Mulle ei nyt vaan mahdu päähän MIKSI ihmiset haluaa pennuttaa koiransa?? Ja vielä sekarotuisen koiransa.. Rotukoirissa ymmärrän sen jos rotua pyritään parantamaan mutta sekarotuisissa semmosta vaihtoehtoa ei ole... En ymmärrä.
Tosi moni vielä vaan päättää että tämähän olisi kiva yhdistelmä, miettimättä yhtään mitä yhdistelmästä tulee. ei mietitä mitään perinnöllisiä sairauksia, ei mitään...
Voisitteko nyt sitten selittää mitä siinä penuttamisessa niin viehättää??
Oletteko muuten ollenkaan katsoneet miten moni sekarotuinen koira etsii jo toista tai jopa kolmatta kotia? tai miten paljon sekarotuisia koiranpentuja on myynnissä jo nyt?
Tosi moni vielä vaan päättää että tämähän olisi kiva yhdistelmä, miettimättä yhtään mitä yhdistelmästä tulee. ei mietitä mitään perinnöllisiä sairauksia, ei mitään...
Voisitteko nyt sitten selittää mitä siinä penuttamisessa niin viehättää??
Oletteko muuten ollenkaan katsoneet miten moni sekarotuinen koira etsii jo toista tai jopa kolmatta kotia? tai miten paljon sekarotuisia koiranpentuja on myynnissä jo nyt?
Vastaukset 102
Vanhimmat
Se saattaa olla toisille jonkinlainen rahareikä, et laitetaan sit seropit myyntiin ja pyydetään niistä reilua satasta, ja syysks sanotaan se, et halutaan pennut hyvään kotiin. Ja mikä siinä sitten on, ettei ilmaseks voi saada hyvää kotia. Niin sai meidänkin pentu. *itsekehu haisee*. Ymmärrän kyllä sen, että rotukoirilla halutaan tehdä pentuja jo ihan rodunkin takia. Kai noi pennuttajat kuvittelee jollain tasolla saavansa aikaan jotenkin erikoisia koiria tai jotain.
Toinen asia, mikä mietityttää on se, et miks pitää tuoda ulkomailta Suomeen koiria? Eikö Suomessa sitten ole jo tarpeeks kodittomia koiria?
Nää on sitten ihan vaan mun mielipiteitä, eikä kenenkään tarvi alkaa vääntään vastaan. Että muakin kiinnostais kuulla sekarotusten pennutusta kannattavien mielipide asiasta.
Eikö se koditon koira ole koditon niin suomessa kuin ulkomailla? Samalla tavalla kotia se tarvitsee.
Itse otin ulkomailta, koska ulkomailta sain halvemmalla.
Koditon on koditon.. mäkin olen sitä mieltä.
Itsekin harkinnut kodittoman koiran ottoa virosta.
tä ei nyt tähän topikkiin ehkä kuulu, mut laitanpa silti.. ite en ottais ulkomailta sellasta koiraa mihin en oo itse tutustunu. en lennättäis koiraa esim. espanjasta suomeen. Lentomatka on varmaan äärinmäisen stressaava koiralle. virosta voisin ottaa koiran koska sinne pääsee niin helposti ja koiraa vois käydä moikkaamassa ja siihen vois tutustua ennen kun tekee päätöksen ottaako koiran vai ei. Koiran matka uuteen kotiinkin on helpompi kun se saisi koko ajan olla yhdessä ihmisen kanssa...
mut joo tää ei nyt kuulunu tänne...
pennuttamiseen ole halu saada koiralleen pentuja. Ei se tuon vaikeampaa ole. Mistä muuten olet saanut päähäsi, ettei yhdistelmiä harkita mitenkään? Vahingot ovat tietenkin asia erikseen.
Ostatko sinä koiran vain tarjotaksesi kasvattajalle mahdollisuuden parantaa rotua vai onko sittenkin pääsyy koiranhankkimisessa saada lemmikki? Itse ainakin koiralla on pääasiassa merkitystä lemmikkinä ja perheenjäsenenä. Sekarotuinen ajaa lemmikkinä ihan saman asian kuin rotukoirakin. Siksi on hyvä, että niitäkin teetetään.
Oletko sinä katsonut, kuinka moni rotukoira etsii uutta kotia, toista tai kolmatta? Melko moni. Omaankin sähköpostiin tulee usein tietoja kasvattajilta uutta kotia etsivistä koirista. Myynnissäkin taitaa olla paljon enemmän rotukoiria kuin sekarotuisia.
Kyllä vaan ostan koiran lemmikiksi, mutta tosiaankin haluan tietää, MITÄ ostan. Ostan siis koiran, joka on tietyn kokoinen, tietyn luonteinen, jolla on sellainen turkki ja olemus, jota haluan; ostan siis kasvattajalta rotukoiran, jonka geneettisen taustan tunnen, jonka terveystaustat saan tietooni sekä kyseisestä pennusta että koko rodusta. Enkä laita koiraani kiertoon, koska jo ostaessani tiedän, millainen koira lemmikiksi kotiimme tulee. Jos se on suurikokoista rotua edeustava, ostan suurikokoisen rotukoiran esim. nöffin tai landseerin, koska ajattelen harrastavani koirani kanssa vepeä, tai bernhardinkoiran, koska haluan koiran, joka viihtyy myös pihalla ja nämä rodut vastaavat odotuksiamme. Tai ostan suomenpystykorvan tai ehkä kuitenkin pienemmän eli pohjanpystykorvan ... tai ehkä sammarin, koska valkoinen väri ja sammarin turkin hoito on intohimomme, mutta haluamme joka tapauksessa pystykorvarotuun kuuluvan lemmikin, joka tulee toimeen myös lastemme ja toisen koiramme kanssa ja koira saa mieluusti täällä maalla myös haukahdella. Tai ehkä ostamme springerspanielin, koska mies metsästää... tai cockerin, kun se on kuitenkin sisäkoirana ja siten myös lemmikkinä vähän pienempi ja silläkin on ihana, hoidettava turkki... tai ehkä sittenkin jonkin sieläkarvaisen, vaikka basenjin tai beaglen.
Ja kyllä vain, toivoaksemme tarjoamme myös koiran kasvattajalle omalta osaltamme mahdollisuutta myös oman lemmikkimme kautta edesauttaa rodun kehittämistä terveystarkastuttamalla ja ehkä myös näyttelyttämällä ja käyttämällä koiramme tarvittavissa kokeissa sen käyttöominaisuuksien vuoksi, jotta rodun kasvattajat saavat lisää tietoa.
Meistä nämä kaikki seikat ovat ensiarvoisen tärkeitä, siis sekä se, että koiramme on tutkituista ja terveistä vanhemmista, sellainen kooltaan, turkiltaan ja luonteeltaan, kuin omiin toiveisiimme ja tähän perheeseen parhaiten soveltuu. Katsos, sitten meidän ei tarvitse arvuutella mitä kaikkea koirastamme pitäisi tutkia mahdollisten sairauksien todentamiseksi, ei tarvitse arvuutella tuleeko koirastamme ADHD, arka, vihainen tai vahtiviettinen,tai tuleeko siitä suuri, pieni, pitkäkarvainen, lyhytkarvainen...
Niin, ja kaiken lisäksi voimme harrastaa koiramme kanssa rodulle soveltuvia juttuja, jos meistä siltä tuntuu, ihan virallisestikin :)) Lisäksi meillä on koiramme kasvatuksen ja koulutuksen tukena sen osaava kasvattava, muut rodun harrastajat ja rotujärjestö. Jeps, helppoa ja viisasta: kasvattaja on teettänyt jalostukseen soveltuvilla terveillä yksilöillä hienon pentueen ja me onnekkaat saamme tarjota lemmikki- tai harrastekodin tämän pentueen yhdelle tiitiäiselle.
Mites sen sekarotuisen kanssa nämä asiat menikään...? Kuka kertoo, millainen koira on isona luonteeltaan tai terveydeltään? Kasvattajako kertoo, miten saamme tästä monen rodun sekoituksesta selkoa sen perinnöllisistä sairauksista tai mitä teemme koiralle, kun se osoittautuukin vihaiseksi tai pelkopurijaksi, kun se onkin arka? Miksei meille kerrota tuota silloin, kun ostamme koiran? Siksi, kun monen rodun sekoituksista ei voi kukaan ennakoida: joku pentueen pennuista voi olla ihan OK, neljä kuudesta ovatkin vihaisia tai sairaita. Mitäs, jos justiinsa meille osuu se sairas pentu? Kuka vastaa lemmikistämme aiheutuvasta surun, huolen ja murheen määrästä? Ei näin, vain mieluummin niin, että on edes realistiset mahdollisuudet saada juuri sellainen tessu lemmikiksi, millaisen haluammekin.
No sehän on kiva että saat juuri sellaisen kuin haluat. Vaikkakaan en ihan samaa mieltä ole sen suhteen että rotukoiraa hankkiessa saa juuri sellaisen luonteen kun haluaa.
Tosin en ole ollut tekemisissä koirien kanssa kuin reilut 20 vuotta joten en ehkä sitten vaan tiedä vielä.
Terveet vanhemmat ei rotukoiralla ole sen parempi tae terveestä jälkeläisestä kuin seropin tai monirotuisenkaan kohdalla.
Muutenkin hoet tuota samaa mantraa kuin sadat ennen sinua. Niihin on jo niin monta kertaa vastattu tälläkin palstalla jotta ei jaksa enää. Usko mihin uskot, älä tee siitä meidän ongelmaa. Autat itseäsi ja koiria parhaiten menemällä tuonne jalorotuisten ylhäisille keskustelualueille.
mutta miksi ihmeessä joku haluaa koiralleen pentuja? Nartulle se pentujen kantaminen ja pennuttaminen on todella rankkaa. Ja kun se pennuttaminen ei hyödytä mitään.. mä en ainakaan näe että mitä hyötyä siitä sekarotuisen pennuttamisesta olisi...
En väittänyt ettei kukaan mieti mitä risteyksistä tulee. Surullinen tosi asia on ettei SUURIN OSA sekarotuisten kasvattajista oikein tajua mitä tekevät.
Itse olen valitettavasti törmännyt aivan naurettaviin yhdistelmiin, joista kyllä huomaa ettei "kasvattaja" ole miettinyt YHTÄÄN mitä siitä yhdistelmästä tulee. Hyviä esimerkkejä on Border Collie/Pitti ja saku/kaukkari sekoitus (mikä muuten on tuolla Torillakin myytävänä...).
Itse en ole ikinä ostanut koiraa minkäänlaiseta kasvattajalta. mun molemmat koirat ovat sekarotuisia kodinvaihtaja koiria. Ensinmäinen tuli mulle 3 vuotiaana ja toinen noin 1 vuotiaana. Nuorempi ehtinyt olla jo NELJÄSSÄ kodissa ennen kuin tuli meille. Faktaa on että suurin osa sekarotuisten teettäjillä ei ole mahdollisuutta/halua ottaa pentua/koiraa takaisin niitten luokse asumaan, jos perhe minne se on myyty jostain syystä joutuu siitä luopumaan. Hyvät kasvattajat tekevät sopimuksen jonka mukaan koira joudutaan myymän takaisin kasvattajalle jos koirasta on jostain syystä päästävä eroon.
Sekarotuisten teettäjät eivät useinmiten myöskään pidä yhteyttä pentujen uusiin koteihin sen jälkeen kun pennut on myyty. Ihmiset muuttaa, vaihtaa puhelinnumeroita ja jopa nimeä. Rekisteröidyn kennel nimen löytää paljon helpommin kuin jonkun yksityishenkilön.
sitten kun hankin koiani muuta kautta kuin eläinsuojelu yhdistyksen kautta, niin haluan todellakin varmistua siitä että sekä emä että isä ovat olleet terveitä. Haluan nähdä sukupuun ja tarkistaa miten terve juuri tämän sukulinja on ollut.
Tällaista mahdollisuutta ei ole sekarotuisten kanssa. vaikka emä ja isä olisivatkin kunnollisesti tutkittuja, niin näitten emä ja isä ei varmaankaan ole.. tämä tarkoittaa sitä että pentueen emä ja isä saattaa molemmat kantaa jotakin periytyvää sairautta. Ja näistä tulee sitten sairaita jälkeläisiä. Hyvä esimerkki tämmöisestä sairaudesta on CEA, eli collie eye anomaly. Hyvin yleinen sairaus kaikilla collie roduilla ja todennäköisesti kaikki maamme colliet ovat sen kantajia (mikä on mun mielestä todella hälyttävää).. tällä sairaudella on neljä eri astetta, ensimäinen ja toinen aste ei vaikuta koiran näkökykyyn mitenkään, kolmas aste vaikuttaa näköön heikentävästi ja koira voi sokeutua, neljäs aste aiheuttaa silmän sisäistä verenvuotoa. Tämä on todella harvinainen, mutta kuitenkin äärettömän vakava tila colliella, ja voi aiheuttaa kivuliasta silmän sisäistä painetta.
Mutta pointti siis oli että vaik ei koira sairastaisi niin se voi silti kantaa sairautta ja tartuttaa sitä eteenpäin.
Monet sekarotuisten kasvattajat vielä skippaa kaikki terveyskatsastukset. Ei kuvauteta lonkkia tai polvia, ei peilata silmiä eikä tutkita onko jokin sydänsairaus, vaikka oman koiran geeniperimässä on näitä rotuja joilla tämmöiset viat ja sairaudet ovat todella yleisiä.
ajatellaan ettei viitsitä tehdä tarvittavia tutkimuksia koska eihän näitä koiria kuitenkaan voida rekisteröidä mihinkään jalostustietokantaan, ja näistähän tulee vain kotikoiria, ei näitä viedä näyttelyyn. Tää on sitten syy miksi syntyy sairaita ja viallisia koiria. Sekarotuisella koiralla on vielä yleensä niin huono tuuri ettei siltä koskaan kuvateta lonkkia ja polvia.. eikä tehdä muitakaan pintaa syvempiä tutkimuksia, koska ei vaan ole tarvis.
mielestäni on äärinmäisen itsekästä ja ajattelematonta että teettää mahdollisesti sairaita/viallisia pentuja. Se ei ole reilua pennun ostajaa kohtaan EIKÄ TODELLAKAAN REILUA SITÄ PENTUA KOHTAAN. Se koira siitä eniten käärsii ettei se nää kunnolla, tai että sitä sattuu kun se leikkii.
Oletkos marica kenties kennelliiton palkkaama kesätrolli?
"en mä millään pahalla mutta seropien kasvattajat ovat nyt vaan yleensä idiootteja blaablaablaa".
Luulen että monen rodun (varsinkin jos monta eri tarkoitusperään käytettyä rotua) sekoituksista todellakin on vaikea tietää millainen koirasta tulee isona.. Puhtaissa rotukoirissa kuitenkin tiedetään onko sillä metsästysviettiä tai vahtitaipumuksia.
Oletetaan että risteytetään esim. cavalieri/pinseri ja beagle/pinseri. Eihän tästä sekoituksesta voisi mitenkään sanoa millaisia koirista tulee kehittymään.
Se on totta että ei sitä rotukoirassakaan tiedä että minkälainen luonne sillä koiralla tulee olemaan. Mutta uskon että hyvä kasvattaja osaa valita juuri oikeanlaisen pennun asiakkaalle. Hyvällä kasvattajalla kun on sitä kokemusta monelta vuodelta saman rodun parista.
Terveydestä kirjoitinkin pitkän litanian jo tohon toiseen kohtaan, en jaksa toistaa itseäni. Mutta kyllä on todennäköisempää että saa terveen koiran terveistä vanhemmista kuin se että saa terveen pennun sairaista vanhemmista. Jos sekä emällä että isällä on D:n lonkat, niin on hyvin suuri todennäköisyys että pennuillakin on huonot lonkat.
Mielummin otan pennun tutkitusti tervistä vanhemmista kuin sairaista tai kokonaan tutkimattomista vanhemmista.
Enkä mä inhoa sekarotuisia koiria mitenkään. Mun mielestä on vaan ajattelematonta teettää tahalteen sekarotuisia koiria jos ei aio käydä ees tutkituttamassa omaa koiraa perinnöllisten sairauksian varalta...
Musta tuntuu ettei kenneliitto mua hyväksyis niitten trolliks.. Niin paljon oon kritisoinu niittenkin toimintaa :)
En vaan näe mitään järkevää syytä kasvattaa sekarotuisia koiria. ja kun monet vielä teettää niitä pentuja siksi että "pennut on niin ihania ja söpöjä". ei oteta asioista kunnolla selvää ja tehdään asiat sitten "vähän siihen suunaan".
Itsekin joskus 15 kesäsenä olisin halunnut hoitokoiralleni pennut. Mut se oli silloin kun en tiennyt paremmin. En silloin välittänyt mistään perinnöllisistä sairauksista, koska "eihän nyt sekarotuisilla semmosia voi olla". nyt tiedän paremmin.
Eikä mulla mitään sitä vastaan ole jos joku oikeesti tietää mitä tekee (ei risteytä ihan miten sattuu) ja tutkituttaa seropinsa läpikohtaisin ja varmistaa että se ja se toinen osapuoli on terveitä. Ja siis OIKEESTI tutkituttaa, kuvauttaa ja peilaa. Kun sekä uros että narttu ovat todettu terveiksi niin sitten voi alkaa keskustelemaan pennutuksesta.
Ja seropin kasvattaja hankkii asiakkaat jo siinä vaiheessa kun narttu ultrataan katsotaan montako pentua siellä on. Varmistaa että kotiehdokkaat todellakin ovat hyviä. Hoitaa pennut ja emoa niinkuin kuuluu hoitaa. tekee kirjaliset sopimukset kaikkien ostajien kanssa ja pitää yhteyttä kasvatteihinsa.
Mutta ei mitään no tehdään vähän sinne päin touhua.
Mun mielestä on silleen että jos teettää pentueen tähän maailmaan, niin silloin on itse vastuussa niitten pentujen koko loppu elämästä. Silloin on itse ne tänne ottanu ja itse myyny ne eteenpäin jonnekkin. On itse tehnyt sen valinnan.
Lainaus: "Enkä mä inhoa sekarotuisia koiria mitenkään. Mun mielestä on vaan ajattelematonta teettää tahalteen sekarotuisia koiria jos ei aio käydä ees tutkituttamassa omaa koiraa perinnöllisten sairauksian varalta... "
Tulihan se sieltä. Kysymys ei siis ole siitä että jotkut seropeja pennuttavat vaan siitä että pennutusta tekee tietämättömät ja vastuuntunnottomat?
Tätä tapahtuu, ikävä kyllä sekä seka-, että jalorotuisilla likimain yhtä paljon.
Seropeilla se on helpompaa kun taas rotukoirilla tehdään isompaa tiliä/pentu.
Esimerkiksi kaikkien koirien ystävä (in my ass) kennellitto voisi hieman avartaa katsantokantaansa. Sen sijaan että se parhaansa mukaan mollaa kaikkea ei 100% puhdasrotuista se voisi edes hieman tukea niitä jotka ovat tekemisissä niiden ei 100% jalorotuisten kanssa.
Miksi muuten kennelliitto mainostaa olevansa rotukoirien etujärjestö mutta kuitenkin hinnoittelee sekarotuisia omilla sivuillaan? Vähän sama kuin mersukauppias sanoisi omalla sivullaan että ei bemarista ole järkeä maksaa kuin 50e?
Mutta anyway, ei tehdä onnettomista ja kärsivistä pennuista seropien ongelmaa, niitä kun on rotukoirissa yhtä paljon?
Lainaus: "Oletetaan että risteytetään esim. cavalieri/pinseri ja beagle/pinseri. Eihän tästä sekoituksesta voisi mitenkään sanoa millaisia koirista tulee kehittymään. "
Ei voikaan. Järkevä ihminen sen tietää, ikävä kyllä kaikki eivät ole tarpeeksi järkeviä tuon ymmärtämiseen. Mutta ei tehdä tästäkään yleistä ongelmaa kaikkien seropeja kasvattavien kohdalla?
Lainaus: "Mielummin otan pennun tutkitusti tervistä vanhemmista kuin sairaista tai kokonaan tutkimattomista vanhemmista."
Niin minäkin ja varmaankin jokainen koiristaan välittävä huolimatta siitä onko kyseessä seropi vai rotukoira?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=4500000000000389&posting=22000000027494776
CEA ei ole vain seropien (collie sekotusten) ongelma. Jos todennäköisesti jokaisella colliella on sitä (ainakin kantajana) niin riskihan on yhtä suuri että puhdasrotuiset saa sen ja ehkä jopa suurempi kuin siinä että sekarotuinen (collie/muu) saa sairauden... Useinhan sanotaan ettei seropeilla ole yhtä paljon rodunomaisia tauteja (geeneissä) koska monet taudit tarvitsevat huonot geenit molemmilta vanhemmilta... Eli sairas koira ei välttämättä saa sairaita seropi-pentuja jos toisen vanhemman rodussa ei ole samoja viallisia geenejä... Olenko ihan väärässä?
LAINAUS: Tulihan se sieltä. Kysymys ei siis ole siitä että jotkut seropeja pennuttavat vaan siitä että pennutusta tekee tietämättömät ja vastuuntunnottomat?
Tätä tapahtuu, ikävä kyllä sekä seka-, että jalorotuisilla likimain yhtä paljon.
Totta että tapahtuu sekä seka- että puhtaitten kasvatuksessa. MUTTA puhtaita on helpompi seurata ja valvoa. jos rotu kuuluu PEVISAan, niin pentuja ei saa rekattua ilman vanhempien terveystarkastuksia. Seropi kasvattajia ei voi valvoa. Siksi monet seropi kasvattajat ei välitä tutkituttaa koiraansa, koska ei ole pakko!
LAINAUS:ei tehdä onnettomista ja kärsivistä pennuista seropien ongelmaa, niitä kun on rotukoirissa yhtä paljon?
tämä on sekarotuisten palsta ja täällä on PALJON "astutukseen haetaan" "suunnitellaan pennutusta" väitän että suurin osa näistä jotka täällä ilmoittaa haluavansa teettää pentuja ei ole ikinä ollut mukana koiran synnytyksessä. väitän että ne eivät ole perehtyneet edes oman koiransa mahdollisiin perinnöllisiin sairauksiin, saati sitten sen toisen koiran vikoihin.
en halua leimata KAIKKIA seropi kasvattajia. Mutta mulle ainakin tullu kuva että SUURIN OSA ei tiedä mitä tekee.
ymmärrän miksi joku joka oikeesti KÄYTTÄÄ koiria TYÖHÖN risteyttää SAMANTAPAISIA koiria keskenään jotta saisi hyvän työkoiran. EN YMMÄRRÄ näitä "halutaan pennuttaa koska halutaan pennut"-tyyppejä. Enkä ymmärrä miksi pitäisi teettää sekarotuisia seurakoiria, eiköhän niitä seurakoira ole ihan omastatakaa puhtainakin?
Väitän että koska seropi kasvatusta ei valvota mitenkään (seropehin kuuluu mun mielestä KAIKKI paperittomat koirat) on helpompaa ja yleisempää että luistetaan niistä terveys jutuista. väitän myös että yksityshenkilöllä ei ole yhtä paljon menetettävää kuin rekatulla kasvattajalla jos ilmeneekin että hän on myynyt sairaita pentuja.
ja jo tätä palstaa selatessa huomaa miten moni oikeesti uskoo sitä "seropit ovat terveempiä" "seropeilla ei voi olla perinnöllisiä sairauksia" skeidaa. Miten moni oikeesti on täysin pihlalla kaikesta. Ja tää on vaan tää palsta, tän palstan ulkopuolella on vaikka kuinka monta yhtä tietämätöntä ihmistä jotka pennuttaa koiransa ihan miten vaan.
Jos nyt niin hirveesti haluaa pennuttaa koiran, niin eikö silloin voisi hankkia terveen rotukoiran (niitäkin onneksi vielä löytyy) ja sitten löytää sille joku terve uros astumaan. Ja sitten saisi terveitä puhtaita pentuja jotka sitten omasta puolestaan auttais tekemään koko kyseisestä rodusta terveemmän..??
mä en oikeesti nää et mitä hyötyä tossa seropien pennuttamisessa on (paitsi työkoiran).
Itse en koe Kenneliiton mollaavan sekarotuisia... ehkä en oo perehtyny asiaan niin tarkkaan... :) mutta on kyllä mun mielestä ihan ok ettei seropista makseta yli 200e, varsinkaan jos vanhemmilla ei ole MITÄÄN virallisia terveystakuita.
Ei ollu kyse siitä että se olisi seropien ongelma :) sehän on siis kaikkien collie rotujen yhteinen ongelma.
Pointti tossa CEA:n esille ottamisessa oli se ettei se sairaus välttämättä näy koiralla, mutta se koira voi silti kantaa sitä sairautta. Kuten kaikki suomen colliet varmaankin tekee..
Oikeassa olet siinä että jotkut sairaudet/viat tarvitsevat sen geenin molemmilta vanhemmilta jotta sairaus puhkeaisi/vika näkyisi. Mutta vaikka pentu saisikin vain yhdeltä sen geenin, niin se on silti kantaja ja voi tartuttaa sairautta eteenpäin.
jos risteytät kaksi rotua joilla molemmilla samoja perinnöllisiä vaivoja niin silloinhan on iso mahdollisuus että pennuistakin tulee sairaita. Siksi on tärkeetä että molemmat koirat, sekä emä että isä tutkitaan. Ettei sitten synny sairaita pentuja.
Kaikki sairaudet ja viat eivät valitettavasti ole väistyviä ominaisuuksia, jotkut ovat dominoivia, ja silloin riittää että jomi kumpi vanhemmista kantaa sitä. SAIRASTA tai VIALLISTA koiraa ei sais IKINÄ pennuttaa/antaa astua ketään. Silloin se tauti leviää.
Perinnöllisyystieto on yksi niistä hirmu tärkeistä asioista mitä jokainen kasvattaja (seropi tai puhdas) tulisi ymmärtää. Kennellitto järjestää kennel koulutuksen jokaiselle joka haluaa rekauttua kennelliittoon kasvattajana. Et saa rekattua kennel nimeä ennen kun olet käynyt tämän kurssin. Mikä mun mielestä on ihan huippu juttu!
Sitten kun ihmiset vielä vaivautuisi miettimään asioita vähän tarkemmin niin kaikki menisi paljon paremmin :)
laitoin tonne aiemmin ilmoituksen: pennutus-nimellä.
olen nyt lueskellut tääl kaiken näköistä ja huomaan että sinä yleistät täällä kasvattajia. tunnen esim kasvattajan joka kouluttaa koiransa väärällä tavalla ja silti omaa hyvän kenneli nimen. pennuttaa takuu varmoja purenta vikaisia koiria... ja tiedän monia seropin omistajia jotka huolehtivat koirastaan paremmin kuin monet muut. mutta nuo seikat ei liity siihen että onko seropin vai puhtaan koiran omistaja.
kuten ihmiset, koiratkin ovat erilaisia. seropi pennun luonnetta voi aika hyvin ennakoida jos tietää vanhemmista jotain, esim itse olen yhteyksissä koirani vanhempien omistajiin ja näin olen oppinut koirastani myöskin joitakin juttuja mitä ei tavallisesti ajattele, olen ennakoinut erilaiset ongelmat jne ja jos ongelmia on ollut niin kytkenyt niitä pois. esim koirani tuhosi paikkoja yksin ollessaan (kuten äitinsä), ei tuhoa enää. myöskin vaikka veressä on 4 metsästyskoiraa niin viettiä ei ole, eikä hauku. ei käytösongelmia, ei sairauksia, ei agressioita jne. pentuna tosin puri jatkuvaa (kuten isänsä), ei pure enää... kun tunnet koirasi, ei tarvitse pelätä.
toinen koirani taas on pieni kiertolainen, on sakemannia, collieta, pystykorvaa, vinttikoiraa ja labbista veressä, hieman arka vieraita kohtaan mutta täysin hallittavissani, luottaa minuun ja minä luotan häneen. myöskin nuori koira. taustoja en tiedä mutta nuista roduista tiedän ja paljon.
ja kun tein ilmoituksen pennutuksesta laitoin sinne listan jossa näkyi rodut jotka soveltuvat yhteen. en ikinä risteyttäisi esim sakemannia tai rotikkaa koirani kanssa, koska rodut ei sovi yhteen. tai labbista koska en halua lisätä tiettyä piirrettä.
älä leiki kaiken tietävää jos et tunne kyseistä henkilöä. tuomitset täällä monia ja annat käsityksen ettei seropit ole kuin pentutehtailua. toki jotkut sitä tekevät mutta ei kaikki. älkää tuomitko jos ette tunne ihmistä.
ja mitä tulee koiran adoptointiin ulkomailta, siinä on kyse koiran auttamisesta. itse aion antaa kodin vielä joku pv jollekin kodittomalle. ja jos koira on sairas niin autan sitä niinkuin voin ja tarjoan hyvän loppuelämän kodin. ei kaikki ole harkitsemattomia ja ajattelemattomia tai kokemattomia. omat koirani ovat ensimmäisiä omiani mutta jotenkin tiedän enemmän koirista ja niiden tavoista enemmän kuin useimmat.
se että tietää kenneli tulokset ja terveystarkastus vaatimukset sekä rotukoirien jalostus kaavat ei ole mitään verrattuna siihen että oikeasti tuntee koirat ja osaa ajatella asioita niidenkin kautta.
ps. sinun mukaasi kaikilla koirilla on tauteja, roduilla on omat riskinsä mutta jos pelkää kaikkia riskejä niin ei kannata koiraa hankkia, pehmolelu on halvempi ja turvallisempi (ei tauteja, ja varmasti semmoinen luonne minkä haluat)
ihmiset eivät hallitse muita kuin itseään, turha yrittää muuttaa eläintään oman halunsa takia, niilläkin on persoona ja elämä.
Lainaus: "Seropi kasvattajia ei voi valvoa. Siksi monet seropi kasvattajat ei välitä tutkituttaa koiraansa, koska ei ole pakko! "
Miksi ei voi? Ei tarvisi kuin kennelliiton hieman laskeutua sieltä monopolistisesta taivaspaikastaan niin homma olisi suhteellisen helppoa. Josko seropien kanssa homma hoituisi kuten rotukoirienkin kanssa, tilanne varmasti muuttuisi. Kennelliitto tosin on __rotukoirien__ järjestö joten se ei aja koirien asiaa yleisesti.
Lainaus: "väitän että suurin osa näistä jotka täällä ilmoittaa haluavansa teettää pentuja ei ole ikinä ollut mukana koiran synnytyksessä..."
En voi kiistää koska en ole tutkinut ilmoittajien taustoja. Toisaalta tuskin olet niin tehnyt sinäkään? Mutu fiiliksellä mennään ja sohitaan?
Lainaus: "en halua leimata KAIKKIA seropi kasvattajia. Mutta mulle ainakin tullu kuva että SUURIN OSA ei tiedä mitä tekee."
Noinhan ne kaikki sanovat.
Lainaus: "Enkä ymmärrä miksi pitäisi teettää sekarotuisia seurakoiria, eiköhän niitä seurakoira ole ihan omastatakaa puhtainakin?"
Minä en ymmärrä miksi pitää teettää ainoastaan jonkin järjestön luomien kriteerien mukaisia "puhtaita" koiria kun sekarotuisiakin olisi maailma pullollaan.
Lainaus: "Väitän että koska seropi kasvatusta ei valvota mitenkään (seropehin kuuluu mun mielestä KAIKKI paperittomat koirat) on helpompaa ja yleisempää että luistetaan niistä terveys jutuista."
Katso ensimmäinen vastaukseni tästä viestistä. Vastavuoroisesti väitänkin että tukemalla tunnollisia seropien kasvattajia sen sijaan että heitä syyllistetään, saataisiin parempia tuloksia aikaan niiden osalta jotka kait ovat tärkeimpiä tämän asia suhteen, koirien? Nyt kuitenkin ne jotka eivät halua teettää juuri tietyntyyppisen ja muotoisen kuonon omaavia koiria, syyllistetään ja solvataan.
Lainaus: "ja jo tätä palstaa selatessa huomaa miten moni oikeesti uskoo sitä "seropit ovat terveempiä" "seropeilla ei voi olla perinnöllisiä sairauksia" skeidaa."
Tätä samaa suttua on jo käyty vuodesta miekka ja kypärä saakka. Ihan samaa luokkaa kuin että metsäkoira menee "pilalle" jos sen antaa tulla sisälle.
Lainaus: "Jos nyt niin hirveesti haluaa pennuttaa koiran, niin eikö silloin voisi hankkia terveen rotukoiran..."
Mitä vikaa on sitten terveessä seropissa tässä kohtaa?
Lainaus: "Itse en koe Kenneliiton mollaavan sekarotuisia... ehkä en oo perehtyny asiaan niin tarkkaan... :) mutta on kyllä mun mielestä ihan ok ettei seropista makseta yli 200e, varsinkaan jos vanhemmilla ei ole MITÄÄN virallisia terveystakuita."
Oletan sinun tietävän jonkin verran sitten tuosta kasvatuksesta. Silloin varmaankin tiedät minkä verran kuluja on kasvattajalle yhdestä pentueesta. Rotukoirien hintaa puolustellaan juurikin näiden kulujen takia. Miksi seropi joka on käynyt läpi saman prosessin kuin se rotukoira, olisi halvempi? Ainakin minun helmitauluni mukaan, seropin kasvattaminen on tasan yhtä kallista. Kuvaus tai rokotus kun maksaa seropille tasan yhtä paljon kuin sen rotukoirankin kohdalla?
Yhtäkaikki, seropien solvaajat kulkevat jatkossakin nokka pystyssä kun heidän kennelliiton määrityksien mukainen Jalonsa on rotukoira.
Eikä mene aikaakaan kun jo seuraava /Marica astuu sekarotuisten palstalle ja toistaa samat virret kuin sinä ja muutamat kymmenet muutkin sinua ennen.
vaikka ottaisittekin jonkun rotu koiran jolla käytös on vaikka leikkisä iloinen ym. niin saattaa siitäkin tulla arka ja pelokas...
musta tuntuu että SÄ olet julistanut sodan Kennelliittoa ja puhdasrotuisten koirien omistajia vastaan :D
Rekkaamis pakko kaikille koirille olisi optimi. Silloin kaikkia voitais valvoa. Tätä rekkaamis pakkoa olisi vaan TODELLA vaikea valvoa. Koiraan kun ei voi laittaa semmosta kunnolla näkyvää rekisterilaattaa niinku autoihin... seropien rekkaaminenkin maksaa.. onko kaikki sitten valmiita maksamaan? Ja mitä sitten tapahtuisi jos jollain olisikin rekkaamaton koira? saisko sakkoja? pakko rekkaus? vai mitä tapahtuisi?
Mutu tuntumalla mennään, mutta mielestäni jo ne kysymykset mitä täällä kysytään just astuttamisesta, kantoajasta ja synnytyksestä kertoo ettei aiheeseen olla perehdytty kunnolla. Tietenkin saa ja pitä kysyä asioista mistä ei tiedä, mutta olisi tietenkin toivottavaa että asioista otetettaisiin AJOISSA selvää.
Mä en ole nyt hyökkäämässä sekarotuisten kimppuun. Ei ole kyse siitä. Kyse on TURHASTA PENNUTTAMISESTA. Mun mielestä on turhaa pennuttaa sekarotuinen koira. Ihan yhtä turhaa on pennuttaa huono rotukoira.
Pennuttamalla hyvän ja terveen rotukoiran tukee samalla sitä hyvää jalostusta. Ei sitä pieleen menyttä.
Seropit ovat aivan yhtä hyviä koiria kuin rotukoiratkin. Ei kukaan ole väittänyt muuta.
mutta kun koirarotuja on vaikka kuinka paljon, niin mihin seropeja oikeasti tarvitaan? miksi niitä pitää ehdoin tahdon teettää lisää?
En oo VIELÄKÄÄN saanut YHTÄÄN järkevää syytä siihen MIKSI pennuttaisi sekarotuisen koiran. ainoo vastaus on ollu "miksei?"
e.k.v:kin keskittyy vaan torpeedoimaan kennelliittoa ja rotukoirien omistajia :D
Lainaus: "musta tuntuu että SÄ olet julistanut sodan Kennelliittoa ja puhdasrotuisten koirien omistajia vastaan :D"
Voisitko ystävällisesti kertoa missä olen arvostellut rotukoirien omistajia niin pahasti että voit tuollaisella lausella minua "syyttää"?
Lainaus: "Rekkaamis pakko kaikille koirille olisi optimi."
Toden totta. Vielä parempi jos ei saisi koiraa lainkaan ellei ole käynyt vaikka jollain muutaman tunnin kurssilla.
Lainaus: "Tätä rekkaamis pakkoa olisi vaan TODELLA vaikea valvoa."
Olen 100% samaa mieltä. En kuitenkaan ymmärrä miksei edes kannusteta seropien omistajia rekisteröimään koiriaan ja seuraamaan sukupuita.
Lainaus: "seropien rekkaaminenkin maksaa.. onko kaikki sitten valmiita maksamaan? Ja mitä sitten tapahtuisi jos jollain olisikin rekkaamaton koira? saisko sakkoja? pakko rekkaus? vai mitä tapahtuisi?"
Maksaahan se ja tämän kait pitäisi jokaisen koiran omistajan tietää. Omistaa sitten rotukoiran tai seropin. Uskon kuitenkin että avoimella suhtautumisella seropeihin ja rekkaamiseen kannustavalla toiminnalla on huomattavasti paremmat vaikutukset kuin seropien alentamisella, mikä tuntuu olevan nyt valloillaan.
Lainaus: "Mutu tuntumalla mennään, mutta mielestäni jo ne kysymykset mitä täällä kysytään just astuttamisesta, kantoajasta ja synnytyksestä kertoo ettei aiheeseen olla perehdytty kunnolla..."
Tottahan se tuokin. Pitää kuitenkin muistaa että tämä on suomi24.
Lainaus: "Mä en ole nyt hyökkäämässä sekarotuisten kimppuun. Ei ole kyse siitä. Kyse on TURHASTA PENNUTTAMISESTA. Mun mielestä on turhaa pennuttaa sekarotuinen koira. Ihan yhtä turhaa on pennuttaa huono rotukoira."
Mielipide huomioitu. Tahdon kuitenkin huomauttaa että viesteistäsi sai kuvan että esitit mielipiteesi ehdottomana totuutena.
Lainaus: "Pennuttamalla hyvän ja terveen rotukoiran tukee samalla sitä hyvää jalostusta. Ei sitä pieleen menyttä."
Tuosta jalostuksesta voidaankin olla sitten montaa mieltä. En nyt kuitenkaan lähde tätä ketjua sinne enää laajentamaan koska siitä ei tulisi loppua.
Lainaus: "En oo VIELÄKÄÄN saanut YHTÄÄN järkevää syytä siihen MIKSI pennuttaisi sekarotuisen koiran. ainoo vastaus on ollu "miksei?""
Eikös kaikki rotukoiratkin ole joskus olleet sekarotuisia? Vai mistä ne rodut on jalostettu?
Lainaus: "e.k.v:kin keskittyy vaan torpeedoimaan kennelliittoa ja rotukoirien omistajia :D"
Kennelliitto on kansallinen järjestö jota saa ja jopa pitää arvostella. Heidän omat toimintatapansa ja sääntönsä ovat kait ne joita arvostelen.
Enkä kyllä katso "torpeedoineeni" rotukoirien omistajia, varsinkaan kun niitä rotukoiria on itsellänikin ollut lukuisia ja tulee olemaan.
Lähes kaikilla rotukoirilla on jotain perinnöllisiä vikoja ja sairauksia. SIKSI koirat pitää todeta terveiksi ennen kun ne pennutetaan. On tyhmää tahalteen käyttää sairasta koiraa jalostukseen ja sitten toivoa että tulee terveitä pentuja. Parhaat mahdollisuudet saada terveitä pentuja on jos käyttää terveitä koiria jalostukseen.
Minäkin tiedän monta rotukoiran kasvattajaa jotka toimivat väärin koirien kanssa. Tiedän myös paljon seropi tehtailijoita. En ole sanonut että kaikki seropi kasvattajat olisivat tietämättömiä.ovat. Mutta ne kehen minä olen törmännyt ovat kyllä olleet aivan pihalla. Ettekkä te voi väittää että suurin osa seropi pentueista on tarkkaan suunniteltuja pentueita. Sitä en tule ikinä uskomaan. eri ostetaan/myydään palstoilla on niin paljon semmosia sekoituksia joita ei pitäis tehdä. On myös paljon seropi trokareita. Ja hirveesti seropi pentuja joiden vanhemmista ei ole mitään tietoja.
en ole tuominnut täällä ketään. ainoa asia mitä olen sanonut on että on vastuutonta teettää pentuja semmosella koiralla jota ei ole terveystutkittu perinnöllissten sairauksien varalta. Jos joku on tässä asiassa mun kanssa eri mieltä, niin no can do..
toinen asia mihin olen pyytänyt vastausta on se että MIKSI ylipäätänsä teettää pentuja? siihen en oo sanau oikeastaan mitään muuta vastausta kun "miks ei?".
Mielestäni pennuttamiseen pitäisi olla jokin syy..
Mä en esitä täällä mitään kaikki tietävää. Kerron vain omat mielipiteet ja sen mitä tiedän. En käy syyttelemään ketään enkä hyökkää kenenkään kimppuun.
LAINAUS: se että tietää kenneli tulokset ja terveystarkastus vaatimukset sekä rotukoirien jalostus kaavat ei ole mitään verrattuna siihen että oikeasti tuntee koirat ja osaa ajatella asioita niidenkin kautta.
ja parempi vaan jos osaa molemmat osa alueet. Tuntee koiransa ja osaa koirarodut ja tietää eri rotujen terveystilanteet, eikö?
toistan taas itseäni mutta.. Mulla ei ole mitää seropeja vastaan, omistan itsekin kaksi. Molemmat koirani ovat sekarotuisia kodinvaihtajia. toinen koirista ollu jopa neljässä kodissa ennen kun tuli meille vähän alle vuoden ikäisenä. ja OT:na Munkin koirat kärsinyt eroahdistuksesta ja toinen ollu hirvee remmirähjä kun toinen taas ihmis aggressiivinen. ei enää eroahdistusta eikä aggressiivisuutta, kukkahattu täti saa paljon aikaseks kun vaan jaksaa olla kärsivällinen :) teen paljon vapaaehtoista eläinsuojelutyötä, ja käy säännöllisesti m.m. Tallinnan koiratarhalla viemässä koiria lenkille ja viemässä lahjoitus tavaraa.
Nyt ne herne pussit piiloon, niin ettei ängetä lisä herneitä nenuun.. :D
Mun mielestä sä uskottelet itsellesi että rotukoirien omistajat ja Kennelliitto jotenkin halveksii seropeja, mä en oo vielä kertaakaan törmänny mihinkään semmoseen.
rekkaamis pakko ja koira ajokortti olis hyvä joo, mutta todellisuudessa TOSI VAIKEE TOTEUTTAA.
Ja mä en valitettavasti jaksa uskoa siihen että ihmiset olisivat valmiita rekkaamaan seropi koiransa..kaikki ihmiset ei edes vaivaudu rokottamaan koiriaan.. tai edes madottamaan.
Mun mielestä seropi omistajia on kannustettu rekisteröimään koiransa siihen fix-rekisteriin. Ihmiset ei vaan tajua tehdä sitä. Ja hyvähän se olisi jos ihmiset oikeesti seurais koiriensa sukupuita.
Parasta mun mielestä olisi jos koirarotuja ei olis kun ehkä joku 20kpl. koirat olis eroteltu työtehtävän mukaan, ja sit olis eri kokovariaatioita :) silloin kaikki koirat olisi periaatteessa rotukoiria :) tää ei nyt vaan oikeen enään toimis miedän mailmassa :)
En esitä mitään mun mielipiteitä ehdottomana totuutena. ne on mun mielipiteitä, mut tietenkin pitää olla jotain faktaa millä tukea omia mielipiteitä. Eikö?
LAINAUS: "Lainaus: "En oo VIELÄKÄÄN saanut YHTÄÄN järkevää syytä siihen MIKSI pennuttaisi sekarotuisen koiran. ainoo vastaus on ollu "miksei?""
Eikös kaikki rotukoiratkin ole joskus olleet sekarotuisia? Vai mistä ne rodut on jalostettu?"
tästä päättelen että haluat kehittää uuden rodun? vai mitä tästäkin vastauksesta pitäisi ajatella?
Lainaus: "Mun mielestä sä uskottelet itsellesi että rotukoirien omistajat ja Kennelliitto jotenkin halveksii seropeja, mä en oo vielä kertaakaan törmänny mihinkään semmoseen."
Hyvä sinulle, toivottavasti et törmääkään. Minä olen törmännyt joten en uskottele sitä itselleni.
Lainaus: "Ja mä en valitettavasti jaksa uskoa siihen että ihmiset olisivat valmiita rekkaamaan seropi koiransa..kaikki ihmiset ei edes vaivaudu rokottamaan koiriaan.. tai edes madottamaan."
Ja tämän takia ei siis kannata edes yrittää?
Lainaus: "tästä päättelen että haluat kehittää uuden rodun?"
En suinkaan, vaikka olisihan tuo ekv:n terrieri ihan kiva jonkin rodun nimenä nähdä :D
Olen kuitenkin sitä mieltä että koirissa, terveet vanhemmat ja onnellinen elämä ovat tärkeämmät kuin kennelliiton rotumääritelmät ja sen mukaiset jalostusmenetelmät.
Tämän johdosta mielestäni kysymys "miksi" ei ole yhtään sen perustellumpi kuin tuo mainitsemasi huono vastaus "miksi ei?"
olen nuissa joissakin asioissa samaa ieltä. kuten:
"ja parempi vaan jos osaa molemmat osa alueet. Tuntee koiransa ja osaa koirarodut ja tietää eri rotujen terveystilanteet, eikö?"
- jep tärkeää tietää koirarodut... mut tarkoitinkin että mulle on yks ja sama mitä kennelipiireissä kuiskitaan ja niin kauan kun en harrasta rotu jalostusta niin en puutu asiaan. rotujen ja koiran tunteminen erittäin tärkeätä.
se on hyvä että autat koiria niin paljon kun pystyt :)
ja tottakai ne terveystutkimukset pitää tehdä mutta en nyt ihan joka testiä menisi tekemään ja etsimällä etsimään vikoja. jos koira oireilee niin sitten eri asia, koiran käytös on parhain merkki koiran olotilasta... tosin piilevät sairaudet ei tule niin vaan esiin...
mun molemmat koirat tutkittu perinnöllisten vikojen ja sairauksien osalta. ihan sen takia että haluan tietää voiko koiran kanssa harrastaa niitä juttuja mitä haluan koiran kanssa harrastaa... ja kuinka rankat treenit uskallan vetää.
Molemmilta koirilta siis tutkittu ne perinnölliset sairaudet mitä niitten pääroduissa esiintyy.
Meidän toisessa koirassa luultavasti cavalieria ja jackrusselia. Kävin siis tutkituttamassa cavalierin ja russelin perinnöllisten sairauksien varalta. Ja löytyihän sieltä se sydänvika mikä on hirmu yleinen cavaliereillä.
Sydän vika niin lievä ettei tarvitse (ainakaan vielä) mitään lääkitystä. Mutta en silti voi vetää tämän koiran kanssa mitään rankkoja treenejä, tai käydä monen kilometrien lenkeillä. Se rasittaa liikaa ja koira pyörtyy.
näin kävikin silloin kun koira tuli mulle. Mentiin liian rankalle lenkille ja koira pyörtyi kesken lenkin.. tällöin ajattelin sen olevan nestehukka tai että koira oli syönyt jotain sopimatonta maasta. Mutta nyt tiedän mikä sillä oikeesti on vikana. Ilman tutkimuksia en olis tienny. (tulipa tässä mieleen että jos koira olisi ollut jossain toisessa perheessä jossa ei rankkoja/kunnon lenkkejä ikinä tehtäis niin nehän ei ikinä olis ees voinu epäillä et koirassa olis jotain vikaa. sitten jos ne vielä olis teettänyt tolla pennut, niin olis syntynyt sydänvikaisia koiria.. tai sit emo olis kuollu jo ennen synnytystä...)
Toinen koira sitten taas terve kuin pukki (fyysisesti, ei psyykkisesti). Ja sen kanssa pystyy sitten sen psyykkeen mukaan vetää niin rankkoja treenejä kuin haluaa :)
Pointti siis oli ettei tarvii tutkituttaa kaikkien perinnöllisten sairauksian varalta, vaan vain niitten jotka esiintyy omassa koirassa. Jos koirassa on rotuja joilla silmä ongelmia, niin tietenkin kannattaa peilauttaa silmät! Jos rotuja joilla lonkkat yleensä päin v*ttua, niin silloin kuvautetaan lonkat.
Mut mun mielestä on väärin jos esim. pelkästään kuvauttaa lonkat vaikka rotuperimässä olisi semmoisia rotuja joilla just paljon sydänvikoja tai silmä ongelmia.
Sitten vielä siitä epilepsiasta (vaikka siitä ei nyt tossa edellisessä viestissä ollut puhetta, mut jossain oli)... mä oon tän vuoden puolella kuullut, ihan eläinlääkäriltä, ettei siitä perinnöllisyydestä voida olla täysin varmoja koska mitään kunnon tutkimusta ei olla tehty. On kuitenkin faktaa että epilepsia esiintyy tietyillä roduilla enemmän kuin toisilla.. Mun mielestä tämä viittaisi siihen että epilepsia voisi olla perinnöllinen sairaus. Ja koska epilepsia muotoja on niin paljon (kaikki kohtaukset eivät ilmene kramppeina, on myös poissa olo kohtauksia ja aggressiivisuus kohtauksia) niin kaikki ihmiset eivät ehkä edes tajua että koiralla on epilepsia. sitten vielä se ettei koirilla edes lääkitä epilepsiaa jollei se ole jo hirmu paha... äh, taas selitin pitkän sepustuksen vähän aiheen vierestä.. mut siis idea tossa mun sepustuksessa oli että koska ihmiset ei välttämättä edes tunnista et koiralla on jokin vikana on vaikeeta viedä se hoidettavaks. JA koska eläinlääkintä nyt on mitä on eikä kaikkia tapauksia edes hoideta, niin on tosi vaikeeta edes tehdä mitään kunnon tutkimusta siitä onko epilepsia perinnöllistä.
Ja siitä tulinkin semmoiseen asiaan että voihan joku sairaus ilmetä ihan silleen muuten vaan, ilman perinnöllisiä tekijöitä. Mutta on todennäköisempää saada terve koira terveistä vanhemmista, kuin terve koira sairaista vanhemmista.
ikävää että olet törmännyt lapsellisiin ihmisiin ja ottanut itseesi niitten kommenteista :(
---------------------------------------------
/Marica kirjoitti: "Ja mä en valitettavasti jaksa uskoa siihen että ihmiset olisivat valmiita rekkaamaan seropi koiransa..kaikki ihmiset ei edes vaivaudu rokottamaan koiriaan.. tai edes madottamaan."
e.k.v kirjoitti : "Ja tämän takia ei siis kannata edes yrittää? "
---------------------------------------------
Mitä järkeä on laissa mitä ei pystytä mitenkään valvomaan?
Nyt ne jotka haluaa voi rekauttaa seropinsa fix rekisteriin. ne jotka haluaa voi käydä kuvauttamssa ja tutkituttamassa seropinsa. Ne jotka haluaa voi tutkia koiransa sukupuuta.
Ne jotka ei halua tehdä näitä juttuja, ei varmaan tekisi näitä vaikka se periaatteessa olisikin pakollista. Otetaan esimerkkinä helsingin koiravero. jotkut ihmiset maksaa koiravero, toiset taas ei. Periaatteessa olisi pakko maksaa, mutta koska siitä on niin helppo luistaa niin siitä luistetaan. (eikä nyt mitään keskustelua siitä miten turha se koiravero on... :D )
Luulen että vaikka olisikin rekkauspakko, niin niitä "pimeitä" ei rekattuja koiria olisi silti paljon.
Älkää nyt ymmärtäkö väärin. Rekkauspakko olis tosi hyvä jos se toimis käytännössä. Pystyis seuraamaan kuinka paljon koiria ihmisillä oikeen on ja pystyis ehkä tutkimaan paremmin noita eri perinnöllisiä sairauksia.. pystyis kattoo miten seropi pennuttajat pennuttaa koiransa (eikä rotukoira kasvattajat vois teettää ns. välipentueita).
mä en vaan tiedä miten ihmeessä se rekkaus pakko toimis käytännössä. Miten ihmiset sais rekauttamaan koiransa? Uhkaamalla?
e.k.v kirjoitti: Olen kuitenkin sitä mieltä että koirissa, terveet vanhemmat ja onnellinen elämä ovat tärkeämmät kuin kennelliiton rotumääritelmät ja sen mukaiset jalostusmenetelmät.
tässä asiassa samaa mieltä. Tärkeintä on se koiran terveys. Rotukoirissa (ja kyllä seropeissakin, ihmisillä on jokin tarve luoda jotain erkoista.. esim shar pei/puli coctail) moni asia menny ihan liiallisuuksiin.
e.v.k kirjoitti: Tämän johdosta mielestäni kysymys "miksi" ei ole yhtään sen perustellumpi kuin tuo mainitsemasi huono vastaus "miksi ei?"
selitä nyt tyhmälle mitä tää nyt tarkoittaa..? :D
Mun mielestä pennuttamisella pitäisi olla jokin tarkoitus. Ihan sama onko kyseessä rotukoira vai seropi, sillä pitäisi aina olla jokin tarkoitus.
Pennutatko seropisi:
rahan takia?
koska haluat tarjota asiakkaille terveitä seropeja halvemmalla kuin saa terveen puhdasrotuisen?
ehkä haluat itsellesi toisen koiran ja ajattelet tälleen saavasi sen kätevästi?
oon kai jotenkin urpo kun haluan tietää pennuttamiseen motiivit...
moni rotukasvattajakaan ei osaa sanoa miksi ne kasvattaa koiria (tiedän koska saatiin koulussa tehtäväksi kysyä kasvattajilta tätä)... ja itse en semmoselta kasvattajalta ottais koiraa... tosin en tiedä tulenko ikinä ottamaan kasvattajalta koiraa.. mut jos ottaisin nii en ainakaan ottais semmoselta joka ei osais perustella pennuttamista.
Lainaus: "Mitä järkeä on laissa mitä ei pystytä mitenkään valvomaan?"
Voi sinuu tyttöparkaa (oletan siis sinun olevan tyttö/nainen, pahoittelen jos olen väärässä).
Maailma on täynnä lakeja joita ei pystytä mitenkään valvomaan vaan ne ovat tehty lähinnä tekopyhyyden siivittämänä. Uutisia seuraamalla niitä löytää ;)
Lainaus: "Luulen että vaikka olisikin rekkauspakko, niin niitä "pimeitä" ei rekattuja koiria olisi silti paljon."
Ei ole oikotietä onneen. Mikään poppakonsti, laki tai edes viesti täällä suomi24:llä ei muuta sitä tosiasiaa että rekkaamattomia seropeja ja rotukoiria on aina. Väitän silti että lain (tosin pitkällä siirtymäajalla) ja kansallisten koiraliittojen avulla asiat paranisivat paljon. Iso tehtävä on myös asenteissa, niitä ei hetkessä muuteta mutta ajan kanssa kyllä. Tällaisen lain pohdinnassa olisikin erittäin tärkeää ottaa mukaan myös muitakin osapuolia kuin ainoastaan rotukoirien järjestöt.
Lainaus: "mä en vaan tiedä miten ihmeessä se rekkaus pakko toimis käytännössä. Miten ihmiset sais rekauttamaan koiransa? Uhkaamalla?"
Vakuutusyhtiöt, eläinlääkärit ja jopa kunnat voisivat jo olla isoksi avuksi. Mitenkä jos vaikka koiranomistaja joka on rekisteröinyt koiransa saisi mahdolliset eläinlääkärikulut veronvähennyksinä? Kyllä keinoja varmasti keksittäisiin jos niitä reilusti alettaisiin miettimään. Ennen keppiä kannattaa aika kokeilla porkkanaa ;)
Lainaus: "selitä nyt tyhmälle mitä tää nyt tarkoittaa..? :D "
Sitten en osaa sinulle kertoa sitäkään miksi minä ja emäntäni lisäännyimme, onhan meitä ihmisiäkin täällä jo liikaa?
Ja föör thö rekörd, en ole mikään himokasvattaja ja koirien kauppias.
aiheen vierestä menee nyt tää koko sivuketju :)
LAINAUS: "Sitten en osaa sinulle kertoa sitäkään miksi minä ja emäntäni lisäännyimme, onhan meitä ihmisiäkin täällä jo liikaa? "
ihmisiä todellakin on liian paljon. Ja on surullista jos et pysty kertomaan miksi itse olet halunnut lisääntyä.
Jos ei oikeesti pysty mitenkään perustelemaan miksi pennuttaa koiransa (taikka emäntänsä ;) ) niin mielestäni ei pitäisi pennuttaa.
/Marica kirjoitti:"Mitä järkeä on laissa mitä ei pystytä mitenkään valvomaan?"
e.k.v kirjoiti: "Voi sinuu tyttöparkaa" ....
"Maailma on täynnä lakeja joita ei pystytä mitenkään valvomaan vaan ne ovat tehty lähinnä tekopyhyyden siivittämänä. Uutisia seuraamalla niitä löytää ;) "
ai koska maailma on jo täynnä lakeja mitä ei pystytä valvomaan niin on ihan ok että laaditaan lisää semmosia lakeja?
Mun mielestä rekkaamispakkoa ei kannata edes kokeilla ennen kun sen koko konsepti on valmis. vielä on moni asia auki ja vasta sitten kun kaikki on selvä niin pystyy tekemään jotain mikä edistäis sitten sitä rekkaamispakkoa.
Mut ei mikään edisty jos vaan huudetaan siitä jollain suomi24 keskustelupalstalla. Täällä voi puhua tästä vaikka kuinka paljon, ja täällää voi tulla esiin tosi fiksujakin juttuja, mut silti on tehtävä enemmän kuin vain jutella siitä täällä.
Lainaus: "Mun mielestä rekkaamispakkoa ei kannata edes kokeilla ennen kun sen koko konsepti on valmis."
Aivan, olet asian ytimessä ;) Siksi mainitsinkin siirtymäajan viestissäni. En ole mikään lakiguru joten en voi antaa kaikenkattavaa vastausta miten, koska ja millä resursseilla.
Annoin toiseksi vaihtoehdoksi keinoja kuinka rekisteröimisintoa voitaisiin kokeilla vero-, yms helpotuksin.
Lainaus: "Mut ei mikään edisty jos vaan huudetaan siitä jollain suomi24 keskustelupalstalla."
101% samaa mieltä. Silti kummasti kerran viikossa joku tänne tulee ja alkaa solvaamaan niitä jotka edes omistavat seropin. Sinä olet vielä fiksu kaveri mutta yleensä meno on vallan toista ;)
Lainaus: "Ja on surullista jos et pysty kertomaan miksi itse olet halunnut lisääntyä."
Jaa-a. Oletan siis ettei sinulla ole omaa lasta vielä? Ja jos on niin ihmettelen millä perustein olet sen maailmaan saattanut...pitämään sinusta huolta kun olet vanha?
Katsos kun kaikkea ei voi, eikä edes tarvitse selittää niin että sinäkin sen ymmärrät. Älä ota nokkiisi mutta "kyvyttömyyteni" selittää sinulle miksi halusimme lapsen ei tarkoita sitä että meidän ei pitäisi lisääntyä vaan sitä että emotionaalinen käsityskykysi on luokkaa etana.
Jos haluat, niin voit toki kaiken elämässäsi tehdä järkiperustein, mutta älä oleta että kaikki muutkin niin tekee.
Ihan pas...an jauhamiseksi mennyt koko touhu noiden koirien kanssa!
Eiköhän polteta ihmisetkin pois kuleksimasta.
mutta mielestäni on aivan eriasia hankkia lapsi kuin pennuttaa koira.
ja ainoo mitä mä olen täällä pyytänyt on että ihmiset kertoisivat miksi ne haluatvat pennuttaa koiransa. ja kyllä mun mielestä lapsen teollakin pitäisi olla jokin motiivi. Eikä mun mielestä ihmis lastakaan tulisi tehdä ihan missä olostuhteissa vaan tai hetken mielijohteesta.
ja mun mielestä ihmislapsen ja koiranpennun rinnastaminen on aika outoa.. ehkä jopa väärin. Mutta kun nyt jo aloitettiin niin....
Ihmislapsien teon kanssa yleensä on silleen että tietää mitä odottaa.. sieltä ei tule 8lasta kerralla (paitsi tosi tosi tosi harvoin). Suomessa vanhemmat on velvoitettuja hoitamaan ja huolehtimaan lapsestaan kunnes nämä ovat täysi ikäisiä. Lapsia ei myydä eteenpäin jos niitä on liikaa, jos ne sairastuvat tai jos lapsella esiintyy ongelmakäyttäytymistä. Lapsia ei myöskään myydä ajanpuutteen vuoksi tai muuton takia.
Luulen että ihmiset oikeesti hoitaa lastaan paremmin kuin koiraansa.
Tarkoitan nytten että koska lapsi on mukana vanhempien elämssä paljon pitenmpään kuin koira, ja koska lapsella enemmän oikeuksia ja parempi oikeusturva jos jokin menee pieleen, niin lapsen tekoa ei mun mielestä tarvitse perustella yhtä tiukkaan kuin koiran pennuttamisen.
Mun mielestä lapsen saa tehdä (ihan pelkästään siitä syystä että haluaa) jos todelakin haluaa vauvan, lapsen, teinin ja aikusen. Ja jos pystyy tarjoamaan lapselle turvallisen ja hyvän kasvu ympäristön.
Koiranpentujen kanssa asia on taas ihan toinen. Kaikki ei halua/voi pennuttaa koiraansa silleen että pitäisi kaikki pentueen pennut. Koirat siis joutuvat eteenpäin. Koirilla ,niinkuin ihmisilläkin, esiintyy perinnöllisiä sairauksia eikä koirien kohdalla aina viitsitä tutkituttaa vanhempia näitten sairauksien varalta. Ihmisäidille taas tehdään jos minkälaista tutkimusta kun selvii että naikkonen on raskaana. sitten (jos löytyy jotain) voidaan ryhtyä tarvittaviin toimenpiteisiin jotta sairaus ei tarttuisi lapseen.. (täähän ei nyt päde kaikkiin ihmisen perinnöllisiin sairauksiin.. koska kaikkia ei pysty toteamaan ennen kuin sairaus on puhjennut, mutta tajuatte varmaan mitä ajan takaa.)
Koirille ei anneta mitään lääkkeita jotka estäisivät jonkun taudin tarttumasta pentuihin.
Tää ihmislapsen ja koiran vertaaminen on mun mielestä ihan absurdia....
/Marica kirjoitti:"Mut ei mikään edisty jos vaan huudetaan siitä jollain suomi24 keskustelupalstalla."
e.k.v kirjoitti: "101% samaa mieltä. Silti kummasti kerran viikossa joku tänne tulee ja alkaa solvaamaan niitä jotka edes omistavat seropin "
mä en nyt ymmärrä miten tää liittyy mitenkään siihen rekkaamispakkoon? :) ja jos jonkun mielestä on hauskaa tulla jonnekkin sekarotuisten palstalle tahalteen aiheuttamaan pahaa mieltä toisille, niin se ei nyt varmaan hirmu fiksu kaveri ole. Eikä sen puheista/tekseistä varmaan hirveesti tarvitse välittää...
itse haluan että ihmiset oikeesti miettii tarkkaan kannattaako se oma koira pennuttaa.. onko sen suku tiedossa ja onko nämä testattu perinnöllisten sairauksien varalta? Ja haluaisin että pennuttamisen syy olisi jokin muu kuin "minä nyt vaan haluan".
Lopuksi vielä kiitän siitä ettet e.k.v pidä mua ihan idioottina vaikka näköjään ollaankin joistain asioista vähän erimieltä (tai sit ollaan vain ymmärretty toisemme väärin). KIITOS..
ja juu, oon nuori nainen ilman lapsia.. :) mutta sehän ei suinkaan tarkoita ettenkö tietäisi lapsista mitään tai että "emotionaalinen käsityskykyni olisi luokkaa etana" :D
Kaikkia ei ole geenitestattu ja kuvattu ja sairaudet sekun lisääntyy...
ymmärrä miksi sekaroituista pitäisi ruveta pennuttaan. en ole kyllä lukenut yhtäkään järkeenkäypää selitystä tälle. kaikilla on tietysti omat mielipiteet tästä asiasta ja oma koira niin rakas ja hyväluontoinen ym., mutta ei se mielestäni ole hyvä syy pennuttaa
Minuakin kiinnostaa nämä perustelut pennuttaa monirotuinen koira: "tunnen koirani ja sen vanhempien perheen kautta tiedän paljon koirani vanhemmista". Niinkuin mitä? Ja miten tunnet koirasi? Tokihan koirasi on varmasti mukavin ja fiksuin ja terveenäkin on nämä pari elinvuottaan pysynyt - kuten mikä tahansa koira.
Tunnetko siis todellakin koirasi, tarkoittaen sen perimää? Miltä osin koirasi terveys on virallisesti tutkittu vai onko rokotusten yhteydessä kuunneltu stetarilla sydän, kurkattu silmät ja korvat, kuten jokaiselta koiralta rodusta riippumatta? Nuo "kurkkaamisetko" sitten kertovat, että koiran perimä on terve ja samoilla kriteereillä valitaan uros? Mitäpäs, jos koirasi perimässä onkin vakavat synnytyskomplikaatiot ja koirasi on perinyt ne eikä pysty synnyttämään tai kuolee synnytykseen? Tai mitäpä, jos siinä ilmeneekin vakava sairaus vaikka vuoden-kahden päästä, esim. kaihi tai epilepsia? Sittenkö asia on vaan voi voi voi. Noh, mitäpä näistä. Pennut ovat maailmalle perheisiinsä saateltu, joku voi olla myös onnistunut yksilö, kuten äitinsä ja joku voikin yllättäen olla esmes mainitusti luonnevikainen tai omistajat eivät vaan pärjää koiransa kanssa, koska olettivat saavansa emokoiran kaltaisen helpon oloisen koiran, mutta saivatkin tuntemattomien taustageeniensä ansiosta joko viallisen terveydeltään, anatomialtaan tai luonteeltaan. Ei ole tarkoitus tuomita, mutta miettiä kannattaa kyllä tarkkaan syitä koiransa pennutukseen.
Mitä tulee puhdasrotuisten kasvattamiseen, ei niilläkään jokaisella tehdä pentuja :)) Ei edes suurimmalla osalla. Niiden kasvattaminen (joka kennelliiton toiminta-ajatuksenakin on) perustuu rotujen terveyden parantamiseen faktatietojen valossa (kokeet, näyttelyt, terveystulokset) ja niissä vasta karsintaa suoritetaankin. Mukava, terve ja kiva rotukoira lemmikkinä kotona ei ole kuin murto-osassa rotukoirien määrää jalostuskoira. Siksi on kaksi eri asiaa pennuttaa se oma tuikituntematon monirotuinen kuin varsin tunnettu puhdasrotuinen. Rahallisesta panostuksesta täällä ei kannata puhuakaan, sillä seropien pennuttajien mielestä koiranpentu on lauma pentuja, jotka syntyvät ja jotka syötetään ja madotetaan, kuten puhdasrotuisetkin. Toki tietenkin niin! Sehän nyt on vähimmäisvaatimus, jos koiranomistajalla mitään kuupassaan liikkuu. Mutta sitä edeltävä "panostus" on käsittämättömän isossa määrin aivan eri suuruusluokkaa, myös rahallisesti mitattuna (jos tuo raha on pointti aina vaan). Kasvattajat ovat itse kouluttautuneet, kiertäneet maailmalla tutustumassa rotuunsa, hankkineet koiria jalostusmateriaalin toiveissa, tutkituttaneet omiaan ja kasvattejaan - ja suorittaneet kovasti karsintaa, kuka sukua jatkaa ja kuka ei. Tuossa on se ero seropeihin nähden ja se olisi jo syytä ymmärtää pikkuhiljaa. Kymmenentuhannen euron tuontikoira voi olla ihan yhtä lailla "aivan ihana piperius" siellä kotisohvalla ihanalla luonteella ja ulkomuodolla varustettuna, muttei suinkaan pennutukseen soveltuva, JOS sen terveystutkimuksissa tai taustakoiristaan selviääkin jokin sellainen syy, että on parempi pitää piperius ihan vaan lemmikkinnä, kuten mikä tahansa perhekoira.
Yritätkö siis sanoa ettei perimältään tunnetulle rotukoiralle voi tulla kaikesta huolimatta noita samoja "jos" vaivoja?
kaikilla koirilla/elävillä olennoilla on riskinsä. ja epilepsia ei ole perinnöllinen sairaus, kuultu ihan tän vuoden puolella eläinlääkärien suusta.
tiedetään kyllä eri riskejä, koirahan voi vaikka saada slaagin ihan keskellä päivän valoa ja ruveta hyökkäilemään kaikkia päin... valitettavasti tuo ei ole pointtini. jos omistaa seropin niin tulee tutustua rotuihin mitä koirissa on ja sitä kautta ymmärtämään omaa koiraansa. koira on luonnon eläin ja kuten muutkin, se varmasti suoriutuu synnytyksestä ihan niinkuin muutkin... mutta on olemassa riski joka johtaa synnytyksen keskeytymiseen tai emon kuolemiseen, siksi tarkastutankin koirani ja otan huomioon kaikki riskit. ihan sama mitä rotuja koirassa on jos et tunne koiraasi niin et voi onnistua kasvattajana, itsellä 2 hyvä luonteista koiraa, valitettavasti toinen arempi mutta silti kiltti. terveysongelmat on eri asia, toki koirilla voi tulla eri sairauksia vastaan mutta jos pelkää kaikkea niin miksi pitää koiraa, jos koira on sairas- ei pennutusta, jos terve (perus, ei periytyviä) niin voi pennuttaa. ihan yhtä laila mikä tahansa asia voi mennä pieleen... ei kukaan varmastikaan osaa kertoa että koirani synnytys keskeytyy tai emo kuolee jos koira todetaan synnytys kelpoiseksi. jos niin käy niin se on pieni mahdollisuus. sma ihmisellä. ja oikeasti, miksi pennutaisin sairasta koiraa jos en ole pentutehtailija.
jos omistaisin rotukoiran papereilla niin kukaan ei sanoisi mitään mutta kun seropi on kyseessä niin kaikki riskit ja kuolemantuomiot jaetaan, puhumattakaan taudeista ja perimä viasta.
ja kuka mitään on sanonut että nuo ovat perusteluni pennuttaa koirani?
Lainaus: "jos omistaisin rotukoiran papereilla niin kukaan ei sanoisi mitään mutta kun seropi on kyseessä niin kaikki riskit ja kuolemantuomiot jaetaan, puhumattakaan taudeista ja perimä viasta."
Aivan totta. Tuntuu todellakin siltä että vaikka itse Jumalalla[1] kävisit tarkistuttamassa että onko seropi varmasti tarpeeksi terve ja hyvä yksilö niin nämä rotukoira wannabeet iskisivät vastaan.
Vaivoja ja jossitteluja kyllä voidaan keksiä, mitä tahansa että saadaan seropin pennuttaminen näyttämään väärältä.
Mennäänkö kysymään vastaavia tuonne jollekin rotukoirafoorumille? Siellä saisi niskaansa noin 450.000 rekisteröitynyttä rotukoiran omistajaa, "Kuinka kehtaat edes ajatella rotukoiran pennuttamisesta noin kun me teemme sen __oikein__"
[1] : Olen kylläkin ateisti mutta sen väliä.
"jos omistaisin rotukoiran papereilla niin kukaan ei sanoisi mitään mutta kun seropi on kyseessä niin kaikki riskit ja kuolemantuomiot jaetaan, puhumattakaan taudeista ja perimä viasta."
Rotukoira piireissä sitä vasta kytätäänkin koiran jalostukseen käyttämistä. Jos omistaa käyttökoiran, joka on rotukoira. Ei riitä, että koiralla on sertit näyttelyistä ja terveys kohdillaan... täytyy olla tuloksia käyttöpuolelta, että koirasi kelpaa toisten mielestä jalostukseen. Vaikka tiedät koirasi olevan hyvä ja terve, se ei riitä... haukkujia löytyy niin tutuista, kuin tuntemattomista.
http://pesatufi.asiakkaat.sigmatic.fi/artikkelit/artepilepsia-geeniloytyi.pdf
Ja 2007-2008 geenitutkimuksilla on kartoitettu rotukoirien sairauksia. Saman tutkimuksen yhteydessä tutkittiin epilepsiaa. Tämä tutkimus todistaa, että epilepsia on perinnöllinen sairaus.
Sen verran pitää korjata kun tuli pikku ylilyönti että ei ne ihan kaikki 450.000 rotukoiran omistajaa nyt sentään varmaan kimppuun tulisi :)
Siinä olleen kyllä samaa mieltä että osa rotukoira piireistä on mennyt jo pelottavuuksiin saakka tuossa jalostuksessa.
Samasta syystä en jaksa noita "nipo" piirejä enää seuraillakaan.
ihan hyviä perusteluja löytyy eikä siinä mitään. ainoa mitä vähän karsastan tuo mainintasi synnytyksestä suoriutumisesta yhtälailla kuin muut luonnon eläimet. mutta minä olen vaan tämmönen tavallinen pulliainen, en lähe tämmösistä tappeleen, mutta en mä kyl vieläkään ymmärrä miks sitä seropia pitäisi pennuttaa:)
LAINAUS:jos omistaisin rotukoiran papereilla niin kukaan ei sanoisi mitään mutta kun seropi on kyseessä niin kaikki riskit ja kuolemantuomiot jaetaan, puhumattakaan taudeista ja perimä viasta.
Noh, minä ainakin olen yhtä kriittinen ihan kaiken pennuttamisen kohdalla. En siis "vaahtoa" pelkästään seropien pennuttamisesta. On monia rotuja jota mun mielestä on jalostettu ihan väärään suntaan, ja saatu aikaseks semmosia "tautipesäke koiria" että huhhu...
mun mielestä tulisi aina miettiä moneen kertaan miksi aikoo pennuttaa koiransa, ja onko siinä mitään järkeä.. itse en nää järkeä siinä että pennuttaa viallisen tai sairaan koiran. En myös nää järkeä siinä että pennuttaa terveen koiran vain siksi että haluaa pennut sille koiralle.
Pennutamisella pitäisi olla jokin tarkoitus.. mun mielestä.
Nyt veit jalat suustani! olen kanssasi tismalleen samaa mieltä /marica :) onneksi joku hallitsee tämän verbaliikan jalon taidon puolestani;)
en siis ole aivan yksin!! heh.. :D
en minäkään näe mitään järkeä sairaan koiran pennuttamisessa ( tosin rahan ahneet kyllä varmasti tekevät sitä)
mutta terveen koiran pennuttaminen on jokaisen koiran omistajan oma päätö ja syy siihen on myös jokaisella omansa.
et näin.
LAINAUS: "mutta terveen koiran pennuttaminen on jokaisen koiran omistajan oma päätö ja syy siihen on myös jokaisella omansa"
näin on.
Siks just olisi hyvä miettiä etukäteen että MIKSI oikeen haluaa pennuttaa koiransa. EIKÖ? Kannattaa harkita tarkkaan kannattaako koiraa pennuttaa.. EIKÖ?
Joillekin syyksi riittää pelkästään se että haluaa tai pystyy pennuttamaan koiransa. Joidenkin mielestä raha on hyvä syy pennuttaa koira.
MULLE nää asiat ei riitä syyksi. Mun mielestä koiran pennuttamisella pitäsi olla jokin tarkoitus.
mikä tässä mun ajattelu tavassa sit nyt oikeen mättää, kun te ootte niin hirveesti mua vastaan? Miks ette vaan voi sanoa suoraan miksi haluatte pennuttaa koiranne?
että haluan oman koirani pennun itselleni ja jos niitä monta tulee on ainakin 2 koti jo valmiina odottamassa ja ilman rahan vaihtoa eli maksaavat suoraan koiran kulut ja se siinä!Jos nyt sitten niitä pentuja kauheasti tulisi loput on sitten myydä mutta tosiaan järkevään hintaan ei ole rahan kiilto silmissä.Ihan on sekoitus koira ja aivan mieletön pakkaus ja terve kuin pukki, lääkäri on silmät katsonut ja muuten tutkinut mutta mitään kummoisia tutkimuksia ei ole tehty niin kuin ei edeltäjällenkään ja eli 13 vuotiaaksi terveenä mutta sokeutui viimeisenä elinvuotenaan mutta kaikki kuolevat joskus ja 13.v koiralle on pitkä ikä.
Pakko sanoa, että marica täällä ei vaan esitä omia mielipiteitänsä vaan oikeaa asiaa ja oikeaa tietoa! Lisäksi kaikki vastaukset perusteltu. Hyvä Marica, sinä välität koirien terveydestä!
Ja sitte täällä vastataan takasin ties mitä soopaa ja puppua ja aiheeseen kuulumatonta paskaa.
Onko vaikea ymmärtää, että rotukoirien kasvattajat tutkituttavat koiransa mm. lonkat, polvet, silmät, sydämen. Ja jalostukseen käytetään tottakai vain terveitä koiria. Mutta tottakai muidenkin suvun koirien pitää olla terveitä eihän se riitä, että vaan vanhemmat on, ne sairaudet kun ei pelkiltä vanhemmilta periydy.
Niin monikohan seropin pennuttaja on ensinnäkin tutkituttanut pentujen vanhemmat ja monellakohan on kaiken lisäksi suvun terveystiedot tiedossa?!
olen löytänyt nartulleni "poikakaverin" ja toivottavasti tulevien pentujen isän. koira on perus tarkastettu ja myöskin molemmat tarkastetaan ja rokotetaan vielä ennen pennutusta. koirat ovat seropeja mutta tiedossa on todella hyvin tulevan emon vanhemmat ja sisarukset sekä tulevan isän puolelta isän emä ja isän isä sekä emän vanhempia. eli aika hyvin on sukua tiedossa. tietenkään aina näin ei ole mutta tässä tapausessa onneksi on ja voin selvitellä moneltakin kantilta asioita.
ja nyt vain toivomaan parasta. myönnän että onhan tämä aika prosessi mutta kyllä siitä selviää jos vain osaa antaa kaikkensa.
ja luultavasti parille pennulle on jo koti tiedossa.
toki ymmärrän monien pointit täällä mutta se ei vaikuta omaan tekemiseeni, avartaahan se katsettani mut that´s it.
LAINAUS: "haluan oman koirani pennun itselleni"
täähän on aika klassinen syy pennuttaa koira.
tässäkin mun mielestä pitää miettiä miksi juuri haluaa oman koiransa pennun, miks ei mikään muu pentu käy?
LAINAUS:"jos niitä monta tulee on ainakin 2 koti jo valmiina odottamassa" "Jos nyt sitten niitä pentuja kauheasti tulisi loput on sitten myydä"
täähän on just se ongelma tossa kun pennuttaa koiransa vain itsensä takia, koska itse haluaa pennun. Kun siitä pentujen määrää ei voi ennalta tietää. Ei voi tilata vain yhtä pentua. Pahimmassa tapauksessa niitä pentuja tulee ihan älytön määrä. monen pennun hoito on rankkaa. Pennut kasvaa ja alkaa liikkumaan enemmän. Ne myös sotkee enemmän eikä emo enään syö niitten jätöksiä. Hyvä kasvattaja myös totuttelee pennut käsittelyyn, nostelee niitä ja katsoo korviin ja suuhun joka päivä. Lopuksi kaikille pennuille pitäisi vielä löytää kunnon kodit.
Pentueen hoitaminen on siis oikeesti todella rankkaa, mutta onhan se jotenkin palkitsevaakin :)
ja onko oikeasti oikein että teettä mahdollisesti 8koiranpennun pentueen vain siksi että itse haluisi yhden pennun? jokainen miettiköön näitä ihan itse ja vastauksiakin varmaan on laidasta laitaan.
LAINAUS: "mitään kummoisia tutkimuksia ei ole tehty niin kuin ei edeltäjällenkään ja eli 13 vuotiaaksi terveenä"
aina kannattaa tutkituttaa koiransa perinnöllisten sairauksien varalta jos aikoo pennuttaa koiransa. Kaikki viat ei näy ulkoapäin kuten esim. meidän koiran sydän vika. sekin elää ihan hyvää ja mahtavaa elämää, eikä uskoisi että sillä on sydän vika. Eläinlääkärin arvio oli ettei sydänvika missään vaiheessa tule vaikuttamaan tavallisen kotikoiran elämään. vika on silti perinnöllinen. Vaikka koirani ei siis varsinaisesti oireile se on silti sairas, ja se tartuttaisi sairautensa sen pentuihin. Myös lonkkaviat voivat olla täysin oireettomia..
yritän siis sanoa että se että koira on elänyt vanhaksi ei välttämättä tarkoita että koira olisi ollut täysin terve tai etteikö sillä olisi ollut perinnöllisiä vikoja.
Enkä mä nyt yritä olla ilkee tai mollata ketään.. keskustelupalstoilla on hirveen vaikeeta ilmaista itseään silleen että kaikki ymmärtäis mitä tarkoittaa kun elekieli ja äänen sävyt puuttuu kokonaan..
miksi sä piperius ylipäätänsä haluat pennuttaa koirasi? vai etkö halua sanoa syytä täällä palstalla? jos et voi sanoa syytä siihen miksi haluat pennuttaa koirasi, niin en ymmärrä miten voit sitten mitenkään puolustaa sitä pennutusta..?
Teillä on piperius tosi hyvä tilanne kun tiedätte ketkä koiranne vanhmmat on ja voitte vielä seurata sisaruksien elämää myös. Mulla ei esim. mitään hajua mun koirien vanhemmista tai sisaruksista.
Kun teillä nyt on tiedossa koiranne vanhemmat ja sisarukset, niin ettekö te voisi vaikka ihan varmuuden vuoksi kuvauttaa niiten vanhempien lonkat ja peilauttaa ne silmät.
jos vanhemmilla jotain perinnöllisiä sairauksia niin sinunkin koirasi kantaa sitä perinnöllistä sairautta. jos tää tuleva isä koira sitten kanssa kantaa tätä sairautta niin luvassa on sairaita pentuja :(
ja hyvähän se vaan olisi jos kaikki koirat todettaisiin terveiksi :) ja jos sitten löytyy jotain, niin se on sitten löydetty ja vikaa/sairautta voi sitten hoitaa. eihän siitä mitään haittaakaan ole jos käy tarkistuttamassa.
Mä en oikeesti ymärrä miksi näissä asioissa aina pitää niin kiirehtiä.. piperius kirjoitti tonne pennutus aiheen alle näin: "myöskin tuossa lukee että tarkastutan koirani ennen pennutusta niin ettei jää arvailujen varaan missä kunnossa oma koirani on"
se on hyvä, mutta miksi ei tarkasteta koiraa jo ennen kun laitetaan nettiin ilmoitus että etsitään urosta astutukseen?? Miksi ei ensin varmisteta voiko/onko järkevää pennuttaa koira?
muutenkin ihmiset on vähän semmosia että ne kyllä puhuu kaiken näköistä, mutta jotenkin jotkut jutut jää vaan tekemättä.. esim. just lonkkien kuvaus tai silmien peilaus ennen pennutusta...
laitoin ilmoituksen alustavasti koska jos odotan siihen että tarkistutan koirani, voi mennä liian myöhäiseksi ja silloin ei pennutusta voi enää tehdä. ja syy on omani ja sen kerron vain niille jotka sen tarvitsevat tietää. eikä netti palsta ole sopiva paikka kaikkea alkaa laittaa... vaikka olenkin jo ylittänyt sen rajan. koirat on kaikki terveiksi todettuja lääkärissä käyneitä jne os kuvattuja ja testattuja. en voi vaikuttaa kaikkien koirien testauksiin, eivät ole koiriani.
Mielellään vielä kahden pienen koiran sekoitus. sitten laitetaan joku pilviä hipova hinta koska sekoitus on niin ainutlaantuinen.
Niitä kun on niin kiva kuljettaa laukussa mukana,
Tämmöinen kuin onnistuu niin tehdään joku vieläkin omituinen sekoitus kuten pinseri ja mäyräkoira.
Järki käteen!!!
luuletko että 55cm korkea ja 25kg painava koira voisi mahtua laukkuun (voin kokeilla ja laittaa vaik kuvan tehtävän suorituksesta), tai on pieni ja suloinen lasten leikkikalu. tää mun sessu saa vedettyä minutkin kumoon 90kg ja sen isukki saa vedettyä jopa 150kiloisen kumoon (aikuinen mies)
toki joillekin tuommoinen on harrastus mutta minulle ei. en pelleile koirani kustannuksella ankä varsinkaan hengellä leikkisi! lueppas kaikki nuo tekstit ja kirjoittele sitten kaikki mitä haluat vielä sanoa. tietämättömyys ei ole hyve, aina. ja luuletko että muodin perässä tällaisen prosessin käy läpi?
ps. latiakaan ei jää omaan taskuun, kaikki menee kuules tähän. pentuja en yli hinnoittele koska raha ei ole tarkoitus tässä. ja myöskin katson tarkkaan sekoituksen mikä tulee. minulla on ilmoituksessani tarkalleen laitettu että mitä rotuja siihen suostun sekoittamaan.
opettele lukemaan!!!
LAINAUS:"laitoin ilmoituksen alustavasti koska jos odotan siihen että tarkistutan koirani, voi mennä liian myöhäiseksi ja silloin ei pennutusta voi enää tehdä"
tätä mä just tarkoitin kun kirjoitin etten tajua miksi pitää niin hosua.. voihan sen koiran aina pennutta seuraavista juoksuista. ei se silloin tule olemaan liian vanha tai mitään :)
ja mikä estää sinua tarkastuttamasta koiraa vaikka nyt heti ensi viikolla? eihän se silloin mene liian myöhäiseksi jos koiralla alkaa juoksut syksyllä...
LAINAUS: "en voi vaikuttaa kaikkien koirien testauksiin, eivät ole koiriani"
niin... elikkä sun koiran vanhempia ei oo kuvattu, tai ei ainakaan molempia... ja et tiedä suostuuko koiranomistajat kuvauttamaan/peilauttamaan koiransa. Täähän on just se huono puoli tossa seropi kasvatuksessa. Kun ei ole pakko tutkia perinnöllisten sairauksien varalta, niin niin ei tehdä :( ja sit ei tiedetä onko koiralla perinnöllisiä vikoja tai sairauksia mitä se sitten on voinut tartuttaa eteenpäin.. :(
rekatun rotukoiran kanssa tämmöistä ongelmaa ei olisi. rekatun koiran vanhemmat ja isovanhemmat on testattu perinnöllisten sairauksien varalta, ja tulokset on kijattu ylös. rekattujen rotukoirien koko sukupuu on esillä ja voi seurailla eri sukulinjojen terveyttä.
LAINAUS:"syy on omani ja sen kerron vain niille jotka sen tarvitsevat tietää"
eihän sun tietenkään tarvitse kertoa miksi haluat pennuttaa koirasi.. ja se on ihan sun oma valintasi haluatko salata motiivisi vai et.
mutta uskottavuutesi vastuuntuntoisena seropi kasvattaja ehkä lisääntyisi jos pystyisit sen syyn kertomaan. Kovin kyllä puolustit seropi kasvatusta kun itsekin olet pennuttamassa koiraasi. Sanot että yleistän kun väitän ettei suurin osa seropi kasvattajista tutkituta koiriaan kunnolla. Sitten ilmenee ettet itse ole tutkituttanut koiraasi etkä edes ottanut selvää rotucoctailisi perinnöllisistä sairauksista.. etkä voi kertoa syytä miksi haluat pennuttaa koirasi. Mun mielestä tää ei anna kuvaa vastuuntuntoisesta kasvatuksesta, vaan enemmänkin vain halusta pennuttaa koira. Ei vaikuta siltä että asiaa oltaisi mietitty hirmu kauaa, taikka tarkkaan.
Anteeksi että sanon nyt niin suoraan, mut mua alkaa pikkuhiljaa ärsyttää tää et ollaan jotain mieltä ja sanotaan sitä ja tätä, mut silti ei osaa perustella omia mielipiteitä tai tekoja mitenkään.
koirani sukutaudit tiedän, eivät poikkea mitenkään rodunomaisista. olen samaa mieltä kanssasi ja eri mieltä. mutta en ole sitä mieltä että koira pitää tonkia täysin että löytyisi joku vika. jos oireita on niin tietysti se tarkistetaan. jos saan tietooni että koirien vanhemmilla ilmenee jotain niin tarkistan koirani sen varalta. mutta en hosu kaikkea. syy miksi en haluaisi muuttaa suunnitelmaani on se että nyt olen saanut asiat hoidettua niin että pennutus sopii aikaan ja paikkaan eikä niin että tulisi sitten myöhemmin ongelmia. ensi vuonna taas en tiedä mitäteen silloin mutta voi olla että silloin ei ole oikea hetki. ja jos käykin niin että näin käy muutama puteen niin on jo liian myöhäistä. ja olen puhunut kasvattajien kanssa, kukaan ei suosittele leikkauttamaista. joka olisi se toinen vaihtoehto.
älä nyt rupea kääntämään ja vääntämään vastauksiani koska niinkin varmasti voit tehdä ja oletkin jo tehnyt monesti.
pennutan koirani niin terveydellisistä, koirasta riippuvasta ja omasta syystäni.
esim en pennuttaisi jos koirani oisi sairas, haluaisin leikkauttaa tai ei olisi valmis äitiksi. puhuin erään kasvattajan kanssa ja hänellä oli samanlainen tapaus, paitsi että koira karkasi ja sai vahinkopennut. mutta sekin päättyi onnellisesti. jos haluaisin riskeerata tai sattuman varaan ilman vastuuta tai enempää suunnittelua pennut niin voisin hyvin viedä koirani ulos ja päästää vapaaksi juoksuaikana ja katsoa jospa koira tulee takas elävänä ja saa pennut. nykyään kun täytyy harkita kaikkea niin olen tehnyt sitä jo kauan. syy miksi en ole vielä tarkastanut koiraani on se ettei aikaa ole ollut. näin.
Ei kannata enää. Trolleilla on tapana tarttua vaikka väärin sijoitettuun pilkkuun ja fiksusta alusta huolimatta Marica alkaa tuntumaan puhtaalta trollilta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=4500000000000389&posting=22000000036298978
Oletko siis todellakin sitä mieltä että nyt kun suomi on käytännössä kehitysmaa roduttomien koirien rekisteröinneissä/sukupuiden ylläpidossa yms. niin se täytyy näin olla myös jatkossa?
Ihminen näkee silmillään yhtä paljon kuin mielellään. Sinä olet sitten varmaan sokea.
"mutta en ole sitä mieltä että koira pitää tonkia täysin että löytyisi joku vika. jos oireita on niin tietysti se tarkistetaan. jos saan tietooni että koirien vanhemmilla ilmenee jotain niin tarkistan koirani sen varalta. mutta en hosu kaikkea."
Aika outoa tekstiä ihmiseltä, joka sanoo tuntevansa koirat ja niiden sairaudet.
HC: Harmaakaihi. Lievä HC-> koira voi elää normaalia elämää. Silti HC:tä sairastavaa koiraa ei saa käyttää jalostukseen. PRA ja HC kehittyy usein aikuisena ja siksi jalostukseen käytettävä koira on tutkittava niiden osalta 1-2v välein. Näin minimoidaan sairaiden yksilöiden käyttämistä jalostukseen. Esim PRA sokeuttaa koiran 1-8 ikävuoden välissä.
CEA-> 3 vaikeusastetta. Vaikein aste sokeuttaa, muut ei aiheuta oireita. Siksi CEA on laajalle levinnyt.
PHTVL/PHPV 2-6 asteisen jälkeläisiä ei rekata. Periytymistapa monimutkainen. riittää, että toinen vanhemmista sairastaa, 50% jälkeläisistä on riski sairastua (mm. karjalankarhukoirilla).
Tuossa iässä ei vielä D-E lonkatkaan välttämättä oireile, kun kyseessä on kevyehkö ja nuori 25kg koira. Lonkat voi oireilla myöhemmällä iällä. Huonot lonkat sulkee pois monia harrastuksia.
3-asteen kyynärnivelkään ei välttämättä oireile nuorella koiralla, eikä noin kevyellä koiralla. Vanhemmiten voi oireilla ja tämäkin sulkee harrastuksia pois.
Miksi pennuttaa ja odottaa, sokeutuuko oma koira ennen 8v ikää vai alkaako etu-tai takapää ontua.
Eikö viisaampaa olisi tutkituttaa ja sulkea nuo sairauksien mahdollisuudet pois?
Minä taas ymmärsin, että /Marica perään kuuluttaa vastuullisuutta koiran pennuttamisessa.
Jos nyt suomi on kehitysmaa roduttomien koirien pennuttamisessa, niin miksi näin pitäisi aina olla?
Eikä seropien terveystutkimukset ja oikea hyvää syy pennuttaa, nostaisi seropien osalta suomea ns. paremmaksi maaksi?
Esim. jos seropi on hyvä jänismetsällä ja se astutetaan toisen oikein hyvän "jahtikoiran" kanssa, joka on myös seropi. Ja kun vielä vanhemmat on tutkittu, niin mikäs sen parempi.
En itsekkään ymmärrä saksanpaimenkoira/ajokoira sekoituksia. Ostaja ei tiedä, onko pentu luonteeltaan/vietiltään enemmän ajokoira vai saksanpaimenkoira. Jahti luonteinen koira kerrostalossa ja tavallisilla kävelylenkeillä kyllästyy ja turhautuu. Taas saksanpaimenkoira on toivoton jänismetsällä... kun omistajaa on pidettävä silmällä.
ja miksi näin...no. hyvin yksinkertaista koira on siirtynyt meille jo niin monen polven ajan että miksi lopettaa ja jos kerran haluaa itselle juuri omalta koiralta pennun se ei kyllä kenellekkään kuulu eikä lupaa muilta tarvita. vaikka koirani ovat olleet terveitä eikä kummempia tutkimuksia ole tehty en edelleenkään aio sen kummemmin ronkkia tietoja joistakin mahdollisista sairauksista jos vaikka jonkun löytäisi. Itsekkin teen lapsia ja olen niitä 5 tehnyt vaikka suvussamme on diabetesta, sydän vikaa yms. ja sitä paitsi sairastan itsekkin diabetesta joten olisiko pitänyt jättää lapset tekemättä koska suvuissamme on joitakin "mahdollisesti" periytyviä sairauksia, en erota muuta eroa lisääntymisoikeudelle ihmisten ja eläinten keskuudessa kuin sen että ihmislapsia ei myydä ( tosin kyllähän jotkin adoptoi) Minun koiranpentuni kyllä varmasti jokainen kodin saa ja varmasti uudet omistajat saavat tietää ettei emoa ole kovinkaan mikroskooppisesti tutkittu ja tapaavat koiran emon,kerron myös minkälaisia on edeltäjänsä ollut ja selvittelen isänkin taustat. Mitään tilauspentuja en teetä ja onkohan se vaikea ymmärtää että joku voi oikeasti haluta teettää pentuja ilman rahankiiltoa. mitä koirien hoitoon tullee...no, siinä ne menee samaa rataa kuin 5 ihmislastakin on mennyt...tilat on hyvät:)Kylläkai jokainen tietää että kaikki kantavat jotakin sairauden geenejä ei sellaista oliota maailmassa olekkaan mutta pelkästään geenin olemassa olo ei sairastuta ketään ja pikkukoirien lonkka viat ei ole läheskään niin yleisiä kuin isompien. Vaikka kuinka olisi tutkitut vanhemmat ja hyvä suku, aina joku voi sairastua ja tietyillä koiraroduilla onkin jotkin saiaudet oikein tyypillisiä sairauksia. kyllä se vaan niin on että jokainen tekee kuin parhaaksi näkee ja jokainen ostaja varmasti päättää itse mitä ostaa. Ei ole mitään täysin takuu varmaa koiraa olemassakaan ja kyllähän se koiran hinta jos niitä paljon tulee kertoo sitten onko tehtailua mielessä...se on kyllä täällä palstalla!
Rupesi niin korpeamaan tuon yhden teksti jossa ruvettiin jo käsittelemään omaa lisääntymistä ja sen järkevyyttä että ripustin aivot narikkaan. Taidan tehdä niin koko topiikin osalta.
Minä olen tätä keskustekua käynyt muutamaan kohtaan...Miksi ei haluaisi koiran pentua juuri omalle koiralle jos sen isovanhemmat je sitäkin aikaisempi emo on omia koiria ja suvussa ei moneen polveen ole ollut sairauksia tosin ei mikroskoopin kanssa ole etsitty vaan ovat terveenä eläneet ja vanhuuteen kuolleet. Onko syy siinä että on sekarotuinen ja paperiton. Tässä suvussa on syntynyt pieniä pentueita mutta voihan se olla että 10 tärähtää kerralla ja sitten se on vaan niin harvoin kukaan tietää etukäteen monta palleroa kerralla tulee. Mutta on se kumma että sekarotuiset koirat on aina niin aliarvostetussa asemassa oli ne kyuinka terveestä suvusta tai ei ole löytynyt vikoja. Jos iminen olisi Jumala ja tietäisi kaikki sairaudet etukäteen niin niitä ei enää olisi niin ihmisillä kuin eläimilläkään, Kyllä mä tavallaan ymmärrän sun asenteen, en itsekkään ymmärrä miksi sairailla koirilla teetään pentuja mutta ihan yleistämään en lähtisi tuota syntymän oikeutta!
Mäkin luin ilmeisesti saman kohdan ja en jaksa paljon muita lukeakkaan enää,,,oli kyllä riittävän osuva kirjoitus ja varmasti kirjoitti ärsyttäkseen muita saivartelijoita, näin ymmärsin ainakin minä. CIAO!
Vaikka suku on ollut terve, tarvitset uuteen pentuun niin isä kuin äiti koiraa. Tämä uusi veri sukuun voi tuoda mukanaan myös sairauksia. On sairauksia, jotka vaativat viallisen geenin vain toiselta vanhemmalta, ei molemmilta.
"Jos iminen olisi Jumala ja tietäisi kaikki sairaudet etukäteen niin niitä ei enää olisi niin ihmisillä kuin eläimilläkään"
Eikö terveystutkimukset ole juuri sitä varten, että ennen pennutusta voi tietää emon ja isän terveydestä jotain? Jos koiralla on sairaus, sen voi jättää pennuttamatta.
Onko näin, että takaraivossa on pelko koiran piilevästä sairaudesta ja siksi sitä ei viedä terveystutkimuksiin?
Jättämällä sairautta kantavat koirat pennuttamatta, minimoidaan tulevaisuudessakin sairauksia.
Niin.. meinasinkin kirjoittaa tohon aikaisempaan viestiin etä yleensä se pennuttaminen jää vielä päälle.. pennutetaan aina sitten se seuraavakin pentu ja sitä seuraava.. mutta kai olet tietoinen ettei kyseessä enään ole sa sama koira jonka kanssa aloitte?
Ootte sekoittanut siihen kaikkea muuta.. Mut kuten sanottu monen miestä on ihan ok että pennuttaa koiransa koska haluaa oman koiransa pennun. Ei muita perusteluja. Ei edes viitsitä tutkituttaa koiraa perinnöllisten sairauksien varalta...
tonne ylös kirjoitinkin jo e.k.v:lle että mielestäni on turha verrata koiranpennuttamista ja ihmislapsien tekoa. ne on mun mielestä kaks ei asiaa. Koiranpenuilla ja ihmislapsilla ei ole samanlaisia oikeuksia eikä samanlaista oikeusturvaa. mutta siitä voi lukea sit enemmän tuolta ylempää..
Vieläkin mua vaan ihmetyttää miten joku oikeesti voi pennuttaa koiransa tutkituttamatta koiraa ensin.. ja perustelu siihen on "en mä inakaan oo huomannu siinä mitään vikaa" kaikkea kun ei huomaa noin vain ilman röntgen katsetta.. Ja eikö olisi hyvä ihan varmuuden vuoksi tehdä ne tutkimukset? Mitä haittaa siitä olisi? Ja mitä se auttaa ett teidän koira on terve jos se toinen koira onkin sairas tai sillä on paljon roduomaisia vikoja??
LAINAIS: "jos kerran haluaa itselle juuri omalta koiralta pennun se ei kyllä kenellekkään kuulu eikä lupaa muilta tarvita"
ei taritakaan, eikä kukaan valvo minkälaisa risteytyksiä teettää ja millaisilla koirilla.. sehän tässä just on se huono puoli koko seropien pennuttamisessa kun kukaan ei valvo sitä.
LAINAUS: "pikkukoirien lonkka viat ei ole läheskään niin yleisiä kuin isompien"
ei niin, pikkukoirilla kun yleensä on ongelmia polvien kanssa... ja silmien.. ja sydämen. mut se siitä.
LAINAUS: "Miksi pennuttaa ja odottaa, sokeutuuko oma koira ennen 8v ikää vai alkaako etu-tai takapää ontua.
Eikö viisaampaa olisi tutkituttaa ja sulkea nuo sairauksien mahdollisuudet pois?"
aivan näin..
KIITOS :)
itse sä e.k.v turvauduit omien lasten tekoon tossa ylempänä.. minä en niitä ottant esille, sinä otit. sinä sanoit ettet tiedä miksi hankit lapsen.. vastasin siihen että on surullista jos et tiedä.
mun mielestä aivan turhaa verrata oman lapsen tekoa koiran pennuttamiseen. ja sen sanoinkin tuolla ylempänä...
tätä mä just tarkoitin kun kirjoitin aiemmin.. eihän sitä voi lla varma että koira on terve jos sitä ei tutkita. Ja ei kaikkia koiria tarvii tutkituttaa perinnöllisten sairauksien varalta, mutta jos aikoo pennuttaa koiransa, niin silloin kyllä pitäis.
Miksi haluaisi levittää sitä sairautta tai vikaa? mielmmin tarkistuttaa molemmat koirat ja jos todetaan että koirat ovat terveitä, niin sitten pennutetaan. eikä luoteta pelkästään siihen omaan kuvaan koirasta..
LAINAUS: "älä nyt rupea kääntämään ja vääntämään vastauksiani koska niinkin varmasti voit tehdä ja oletkin jo tehnyt monesti."
mulla ei ole suunnitelmissa kääntää tai vääntää kenenkään vastauksia. Enkä mielestäni ole tehnytkään niin. oikaise jos olen väärässä.
Ei nyt näytä jommankumman tai molempien luetun ymmärtäminen sujuvan joten jääköön tämä tähän.
niin takuulla yllätyt..
fiksusta alustani huolimatta epäilit e.k.v mua trolliksi jo 1.7
LAINAUS: "Oletkos marica kenties kennelliiton palkkaama kesätrolli?"
selvennetäänpä vielä etten ole kenenkään palkkaama kesätrolli, enkä yksityinen kokoaikais trollikaan. ihan omia mielipiteitä laittelen tänne, ja mielestäni olen perustellut mielipiteeni.
En tahalteen provosoi ketään, enkä provosoidu itsekään hirmu helposti.
Aloitusviestissä kysyin miksi ihmiset haluaa pennuttaa koiransa.. ihan kelpo kysymys mun mielestä.
Lainaus: "eihän sitä voi lla varma että koira on terve jos sitä ei tutkita. Ja ei kaikkia koiria tarvii tutkituttaa perinnöllisten sairauksien varalta, mutta jos aikoo pennuttaa koiransa, niin silloin kyllä pitäis."
Niin siis tuostako tässä on ollut kyse? Eikös täällä nyt jokainen ole puhunut että nimenomaan terveistä vanhemmista???
Lainaus: "mielmmin tarkistuttaa molemmat koirat ja jos todetaan että koirat ovat terveitä, niin sitten pennutetaan"
Niin? Eikös kyse ole ollut siitä pennuttamisen syystä eikä koirien terveydestä?
LAINAUS: "Eikös täällä nyt jokainen ole puhunut että nimenomaan terveistä vanhemmista??? "
on PUHUTTU joo että terveistä vanhemmista teettää pennut.. samalla piperius ja se joka pennuttaa koiransa koska haluaa koiransa jälkeläisen itselleen seuraavaksi koiraksi, myöntävät etteivät ole tutkitttaneet koiransa perinnöllisten sairauksien varalta. eihän silloin voi tietää onko koira oikeesti terve? vai voiko?
LAINAUS: "Eikös kyse ole ollut siitä pennuttamisen syystä eikä koirien terveydestä?"
oli joo kyse siitäkin :) siihen sain syyksi että koska haluaa koiransa jälkeläisen seuraavaksi koiraksi.. oli vastaajan mielestä ihan kelpo syy pennuttaa koiransa. Mulle toi syy ei ehkä oo riittävä, mut vastaajalle oli. niimpä keskityn sitten siihen terveys asiaan.. että vastaaja nyt sitten edes tutkituttaisi pentujen tulevat vanhemmat ennen kuin pennuttaa..
"on PUHUTTU joo että terveistä vanhemmista teettää pennut.. samalla piperius ja se joka pennuttaa koiransa koska haluaa koiransa jälkeläisen itselleen seuraavaksi koiraksi, myöntävät etteivät ole tutkitttaneet koiransa perinnöllisten sairauksien varalta. eihän silloin voi tietää onko koira oikeesti terve? vai voiko?"
-olenko sanonut jossain vaiheessa haluavan pitää pennun ? no sil ei niin väliä mutta olen sanonut etten VIELÄ ole tutkituttanut.
anyway...
Eihän rotukoiriakaan tutkita kattavasti ennen pennutusta. Vai voitko esittää paljonkin rotuja, joilta tutkitaan lonkat, polvet, kyynärät ja silmät? Minä voin esittää runsaasti rotuja, joille ei tehdä tutkimuksia kovinkaan paljon, eli tutkimattomilla vanhemmilla pennutellaan.
Jos sekarotuisten hinnat nostettaisiin rotukoirien tasolle, niin silloin terveystarkastuksia voisi niiltäkin vaatia. Nyt höpistään jatkuvasti jostain Kennelliiton suositushinnasta (100€), jota kukaan ei ole edes pystynyt todeksi näyttämään kun olen asiaa kysynyt. Jos pitkälti yli 1000€ hintaisten rotupentujen vanhemmille ei tehdä tutkimuksia, on aika kohtuutonta vaatia niitä halpojen sekarotuisten teettäjiltä.
tai vääristelee ja kääntelee ihmisten asioita ja itse on kaikki tietävä Jumala! Millonhan tajuaa ettei osaa lukea asioita ihan oikein...:)
Oi kyllä tiedän miksi lapseni olen hankkinut, jos et osaa lukea ja oivaltaa itse asioita, treenaa sitä puolta se on tullut aika selvästi esille että tarvetta on, katsos et olekkaan täydellinen tietäjä, harmi! Onneksi sinulta ei tarvitse kenenkään lupia anoa...
Sekö minimoi tulevaisuuden seropien sairausriskiä, kun vanhempia ei tutkita millään tavalla. Ja mikä onkaan syy "rotukoiria ei tutkita kattavasti".
Hienoa, älyn jättiläisen älynväläys!
Itsellä seropi, jolla tarkoitus harrastaa monirotuisuudesta huolimatta. Ei tulisi mieleenikään harrastaa mitään "kovempaa" lajia, ennen tutkimusta. Koiran geeniperintöä ajatellen, lonkat olisi hyvä kuvauttaa.
Kuka vaatikaan kattavia tutkimuksia? Ei /Marica, eikä kukaan muu. Kunhan edes siltä osin, mikä viallinen geeni voi olla koirassa vallitsevin.Esim. jos silmäsairautta on jokaisen esi-isän geeneissä ja koira voi olla taudin kantaja, niin minusta se ei ole iso asia peilauttaa koiransa silmät, VAIKKA se on seropi.
Omaa seropiani rakastan sen verran, että lonkat kuvataan ihen itsemme takia, ilman pentukuumetta.
tyhmää verrata lapsia koiriin. siitä kirjoitin jo ylempänä. lue koko ketju läpi, kiitos.
mutta joo, jos pitäisi motivoida oman lapsen hankitaa samoilla "ehdoilla" kuin koiran pennuttamista niin aika mahdotonta olis, ymmärsin e.k.v:n idean. mutta kuten jo aikasemmin sanoin niin lapsia ja koiranpentuja ei voi tässä yhteydessä verrata toisiinsa, koska lapsia ja koiranpentuja käsitellään aivan eri tavallla.. pennut myydään pois ja ihmisvauva jää perheeseen. tästäkin oon kirjottanut tuolla ylempänä.
Eipä kukaan ole väittänytkään että olisin mikään "täydellinen tietäjä", tuskin kukaan on :D ihmeen herkkänahkaista porukkaa täällä..
LAINAUS: "Onneksi sinulta ei tarvitse kenenkään lupia anoa..."
anoa lupia mihin? lasten kohdalla en tiedä, mut koiran pennuttamisen kohdalla niin mun mielestä olisi ihan hyvä kun aina joutuis kysyy lupa pennuttamiseen :) todellisuudessa tää ei ehkä toimis mut teoriassa ihan hyvä idea :)
Lainaan nyt itseäni: "piperius ja se joka pennuttaa koiransa koska haluaa koiransa jälkeläisen itselleen seuraavaksi koiraksi"
HUOM! JA SE JOKA PENNUTTAA KOIRANSA KOSKA HALUAA KOIRANSA JÄLKELÄISEN ITSELLEEN.. :)
piperius sanoi: "olen sanonut etten VIELÄ ole tutkituttanut "
ja olet sanonut ettet aio tutkituttaa kaikkia sairauksien osalta... mä oon ainakin saanu semmosen kuvan ettet aio tutkituttaa kaikkee mitä pitäisi. Sanoit myöskin ettet aio vaatia uroksen omistajaa tutkituttamaan oman koiransa perinnöllisten sairauksien varalta.
jos rotukoiran kasvattaja haluaa rekkauttaa pentueensa, niin hänen on tutkituttava pentueen tulevat vanhemmat niiden sairauksien osalta jotka kuuluu hänen rotunsa osalta PEVISAan.. äh, ton olis varmaan voinu selittää järkevämminkin...
mut esim. saksanpaimenkoira kuuluu lonkkien ja kyynernivelien osalta kennelliiton PEVISA-ohjelmaan, silloin kasvattajan on kuvauttava koiransa ennen kun teettää sillä pennut.
Kennelliitto on myös kieltänyt esim. epilepsiaa sairastavien koirien käytön jalostukseen. Jalostukseen ei myöskään saa käyttää kuuroja koiria tai koiria joilla muita vikoja.
tää on mun mielestä ihan hyvä.
ja valitettavasti on olemassa rotukoiran kasvattajia jotka ei välitä noista terveysvaatimuksista. mutta rotukasvattajia pystyy kuitenkin valvomaan paremmin kuin seropi kasvattajia.
mikä vika koirassa voi olla joka sitten katoaisi kun se saa pennut???
nyt oon kyllä ihan pihalla...
onhan siis kaikkee hölynpölyn juttuja siitä miten esim. valeraskaus häviää jos koira saa pennut.. ja miten koira ei tuu sairastumaan märkäkohtuun jos se on synnyttänyt pennut.. mut noi on vaan hölynpölyn selityksiä.. eläinlääkärit kyllä kertoo miten asian oikea laita on..
mut mä en kyllä oo ikinä kuullu mistään semmosesta viasta joka oikeesti häviäisi jos pennuttaa koiransa (en kyllä ole perehtyny asiaankaan)..
Luulisi että jos koiralla jokin semmonen vika johon auttaa vain pennutus tai leikkauttaminen niin koira steriloitaisi... kuulostaa nimittäin silloin aika vakavalta vialta.. eikä sairaita tai viallisia koiria pidä pennuttaa..
asioiden kääntämisellä... väännät asian aina jollakin tavoin johonkin suuntaan että pennuttajat luopuisi pennutuksesta.
tässä mun sanomiseni:
eläinlääkäri antaa viimeisen sanan, hän kyllä osaa katsoa jos koirani ei ole "synnytys kelpoinen". ihan sama mitä tauteja sinun mielestäni koirani voi levittää, eläinlääkäri tutkii koiran ja kertoo sitten mielipiteensä.
sairaus jonka voi estää pennutuksella? keksi jo joku parempi virsi.
mitä tulee valeraskauteen niin ei ole kuule käynyt mielessäni koko aikana... eikä se ole tauti.
käy vaikka eläinhoitaja/ lääkäri tutkinta ja tule tutkimaan koirani ja kerro diagnoosisi mut ennen sitä älä viitsi pelotella koiranomistajia. kaikki koirat kantaa jotain sukusairautta ja kyllä sen takia pitää tutkituttaa.
Kyse ei ole siitä kuka osaa aloittaa fiksusti vaan siitä kuka osaa lopettaa silloin kun on sen aika.
Olet vastauksesi saanut, jos ne eivät vieläkään sinua miell...tyydytä niin se on silloin sinun ongelmasi.
Minä, kuten myös Piperius ollaan asiamme niiltä osin tuotu ilmi, mitä katsomme olevan tarpeen suomi kaksnelosella. Ei ole meidän tehtävämme vääntää sinulle rautalankaa jokaisesta asiasta jota et ymmärrä.
Fiksusta aloituksestasi huolimatta olet kuten kaikki muutkin trollit tähän saakka, jankuti jankuti jankuti.
Millä ihmeen logiikalla tuollaisia päätelmiä teit? Mainitsin vain, että on melko kohtuutonta vaatia tutkituttamaan sekarotuisia ja toisaalta höpistä, ettei sekarotuinen pentu saisi maksaa yli 100€. Kaikille koirille sama hinta, rotujen lukumäärästä riippumatta, niin vaatimuksetkin voivat vanhempien tutkimuksista voivat olla samanlaisia.
Kun sinulla näyttää niin kovasti tuottavan vaikeuksia ymmärtää lukemaasi, niin yritän rautalangasta vääntää tämän asian sinulle. Tässä lainauksena /Marican teksti:
"on PUHUTTU joo että terveistä vanhemmista teettää pennut.. samalla piperius ja se joka pennuttaa koiransa koska haluaa koiransa jälkeläisen itselleen seuraavaksi koiraksi, myöntävät etteivät ole tutkitttaneet koiransa perinnöllisten sairauksien varalta. eihän silloin voi tietää onko koira oikeesti terve? vai voiko?"
Jos koiralta ei ole tutkittu silmiä, polvia, kyynäriä ja lonkkia, niin miten silloin voi tietää koiran olevan terve niiltä osin? Sitähän /Marica tuossa kovasti ihmetteli. Pennutukseen käytettäviltä paperillisilta rotukoirilta tutkitaan hyvin harvoin nuo kaikki kohdat. Osalta ei tutkita mitään, osalta 1-3 kohtaa. Koiran todellisesta terveydentilasta ei siis ole paljoakaan tietoa jonkun satunnaisen tutkimuksen perusteella.
Oletko tietoinen, että Pevisaan kuuluu vain noin kolmasosa roduista. Osalla niistäkin, jotka siihen kuuluvat, ei ole mitään raja-arvoja terveystulosten suhteen. Tämä tarkoittaa sitä, ettei suurimmalla osalla roduista ole mitään terveysvaatimuksia.
Ihmekään, että ihmiset puhuu seropin max.hinnasta 100e, kun ne vanhemmat ovat olleet tutkimattomia.
Viallisia ja tutkimattomia esivanhempia kenties sukutaulu täynnä.
Uskon, että tutkittujen vanhempien jälkeläisistä jokainen on valmis pulittamaan hieman enemmän (ainakin sen tutkimuksen verran enemmän/pentu... sehän kattaa jo moninkertaisesti tutkimukset, jos pentuja syntyy esim.4).
Eikä /Marica puhunut kaikkien sairauksien tutkimisesta vaan selvästi siitä, mikä seropissa oleville roduille on tyypillisintä.
Tässä /Marican kirjoitus:
"Pointti siis oli ettei tarvii tutkituttaa kaikkien perinnöllisten sairauksien varalta, vaan vain niitten jotka esiintyy omassa koirassa. Jos koirassa on rotuja joilla silmä ongelmia, niin tietenkin kannattaa peilauttaa silmät! Jos rotuja joilla lonkkat yleensä päin v*ttua, niin silloin kuvautetaan lonkat."
Esim. saksanpaimenkoirilta on tutkittu myös silmiä ja on todettu, ettei silmät ole sakun heikoin kohta eikä rodulle ongelma. Miksi siis tutkia silmiä, kun lonkat ja kyynärpäät on ongelma?
Siinä pointtia, jos ei ole tutkittu kaikilta osin, ei voi sanoa koiran olevan terve. MUTTA, voi sanoa sen olevan terve niiltä osin, mitä se on tutkittu.
Ihmettelen tuota, "kaikki sairaudet tutkittava" ajatusmaailmaa.
Mielestäni niihin vikoihin täytyy kiinnittää suurin huomio, mikä on rodulle suurin vika/haitta.
Sama meidän seropeille, jos silmäsairautta tulee molempien vanhempien puolelta, silloin silmät peilattava oikealla toimenpiteellä (eikä vain eläinlääkärin silmämääräisesti silmien vilkaisu).
Ylipäätään en ymmärrä, miksi se tutkituttaminen on niin vaikeaa ja aiheesta kirjoittaminenkin jo negatiivista?!? Eikö oman mielenkiinnon takia ja harrastuksen takia voi tutkituttaa koiraansa, vaikka ei aikoisikaan pennuttaa koiraansa? Itse ainakin haluan tietää edes jotain koirani terveydentilasta (rakastan koiraani).
Aiemmalta seropilta kuvattiin selkä ja lonkat. Enkä edes pennuttanut koiraani.
Nykyiseltä kuvataan myös lonkat, ilman pentukuumetta.
Ihmettelen suuresti, miksi muille seropin omistajille koiransa tutkituttaminen on niin vastenmielistä ja vaikeaa =( Vielä enemmän ihmettelen, että jos ne pennut haluaa, niin se tutkituttaminen taitaa olla vielä ahdistavampaa.
Näinkö on, että ne jotka ei halua pennuttaa, tutkituttaa seropinsa edes joidenkin sairauksien osalta? Eikö siinä ole jotakin pahasti pielessä, eikö asian pitäisi olla juuri päinvastoin?
Käsittääkseni rotukoirissa tutkimatta jätetään koiria, joita ei käytetä jalostukseen.
Kerrotko minulle, miten puhtaiden tutkiminen ja pevisa vaikuttaa siihen, ettei seropia kannata tutkituttaa?
Jos rotukoirista vain kolmasosa kuuluu pevisaan niin so? Jos raja-arvoja ei ole niin mitä sitten?
Ei kukaan kysellyt pevisasta eikä raja-arvoista, kun kuvautin oman seropin. Oman seropin tutkimis halukkuuteen ei pitäisi tuollaisen asian vaikuttaa, varsinkin jos aikoo pennuttaa oman koiransa.
Tuntuu edelleenkin olevan tuo luetun ymmärtäminen joillakin ongelmana.
Kaikki koirat rodusta tai roduista riippumatta samalle viivalle! Samat etstit ja hinnat myös!
LAINAUS:"asioiden kääntämisellä... väännät asian aina jollakin tavoin johonkin suuntaan että pennuttajat luopuisi pennutuksesta"
Kerron vain omia mielipiteitä. ja perustelen sitten mielipiteeni. Jokainen tekee itse päätöksen pennutaako koiransa vai ei, mä en siihen voi vaikuttaa. On kuitenkin vastuutonta pennuttaa mahdollisesti sairasta koiraa.
ja miksi seropi kasvattajan ei kannattaisi teettää ne samat tutkimukset kuin rotukoiran kasvattaja? seropissakin kun yleensä on niitä hallitsevia rotuja ja niitten mukaan sit tutkitaan.. vai onko tämä jotenkin väärin?
Miksi seropi kasvattajan ei tarvitsisi välittää perinnöllisistä sairauksista? ei edes niistä jotka kuuluu PEVISAan?
LAINAUS WIKIPEDIASTA: "PEVISA (perinnöllisten vikojen ja sairauksien vastustamisohjelma) on Suomen Kennelliiton hyväksymä ohjelma, jolla pyritään ehkäisemään koirilla esiintyviä erityisen perinnöllisiä vikoja ja sairauksia. Ohjelman tavoitteena on vähentää pääasiassa sellaisten periytyvien vikojen tai sairauksien leviämistä rodun kantaan, jotka alentavat koiran elinkykyä tai -toimintoja tai aiheuttavat koiran elämän laadun alenemisen. Ohjelman pääpaino on ongelmien ennalta ehkäisemisessä.
Ehtona rotuyhdistyksen liittymiselle PEVISAan on, että sillä on Kennelliiton jalostustieteellisen toimikunnan hyväksymä jalostuksen tavoiteohjelma, josta selviää rodun jalostukselle asetetut suuntaviivat ja painopisteet. Voidakseen ilmoittaa ohjelmaan kuuluvan rodun pentueen Kennelliiton rekisteriin, pentueen vanhempien on täytettävä rotukohtaiset ehdot. Nämä ehdot määritellään kullakin rodulla tyypillisesti tavattavien vikojen ja sairauksien mukaan. Ehtona voi olla esimerkiksi rekisteröintiä edeltävä pakollinen tutkimus näiden nimenomaisten ongelmien toteamiseksi. Esimerkiksi suomenlapinkoirapentueen vanhempien silmät ja lonkat on tutkittava ennen pentueen rekisteröintiä"
TOISTAN: Ohjelman tavoitteena on vähentää pääasiassa sellaisten periytyvien vikojen tai sairauksien leviämistä rodun kantaan, jotka alentavat koiran elinkykyä tai -toimintoja tai aiheuttavat koiran elämän laadun alenemisen.
Miksi seropi kasvattajan ei tarvitsisi välittää niistä sairauksista jotka lainaus: "alentavat koiran elinkykyä tai - toimintoja tai aiheuttavat koiran elämän laadun alenemisen" ??
LAINAUS:"eläinlääkäri antaa viimeisen sanan, hän kyllä osaa katsoa jos koirani ei ole "synnytys kelpoinen". "
niin... jos ilmoittaa että on teetämässä pennut. Eläinlääkäritkin yleensä kyllä suosittelee tutkituttamaan koiransa perinnöllistensairauksien varalta. Ettei sitten vahingossa synny sairaita pentuja.
LAINAUS:"sairaus jonka voi estää pennutuksella? keksi jo joku parempi virsi."
Kirjoitit näin: "ja olen puhunut kasvattajien kanssa, kukaan ei suosittele leikkauttamaista. joka olisi se toinen vaihtoehto" "pennutan koirani niin terveydellisistä, koirasta riippuvasta ja omasta syystäni"
tästä mulle tulee kuva että koiralla jokin "vika" kun terveydellisitä syistä pennuttaa. ja se että leikkauttaminen on toinen vaihtoaehto antaa kans kuvan siitä että jotain ongelmia olis.. tai sitten kyseessä on just joku semmonen "koira ei sairastu märkäkohtuun jos se saa yhdet pennut" hölynpölyn..
ja siks otin esiin ton valeraskaudenkin, kun siitäkin liikkuu vaikka mitä selityksiä. En väittänyt että valeraskaus on sairaus.
LAINAUS: "kaikki koirat kantaa jotain sukusairautta ja kyllä sen takia pitää tutkituttaa"
noniin, elikkä ollaan kuitenkin samaa meltä siitä että koiran tulisi tutkituttaa perinnöllisten sairauksien varalta... vai? sunkin koirassa on semmosia rotuja jotka kuuluvat PEVISAan just silmien ja lonkkien kohdalla.. silloin varmaan kannattaa kuvauttaa lonkat ja peilauttaa silmät. tästä ollaan varmaan samaa mieltä? :) ja tietenkin se uroskoirakin tulisi tutkituttaa perinnöllisten sairauksien varalta. eikö? :)
Kun sinulla tuota tarmoa tuntuu riittävän, niin voisit itse tehdä asialle jotain. Ala ajamaan kaikille koirille samoja myyntihintoja rotujen lukumäärästä riippumatta, niin sitten voi kohtuudella esittää vaatimuksia terveystutkimuksista ym.
tiedän ettei kaikki rodut kuuluu PEVISAan, esim. suomenajokoira ei kuulu pevisaan.
Lainaus wikipwdiasta: "sillä erilaiset viat ilmenevät tehokkaasti metsästyskäytössä ja niinpä sairaat yksilöt voidaan karsia pois jalostuksesta.Rodussa esiintyy kuitenkin purentavikoja, piilokiveksisyyttä, napatyrää, kitalakihalkioita, luomivikoja (sisään- ja ulospäinkääntymistä), nivelvikoja, lonkkanivelen- ja kyynärnivelen kasvuhäiriöitä,. polvinivelen anatomisia vikoja, hännän nikamavikaa eli häntämutkaa, pikkuaivoataksiaa eli pikkuaivojen vajaakehityksestä johtuvaa koordinaation häiriö, perinnöllisiä ihosairauksia ja sydänvikoja."
Parempihan se vaan on jos tutkituttaa koiransa vaikkei se kuuluisikaan Pevisaan (tai jos koirassa ei ole rotuja jotka kuuluu Pevisaan). Varamasti rodunkasvattaja tietää mitä kannatta tutkituttaa.. Monet viat myös näkyy ihan ihmissilmälläkin, kuten esim. purentaviat ja piilokivekset. koiria joilla tämmöisiä vikoja ei sitten käytetä jalostukseen.
Mun Pointti oli se että jos koirassa on rotuja jotka kuuluu Pevisaan, niin kannattaa tutkituttaa niitten sairauksien osalta jotka sen rodun osalta kuuluu Pevisaan. Mielestäni jokainen kasvattaja tulisi tutkituttaa koiransa edes niitten sairauksien osalta jotka hänen rodun osalta kuuluu Pevisaan..
LAINAUS: "Osalla niistäkin, jotka siihen kuuluvat, ei ole mitään raja-arvoja terveystulosten suhteen. Tämä tarkoittaa sitä, ettei suurimmalla osalla roduista ole mitään terveysvaatimuksia."
Ne rodut jotka kuuluu PEVISAan niin nitten terveys tulokset kirjataan ylös. Ja ne on nähtävillä. jos kasvattaja teettäisikin huonolla koiralla pennut niin vanhempien terveys tulokset olisi silti kaikkien nähtävillä. Jos sitten haluaa tukea sairasta jalostusta niin tukee. Mä en sitä tekis.
"Ala ajamaan kaikille koirille samoja myyntihintoja rotujen lukumäärästä riippumatta, niin sitten voi kohtuudella esittää vaatimuksia terveystutkimuksista ym."
Hinnoistako tässä nyt sitten on kyse? koska seropi ei maksa yhtäpaljon niin sille ei tarvii tehdä mitään terveystutkimuksia. Ja koska seropista ei makseta kunnolla niin ei haittaa vaikka sillä olisikin jotain perinnöllisiä sairauksia ja että vielä teetettäis sairaita seropi pentuja sillä.
mä taas on ymmärtäny sen silleen että koska seropin suku ei ole tiedossa ja koska seropin vanhempia (puhumattakaan muusta suvusta) ei ole tutkittu perinnöllisten sairauksien varalta niin siitä ei kannata maksaa yhtä paljon kuin tutkitusta koirasta...
Mutta joo... en mä pelkästään täällä suomi24 palstalla paasaa.. teen kyllä asioita ihan oikeessakin elämässä :) ei hätää :)
Tosi hauskaa lueskella näitä...jatkakaa!
En jaksa enää lukea alusta saakka mitä kaikkea on jo keretty puhumaan.
Itse ainakin olen vääntänyt tuon "miksi pennuttaa" väitteen kanssa.
Koirat pitää käyttää lääkärillä. Oli sitten rotukoira tahi seropi, pennutti tai ei.
Jossain vaiheessa vaan asia muuttui niin että pitikin perustella miksi on pennuttamassa. En ole enää seuraillut topiikkia joten viimeiset informaatiot on jäänyt väliin.
Tutkimattomien rotukoirien pennuista pyydetään pitkälti yli 1000€, eikä silloin olla hokemassa sadan euron maksimihinnasta. Syy ei siis voi olla vanhempien tutkimattomuudessa.
Marica on kirjoittanut vähän kaikenlaista, kuten lainaamastani kohdasta olisit tarkkanäköisempänä voinut huomata. Hänen mukaansa tutkimatonta koiraa ei voi sanoa varmasti terveeksi, kuten ei tietenkään voikaan. Miksi siis ei tutkita koiria laajemmin. Rahasta se ei ainakaan nykyisillä rotukoirien pennun hinnoilla pitäisi olla kiinni. Nostetaan samalla sekarotuisten hinnat rotukoirien tasolle, niin niidenkin tutkimiseen riittää myyjillä paremmin varoja.
Eihän tutkimisesta kirjoittaminen ole negatiivista. Sen sijaan asenteesi puolueellisuus sitä on. Et tunnu ollenkaan kiinnittävän huomiota siihen seikkaan, että myös rotukoirien kohdalla tutkiminen tuntuu olevan vaikeata.
oma pää välillä
No yksinkertaisesti sen takia koska ihmiset haluaa lemmikiksi koiria ja kaikille ei oo niin tärkeätä minkä luonteinen ja näköinen koira on. Ehkä he on sellaisia ihmisiä,jotka osaa kouluttaa koiran kun koiran, ei sellaisia "nyhveröitä" kenen tarvii miettiä päänsä puhki millaisen koiran kanssa pärjää!!
Monesti sekarotuisia tulee "vahingossa" ja voin kyllä sanoa että sekarotuiset saavat kodin ihan yhtä helposti kuin ns. rotukoiratkin. Mitä sairauksiin tulee, en ole tavannut ketään jonka sekarotuinen sairastelisi tavallista enemmän, päinvastoin!
Sekarotuiset ovat yhtä haluttuja kuin rotukoiratkin eivätkä mitään ilmaisia koiria ole nekään, tiedän monia jotka etsimällä etsivät mieleistään sekarotuista mutta eivät löydä.
Ensimmäisen kerran yksinkertaisesti siksi,koska halusin itselleni oman koirani pennun. Toisen kerran koska siskoni halusi minun koirani pennun. Nyt on vielä kolmas kerta harkinnassa kun miehen metsäkaverit ovat kyselleet hyvää metsäkoiraa. Ovat kai todenneet, että tämä sitä on. Täytyy vain löytää hyvä uros kun edellisten pentueiden isä ei ole enää näillä metsästysmailla.
Tiedän taatusti jotakin koirani suvusta sillä sen emä asustaa vanhempieni luona ja tämän täyssisar siskoni perheessä. Myöskin koirani emänisä, emänisänisä ja emänisänisänemä ovat olleet isäni koiria. Myöskin nuo toiset puoliskot ovat tuttuja koiria, joista tiedetään aika paljon. Ne onkin valittu huolella, sillä tämä koirasuku on meille tärkeä ja se halutaan pitää voimissaan. Tätä ennen samaa sukua on ollut jo isäni kotona ja sitä löytyy myös hänen sisaruksiltaan. Terveitä koiria ovat olleet aina, hyväpäisiä, helppoja kouluttaa ja todella hyviä metsällä. Haukkuvat lintua ja hirveä, noutavat vedestä, ajavat jänistä... ihan mitä vaan pyydetään.