avaimet käteen paketin teettäminen..

"tuttuja, kavereita, ystäviä ja tietysti sukulaisia" joiden kokemuksista kirjoittelee suurella tietämyksellä ja antaumuksella, jakelee mahtavaa tietämystään ja "osaamistaan" muille. Pientalon kertarakentajan suorittama "kilpailuttaminen" on lähinnä koomista, ei oikein ole selvillä mitä, miten ja koska haluaisi työt suoritettavaksi - eikä oikein ole perusteluja sillekään miksi kukaan kunnon tekijä jolla muutenkin on hommia riittämiin, lähtisi "kilpailemaan" jonkun Erkin pientalotyömaasta varsinkin kun tiedossa viellä on että työmaalla on ns. "hallitsematon" omajohtamisen meininki, siis ammattitaitoinen rakennusaikainen työnjohto ja työmaan koordinointi tosiasiassa puuttuu kokonaan. Eli tarkoittaa että hommia ei pääse yleensä tekemään sovitussa aikataulussa, kun jollain muulla on aikataulut pettänyt. Siis miksi tulisi halvemmaksi rakennuttaa tai rakentaa talonsa kaaosteorian vallitessa.

tahvo kirjoitti:

"tuttuja, kavereita, ystäviä ja tietysti sukulaisia" joiden kokemuksista kirjoittelee suurella tietämyksellä ja antaumuksella, jakelee mahtavaa tietämystään ja "osaamistaan" muille. Pientalon kertarakentajan suorittama "kilpailuttaminen" on lähinnä koomista, ei oikein ole selvillä mitä, miten ja koska haluaisi työt suoritettavaksi - eikä oikein ole perusteluja sillekään miksi kukaan kunnon tekijä jolla muutenkin on hommia riittämiin, lähtisi "kilpailemaan" jonkun Erkin pientalotyömaasta varsinkin kun tiedossa viellä on että työmaalla on ns. "hallitsematon" omajohtamisen meininki, siis ammattitaitoinen rakennusaikainen työnjohto ja työmaan koordinointi tosiasiassa puuttuu kokonaan. Eli tarkoittaa että hommia ei pääse yleensä tekemään sovitussa aikataulussa, kun jollain muulla on aikataulut pettänyt. Siis miksi tulisi halvemmaksi rakennuttaa tai rakentaa talonsa kaaosteorian vallitessa.

Olen samaa mieltä.

alkuperäinen kirjoitti:

Olen samaa mieltä.

Ja edelleen odotan, että löytyisi joku, joka osaisi kertoa kokemuksistaan, en näkemyksistä, jos et ole rakennuttanut kys. pakettia.

tahvo kirjoitti:

"tuttuja, kavereita, ystäviä ja tietysti sukulaisia" joiden kokemuksista kirjoittelee suurella tietämyksellä ja antaumuksella, jakelee mahtavaa tietämystään ja "osaamistaan" muille. Pientalon kertarakentajan suorittama "kilpailuttaminen" on lähinnä koomista, ei oikein ole selvillä mitä, miten ja koska haluaisi työt suoritettavaksi - eikä oikein ole perusteluja sillekään miksi kukaan kunnon tekijä jolla muutenkin on hommia riittämiin, lähtisi "kilpailemaan" jonkun Erkin pientalotyömaasta varsinkin kun tiedossa viellä on että työmaalla on ns. "hallitsematon" omajohtamisen meininki, siis ammattitaitoinen rakennusaikainen työnjohto ja työmaan koordinointi tosiasiassa puuttuu kokonaan. Eli tarkoittaa että hommia ei pääse yleensä tekemään sovitussa aikataulussa, kun jollain muulla on aikataulut pettänyt. Siis miksi tulisi halvemmaksi rakennuttaa tai rakentaa talonsa kaaosteorian vallitessa.

Tahvon on todellakin parempi ostaa talo valmiina, jos sinulla on tuollainen käsitys rakentamisesta.

1. Talon rakentaminen/rakennuttaminen ei ole mitään salatiedettä, normaali projektin johtaminen ei tarvitse mitään muuta kuin maalaisjärkeä.

2. Ihmettelen käsitystä miksi kilpailutus ei kannata. Omalla kohdallani putki, sähkö ja LVI urakoissa oli kaikissa hinta eroa liki 40-50% halvimman ja kalleimman välillä, että kyllä maksaa vähän saatanasti kun aina sattuu käteen toi kallein tarjous tai sitten halvin mikä on jotain paskaa. Tarjousten sisällöstä selviää monta seikkaa mitkä olis voinut jäädä huomioimatta jos ei olisi vertaillut eri tarjouksia

t_o kirjoitti:

Tahvon on todellakin parempi ostaa talo valmiina, jos sinulla on tuollainen käsitys rakentamisesta.

1. Talon rakentaminen/rakennuttaminen ei ole mitään salatiedettä, normaali projektin johtaminen ei tarvitse mitään muuta kuin maalaisjärkeä.

2. Ihmettelen käsitystä miksi kilpailutus ei kannata. Omalla kohdallani putki, sähkö ja LVI urakoissa oli kaikissa hinta eroa liki 40-50% halvimman ja kalleimman välillä, että kyllä maksaa vähän saatanasti kun aina sattuu käteen toi kallein tarjous tai sitten halvin mikä on jotain paskaa. Tarjousten sisällöstä selviää monta seikkaa mitkä olis voinut jäädä huomioimatta jos ei olisi vertaillut eri tarjouksia

Kun ryhdyin haaveilemaan ja suunnittelemaan omaa kotia, niin suurimpana haasteena koin rakennusalan surkean maineen. Eli aivan kuten mainitsit, niin jatkuvasti pitäisi olla varuillaan ettei joku ruuvaa hanuriin. Jos totta puhutaan, niin ei todellakaan olisi voinut vähempää kiinnostaa kilpailuttaa jokaista urakkaa erikseen. Varsinkaan kun en tajua lvi-, sähkö- yms. töistä pätkääkään. Ja mitä projektin johtamiseen tulee, niin siinä kun ensin tekee päivän omaa varsinaista duuniaan ja sitten käy moikkaamassa perhettä ja lähtee johtamaan menestyksekkäästi rakennusprojektia niin metsään mennään. Jos on aikaa, tietoa, taitoa ja kiinnostusta, niin siitä vaan itse rakentamaan ja kilpailuttamaan.

Tinke kirjoitti:

Kun ryhdyin haaveilemaan ja suunnittelemaan omaa kotia, niin suurimpana haasteena koin rakennusalan surkean maineen. Eli aivan kuten mainitsit, niin jatkuvasti pitäisi olla varuillaan ettei joku ruuvaa hanuriin. Jos totta puhutaan, niin ei todellakaan olisi voinut vähempää kiinnostaa kilpailuttaa jokaista urakkaa erikseen. Varsinkaan kun en tajua lvi-, sähkö- yms. töistä pätkääkään. Ja mitä projektin johtamiseen tulee, niin siinä kun ensin tekee päivän omaa varsinaista duuniaan ja sitten käy moikkaamassa perhettä ja lähtee johtamaan menestyksekkäästi rakennusprojektia niin metsään mennään. Jos on aikaa, tietoa, taitoa ja kiinnostusta, niin siitä vaan itse rakentamaan ja kilpailuttamaan.

lähden johtamaan menestyksellisesti "jouluksi omaan kotiin" projektiani, toki käyn moikkaamassa ennen sitä perhettä ;) Onneksi taloja saa myös valmiina, mutta älkää nyt helvetissä pelotelko ihmisiä rakentamisella, se kannattaa ottaa elämyksenä.
Ja sanompahan edelleen että maksaa aika saatanasti liikaa jos ei kilpailuta isoimpia urakoita/hankintoja. En minäkään joka naulalaatikolle järjestä tarjouskilpailua.

t_o kirjoitti:

lähden johtamaan menestyksellisesti "jouluksi omaan kotiin" projektiani, toki käyn moikkaamassa ennen sitä perhettä ;) Onneksi taloja saa myös valmiina, mutta älkää nyt helvetissä pelotelko ihmisiä rakentamisella, se kannattaa ottaa elämyksenä.
Ja sanompahan edelleen että maksaa aika saatanasti liikaa jos ei kilpailuta isoimpia urakoita/hankintoja. En minäkään joka naulalaatikolle järjestä tarjouskilpailua.

Johtuen juuri näistä, ei tämä nyt niin vaikeaa ole kyllähän tämän oppii - oppii oppii mutta valitettavasti hyvin harvoin sen yhden ja ainoan rakennusprojektin kanssa. Siksi on tärkeää valita porukat joilla on kokonaisuus hallussa - kutsuttakoot sitä sitten millä nimikkeellä tahtoo. Eli on tiedettävä mitä halutaan, mihin riittää rahat ja nämä on valitettavasti ratkaistava jo hyvin pitkälti suunnitteluvaiheessa. Kalliilla rakennettavaksi suunniteltua taloa ei pystytä halvalla rakentamaan vaikka asiakkaan rahat eivät siihen muuten riittäisikään. Jo suunnittelun alkuvaiheesta lähtien on huolehdittava että talo ja budjetti sopivat yhteen, ja jos eivät sovi - sitä eivät enää kykene pelastamaan kilpailutukset, eivätkä omatoimiset projektijohtajat joilla on yleensä enemmän itseluottamusta kuin kykyä johtaa pientalotyömaan rakentamista, hankintoja ja niiden aikataulutusta.
Olemme urakoineet pientaloja lähes 30 v. Euroopassa ja pohjoismaissa joten aihe on kyllä tuttu. Myös ongelmat asian tiimoilta tuntuvat jostain syystä kertyvän tänne Suomeen, ja valitettavan useasti juuri kun asiantuntematon rakennuttaja on ystäviltää, tuttaviltaan, sukulaisiltaan tai erinomaisen luotettavalta taholta nettipalstalta nimim. "Jykältä" tms. kuullut kuin kuuluu kilpailuttaa kaikki urakat yms. ja kuinka edullisesti sekä nopeasti "Jykä" oikein olikaan näin rakennuttamisestaan selviytynyt.

thor kirjoitti:

Johtuen juuri näistä, ei tämä nyt niin vaikeaa ole kyllähän tämän oppii - oppii oppii mutta valitettavasti hyvin harvoin sen yhden ja ainoan rakennusprojektin kanssa. Siksi on tärkeää valita porukat joilla on kokonaisuus hallussa - kutsuttakoot sitä sitten millä nimikkeellä tahtoo. Eli on tiedettävä mitä halutaan, mihin riittää rahat ja nämä on valitettavasti ratkaistava jo hyvin pitkälti suunnitteluvaiheessa. Kalliilla rakennettavaksi suunniteltua taloa ei pystytä halvalla rakentamaan vaikka asiakkaan rahat eivät siihen muuten riittäisikään. Jo suunnittelun alkuvaiheesta lähtien on huolehdittava että talo ja budjetti sopivat yhteen, ja jos eivät sovi - sitä eivät enää kykene pelastamaan kilpailutukset, eivätkä omatoimiset projektijohtajat joilla on yleensä enemmän itseluottamusta kuin kykyä johtaa pientalotyömaan rakentamista, hankintoja ja niiden aikataulutusta.
Olemme urakoineet pientaloja lähes 30 v. Euroopassa ja pohjoismaissa joten aihe on kyllä tuttu. Myös ongelmat asian tiimoilta tuntuvat jostain syystä kertyvän tänne Suomeen, ja valitettavan useasti juuri kun asiantuntematon rakennuttaja on ystäviltää, tuttaviltaan, sukulaisiltaan tai erinomaisen luotettavalta taholta nettipalstalta nimim. "Jykältä" tms. kuullut kuin kuuluu kilpailuttaa kaikki urakat yms. ja kuinka edullisesti sekä nopeasti "Jykä" oikein olikaan näin rakennuttamisestaan selviytynyt.

Ensinnäkään rakennuksella ei kyllä kokonaisuutta hallitse mitkään porukat tai ainakaan hyvällä työmaalla. On syytä että sitä hallitsee rakennuttaja sekä hänen palkkaamat asiantuntijat eli vastaava mestari.

Rakennuttaja valitsee suunnittelijan ja mestarin ,tällöin päätetään paljonko talo tulee maksamaan. Kun on selvillä suunnitelmat ja budjetti ja henkilö kuka valvoo, niin sen jälkeen rakennuttaja on vain ylempi juoksupoika( projektin johtaja) , joka hoitaa työmaalle ne "porukat" sanoo mitä tulee tehdä eikä toisinpäin. Kilpailuttaminen on kyllä ihan vapaa ehtoista, mutta auttaa pysymään ennalta laaditussa budjetissa

t_o kirjoitti:

Ensinnäkään rakennuksella ei kyllä kokonaisuutta hallitse mitkään porukat tai ainakaan hyvällä työmaalla. On syytä että sitä hallitsee rakennuttaja sekä hänen palkkaamat asiantuntijat eli vastaava mestari.

Rakennuttaja valitsee suunnittelijan ja mestarin ,tällöin päätetään paljonko talo tulee maksamaan. Kun on selvillä suunnitelmat ja budjetti ja henkilö kuka valvoo, niin sen jälkeen rakennuttaja on vain ylempi juoksupoika( projektin johtaja) , joka hoitaa työmaalle ne "porukat" sanoo mitä tulee tehdä eikä toisinpäin. Kilpailuttaminen on kyllä ihan vapaa ehtoista, mutta auttaa pysymään ennalta laaditussa budjetissa

ja tiiminä-lähtökohtana saada tehtyä asiakkaalle mahdollisimman hyvä talo sovittuna ajankohtana ja sovittulla hinnalla, ja seassa pyörii niitä "osaavia" proktinvetäjiä jotka sekaantuvat asioihin joista eivät ymmärrä, osaava ja ammattitaitoinen vastaava mestari on kullan arvoinen kaikille osapuolille, ja siksi kokenut vastaava mestari yleensä pitää "mestaroivan" projektinvetäjän mahdollisimman kaukana sohlaamassa.

thor kirjoitti:

ja tiiminä-lähtökohtana saada tehtyä asiakkaalle mahdollisimman hyvä talo sovittuna ajankohtana ja sovittulla hinnalla, ja seassa pyörii niitä "osaavia" proktinvetäjiä jotka sekaantuvat asioihin joista eivät ymmärrä, osaava ja ammattitaitoinen vastaava mestari on kullan arvoinen kaikille osapuolille, ja siksi kokenut vastaava mestari yleensä pitää "mestaroivan" projektinvetäjän mahdollisimman kaukana sohlaamassa.

1. mestarin tehtäviin ei kuulu projektin johtaminen

2. tässä keskustellaan siitä haluaako ostaa talon avaimet käteen vai johtaa projektin itse säästää siinä. Joku sen projektin johtaa kuitenkin sinä tai minä.

3.Jos sinulla on hyvä mestari hän kertoo mitä tehdään milloinkin ja miten. Mutta mestari ei soitttele urakoitsijoille ja järjestä tarjouskilpailuja eikä päätä kuka työn tekee vaan valvoo. Projektin johtaja hoitaa nämä pienet juoksevat asiat, tästä minä en missään nimessä halua maksaa kellekkään muulle. Joten maalaisjärjellä johdetaan talonrakentamis projekti hienosti.

4. Thor, nyt on kiivain rakennus aika mikset ole porukkasi kanssa töissä vai erehdyitkö antamaa liian korkean hinnan tarjouspyyntöön ;)

t_o kirjoitti:

1. mestarin tehtäviin ei kuulu projektin johtaminen

2. tässä keskustellaan siitä haluaako ostaa talon avaimet käteen vai johtaa projektin itse säästää siinä. Joku sen projektin johtaa kuitenkin sinä tai minä.

3.Jos sinulla on hyvä mestari hän kertoo mitä tehdään milloinkin ja miten. Mutta mestari ei soitttele urakoitsijoille ja järjestä tarjouskilpailuja eikä päätä kuka työn tekee vaan valvoo. Projektin johtaja hoitaa nämä pienet juoksevat asiat, tästä minä en missään nimessä halua maksaa kellekkään muulle. Joten maalaisjärjellä johdetaan talonrakentamis projekti hienosti.

4. Thor, nyt on kiivain rakennus aika mikset ole porukkasi kanssa töissä vai erehdyitkö antamaa liian korkean hinnan tarjouspyyntöön ;)

Minulla kun on tämä firman johtamisprojekti, itse kun en enää juurikaan rakentele, täytyy laskeskella näitä projektinjohtajien "tarjouspyyntöjä" joista muuten ei oikein saa selvää mitä milloinkin halutaan (omatoimi-projektin vetämistä parhaimmillaan) ainoa mikä selviää on että halvalla pitäis saada kun kerran "Penan rakennus" on luvannut sen xxx.xxx €. Vastaava mestari hoitaa nuo tehtävät, jopa mielellään mutta harvoin on "omatoimiprojektinvetäjä" siihen suostunut kun pirulainen haluaa rahaa tekemästään työstä, vaikkakin tarjouspyynnöt, urakkarajat yms. olisivat huomattavasti järkevämmin ja jopa halvemmalla vastaavan hoitamana järjestynyt.
Mitä viellä tulee ajankäyttööni, kieltämättä koen "kevyttä" syyllisyyttä tästä ajankulusta mutta tämä vastatkoon nyt sitten vapaata viikonloppuani kun lähden Tanskaan ja Norjaan työmaa käynneille.