Poliisien sotilasarvot?

ihan uteliaisuuttani kysyn

Onko paljon tykkimiehiä ja muita oikeita sotilaita poliiseina, vai onko ne kaikki jotakin turhia alikessuja ja muita vallanhakuisia pyrkyreitä?

32

5755

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • olivat

      Omalla kokelaskurssillani lähes kaikki olivat reservin upseereja 1970 -luvun alkuvuosina. Nythän poliisien taso on hurjasti lakenut, joten taitaa olla jo sivareitakin.

      • Nuorempi rajavartia

        "Nythän poliisien taso on hurjasti lakenut"

        Millä tavalla taso on mielestäsi laskenut? Koulutuksen taso on ainakin noussut siitä mitä se oli 40 vuotta sitten ja suurin osa sisäänotetuista on akateemisesti koulutettuja. Yhtään poliisia ei myöskään tässä maassa ole joka ei ole suorittanut vähintään aliupseerikoulua, tulevaisuudesta en tiedä.


      • Ulos leikkimään.
        Nuorempi rajavartia kirjoitti:

        "Nythän poliisien taso on hurjasti lakenut"

        Millä tavalla taso on mielestäsi laskenut? Koulutuksen taso on ainakin noussut siitä mitä se oli 40 vuotta sitten ja suurin osa sisäänotetuista on akateemisesti koulutettuja. Yhtään poliisia ei myöskään tässä maassa ole joka ei ole suorittanut vähintään aliupseerikoulua, tulevaisuudesta en tiedä.

        "Omalla kokelaskurssillani lähes kaikki olivat reservin upseereja 1970 -luvun alkuvuosina. Nythän poliisien taso on hurjasti lakenut, joten taitaa olla jo sivareitakin."

        Pikkupoika pienessä päässään siellä taas uneksii. Mene ulos haukkaamaan raitista ulkoilmaa.


      • kurssisi
        Ulos leikkimään. kirjoitti:

        "Omalla kokelaskurssillani lähes kaikki olivat reservin upseereja 1970 -luvun alkuvuosina. Nythän poliisien taso on hurjasti lakenut, joten taitaa olla jo sivareitakin."

        Pikkupoika pienessä päässään siellä taas uneksii. Mene ulos haukkaamaan raitista ulkoilmaa.

        OK, kerrohan kurssisi numero, niin verrataan!!


      • Paskapuhetta
        Nuorempi rajavartia kirjoitti:

        "Nythän poliisien taso on hurjasti lakenut"

        Millä tavalla taso on mielestäsi laskenut? Koulutuksen taso on ainakin noussut siitä mitä se oli 40 vuotta sitten ja suurin osa sisäänotetuista on akateemisesti koulutettuja. Yhtään poliisia ei myöskään tässä maassa ole joka ei ole suorittanut vähintään aliupseerikoulua, tulevaisuudesta en tiedä.

        AUK ei todellakaan ole edellytys poliisiuralle. Ja miksi olisikaan? Poliisiksi ei nimenomaan pidä ottaa aseuskovaisia, ramboilijoita tai pikkuhitlereitä. Siviilipalvelusmiehiä on poliiseina, kuten myös naisia, ja poliisihallinto tarjoaa lisäksi runsaasti siviilipalveluspaikkoja. Onneksi asenteen muuttuvat.


      • että poliisiksi
        Paskapuhetta kirjoitti:

        AUK ei todellakaan ole edellytys poliisiuralle. Ja miksi olisikaan? Poliisiksi ei nimenomaan pidä ottaa aseuskovaisia, ramboilijoita tai pikkuhitlereitä. Siviilipalvelusmiehiä on poliiseina, kuten myös naisia, ja poliisihallinto tarjoaa lisäksi runsaasti siviilipalveluspaikkoja. Onneksi asenteen muuttuvat.

        ei halua kuin aseuskovaiset, ramboilijat ja pikkuhitlerit. Fiksut ei "poliisopistoon" hae.


      • Miehä tiiän
        Nuorempi rajavartia kirjoitti:

        "Nythän poliisien taso on hurjasti lakenut"

        Millä tavalla taso on mielestäsi laskenut? Koulutuksen taso on ainakin noussut siitä mitä se oli 40 vuotta sitten ja suurin osa sisäänotetuista on akateemisesti koulutettuja. Yhtään poliisia ei myöskään tässä maassa ole joka ei ole suorittanut vähintään aliupseerikoulua, tulevaisuudesta en tiedä.

        " suurin osa sisäänotetuista on akateemisesti koulutettuja " >>>> miksi,jos et tiedä niin mieti..mieti ..mieti ,mikäli kykysi riittävät siihen.

        Mistäs tämän tempasit : " Yhtään poliisia ei myöskään tässä maassa ole joka ei ole suorittanut vähintään aliupseerikoulua, tulevaisuudesta en tiedä. "


      • gwrt45
        Miehä tiiän kirjoitti:

        " suurin osa sisäänotetuista on akateemisesti koulutettuja " >>>> miksi,jos et tiedä niin mieti..mieti ..mieti ,mikäli kykysi riittävät siihen.

        Mistäs tämän tempasit : " Yhtään poliisia ei myöskään tässä maassa ole joka ei ole suorittanut vähintään aliupseerikoulua, tulevaisuudesta en tiedä. "

        ja se on tottunut liioittelemaan ja oikomaan kuten palvonnan kohteensakin.

        Se, että myös akateemisia voi hakea "poliisiopistoon" johtunee siitä, että nykyään ihmisiä koulutetaan liikaa. Yliopistojen vaatimustaso on laskenut suuren opiskelijamäärän takia ja siksi joukkoon mahtuu myös sellaisia jotka eivät oikesti sinnen kuuluisi. Kun työelämä ei sitten aukenekaan näille "akateemisille", niin hakeutuvat sinne mihin kyvyt riittävät eli "poliisiopistoon".

        Uskon myös, että poliisinpalvoja liioittelee vahvasti näiden "akateemisten" osuutta.


      • Ei nyt sentään
        että poliisiksi kirjoitti:

        ei halua kuin aseuskovaiset, ramboilijat ja pikkuhitlerit. Fiksut ei "poliisopistoon" hae.

        kaikki armeijan käyneet ole aseuskovaisia, ramboilijoita tai pikkuhitlereitä. Mutta nämä sotilasarvoilla kiihkoilijat kannattaisi pitää kaukana tärkeistä viroista.


      • Pääsykokenut

        Onhan siitä aikaa, mutta vuonna 2003-2004 poliisikoulun päästökokeessa aliupseerikoulun käynti oli edellytyksenä kokeeseenosallistumiseen ja hakeutuminen on tehtävä asuinkunnan poliisipäällikölle henkilökohtaisesti.


    • 2312312

      Vielä 2005 vaadittiin vähintään aluupseerikoulutus vaatimuksissa mutta nykyään se on vain kirjoittamaton sääntö.

      • 433243

        "taitaa olla jo sivareitakin."

        Sanotaanko näin että olen suuresti yllättynyt jos koulutukseen otetaan sivarin suorittanut :)


      • Nuorempi rajavartija
        433243 kirjoitti:

        "taitaa olla jo sivareitakin."

        Sanotaanko näin että olen suuresti yllättynyt jos koulutukseen otetaan sivarin suorittanut :)

        "nykyään se on vain kirjoittamaton sääntö."

        Näin olen itsekin asian ymmärtänyt mutta eipä se sivari olisi sen huonompi vaihtoehto kuin asepalveluksen suorittanut, se on ihan yksilöstä itsestään kiinni. Kovin monet sivarit tuskin edes poliisiammattikorkeakouluun hakevat.


      • ja ilmeisesti jo valmistunut
        433243 kirjoitti:

        "taitaa olla jo sivareitakin."

        Sanotaanko näin että olen suuresti yllättynyt jos koulutukseen otetaan sivarin suorittanut :)

        Helsingin Sanomat - Sunnuntai - 9.9.2007

        Poliisikoulusta valmistuu pian ensimmäinen miesopiskelija, joka ei ole ollut päivääkään armeijassa.

        Nuorempi konstaapeli Juho Keskinen on 24-vuotias jämäkkä ja rauhallinen mies. Mikäli työpaikka vain löytyy, hän aloittaa urakkansa lainvalvojana ensi vuonna.

        Haaveen toteutuminen näytti kuitenkin pitkään mahdottomalta, sillä pienestä pitäen oli selvää, että oululainen Keskinen menee siviilipalvelukseen vakaumuksensa vuoksi. Hän kuuluu helluntaiseurakuntaan.

        Alkuun Keskinen suunnittelikin ryhtyvänsä opettajaksi, muttei saanut opiskelupaikkaa. Samoihin aikoihin korviin kantautui uutinen, ettei poliisikouluun hakeutuvilta miehiltä enää vaadita armeijan käymistä.

        Pääsykokeissa Keskinen pantiin tiukoille.

        "Minulta perättiin, voinko käyttää pyssyä, kun en ole ollut armeijassa. Vastasin, että eihän poliisin työssä ole tarkoitus ketään tappaa. Aseen käyttö ei tuota ongelmia, vaan tappaminen."

        Selitys meni läpi. Keskinen aloitti poliisiopinnot ensimmäisenä siviilipalvelusmiehenä viime vuoden alussa.

        Sivari poliisina on jonkinlainen merkkipaalu suomalaisessa keskustelussa siksi, että asenteet siviilipalveluksen käyneitä kohtaan olivat takavuosina erittäin kovat.

        Vielä 1980-luvun alkupuolella jokainen siviilipalvelukseen halunnut joutui vakaumuksentutkintakuulusteluun ja paljon miehiä passitettiin armeijaan vastoin tahtoaan. Kuulusteluista luovuttiin vasta 1987.

        Juho Keskisen siviilipalvelushakemus ei nostattanut perheessä suuria tunteita. "Isä on käynyt sivarin ja velipoika myös."

        Sen sijaan poliisikoulu herätti ennakkoluuloja. "Vanhemmat pelkäävät, että tämä työ on vaarallista. Kyllä he tukevat minua, mutta joskus jaksavat muistuttaa, että opettajaa oltaisiin toivottu."

        "Ehkä tämä on tällaista jään murtamista - olen suvun ensimmäinen poliisi."

        Poliisikoulussakaan huomauttelua ei ole tarvinnut kuunnella. Aseen käsittely on opittu tiukassa voimankäyttökoulutuksessa, jossa oli mukana myös armeijaa käymöttömiä naisia. Pistooliin ei Keskisen mielestä liity sen enempää pelkoa kuin glamouriakaan. "Ase on työkalu siinä missä kynä tai suu."


      • 432433
        ja ilmeisesti jo valmistunut kirjoitti:

        Helsingin Sanomat - Sunnuntai - 9.9.2007

        Poliisikoulusta valmistuu pian ensimmäinen miesopiskelija, joka ei ole ollut päivääkään armeijassa.

        Nuorempi konstaapeli Juho Keskinen on 24-vuotias jämäkkä ja rauhallinen mies. Mikäli työpaikka vain löytyy, hän aloittaa urakkansa lainvalvojana ensi vuonna.

        Haaveen toteutuminen näytti kuitenkin pitkään mahdottomalta, sillä pienestä pitäen oli selvää, että oululainen Keskinen menee siviilipalvelukseen vakaumuksensa vuoksi. Hän kuuluu helluntaiseurakuntaan.

        Alkuun Keskinen suunnittelikin ryhtyvänsä opettajaksi, muttei saanut opiskelupaikkaa. Samoihin aikoihin korviin kantautui uutinen, ettei poliisikouluun hakeutuvilta miehiltä enää vaadita armeijan käymistä.

        Pääsykokeissa Keskinen pantiin tiukoille.

        "Minulta perättiin, voinko käyttää pyssyä, kun en ole ollut armeijassa. Vastasin, että eihän poliisin työssä ole tarkoitus ketään tappaa. Aseen käyttö ei tuota ongelmia, vaan tappaminen."

        Selitys meni läpi. Keskinen aloitti poliisiopinnot ensimmäisenä siviilipalvelusmiehenä viime vuoden alussa.

        Sivari poliisina on jonkinlainen merkkipaalu suomalaisessa keskustelussa siksi, että asenteet siviilipalveluksen käyneitä kohtaan olivat takavuosina erittäin kovat.

        Vielä 1980-luvun alkupuolella jokainen siviilipalvelukseen halunnut joutui vakaumuksentutkintakuulusteluun ja paljon miehiä passitettiin armeijaan vastoin tahtoaan. Kuulusteluista luovuttiin vasta 1987.

        Juho Keskisen siviilipalvelushakemus ei nostattanut perheessä suuria tunteita. "Isä on käynyt sivarin ja velipoika myös."

        Sen sijaan poliisikoulu herätti ennakkoluuloja. "Vanhemmat pelkäävät, että tämä työ on vaarallista. Kyllä he tukevat minua, mutta joskus jaksavat muistuttaa, että opettajaa oltaisiin toivottu."

        "Ehkä tämä on tällaista jään murtamista - olen suvun ensimmäinen poliisi."

        Poliisikoulussakaan huomauttelua ei ole tarvinnut kuunnella. Aseen käsittely on opittu tiukassa voimankäyttökoulutuksessa, jossa oli mukana myös armeijaa käymöttömiä naisia. Pistooliin ei Keskisen mielestä liity sen enempää pelkoa kuin glamouriakaan. "Ase on työkalu siinä missä kynä tai suu."

        Välttämätön paha, taisi olla pakko ottaa yksi sivari koulutukseen ettei sisäministeriössä aleta meuhkaamaan sorsimisesta :D Sitten voivat olla seuraavat 10 vuotta ottamatta sivareita ja jos joku kyselee niin yksi sivari sisään on päässyt joten ei voi vinettää :D


      • .....
        432433 kirjoitti:

        Välttämätön paha, taisi olla pakko ottaa yksi sivari koulutukseen ettei sisäministeriössä aleta meuhkaamaan sorsimisesta :D Sitten voivat olla seuraavat 10 vuotta ottamatta sivareita ja jos joku kyselee niin yksi sivari sisään on päässyt joten ei voi vinettää :D

        Sehän on täysin oikein, että sivareja sorsitaan. Sivari jättää isänmaansa puolustamisen toisten tehtäväksi. Miksi niitten, jotka velvollisuutensa hoitavat tulisi kohdella sivareita tasavertaisesti.
        Jos yhdessä kannetaan vaikka pitkää parrua, niin sivari on vain kantavinaan eli jättää kantamisen toisten tehtäväksi.


      • poliisimies123
        432433 kirjoitti:

        Välttämätön paha, taisi olla pakko ottaa yksi sivari koulutukseen ettei sisäministeriössä aleta meuhkaamaan sorsimisesta :D Sitten voivat olla seuraavat 10 vuotta ottamatta sivareita ja jos joku kyselee niin yksi sivari sisään on päässyt joten ei voi vinettää :D

        Järkeviä lauseita sívari-Keskisen suusta jos eivät ole toimittajan sepustuksia. Poliisi ei tosiaankaan pyri asetta käyttäessä ensisijaisesti tappamaan vaan pysäyttämään vaarallisen toiminnan. Sivari-Keskinen tuo varmasti tervettä ajattelua poliisimaailmaan ajatuksineen. Jos sivari-Keskinen joskus mahdollisessa aseenkäyttötilanteessa aiheuttaisi rikollisen kuoleman tuskin hänen maailmankatsomuksensa romuttuisi. Rikollinen tekee valinnan ja poliisi toimii lakien "suomien" velvollisuuksien mukaan. Siinäpä olisi lööppejä kerrakseen...


      • kahvinkeittäjänä
        poliisimies123 kirjoitti:

        Järkeviä lauseita sívari-Keskisen suusta jos eivät ole toimittajan sepustuksia. Poliisi ei tosiaankaan pyri asetta käyttäessä ensisijaisesti tappamaan vaan pysäyttämään vaarallisen toiminnan. Sivari-Keskinen tuo varmasti tervettä ajattelua poliisimaailmaan ajatuksineen. Jos sivari-Keskinen joskus mahdollisessa aseenkäyttötilanteessa aiheuttaisi rikollisen kuoleman tuskin hänen maailmankatsomuksensa romuttuisi. Rikollinen tekee valinnan ja poliisi toimii lakien "suomien" velvollisuuksien mukaan. Siinäpä olisi lööppejä kerrakseen...

        Sivarilta puuttuu kuitenkin täysin sellainen johtajakoulutus, jota Puolustusvoimat tarjoavat esimerkiksi RUK:ssa.
        Vaikka poliisi ei armeija olekaan, niin määrätyissä tilanteissa pitää osata johtaa ja joukon jäsenen pitää puolestaan tietää, miten joukko toimii.
        Johan nyt on isoissa operaatioissa Helsingissä jätetty kahvinkeittäjiksi sellaiset viranhaltijat, joista on etukäteen huomattu, että johtajaksi ei kykene.


      • SPOLle
        kahvinkeittäjänä kirjoitti:

        Sivarilta puuttuu kuitenkin täysin sellainen johtajakoulutus, jota Puolustusvoimat tarjoavat esimerkiksi RUK:ssa.
        Vaikka poliisi ei armeija olekaan, niin määrätyissä tilanteissa pitää osata johtaa ja joukon jäsenen pitää puolestaan tietää, miten joukko toimii.
        Johan nyt on isoissa operaatioissa Helsingissä jätetty kahvinkeittäjiksi sellaiset viranhaltijat, joista on etukäteen huomattu, että johtajaksi ei kykene.

        Mitä nyt tuolta pakkotoisto.comista on tullut luettua niin aika moni poliisiammattikorkeakoulu opiskelija näkyy olleen rauhanturvaajana ennen kouluun hakeutumista.


      • on useimmiten

      • Putkimies.

      • ole vitsi
        Putkimies. kirjoitti:

        Vai että ovat RUKin käyneet liian fiksuja poliiseiksi. Olihan tämä tarkoitettu vitsiksi?

        että poliisiksi ei älykköjä kaivata. Sitä vaan ei sanota ääneen, että poliisit eivät pahoittaisi mieltään. Poliisit kun ovat heikolla itsetunnolla varustettuja ja siksi juuri haluavat olla poliiseja ja kyykyttää muita. Vallanhalu on tyypillistä heikolla itsetunnolla varustetuilla ihmisillä.


      • halpamaisesti
        ole vitsi kirjoitti:

        että poliisiksi ei älykköjä kaivata. Sitä vaan ei sanota ääneen, että poliisit eivät pahoittaisi mieltään. Poliisit kun ovat heikolla itsetunnolla varustettuja ja siksi juuri haluavat olla poliiseja ja kyykyttää muita. Vallanhalu on tyypillistä heikolla itsetunnolla varustetuilla ihmisillä.

        ...heikompiaan.


      • kshsufhsiuh
        SPOLle kirjoitti:

        Mitä nyt tuolta pakkotoisto.comista on tullut luettua niin aika moni poliisiammattikorkeakoulu opiskelija näkyy olleen rauhanturvaajana ennen kouluun hakeutumista.

        Jep, pakkotoisto onkin samanlainen totuusfoorumi kuin tämäkin sivusto..
        Totta on että osalla on kokemusta kriisinhallintatehtävistä, mutta prosentuaalisesti taitaa jäädä noin 10 %:iin.
        Omalla kurssillani reilusta 40:stä alhaalla oli käynyt 5-7.
        Sivarin soveltuminen poliisiksi riippuu omasta mielestäni paljolti siitä, mikä oli syynä kieltäytymiseen aseellisesta palveluksesta. Ei voi sanoa suoraan että sivari ei sovellu, pitää katsoa asiaa hieman tarkemmin ja laajemmalti.
        Seulassa on aukkoja, suuntaan jos toiseenkin.


      • kiitos?
        ole vitsi kirjoitti:

        että poliisiksi ei älykköjä kaivata. Sitä vaan ei sanota ääneen, että poliisit eivät pahoittaisi mieltään. Poliisit kun ovat heikolla itsetunnolla varustettuja ja siksi juuri haluavat olla poliiseja ja kyykyttää muita. Vallanhalu on tyypillistä heikolla itsetunnolla varustetuilla ihmisillä.

        .....


      • Spollari
        432433 kirjoitti:

        Välttämätön paha, taisi olla pakko ottaa yksi sivari koulutukseen ettei sisäministeriössä aleta meuhkaamaan sorsimisesta :D Sitten voivat olla seuraavat 10 vuotta ottamatta sivareita ja jos joku kyselee niin yksi sivari sisään on päässyt joten ei voi vinettää :D

        olen sivari ja kohta valmistun poliisikoulusta. Että silleen...


      • f a k t a a
        kiitos? kirjoitti:

        .....

        Luepa lehtiä. Siellä faktaa. Hakataan porukalla heikompia ym.


      • ja tutkimuksia
        f a k t a a kirjoitti:

        Luepa lehtiä. Siellä faktaa. Hakataan porukalla heikompia ym.

        väittämistäsi kiitos? Ja mielellään oikeuden päätöksiä ja prosentteja verrattuna muihin ammattiluokkiin? Poliisien huonosta itsetunnosta myös tutkimusia kiitos? Ja siitä, että ei älykköjä kaivata poliisiksi? Ja halusta kyykyttää muita, sekä vallanhalusta? Todisteita kiitos?


      • rahoittavan tutkimuksen
        ja tutkimuksia kirjoitti:

        väittämistäsi kiitos? Ja mielellään oikeuden päätöksiä ja prosentteja verrattuna muihin ammattiluokkiin? Poliisien huonosta itsetunnosta myös tutkimusia kiitos? Ja siitä, että ei älykköjä kaivata poliisiksi? Ja halusta kyykyttää muita, sekä vallanhalusta? Todisteita kiitos?

        poliisien itsetunnosta? Kuka kertoisi sinulle totuuden miten poliiseita valikoidaan? Miksi joku haluaisi poliisiksi vaikka ei nauttisi kyykyttämisestä? Kyykyttäminenhän on ainoa asia josta poliisin työssä voi nauttia pienen palkan lisäksi.
        Valitettavasti ko asioden todistetuksi tulemista kumpaankaan suuntaan ei ole näköpiirissä. Siksi näkemykselleen on löydettävä perusteet muilla keinoilla ja elämänkokemuksella.
        Teidät varmaan että kaikkia tosiasioita ei pystytä todistamaan.
        Sanotaan: "valhe, emävalhe, tilasto" joten kaikkiin tilastoihinkaan ei kannata luottaa.


    • 3==0

      Pelkkiä suojatyöhön ajautuneita reppanoita ,kusta päässä ...sillä pääseen kyrväksi

      • parhaat naurut

        se tääl on taas esittelemässä savolaista järjenköyhyyttä :D :D 3==0:lla savolainen tollomaisuus huipussaan :D


      • juu juu....

        mutta mikähän sä sitten olet kun et pääse edes poliisiksi:D mahtaa homopetteriä vituttaa???


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kunpa minä tietäisin

      Olisipa minulla tietoa, siitä oletko sinä nainen kiinnostunut minusta, miehestä joka tätäkirjoittaa, vai olenko minä aiv
      Ikävä
      30
      2836
    2. paras asia kaivatussasi?

      ❤️‍🔥
      Ikävä
      143
      2696
    3. Vihaan sua todella paljon.

      Tiedoksi vaan 🙃
      Ikävä
      137
      2227
    4. Syitä välttelyyn

      En ennen ole kokenut tällaista. Miksi vältellään jos on ihastunut vai onko se aina merkki siitä ettei kiinnosta?
      Ikävä
      116
      2153
    5. Yksi päävastuullinen heitti lusikan nurkkaan.

      Toivottavasti omaisuuden hukkaamiskielto tulee välittömästi.
      Ähtäri
      13
      1910
    6. Purrasta tehty huoli-ilmoitus

      Näin lehti kertoo https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f1cfaf0-d4e4-4a97-9568-c27b3199b016
      Maailman menoa
      178
      1450
    7. Tiedätkö ketään toista jolla on sama kaivattu

      Eli joka ikävöisi samaa henkilöä tällä palstalla? Tai muualla? Tiedätkö miten kaivattu suhtautuu tähän toiseen verrattu
      Ikävä
      31
      1246
    8. Miksi kaivattunne

      ei pystynyt koskaan kertomaan tunteistaan? Teitkö oikean valinnan kun lähdit etääntymään? Kuinka kauan olisi pitänyt odo
      Ikävä
      95
      1214
    9. Pelottaa kohdata hänet

      En tiedä jaksanko tai kykenenkö. Tuntuu jättimäiselle vuorelle kiipeämiseltä. Pitäisikö luovuttaa. Pitäisi. En jaksa nyt
      Ikävä
      89
      1182
    10. Olisin halunnu vaan tutustua

      Ja kevyttä olemista... Mutta ei sitten. Ehkä mies säikähti, että haluan heti kaiken. 😅 Kävisi ihan sellainen kevyt meno
      Ikävä
      38
      1138
    Aihe