. Sitä minä kunnioitan ja se on inhimillinen peruste jo yhteisön myötäjäisiä vaatiakin.
Mutta tätä ketjua en enää jatka. Kinastelkaa keskenänne ne ketä se kiinnostaa.
poistut näiltä sivuilta.
En tiedä yhtään ihmistä jämsästä kuka olisi kiittänyt Ojalaa ja tämän yhtiötä vaikka kuinka olen kysellyt, joten kun tulet tolkkuihisi niin sinäkin huomaat mikä tämä kyseinen on miehiään.
Ilman Himoksen jarrumieheksi ryhtymistä Ojala olisi jäänyt Jämsän historiaan lähes Juuson veroisena sankarina. Nyt tämä maine on ihmisten silmissä sössitty niin pahasti, että ihme on, jos nämä viime vuosien kuviot koskaan unohtuvat. Valitettava juttu, että näin pääsi käymään uran loppuvaiheissa. Miehellä on jo sen verran ikää, että jäähdyttelykausi on pakostikin menossa.
Tuskin kukaan tällä palstalla Ojalaa haukkunut uskaltaisi tavata miestä silmätysten ja ryhtyä jatkamaan panettelua.
Kurjaa kivitystä sanon minä. Lopettakaa sillä ei teille tule moisesta kuin paha mieli itsellenne. Ojala on rehti ja reilu yrittäjä, sen moni yhteistyökumppani tietää. Tällä palstalla ei yrittäjää lähemmin tuntevia ole ainuttakaan.
Panettelijoita ja pahan puhujia olette yhtä kaikki, kun käytte syyttelemään syytöntä!
Tämäkin kommentti osoittaa, kuinka kauas todellisuudesta tämä "perusyrittäjä" lähipiireineen on ajautunut. Tässä ei syytellä ketään, on vain todettu miten asiat ovat. Olen aika varma siitä, että kaikki kirjoittajat tuntevat Jussin varsin hyvin. Ainakin minä tunnen. Juuri siksi olenkin pettynyt. Tunnen paljon muitakin ihmisiä, mutta olen tähän mennessä tavannut vain yhden, joka jollakin tavalla tuntui olevan Jussin puolella tässä asiassa.
Vai verrataan täällä perusyrittäjää raamatullisiin hahmoihin! Kylläpä on käsitykset pilvissä!
Niin tai miten sen nyt ottaa. Eikös se ollut juuri Juudas joka torppasi omaa etua tavoitellessaan ison ja kaikille kansoille paljon hyvää luvanneen hankkeen?
se edesmennyt hiihtokeskuksen toimitusjohtaja, joka allekirjoitti (ilman oikeuksia) sopimuksen joka olikin hänen työnantajansa etujen vastainen.
Kyllä yrittäjä tässä mieluummin on jessus kun juutas ainakin minun oikeustajuni mukaan (naurua).
Mikä toimitusjohtaja se semmoinen on, jolla ei ole allekirjoitusoikeuksia?
Kirjoitti itsekin toimitusjohtajana toiminut.
Kyllä nyt taisi jäädä Mustikkavuoren kylpylä rakentamatta. :D
Millon se kylpylä muka alakaa nousta? Ei tällä vuoskymmenellä ainakaa siihe suunniteltuun paikkaan, se on miun ennuste.
Nyt ku syntipukkikin on löyvetty, ni sille kaikki syyt. Sinne niitä sopii rajattomasti.
Ei siinä oo ikuna ollu esteenä Hiihtokeskuksen valitukset, sano miun sanonee, niin se on.
Sopiihan se. Holiday Club on ostanut golfkenttiä varten maata 250 hehtaaria. Luuletko, että he tyytyvät kasvattelemaan maillaan niittykukkia loputtomasti. Kylpylän tulo on kuitenkin ehtona kentille, joten kyllä se tulee. Mutta ei sinne Mustikkavuoreen. :D
Mistä olet tuollaisen tiedon saanut. Onko sellainen kauppa jo tehty, että 250 ha olis jo tulossa golf-kenttiä?
Jos niin on niin sitä suuremmalla syyllä se Kylpylä on siirrettävä sinne kenttien laidalle.
Miettii golfaaja-gunnar.
Siihen ensimmäisen uuden kentän lähtöön kylpylästä tulee vain muutamia satoja metrejä.
Mielenkiintoista! Onko Jämsänäijät tosiaan vain talviuskovaisia. Kyllä kylpylälomalla on golf-kentät, Päijänne ja luonto arvokkaampia asioita kuin laskettelurinteiden läheisyys. Jämsä ei ole lappia, muistakaa se. Sinne Päijännemaisemiin vaan se kylpylä, jos haluatte olla pitkälle viisaita.
Jotkut tahot tykkäävät tehdyistä suunnitelmista kuin hullu puurosta. Ei osata nähdä muuta kun se mitä on keksitty ensivaiheessa.
Kyllä minäkin olen sen Päijännemaiseman kannattaja. Siitä pitäis tehdä asiakaskysely niin luulempa, että pistäis miettimään. Minun tietojeni mukaan se iso Golf-kenttä on tulossa sinne Patajoen maille, eli parin kilometrin päähän vähintään nykyisestä kylpylästä.
Onhan nuo pienemmät kentät siinä kylpylän lähellä, mutta onko niillä tulevaisuutta?
Taitaa omistaa maita siellä Mustikkavuoren suunnalla tämä itsepäinen tyyppi, joka väkisen haluaa jängätä kylpylää semmoiseen paikkaan, johon kukaan muu ei ole sitä viemässä. Taitaa silmissä siintävät euron kuvat sumentaa tämän kommentoijan ajattelua.
Jos kerran kaavoittaja ja kylpylän tuleva rakentaja ovat nykyisen paikan hyväksi havainneet, niin miksi sitä pitää muualle jängätä?
Ja on siinä semmoinenkin juttu, että kunnallisteknikka on jo rakennettu valmiiksi suunnitelmissa olevalle paikalle. Olisipa melkoinen kustannus ryhtyä vetämään uutta rööriä ja pumppaamoita jonnekin Mustikkavuoren rinteille. Luovu jo hyvä mies (?) tuhoon tuomitusta ajatuksestasi.
"Minun tietojeni mukaan se iso Golf-kenttä on tulossa sinne Patajoen maille, eli parin kilometrin päähän vähintään nykyisestä kylpylästä."
Toisaalta olet tietäväsi hyvin, minkälaisia "eriäviä mielipiteitä", muka paikkakunnalla on, mutta toisaalta et tiedä sitä, että ensimmäinen täysimittainen kenttä rakennetaan Himoshotellilta Jämsän suuntaan, eikä suinkaan Patajoelle.
On se kumma, missä piireissä ne eriävät mielipiteet liikkuvat, kun paikkakuntalaisena en ole missään enkä keneltäkään niitä kuullut.
Tarkoitat ilmeisesti sen pikku lammen rantamille suunniteltua golf-rataa. Eikös se 18-reikäinen kuvaamaasi paikkaan tule, mutta käsitykseni mukaan avarampi, varsinainen glffaajien kehto, rakentuu sinne pohjoishimoksen taakse patajoen pelloille, vai olenko väärässä?
Miksi täällä jotkut eivät halua sallia pohdiskelua kylpylän paikasta, kun nykyinen paikka on kerran valitusvyyden synnyttänyt. On melko surullista jatkaa keskuksen kehittelyä eripuraisuuden vallitessa, jos se olisi jotenkin sopimalla ratkaistavissa.
Kokemukseni mukaan tällaiset ongelmavyyhdet syntyvät subjektiivisissa ilmapiireissä. Lähtöarvona voidaan olettaa kuitenkin, ettei kukaan ole riitaa tieten tahtoen ylläpitänyt. Yleensä se on jälkikäteenkin tutkittavissa missä vaiheessa on erpuran tielle jouduttu.
Kaupunkihan nuo Patajoen maat nyt omistaa. Mustikkavuoren rinteenkin. Sinne tulee myös kunnallistekniikka jos olet suunnitelmia seurannut. On jo tulossa.
Onneksi en omista maata siellä, enkä täällä. Yritän vain löytää kiistattoman vaihtoehdon. Sitä samaa tässä keskustelussa peräänkuuluttaa moni muukin. En ole tässä ainut nykyisen kylpyläpaikan ihmettelijä. Kyseleppäs ajatuksia siitä Säyrylän kulmilta, jos kerran paikkakuntalainen olet.
Minulle tämä keskustelu piisaa, kun ei kerran vaihtoehtoja uskalleta edes ajatella.
Tämä vaihtoehtokeskustelu on siinä mielessä ihan turhaa, että ei näitä asioita huutoäänestyksellä ratkota. Ja senkin taitaisi tämä Mustikkavuori hävitä.
Tuskinpa ne Patajoen suunnan kunnallistekniikat ovat mitoitukseltaan sellaiset, että suunnitellun mökkirakentamisen lisäksi riittäisivät vielä kylpylän ja hotellinkin tarpeisiin.