Eri foorumeita netissä selaillessani törmäsin oikeuttaeläimille sivustoon. Siellä oli pitkät rimpsut kirjoiteltu kasvissyönnistä. Lihaa ei haluta syödä. Eipä siinä mitään. Kovasti tuntui myös kaikki eläinkuntaan liittyvä ruoka olevan pahasta. Näissä jutuissa törmäsinkin pieneen ihmetykseen, nimittäin maito.
Mikäs siinä on? Periaattelliset kasvissyöjät kun käsittääkseni eivät syö lihaa, liivatteita ja muita mössöjä joissa on eläin lahdattu ruuaksi. Maidon vuoksi ei vielä ole tietääkseni lehmiä tapettu. Ihan helpollahan tuo litku sieltä sisuksissa maailmana tulee.
Jos täällä sivustolla nyt käy joku periaatteellinen vegaani niin voisiko hieman valoittaa tuota maito hommaa. Ja samalla kun aloittaa niin kertoisi vielä hunajaan liittyvästä kirouksesta? Mikä siinä on pahaa? Käsittääkseni herhiläisiä ei juurikaan listitä hunajan vuoksi.
ihan uteliaisuuttani näitä kyselen, kun kaikkea pitää ihmetellä ja koittaa ymmärtää.
Mikäs siinä on? Periaattelliset kasvissyöjät kun käsittääkseni eivät syö lihaa, liivatteita ja muita mössöjä joissa on eläin lahdattu ruuaksi. Maidon vuoksi ei vielä ole tietääkseni lehmiä tapettu. Ihan helpollahan tuo litku sieltä sisuksissa maailmana tulee.
Jos täällä sivustolla nyt käy joku periaatteellinen vegaani niin voisiko hieman valoittaa tuota maito hommaa. Ja samalla kun aloittaa niin kertoisi vielä hunajaan liittyvästä kirouksesta? Mikä siinä on pahaa? Käsittääkseni herhiläisiä ei juurikaan listitä hunajan vuoksi.
ihan uteliaisuuttani näitä kyselen, kun kaikkea pitää ihmetellä ja koittaa ymmärtää.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Maitotuotteita käyttävä kasvissyöjä
laktovegetaari
Nämä ovat ei niin fanaattista väkeä ja pitäät periaatteenaan sitä, että eläimiä ei_tapeta_ruuaksi tai muiksi hyödykkeiksi, mutta muuten voi tuotantoeläimiä pitää. Maitoa lypsetään, lampaita keritsetään jne.
lakto-ovovegetaari
käyttää edellisten lisäksi kananmunia ruuakseen ja periaatepohja on sama.
vegaani
ei käytä ruokaansa mitään eläiperäisiä tuotteita. Tällä joukolla on usein hyvin tiukat periaatteet siitä, että eläimiä ei saa käyttää mihinkään tuotantoon.
fennovegaani
käyttää ainoastaan suomalaisia kasviksia. Edellisiäkin tiukempi periaatteellisuus ruokavalion suhteen. Ideologisena taustana se, että elintarvikekuljetuksilla ei rasiteta luontoa ja toisaalta paikallistuotteiden käytöllä vastustetaan globalisaatiota ja kehitysmaiden hyödyntämistä hyvinvoivien yhteiskuntien hyväksi. Eräät ovat myös vakuuttuneita siitä, että ihmisen elimistö voi käyttää täydellisesti hyväkseen vain oman asuinseudun kasvisten ravinteet.
Noin suurinpiirtein. Korjatkoon joku paremmin tietävä virheet...
Nimimerkkini paljastanee oman ideologiani. No käytän ulkolaisia mausteita ja kittaan kahvia, mutta siihen se rahtiruuan käyttö pysähtyykin satunnaista herkuttelua lukuunottamatta.
"vegaani
ei käytä ruokaansa mitään eläiperäisiä tuotteita. Tällä joukolla on usein hyvin tiukat periaatteet siitä, että eläimiä ei saa käyttää mihinkään tuotantoon"
Mikä katsotaan tuotanoksi? Voiko tässä olla jotain eroja. Tai voiko vegaani "luistaa" periaatteistaan mikäli jokin eläinkunnan tuote syntyy ns. sivutuotteena eikä ole siis tuotannon kohteena varsinaisesti tai ollenkaan.
Fennovegaanista väkisin herää kysymyksiä tuosta suomalaisuudesta.
Eli tomaatit, kurkut sekä muut rehut eivät käy mikäli ne on tuotu esim. ruotsista. Keväisin on usein Ruotsista tuotua uutta perunaa myynnissä. Tämä periaate siis karsii pois kaikki hedelmätkin. Ja jos oikein saivarrellaan niin pitääkö olla alkuperäinen suomalainen kasvis vai voiko olla sellainen että on joskus tuotu Suomeen ja nyt viljellään täällä?
"Eräät ovat myös vakuuttuneita siitä, että ihmisen elimistö voi käyttää täydellisesti hyväkseen vain oman asuinseudun kasvisten ravinteet."
Tuosta olisi varsin mukava lukea jotain tutkitumpaakin juttua.
Muutama ystäväni voidaan tämän mukaan luokitella fennosyöjiksi. He pyrkivät kaikessa syömään suomalaista. He tosin syövät lihaakin.
Ja mitenkäs kala? Jotkut kasvissyöjät kuulemani mukaan syövät kalaa. Voisiko kalaa ajatella syövän varsinkin, jos se on itse pyydettyä. Madon käyttö tuskin olisi sallittua, mutta voihan sitä viskoa viehettä ja laskea verkkoa. Itse olen onkinut mm. matoa jäljittelevällä kumin palasella sekä ihan taikinalla (kauraryynejä, vettä, jauhoja ja tilkka öljyä).
Rankalta tuntuu nuot äärijutut. Talvisaikaan luulisi ainakin tuon kotimaisuuden kanssa olevan jotain ongelmia ja kallistakin on.
Hämmästelen näitä vain kun itselläni ei niin suuria periaatteita tuon ruuan kanssa ole. Jotain sitä silmäilee ja suomalaista mielellään ostaa. Toki tuota keräilyä ja pyydystämistä tulee harrasteltua. Sieniä ja marjoja saa ilmaiseksi kun viitsii kerätä. Kalaa ja joitain eläimiä tulee pyydettyä sen verran mitä syö. Eläimiä ampuu pakkaseen sen verran mitä arvioi talvella niitä haluavan syödä. Aika vähäisissä määrin kyllä nykyisin, kun ei jaksa sen torrakon kanssa niin paljoa enää hosua.
Mutta kiitos kuitenkin vastauksestasi.
Ei voi luistaa. Jos kerran käyttää eläintuotteita, niin silloin ei ole vegaani, vaan sekasyöjä. Nuo nimitykset tulevat juuri siitä, että joku käyttää vain ja ainoastaan tiettyjä ruoka-aineksia.
Fennovegaani syö Suomessa kasvatettuja kasveja. Käsittääkseni kasvilajin alkuperällä ei ole väliä, vaan määräävä tekijä on juuri sen kasvattaminen Suomessa. Viljelykasveistahan varsin suuri osa on alkuperältään jostain muualta kuin näiltä raukoilta rajoilta.
Pitää paikkansa - fennoveganismi karsii pois hedelmävalikoimaa rankalla kädellä. En kyllä itse oikein ymmärrä, miksi niitä hedelmiä tänne pitää yleensäkään rahdata, kun täällä kasvaa ravintoarvoltaan loistavia ja maultaan upeita marjoja.
Niin olisi mukava lukea tutkittua tietoa. Sitä vaan on niin heikosti saatavilla luettavaksi. Itse kuulun näihin "paikallisen ruuan paremmuus"-uskovaisiin. Jää pakosti vähän sellaiseksi mutu tiedoksi ja omiin kokemuksiin perustuvaksi arviokaupaksi. Laajamittaisen ietellisen näytön puutteessa omalla kohdallani jonkinlaisena uskonvahvistajana toimii se, että siirryttyäni melko tiukkaan fennoruokavalioon, veriarvoni ovat parantuneet. Hyvä seurata, kun työterveyshuollossa ottavat verenkuvan joka toinen vuosi.
Kala-kasvis ruokavalio ei ole edes kovin harvinainen. Sille on useita taustoja. Jotkut saavat vatsakipuja lihasta, mutta kalaa he voivat käyttää ilman oireita ja kyseessä on tiettävästi proteiinirakenteen erilaisuus. Jotkut pitävät tasalämpöisen eläimen syömistä karmallisesti haitallisena, mutta kalan käyttö ruuaksi ei ole heidän uskomuksensa mukaan haitallista. Jotkut saavat allergiaoireita keinorehulla kasvatetusta lihatuotteesta ja allasbroilerista (=kirjolohesta), mutta voivat syödä merikalaa.
Talvi ei ole kummoinenkaan ongelma fennoveganismissa. Vaatiihan se tietysti vaivannäköä säilöä eväänsä, mutta ei siitä nyt niin ihmeellistä riesaa ole. Kali-kalsium tasapainon ja riittävän proteiinien saannin varmistaminen vaatii huolellisuutta fennoveganismissa, mutta onnistuu kyllä.
Periaatteensa kullakin ja jokahinen noudattakoon omiaan.
Ihan uteliaisuuttani vielä kysyisin (ei tietenkään pakko vastata jos liian henkilökohtaista), että mistä kumpuaa tämä sinun periaatteesi?
Noista hedelmien ja yleensäkin muiden ruoka-aineiden rahtauksesta on tällainen kokkaamista harrasteleva ihminen kovinkin iloinen. Eipä ole tosin juolahtanut mieleen ne rasitteet, jotka luonnolle näistä rahtauksista kertyvät. Mutta mukava on saada ihan ulkolaisia erikoisia kasviksia keittiöön. Monet naiset varsinkin tuntuvat pitävän kasvisruuista erityisesti ja mitä sitä mies ei naisen eteen tekisi? Uhraa luontoa, saastuta maapalloa, edistä kasvishuoneilmiötä...? Itsekin olen itämaisiin kasvisruokiin varsin mieltynyt.
Kasvisruoka tuntuu vain olevan monelle sellainen mörkö. Moni käsittää pikkaisen huonosti nuot kasvisruuat. Eivätpä nuljakkeet tiedä kuinka mainoita pöperöitä sitä rehuista saa aikaiseksi. Tosin saahan niitä lihasta, kalasta ja kanastakin.
Paikallisesta ruuasta tulee mieleen sen verran, että oletko itse tutustunut suomalaisiin yrtteihin? Pelkästään pihamaaltakin löytyy jo jos jonkinnäköistä sorttimenttia ratamosta voikukanlehtiin. Voikukkia vain on tuhannen erilaista eli pitää olla hieman tarkkana, että mitä sieltä koriinsa kerää. Metsään ja niityille jos uskaltaa lähteä niin sieltä vasta niitä löytyykin. Olen lukenut kirjan näistä suomalaisista yrteistä ja lukematon määrä niitä on. Suosittelen lämpimästi. Nokkonen ainakin on maanmainio tee aines sekä yrttimauste.
Lisäksi väkisin tulee mieleen sekin, että voihan sitä noita ulkomaisia kasviksia kasvattaa itse? Tulisia pippureita ainakin minä kasvatan ikkunalaudalla. Jos viitseliäs on niin niistä saa jopa siemenet tulevaan satoon. Taimen osto tosin on vähemmän työläämpää. Kesällä kasvaa pihalla samaa tahtia kirsikka tomaatit, basilikat, curryt, jne..
Säilöminen on pieni ongelma. Sienet ja muut kuivattavat vievät tuhottomasti sähköä, jos niitä uunissa kuivaa. Itse käyn syksyisin vanhempien leivinuunia väärinkäyttämässä. Sitä lämmitettäessä voi tehdä päälle kahdesta uunipellistä kuivaustelineen. Pakastaminenkin taitaa tuota sähköä kuluttaa. Sieniä voi tosin suolata, mutta mainioita ruokasieniä kuten kanttarellit, vahverot, lampaankääpä jne ei viitsisi suolata että ei pilaa hyvää sientä. Marjat meikäläinen keittää mehuksi lähes poikkeuksetta, samoin raparperit. Elleivät sitten muutu viiniksi.
Tuosta, että lihasta saa mahakipuja olen kyllä kuulut. Käsittääkseni kyse ei ole varsinaisesta liha-allergiasta vaan siitä, että lihassa on aineksia jotka eivät ks. henkilölle sovi? Olisikohan tässä vannoutuneille lihansyöjäbiologisteille geenimuuntelun paikka?
Eräs puolituttuni kasvissyöjä perusteli periaatteitaan samalla tuotantojutulla. Sanoi että se ei ole luonnollista. En oikein kärsinyt allekirjoittaa tuota. Kautta aikainhan on ihminen kasvattanut liha- ja muut karjaa. Monet vuosisadat se on ollut ihan elinehto. Lihan syönnin luonnottomuuttakaan en ole ihan valmis allekirjoittamaan. Lisäksi se, että on jotenkin väärin tappaa ruuaksi kuulostaa hieman omituiselta. Eläinkunnassa tuota tehdään päivittäin eikä se ole mitenkään tavatonta. Jos ruuaksi tappamista ajatellaan ihan perustarpeiden pohjalta niin oman hengen vuoksi ruakaa tapetaan (näin periaatteessa).
Jos taas lihansyönnin on lopettanut uskonnollisista tai muista periaatteellisista syistä niin mikäs siinä. Periaatteen miehet ovat nykyään muutenkin vähissä niin on ihan suotavaa, että heitä löytyy ainakin jostain elämänsaralta.
Ja mikäs minä olen ensimmäistä kiveä heittämään ketään kohti...
Jos ihminen ei saa rasittaa eläinkuntaa mitenkään niin mitenkäs sitten kasvikuntaa saa rasittaa ? Eikö tuosta ääriporukasta pitäisi löytyä vielä yksi ääriäärisuunta, jossa ei saa syödä mitään. Vettä saa juoda.
Lievempi aste noista pelkän veden juojista vois olla vaikkapa uusiutuvan kasvikunnan tuotteet niinkuin esim. ruoho. Lehmähän esim. syö pääasiassa vain ruohoa, joka uusiutuu ja kestää laiduntamisen kohtuuden rajoissa. Tämä porukka ei siis voisi syödä esim. porkkanaa, koska sehän kuolee ennekuin sitä voidaan hyödyntää. Lehmän ruuansulatus hyödyntää paljon tehokkaammin ruohon ravintona, mutta voihan tuolle äärivegaaniryhmälle evoluution myötä kehittyä tehokas lehmän ruuansulatus, joten tehokkuuden kasvaessa myös ekologinen periaate tulee hyväksyttävämmäksi.
Sähköstä sen verran, että sähkölaitteiden kuluttama sähkö muuttuu 100% hyötysuhteella lämmöksi, joten
sähkölaitteiden rasitus ympäristölle = laitteen sähkölämmityksen ympäristöhaitat - käytetyn lämmitysmenetelmän ympäristöhaitat
puu- tai sähkölämmityksellä 0
öljylämmityksellä mahdollisesti jopa hyödyllistä
kaukolämmityksellä arviolta puolet sähkönkulutuksen ympäristöhaitoista
eli sähkölaitteiden sähkönkulutuksen ympäristöhaittoja liioitellaan usein.
Saapihan sitä kysyä. Vastaus täsmällisenä olisi sitten sellainen aapisen kokoinen määrä tekstiä. Yhdellä lauseella näin: kansallismielinen luontofriikki, joka on luomu-viljelijä ja intohimoinen eränkävijä, päätyy fennosekasyöjäksi täydennettyään arvopohjaansa kaukoidän filosofioilla ja shamanismilla.
Toki olen tutustunut yrtteihin. Sekä ravinnollisessa että lääkinnällisessä tarkoituksessa. Kasvatan jonkin verran niitä itse ja kerään maisemasta. Mieli tekisi laittaa oikein sellainen tuhannen yrtin puutarha, mutta työt häiritsee liikaa hyviä harrastuksia. Pientä perusvalikoimaa vain pidän nyt kasvatuksessa, hieman kerään ja loput ostan.
Piti tehdä itse kasviskuivuri, kun kaupan olevat ovat joko avuttoman pieniä, isommat tavattoman kalliita tai ainakin hirmu sähkösieppoja. Lämmönvaihtimella (minulla romulavalta pelastettu kylmiön lauhdutin) keskuslämmityksestä saa tarvittavan tehon ja siinä ei paljon paina, jos muutaman klapin enemmän heittää pesään yrttikuivuria varten.
Kasviksista saa hyvää ja täysipainoista ruokaa, vaikka monet sitä tosiaan epäilevät. Sattuneista syistä oma kasviskokin taitoni ei suuria hurraahuutoja ansaitse, mutta sekasyöjä kun olen, siinä tulee mutustelluksi rehut ja pihvit sulassa sovussa toisiaan täydentäen.
Oletko laittanut merkille, että herkkutatteja tuli tänä vuonna hyvin ja ukonsientä kasvaa kasapäin? Ukonsientä jonkin verran olen kuivannut, kanttarellit, torvisienet ja tatit säilön niin, että teen niistä valmiita ruokia ja pakastan sitten. Rouskuja suolattuna.
Joku vastustaa periaatteesta lihan syömistä, joku toinen kasvisruokavaliota. Tehkööt voitaviaan. Jos jotkut haluavat elää jonkin ääriperiaatteen mukaan, se on minun mielestäni heidän asiansa niin kauan, kun siitä ei joudu sivulliset kärsimään. Ei kuulu toimenkuvaani kiviä heitellä, mutta kysyjälle vastaan ja halukkaille kerron näkemyksistäni. Myös niistä kriittisistä.
Olin ammattiini liittyvillä kursseilla pari vuotta sitten. Samaan aikaa samassa paikassa oli muitakin kursseja ja jämähdin jonkun professorin kanssa juttutuokiolle. Hän kertoi, että jos puulämmitys keksittäisiin nyt, niin se ei ikimaailmassa menisi läpi. Kuulemma takan yms. polttolämpötila on sen verran alhainen, että päästöjä syntyy aika paljon. Toinen aihe mistä juttelimme oli muovin polttaminen. Tästä hän oli päinvastaista mieltä myös. Esimerkiksi PVC muovia poltettaessa syntyy natriumkloridia. Tästä syystä PVC:n ja muutenkin muovin polttamista pidetään pahana. Kuitenkin me kusemme maahan ja viemäreihin samaa ainetta ja ajamme sitä tonni kaupalla maahan talvella teitä sulattamaan.
Korjatkaa jos on pahasti metsässä tämä. Itse en laiskuuttani ole sen enempää asiaan perehtynyt vaan uskonut pienellä epäilyksellä professorin sanaan.
Pakko on myöntää, että tämäkin pieni keskustelu on tällaisen tavallisen tallaajan ennakkoluuloja karsinut rankalla kädellä. Vaikka sitä yrittää olla ennakkoluuloton ja kaikkea ymmärtävä niin väkisin se ennakkoluulomörkö tulee esiin asioista joista ei tiedä. No nyt tiedän hieman enemmän. Ei minulla mitään kasvissyöjiä vastaan ole koskaan ollutkaan. Hieman vain olen joskus oudoksunut joidenkin motiiveja. Erityisesti olen ihmetellyt huonoa omaatuntuo tapetusta eläimestä. Jos jokaisesta kuolleesta elikosta syntyy huono omatunto niin luulisi elämän olevan aika raskasta. Kaikki kuolee aikanaan kuitenkin, oli se luonnollinen kuolema tai ei. Lisäksi luonnollisen kuoleman käsite on sekin hieman häilyvä. Jos ihminen tappaa eläimen on kuolema luonnollinen. Jos eläin tappaa eläimen niin mitä se sitten on? Elämän kiertokulku on mitä on ja ihminen on oman paikkansa siinä saanut.
Meillä jokaisella on omat mielipiteemme ja periaatteemme, onneksi.
Itse kasvattelen joskus jotain pientä. Yrttejä siis lähinnä. Tällä ei niin paljoa ole tekemistä luonnonsuojelun kanssa kuin sen, että mukavaa hommaa. Ja onhan siinä itse kasvatetussa sekä itse pyydetyssä/kerätyssä ruuassa se oma viehätyksensä.
Valitettavasti asustelen länsi-suomessa ja tuo herkkutatti kanta ei täällä ole puhjennut samanlaiseen "kukkaan" kuin esim. itä-suomessa. Muita tatteja, ainakin voitattia, on löytynyt aika hyvästen. Suppilovahvero on se sieni, jota minä metsästän tosissani. Jostain syystä sen maku on omasta mielestäni yli muiden. Samoin on lampaankääpä.
Omat kokkaustaitoni luonnehtisin kohtuullisiksi. Tämä johtunee varmaan sisältä sikiävästä suunnattomasta mielenkiinnosta kokkausta kohtaan. Ei sitä oikein osaa sanoa mikä siinä viehättää. Onnistunut ruuanlaitto hetki on melkein (Huom! Melkein) parempi kuin itse syöminen.
Ihan täsmennykseksi vielä. Fennosekasyöjä syö siis myös lihaa? Nimimerkissäsi ei ilmene ainakaan, että olisit vain kasvissyöjä - fennosellainen.
ollessa?
Minkälainen ihminen on äärivegaani tuhanne vuoden kuluttua ? Onko niitä ? Tai minkälainen unelmavaltio olisi äärivegaanien yhteisö ?
Niin, jos jonkun uskontoon kuuluu, että maitoa saa syödä ja villatumppuja käyttää, niin miten tämä porukka mahtaa suhtautua näiden hyötyeläinten kohteluun. Pitäisikö niiden heidän mielestään antaa kuolla vanhuuteen? He kuitenkin osallistuvat näiden eläinten hyödyntämiseen ja sitä kautta siihenkin syntiin, että ne tapetaan ja esim. joku syö lihan ja toinen tekee nahasta kengät.
Kiinnostaisi tietää vähän tästäkin puolesta.
Mitä pahaa maidossa?
Jotta lehmä tuottaisi maitoa, se on tietyin väliajoin saatettava raskaaksi. Tästä syntyy tietysti vasikoita, (jotka usein vierotetaan emostaan liian varhain), vasikat menevät pääsääntöisesti lihoiksi (joko heti nuorena tai vasta aikuisena) ja tällätavoin maidontuotanto on tiukasti kytköksissä lihateollisuuteen. Eli jos ei halua antaa rahojaan lihateollisuudelle, kannattaa maidontuotannon tukemistakin harkita.
Parsinavetoissa lehmät on kytketty parsiin, joissa ne pystyvät ottamaan vain muutaman askeleen eteen tai taakse. Osa lehmistä ei pääse laitumelle edes kesällä. (Luomu on tietysti tässäsuhteessa parempi vaihtoehto). Jalostuksen tuloksena lehmien utareet tulehtuvat helposti, polkeentuvat tai saattavat jopa revetä. Lypsykarjan kohtelu vaihtelee suuresti ja on toisinaan todella julmaa.
Maidontuotanto ei myöskään ole järin ekologista. Ravintoaineiden ja energian hävikki on suurta verrattuna siihen että pelloilla viljeltäisiin rehun sijaan ravintoa suoraan ihmisille. Osa rehusta rahdataan ulkomailta (mm. soija). Lisäksi navettojen lämmitys kuluttaa energiaa ja eläinten ulosteet ja kaasupäästöt kuormittavat ympäristöä.
Maito ei lopultakaan ole edes välttämättä terveellistä ihmiselle (joka on muuten ainoa laji, joka käyttää ravintonaan toisen laijin maitoa ja ylipäätään nauttii maitoa imeväisiän jälkeen). Todella huomattava osuus maapallon väestöstä ei kykene sulattamaan maitosokeria (laktoosia), maitoallergiaa esiintyy etenkin lapsilla ja maitotuotteilla epäillään olevan yhteyksiä myös moniin muihin sairauksiin.