Niveliä usein kolottaa, polttaa ja särkee, johtunee nesteenpoistolääkkeistä. Mitähän vaihtoehtolääkkeitä kannattaisi kokeilla ?
Nivelkipulääke ?
Onko vaihtoehtoja ?
34
13082
Vastaukset
- terveyskaupassa
heillä on asiantuntemusta, kerrot ongelmasi melko varmasti saat apua.
- muu on rahastusta vain
Ns. vaihtoehtolääkkeet ja luontaistuotekaupat myyvät 100%:sta selluloosaa ! Se on ihan huijausta, perustuu ihmisen omaan naiviuteen ja tyhmyyteen ja helppouskoisuuteen !
Rahasi menee vain hukkaan !
Yhtä hyvin voit syödä lusikallisen kaurajauhoja vaivoihisi päivässä, jos uskot sen tehoon, se auttaa. Onkin terveeellisempää kuin "Vaihtoehtohuijareitten pillerit".- Aritta
apua lääkäreiltä. Luonnontuotteista kylläkin esim Fortodolista.
Ehdotuksesi kaurajauhoista on hyvä. Mieluimmin tietysti sitten luomukauroja. - lumeluomu
Aritta kirjoitti:
apua lääkäreiltä. Luonnontuotteista kylläkin esim Fortodolista.
Ehdotuksesi kaurajauhoista on hyvä. Mieluimmin tietysti sitten luomukauroja.jos mulla olis tauti siihen ?
- Aritta
lumeluomu kirjoitti:
jos mulla olis tauti siihen ?
Tällä palstalla luin myös aikaisemmin että oli tehty tutkimuksia joissa Fortodol auttoi ihosyöpään. Minulle se kuitenkin on tärkein särkylääke.
Jollakin tavalla se auttaa myös sydänsairauksiin. - Molempi parempi
Noin kuusi vuotta sitten vasen polveni kipeytyi pahasti. Varsinkin portaissa kävely oli hyvin kivuliasta, samoin jonkin aikaa paikalla istuttuani oli vaikea nousta ylös. Yksityinen ortopedi totesi nivelrikon ja suositteli hoidoksi joko kortisonia tai ns. kukonhelttauutetta (hyaluronihappoa), joka ei aiheuta sivuvaikutuksia, kuten kortisoni saattaa tehdä. Kukonhelttauutetta pistettiin polveen kolme eri kertaa. Lääke oli melko kallista, lisäksi tulivat ortopedin kustannukset. Kaikkinensa polven hoito maksoi n. 300 - 350 euroa. Siihen aikaan Kela ei korvannut mitään lääkkeestä. Mutta hoito kannatti. Polvi oli monta vuotta oireeton. Kun toinenkin polvi alkoi oireilla, hoidatin sen samalla tavalla. Lisäksi söin pitkään Arthryl-nimistä lääkettä, joka on glukosamiinisulfaattia. Noin vuosi sitten polveni alkoivat taas kipuilla, ja olin jo aikeissa varata ajan ortopedilleni. Hinta kuitenkin arvelutti. Luontaistuotekaupasta löytyi glukosamiinivalmiste Artrifix, jota olen nyt käyttänyt puolisen vuotta, tabletti päivässä. Valmiste ei ole edes kovin kallista, mutta polveni ovat käytännöllisesti katsoen oireettomat. TV-lääkärinkin mukaan glukosamiini on tutkimuksilla todettu tehokkaaksi nivelrikon hoidossa, koska se vahvista nivelrustoa. Tiedän, että kaikki eivät ole saaneet apua kukonhelttauutteesta mutta vaivojen syytkin voivat olla moninaiset, eivätkä kaikki terveyskeskuslääkärit ole ehkä tarpeeksi asiantuntevia. Mutta omassa tapauksessani luontaistuotekin osoittautunut todella hyödylliseksi. On paljon muitakin luontaistuotteita, jotka voivat tuoda apua erilaisiin vaivoihin, joten on ehdottomasti asiantuntematonta ja väärin mollata niitä kaikkia humpuukiksi.
- Glukosamiinisulfaatti
Molempi parempi kirjoitti:
Noin kuusi vuotta sitten vasen polveni kipeytyi pahasti. Varsinkin portaissa kävely oli hyvin kivuliasta, samoin jonkin aikaa paikalla istuttuani oli vaikea nousta ylös. Yksityinen ortopedi totesi nivelrikon ja suositteli hoidoksi joko kortisonia tai ns. kukonhelttauutetta (hyaluronihappoa), joka ei aiheuta sivuvaikutuksia, kuten kortisoni saattaa tehdä. Kukonhelttauutetta pistettiin polveen kolme eri kertaa. Lääke oli melko kallista, lisäksi tulivat ortopedin kustannukset. Kaikkinensa polven hoito maksoi n. 300 - 350 euroa. Siihen aikaan Kela ei korvannut mitään lääkkeestä. Mutta hoito kannatti. Polvi oli monta vuotta oireeton. Kun toinenkin polvi alkoi oireilla, hoidatin sen samalla tavalla. Lisäksi söin pitkään Arthryl-nimistä lääkettä, joka on glukosamiinisulfaattia. Noin vuosi sitten polveni alkoivat taas kipuilla, ja olin jo aikeissa varata ajan ortopedilleni. Hinta kuitenkin arvelutti. Luontaistuotekaupasta löytyi glukosamiinivalmiste Artrifix, jota olen nyt käyttänyt puolisen vuotta, tabletti päivässä. Valmiste ei ole edes kovin kallista, mutta polveni ovat käytännöllisesti katsoen oireettomat. TV-lääkärinkin mukaan glukosamiini on tutkimuksilla todettu tehokkaaksi nivelrikon hoidossa, koska se vahvista nivelrustoa. Tiedän, että kaikki eivät ole saaneet apua kukonhelttauutteesta mutta vaivojen syytkin voivat olla moninaiset, eivätkä kaikki terveyskeskuslääkärit ole ehkä tarpeeksi asiantuntevia. Mutta omassa tapauksessani luontaistuotekin osoittautunut todella hyödylliseksi. On paljon muitakin luontaistuotteita, jotka voivat tuoda apua erilaisiin vaivoihin, joten on ehdottomasti asiantuntematonta ja väärin mollata niitä kaikkia humpuukiksi.
Arhtryl on täysin samaa tuotetta kuin luontaistuotekaupan glukosamiinit, mutta 3 kertaa helvempaa.
Eli ostit turhaan tuota Artifixia;(
Olisit voinut pyytää ihan tavalliselta lekurilta reseptin Arthryliin.
Itse syön Arhryliä ja hyvin toimii.
Toinen joka auttaa on akupunktio. - alkuper. kyselijä
Glukosamiinisulfaatti kirjoitti:
Arhtryl on täysin samaa tuotetta kuin luontaistuotekaupan glukosamiinit, mutta 3 kertaa helvempaa.
Eli ostit turhaan tuota Artifixia;(
Olisit voinut pyytää ihan tavalliselta lekurilta reseptin Arthryliin.
Itse syön Arhryliä ja hyvin toimii.
Toinen joka auttaa on akupunktio.Onko sekin nivelkipuihin ? ja minkälaisiin ?
Nivelrikkoon vai kulumasärkyyn ?
Jos nivelet ovet niin kipeät, ettei liikuttaa voi esimerkiksi käsiä, enpä usko oikein luontaisuotuotteiden selluloosan voimaan. - kokemuksia
Molempi parempi kirjoitti:
Noin kuusi vuotta sitten vasen polveni kipeytyi pahasti. Varsinkin portaissa kävely oli hyvin kivuliasta, samoin jonkin aikaa paikalla istuttuani oli vaikea nousta ylös. Yksityinen ortopedi totesi nivelrikon ja suositteli hoidoksi joko kortisonia tai ns. kukonhelttauutetta (hyaluronihappoa), joka ei aiheuta sivuvaikutuksia, kuten kortisoni saattaa tehdä. Kukonhelttauutetta pistettiin polveen kolme eri kertaa. Lääke oli melko kallista, lisäksi tulivat ortopedin kustannukset. Kaikkinensa polven hoito maksoi n. 300 - 350 euroa. Siihen aikaan Kela ei korvannut mitään lääkkeestä. Mutta hoito kannatti. Polvi oli monta vuotta oireeton. Kun toinenkin polvi alkoi oireilla, hoidatin sen samalla tavalla. Lisäksi söin pitkään Arthryl-nimistä lääkettä, joka on glukosamiinisulfaattia. Noin vuosi sitten polveni alkoivat taas kipuilla, ja olin jo aikeissa varata ajan ortopedilleni. Hinta kuitenkin arvelutti. Luontaistuotekaupasta löytyi glukosamiinivalmiste Artrifix, jota olen nyt käyttänyt puolisen vuotta, tabletti päivässä. Valmiste ei ole edes kovin kallista, mutta polveni ovat käytännöllisesti katsoen oireettomat. TV-lääkärinkin mukaan glukosamiini on tutkimuksilla todettu tehokkaaksi nivelrikon hoidossa, koska se vahvista nivelrustoa. Tiedän, että kaikki eivät ole saaneet apua kukonhelttauutteesta mutta vaivojen syytkin voivat olla moninaiset, eivätkä kaikki terveyskeskuslääkärit ole ehkä tarpeeksi asiantuntevia. Mutta omassa tapauksessani luontaistuotekin osoittautunut todella hyödylliseksi. On paljon muitakin luontaistuotteita, jotka voivat tuoda apua erilaisiin vaivoihin, joten on ehdottomasti asiantuntematonta ja väärin mollata niitä kaikkia humpuukiksi.
hei! Ostin eilen SuperBalans nesteenpoistolääkkepurkin kun oli luontaistuote hyllyllä tarjouksessa. Menin kotiin ja otin yhden tabletin kuudelta illalla. Alkoi menemään kuumia aaltoja jaloissa ja pitkin vartaloa, en ole kokenut koskaan mitään niin hurjaa. olin varma että tämä on nyt menoa.. puhelin oli parin metrin päässä, koitin ottaa sen ja soittaa apua mutta mitä enemmän liikuin, sitä enemmän sydän alkoi hakkaamaan todella lujaa! heräsin reilun tunnin päästä kun lähti tajunta. Sen jälkeen hirveä päänsärky ja kipua koko kehossa. Nyt aamulla kirjoitan hengissä tästä, on ohjattu sairaalaan monta kertaa joten taidan nyt lähteä, vaikka olo helpottunut ihme kyllä olin varma että kuolen. Nyt vain särkee paikkoja ja nousi lämpö. Tällaisia kokemuksia.
- herne-erkki
MSM-vamisteet auttavat nivelkipuihin. Itse olen saanut hyvän avun vaikka en ensin edes uskonut että näin voisi käydä. Kannattaa kokeilla koska luontaistuote on parempi vaihtoehto kuin tulehduskipulääkkeet. En ymmärrä sitä vihan ja kiihkon määrää mitä sana luontaistuote herättää joissakin ihmisissä.
Jos kipuihin saa apua niin keneltä se on pois?
Minä en lopeta MSM: n käyttöä enää.- muutamilta pois
Kuten lääketehtaan ahneudenangstiselta osakkeenomistajalta ja veroja kiertävältä yksityisen lääkäriaseman 70 viikkotuntia tekevältä reppulääkäriltä ...
- MSM ?
Mitä se sisältää ?
Mihin senteho perustuu ?
Minkälaisiin nivelvaivoihin se auttaa, tai on auttanut sinulla ? - erittäin mielelläni
MSM ? kirjoitti:
Mitä se sisältää ?
Mihin senteho perustuu ?
Minkälaisiin nivelvaivoihin se auttaa, tai on auttanut sinulla ?MSM sisältä orgaanista rikkiyhdistettä,jota on luonnosta elimistössä,mutta kovin vähän. teho perustuu tuon orgaanisen rikkiyhdisteen (MSM)vaikutukseen.
Olen käyttänyt jo vuosikausia MSM-valmistetta polven nivelrikon hoitoon. Erinomainen tuota. Suomessa vähän kalliinpuoleinen, ulkomailla suessa in sielä halvemmalla.
En minäkään enää lopeta MSM:n käyttöä. ohessa menee myös Zinaxin repair - valmistetta. Sitäkin ovin suositella. - Erikki
erittäin mielelläni kirjoitti:
MSM sisältä orgaanista rikkiyhdistettä,jota on luonnosta elimistössä,mutta kovin vähän. teho perustuu tuon orgaanisen rikkiyhdisteen (MSM)vaikutukseen.
Olen käyttänyt jo vuosikausia MSM-valmistetta polven nivelrikon hoitoon. Erinomainen tuota. Suomessa vähän kalliinpuoleinen, ulkomailla suessa in sielä halvemmalla.
En minäkään enää lopeta MSM:n käyttöä. ohessa menee myös Zinaxin repair - valmistetta. Sitäkin ovin suositella.Mikä on se vaikutusmekanismi, jolla "orgaaninen rikkiyhdiste" hoitaisi nivelrikkoja ?
Kerro tarkemmin ? - google.....
Erikki kirjoitti:
Mikä on se vaikutusmekanismi, jolla "orgaaninen rikkiyhdiste" hoitaisi nivelrikkoja ?
Kerro tarkemmin ? - Dr. No-Money
google..... kirjoitti:
ilmeisesti ?
Dr. Rich ei turhaan nimeään kanna....
- Nimetön
kannattaa aloe vera juomaa. 3kk tyytyväisyystakuu. Laita s-postia [email protected] ja kerron lisää.
- vaihtoehtoja on
Kuinka tärkeä tämä nesteenpoistolääke on? Itse kokeilisin nesteenpoistoon jotain luontaistuotetta, jos lääke aiheuttaa haittavaikutuksia. Niitä löytyy useitakin erilaisia. Monipuolisin taitaa olla Salt Balans Super.Jos sinulla on jokin vakava sairaus miksi pitää syödä juuri kyseistä lääkettä,juttelisin nesteenpoistolääkettä määränneen lääkärin kanssa, varmasti vaihtoehtoja on muitakin, jossa eri ainesosat.
- alkuper. kysyjä
Vaihtoehtoja ei ole, lääkärin kanssa olen keskustellut.
Sairaus on taustalla. Olen kerran omin päin pienentänyt puoleen nesteenpoistolääkkeen, sairaus pahenee, ojasta allikkoon.
Neljättä vuotta olen ollut suolattomalla ruokavaliolla, niin paljon kuin se on mahdollista. Valmistamaani ruokaan en voi laittaa suunnilleen kuin yhden kiteen suolaa. Vähäsuolaisia tuotteita käytän vain.
Suolan määrä on niin minimissään kuin voi, enkä ole huomannut gramman sinne tai tänne enää vaikuttavan mihinkään, mutta nesteenpoistolääkitys on välttämätön taudilleni.
Myös suola-kalium tasapainoa pitää mitata kerran pari vuodessa.
Luin jostakin, että 95 %:lla kihtisairaista on edeltänyt muutaman vuoden nesteenpoistolääkitys.
Kihdintapaisia oireita on nyt minullakin ollut enemmän tai vähemmän voimakkaina puolitoista vuotta. Välillä kauhean pahoja, ei voi käsisä liikuttaa, epäsymmetristä kipua on joka puolella kroppaa luissa ja nivelissä aika ajoin. Aina jossain kohtaa. - vaihtoehtoja on
alkuper. kysyjä kirjoitti:
Vaihtoehtoja ei ole, lääkärin kanssa olen keskustellut.
Sairaus on taustalla. Olen kerran omin päin pienentänyt puoleen nesteenpoistolääkkeen, sairaus pahenee, ojasta allikkoon.
Neljättä vuotta olen ollut suolattomalla ruokavaliolla, niin paljon kuin se on mahdollista. Valmistamaani ruokaan en voi laittaa suunnilleen kuin yhden kiteen suolaa. Vähäsuolaisia tuotteita käytän vain.
Suolan määrä on niin minimissään kuin voi, enkä ole huomannut gramman sinne tai tänne enää vaikuttavan mihinkään, mutta nesteenpoistolääkitys on välttämätön taudilleni.
Myös suola-kalium tasapainoa pitää mitata kerran pari vuodessa.
Luin jostakin, että 95 %:lla kihtisairaista on edeltänyt muutaman vuoden nesteenpoistolääkitys.
Kihdintapaisia oireita on nyt minullakin ollut enemmän tai vähemmän voimakkaina puolitoista vuotta. Välillä kauhean pahoja, ei voi käsisä liikuttaa, epäsymmetristä kipua on joka puolella kroppaa luissa ja nivelissä aika ajoin. Aina jossain kohtaa.Jos/kun nivelvaivat johtuvat kihdistä kannattaa ruokavalioon kiinnittää huomiota. Pääsääntöisesti
"vältettäviä ruoka-aineita ovat sisäelimet (maksa, munuainen, kateenkorva) sekä alkoholijuomat, joista erityisesti oluen käyttö kannattaa lopettaa.
Rajoitetusti voi syödä pieniä kaloja (esim. muikku, anjovis, sardiini, silakka ja mäti), äyriäisiä (esim. katkarapu, simpukka), lihaa (esim. sika, nauta, kana, kalkkuna, riista ja lihaliemi) ja tiettyjä kasviksia (pavut, herneet, parsa, soija, pinaatti ja sienet).
Ruoka-aineita, jotka sisältävät vähän puriineja ja joita saa siten syödä kihdin puolesta vapaasti, ovat viljatuotteet (leipä, mysli, murot, puurot, yms.), maitotuotteet, hedelmät ja hedelmämehut, suurin osa kasviksista (peruna, tomaatti, kurkku, sipuli, keräkaali, salaatti, yms.), rasva (ruokaöljyt, margariini, yms.), muna, mausteet, sokeri, kahvi, tee sekä kaakao.
Kihtiä sairastavankin kannattaa kuitenkin valita ruokavalioonsa vähärasvaisia ruoka-aineita ja rasvaa käyttäessään suosia kasviöljyjä ja –rasvoja. Runsasta sokerin käyttöä olisi myös hyvä välttää" (tämä löytyi poliklinikka.fi sivulta). Jos ruokavalion noudattaminen ei auta,luontaistuotteissa on Nivelin niminen tuote, josta jotkut ovat saaneet apua. - on tiedossa !!!
vaihtoehtoja on kirjoitti:
Jos/kun nivelvaivat johtuvat kihdistä kannattaa ruokavalioon kiinnittää huomiota. Pääsääntöisesti
"vältettäviä ruoka-aineita ovat sisäelimet (maksa, munuainen, kateenkorva) sekä alkoholijuomat, joista erityisesti oluen käyttö kannattaa lopettaa.
Rajoitetusti voi syödä pieniä kaloja (esim. muikku, anjovis, sardiini, silakka ja mäti), äyriäisiä (esim. katkarapu, simpukka), lihaa (esim. sika, nauta, kana, kalkkuna, riista ja lihaliemi) ja tiettyjä kasviksia (pavut, herneet, parsa, soija, pinaatti ja sienet).
Ruoka-aineita, jotka sisältävät vähän puriineja ja joita saa siten syödä kihdin puolesta vapaasti, ovat viljatuotteet (leipä, mysli, murot, puurot, yms.), maitotuotteet, hedelmät ja hedelmämehut, suurin osa kasviksista (peruna, tomaatti, kurkku, sipuli, keräkaali, salaatti, yms.), rasva (ruokaöljyt, margariini, yms.), muna, mausteet, sokeri, kahvi, tee sekä kaakao.
Kihtiä sairastavankin kannattaa kuitenkin valita ruokavalioonsa vähärasvaisia ruoka-aineita ja rasvaa käyttäessään suosia kasviöljyjä ja –rasvoja. Runsasta sokerin käyttöä olisi myös hyvä välttää" (tämä löytyi poliklinikka.fi sivulta). Jos ruokavalion noudattaminen ei auta,luontaistuotteissa on Nivelin niminen tuote, josta jotkut ovat saaneet apua.Ei ole mikään uutuus, jos kihtiä tai kihdintapaisia oireita :DDD
Älkää nyt i h a n aliarvioiko kysyjiä !!!
Vai onko tämä pönttöjen palsta ???
Herranjumala mitä vastauksia !!!
Itsestäänselvyyksiä, jotka jokainen oireita omaava on tiennyt kymmeniä vuosia :DDD
Ei voi kuin päätä pyöritellä, kuinka uunoja te luulette kysyjien olevan oman tautinsa suhteen ??????????????????????????????????
- apteekista..
saatavaa ice power- geeliä. Ei ainakaan ole kovin kallista, jotain 8 ja risat.
- kollageenihydrolysaattia
Kokeile kollageenihydrolysaattia. Löydyy esim. Purelogicol -kapseleina. Omat nivelkipuni, joita esiintynyt lähinnä sormien pienissä nivelissä ovat lähes tyystin poissa. Pari kuukautta meni ennen kuin huomasin vaikutuksen. Vinkin sain ystävättäreltäni, joka oli kokenut saman. Eli ainakin kokeilun arvoinen tuote. Saa apteekista ja jos ei löydy hyllystä, niin tilaamalla apteekin kautta kyllä onnistuu.
t. 61-v nainen - vaihtoehto, jos....
http://personal.inet.fi/koti/haistahome/Oiretesti.html
Vaihtoehto lääkkeen löydät linkistä. - Sypi
Happo-emästasapaino...
- ja tulehdukset
d-vitamii vei nivelkivut
- kk
ala käyttään sitä kivut poistuu. saa minimaneista
- piki
olisin tiedustellut nostaako purelogicol verenpainetta
- piki
unohtui,että onko purelogicol aiheuttanut jotain huonoja sivuvaikutuksia jollekin.
- armaan vaimo
Miehelläni on ollut kulunut selkäranka ja käytti Zinaxin Repairea j a välillä jätti moneksi viikoksi käyttämättä, mutta kun alkoi käyttämään niin kohta sai sukatkin taas jalkaa joka jo tuoti vaikeuksia. Nyt olen koittanut jälestää mainittua tuotetta , mutta kumma kyllä ilmeisesti on lopetettu valmistus ja niin oli hyvä tuote ja voi käyttää marevan lääkityksenkin kanssa.nyt ei ole kuin yksi laatikko enään 60 kapselia,eikä lissää enään saa. mitäs tässä sen jälkeen???????
- hghfhgfg
Näkyyhän tuota olevan, esim täällä http://www.yliopistonverkkoapteekki.fi/ZINAXIN-REPAIRE-60-KAPS
- .16.
Orgaanisella MSM-rikillä korjaantuu moni särky, jopa tenniskyynärpää joillakin.
En tiedä vaikutusmekanismia, liittyykö hapen parempaa liikkumiseen vai mihin, mutta ei suoraan sanottuna kiinnosta, riittää että toimii ja on aika turvallinen.
Annotus kannattaa pitää minimaalisena, kuten monissa lisäaineissa/luontaistuotteissa. Purkkien annostusohjeet on usein aika isoja kahdesta syystä, halutaan lisätä myyntiä ja halutaan varmistaa vaikutus asiakkaalle. - Odotukset korkealla
Tenniskyynärpää helpotti, kun aloin ottamaan tujakkaa chilikastiketta, ruokalusikallisen päivässä. Isompiin vaivoihin aloitin tänään MSMopti-jauheen ja tähän mennessä huomannut vaikutuksen näkörintamalla, heti tuli terävyyttä näkemiseen ja kontrastia, josta en nyt vielä ole varma, pidänkö vai en !
Lupaavaa, että joku vaikutus edes. Toivomus on, että kivut nivelistä ja lihaksista, sekä tulehdukset helpottuisivat. Olen Dermatomyosiitti-potilas. - Iirsi
Vaikutaako oluen juonti muka nivelrikkoon????
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1323787- 851885
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151731Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541402Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1231264VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu951251Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi351209- 691134
- 681014
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k102985