Assalamu alaikom wa rahmato Allah kaikki,
En ymmärrä mitä te luulette hyötyvänne pahan puhumisesta ja toisten uskonnon parjaamisesta, varsinkin kun suurin osa ei ilmeisesti ole vaivautunut ottamaan asioista edes selkoa. Jos vihaatte Jumalaa, Profeettoja, Koraania, Toora, Evankeliumia tms. niin voittehan vallan hyvin pitää sen omana tietonanne. Ymmärrän toki kysymykset ja kyseenalaistamisen, mutta toisten haukkuminen uskon takia on paitsi ristiriidassa Suomen lain kanssa, myös uskomattoman lapsellista.Toisaalta saattaahan olla että tänne kirjoittelevatkin ala-aste ikäiset(sen tasoisia osa teksteistä ainakin on). Jos ette pysty ymmärtämään, yrittäkää hyväksyä, jos että pysty hyväksymään, yrittäkää edes elää asian kanssa kiinnittämättä siihen huomiota.
Allah hafiz,
Alya
- kudos to those who see trough sickness-
En ymmärrä mitä te luulette hyötyvänne pahan puhumisesta ja toisten uskonnon parjaamisesta, varsinkin kun suurin osa ei ilmeisesti ole vaivautunut ottamaan asioista edes selkoa. Jos vihaatte Jumalaa, Profeettoja, Koraania, Toora, Evankeliumia tms. niin voittehan vallan hyvin pitää sen omana tietonanne. Ymmärrän toki kysymykset ja kyseenalaistamisen, mutta toisten haukkuminen uskon takia on paitsi ristiriidassa Suomen lain kanssa, myös uskomattoman lapsellista.Toisaalta saattaahan olla että tänne kirjoittelevatkin ala-aste ikäiset(sen tasoisia osa teksteistä ainakin on). Jos ette pysty ymmärtämään, yrittäkää hyväksyä, jos että pysty hyväksymään, yrittäkää edes elää asian kanssa kiinnittämättä siihen huomiota.
Allah hafiz,
Alya
- kudos to those who see trough sickness-
Vastaukset 23
Vanhimmat
Olisipa jossain keskustelupalsta, jossa kerrottaisiin vain eri uskontojen hyviä puolia.
niin nämä palstat voisi pysyä uskontojen arvostelu ja arviointi paikkana.
Islam-opas on oikea palsta keskusteluille jos kaipaa yksipuolista hurmahenkistä valmiiksi sensuroitua propagandaa islamin oikeassa olosta.
Toinen hyvä palsta vastapainoksi on uskontojen uhrien tuki.
Tämä palsta on varattu keskusteluun islamista ja täällä on mahdollista esittää sekä positiivisia että negatiivisia lausuntoja. Mitään varausta sille että mielipiteitään saisivat esittää vain muslimit tai islamista positiivisesti kirjoittavat ei tietääkseni palstalla ole, vaikka kaikenlaisia rekisteröintivaatimuksia jotkut vaativat.
>Islam-opas on oikea palsta keskusteluille jos kaipaa yksipuolista hurmahenkistä valmiiksi sensuroitua propagandaa islamin oikeassa olosta.
Islamoppaan foorumi on ainakin toistaiseksi suljettu. http://www.islamopas.com/forum.html Sananvapaus ja kritiikki kävivät liian koviksi sunnifundamentalisteille. Ensin heitettiin shiiat pihalle, sitten meidät loputkin.
Ei se mitään. Voi islamista keskustella muuallakin. Tai olla keskustelemattakin...
Ehkäpä tuolla Islamoppaan foorumilla on päivitys tai viankorjaus menossa. Eli toivossa on hyvä elää, sanoi pässi ennen kuin pää leikattiin.
Niin näkyy tosiaan olevan... kävin ihan äsken kokeilemassa. Olen niillä sivuilla rekisteröitynyt käyttäjä, vaikka en viime aikoina ole sinne juurikaan kerinnyt kirjoittelemaan.
(Niiden sivujen webmaster : Voit heittää samantien minutkin sieltä ulos, olen tasan yhtä vähän muslimi kuin kristittykin...;)
Mutta tuohan oli odotettavissa - sen sivuston keskustelujen ilmapiiristä näki jo kauan sitten, että siellä ei muu ole "sopivaa" kuin Koraanin ja muiden islamin tekstien toistuva (copy-paste) sivukaupalla-monistaminen sekä "islamin autuudesta todistaminen" argumenteilla, joiden kesken vallitsi kilpailu silkasta typeryydestä...;)
En ehtinyt seurata sen - tosi Kaaban-hajuisen - palstan keskusteluja viime aikoina. Olisi kiva tietää, minkälaisia asioita siellä käsiteltiin juuri ennen forumin sulkemista.
Voiko joku ehkä kertoa?
Sananvapauden kohdalla menee niin hitaasti perille se, että se on vapautta sanoa, kysyä, tietää ja muodostaa mielipiteitä, mutta ei velvollisuutta hyväksyä.
Koskahan tämä "islam-reppana" selviää tältä kivikautiselta kivenkiertämis-, sukuelinsilpomis- ja kuunpalvontatasoltaan edes ns. "keskiajalle"?
Koska - ja minkälainen? - tulee olemaan islamin "renessanssi" ja "uskonpuhdistus"?
Siellä ne kuitenkin odottavat - jossain tulevaisuudessa.
;)
>Sananvapaus ja kritiikki kävivät liian koviksi sunnifundamentalisteille.
Missään tuntetmassani maassa ei ole rajoittamatonta sanavapautta ja kyseisellä palstalla syylistyttiin panetteluun, herjaukseen ja törkeään kunnianloukkaukseen.
Hyvinä esimerkkeinä sananvapauden väärinkäytöstä olivat JH, muru ja sunshine.
Täällä on epäilty, että mm. minulla olisi jotain syitä tai haluja sensuroida mielipiteitä, mutta itseasiassa syy sensuuriin löytyy Suomen Laista. Nettisivun ylläpitäjä on vastuussa siitä, mitä siellä kirjoitetaan.
Yksi syy palstan sulkemiseen voi ola sekin, että miksi muslimi anataisi ei-muslimille omalla kustannuksellaan tilaisuuden pilkata itseään.
Islam-aiheisia keskustelupalstoja löytyy netistä pilvin pimein, joten tervemenoa ja jos ne eivät miellytä, perusta oma.
>Missään tuntetmassani maassa ei ole rajoittamatonta sanavapautta ja kyseisellä palstalla syylistyttiin panetteluun, herjaukseen ja törkeään kunnianloukkaukseen.
Minua ei ainakaan paneteltu tai herjattu siellä, eikä kunniaani loukattu. ;)Sinua kyllä paneteltiin, mutta itse halusit pitää yllä keskusteluja, jotka väistämättä johtavat panetteluun; tiesit sen kyllä!
>Hyvinä esimerkkeinä sananvapauden väärinkäytöstä olivat JH, muru ja sunshine.
JH oli räväkkä - mutta hän toimi tunnettuna henkilönä. Murun ja sunshinen kohdalla en ymmärrä ollenkaan tuomiotasi. Voisitkohan tarkentaa?
>Täällä on epäilty, että mm. minulla olisi jotain syitä tai haluja sensuroida mielipiteitä, mutta itseasiassa syy sensuuriin löytyy Suomen Laista. Nettisivun ylläpitäjä on vastuussa siitä, mitä siellä kirjoitetaan.
Seli seli... :) Voi olla, että jonakin päivänä Suomessa löytyy laki, että "ihmisvihaisten kuu-uskontojen silpomisopit" kielletään.
>Yksi syy palstan sulkemiseen voi ola sekin, että miksi muslimi anataisi ei-muslimille omalla kustannuksellaan tilaisuuden pilkata itseään.
Joskus mietin, miksi me suomalaiset elätämme islamin lähettiläitä? En tarkoita sinua, vaan niitä pakolaisia ja maahanmuuttajia, jotka toivat sunnifundamentalismin Suomeen, ja jotka oleelliselta osin elävät tääällä sosiaalitoimiston rahoilla.
Kun minusta tulee sisäministeri, niin heille perustetaan rauhallinen reservaatti pohjoiseen. Siellä saavat mesota rauhassa, perustaa koulujaan ja moskeijoitaan - ja tapella keskenään. ;)
>Islam-aiheisia keskustelupalstoja löytyy netistä pilvin pimein, joten tervemenoa ja jos ne eivät miellytä, perusta oma.
Kiitos! Sinäkin voisit varmaan pysyä uskovaisten jees-palstoilla - ja unohtaa tuon jumalattoman halun ärsyttää meitä kaafireita.
Asiallinen islam-palsta olisi paikallaan. Siis semmoinen jossa eivät sen enempää törkimykset ja herjaajat kuin muslimitkaan ole päällepäsmäreitä, vaan asialliset keskustelijat.
>JH oli räväkkä - mutta hän toimi tunnettuna henkilönä.
JH rikkoi lakia.
>...ja unohtaa tuon jumalattoman halun ärsyttää meitä kaafireita.
Ärsytän ilmeisesti niin paljon, että demokraattisuuden ja humanismin pintasilaus on karissut täälläkin monelta ja todelliset "karvat" ovat nähtävillä.
Hyvä niin. Ne jotka haluavat nähdä näkevät, millaisia suomalaiset todella ovat.
>Asiallinen islam-palsta olisi paikallaan. Siis semmoinen jossa eivät sen enempää törkimykset ja herjaajat kuin muslimitkaan ole päällepäsmäreitä, vaan asialliset keskustelijat.
http://www.nakokulma.net/keskustelu/index.php?board=1
>Hyvä niin. Ne jotka haluavat nähdä näkevät, millaisia suomalaiset todella ovat.
Suomalaiset? Kiihotusta kansanryhmää vastaan?
Näin sanoo 'umpisuomalainen', 32-vuotias mies (vai onko se nyt 33?).
Täällä näkee myös hyvin, minkälaisia muslimit; etenkin suomalaiset käännynnäiset ovat.
Aletaan jo iskeä fatwalla päähän arabialaisperäisestä nimestä ja muuta häiriintynyttä potaskaa.
>Kiihotusta kansanryhmää vastaan?
Ei ole.
>Aletaan jo iskeä fatwalla päähän arabialaisperäisestä nimestä ja muuta häiriintynyttä potaskaa.
Sitähän ei nimenomaan tehty.
Muslimien vihamielinen asenne sinua kohtaan näyttää olevan mielikuvituksesi tuotos.
>Muslimien vihamielinen asenne sinua kohtaan näyttää olevan mielikuvituksesi tuotos.
No, onpa minua uhkailtu täällä sairaalareissullakin (kun julkitoin artikkelin somalien naimatavoista & silpomisrituaalista).
Onko asiallista väittää, että Ranya on MUSLIMInimi ja tivata nimettömänä, miksi kafir julkeaa käyttää 'musliminimeä'?
>Onko asiallista väittää, että Ranya on MUSLIMInimi ja tivata nimettömänä, miksi kafir julkeaa käyttää 'musliminimeä'?
Kuka tivasi tai kutsui sinua kafiriksi? "???" ei ainakaan.
>Kuka tivasi tai kutsui sinua kafiriksi "???" ei ainakaan.
Oletpa nyt valheellinen.
Miltä tämä vaikuttaa: "MIKSI KÄYTÄT MUSLIMINIMEÄ?
Tiedätkö että Raniya on musliminimi?"
"edelleen, voisitko kertoa miksi käytät musliminaisen nimeä nimimerkkinäsi?"
Vai ei ole tivaamista. :P
Kafiriksi ei suoranaisesti kutsunut.
Sitä paitsi, selvännäkijän kykyni kertovat, että 'vanki' ja '???' ovat yksi ja sama ahdistunut käännynäismuslimi.
Miksi olet noin vihamielinen?
>Oletpa nyt valheellinen.
Miltä tämä vaikuttaa: "MIKSI KÄYTÄT MUSLIMINIMEÄ?
Tiedätkö että Raniya on musliminimi?"
Väitinkö, ettei kukaan sanonut sinun käyttävän musliminimeä?
Koska "tivaaminen" on subjektiivinen arvio, sinä olet todistettavasti _taas_ turvautunut valheeseen argumentoinnissa.
Etkö edes häpeä?
No, jos tuolle linjalle taas lähdetään...
Tivaaminen on tivaamista, ja kutakuinkin verrattavissa inttämiseen. Saivartele sinä siitä vaikka maailman tappiin asti.
Nimimerkki '???' syyllistyi valheeseen väittäessään, että Ranya on MUSLIMInaisen nimi ja sanoi sen vieläpä useaan kertaan.
Kyllä se islamoppaan foorumi jäänee historiaan. Mutta ilahduta sinä taas meitä mielenkiintoisilla kirjoituksilla vaikkapa täällä ja Näkökulmassa.
PS. Ihmettelin muuten mitä kristinuskon suuntaa edusti rituli, kun hän kielsi kolminaisuuden, mutta uskoi Jeesuksen jumaluuteen ja Raamatun erehtymättömyyteen. Kuulema unitaarit uskovat noin. He eivät ole Suomessa järjestäytyneitä.
>No, jos tuolle linjalle taas lähdetään...
Ainakaan et kiistä valehdelleesi, joten edes jotain suoraselkäisyyttä löytyy.
Jopoti joo...
Btw, törmäsin sellaiseen tapaukseen, jossa _yhdysvaltalainen_, venäjänJuutalaisten vanhempien tytär oli Rania-niminen.
Olen pahoillani, että joudun nyt lisäämään teidän muslimien tuskaa tällä tiedolla.
:D :D
>Jos vihaatte Jumalaa, Profeettoja, Koraania, Toora, Evankeliumia tms. niin voittehan vallan hyvin pitää sen omana tietonanne.<
Viha on turhan voimakas sana, käytämme vain oikeuttamme kyseenalaistaa ja esittää kysymyksiä sekä omia mielipiteitämme.
Jos ne eivät teitä miellytä niin onko se meidän syymme?
Ymmärtää voimme mutta hyväksyä meidän ei tarvitse.
>>En ymmärrä mitä te luulette hyötyvänne pahan puhumisesta
Siitä ei olekaan mitään hyötyä.
Eikä myöskään ole soveliasta alkaa nimittelemään ihmisiä.
>>Jos vihaatte Jumalaa, Profeettoja, Koraania, Toora, Evankeliumia tms. niin voittehan vallan hyvin pitää sen omana tietonanne.
En vihaa Jumalaa, Profeettoja, Tooraa enkä Evankeliumia.
En vain usko Muhammedin olleen profeetta.
Enkä voi uskoa uskontoon, johon kuuluu rukoileminen mustaa mystistä kiveä kohti.
Samalla paikalla missä on ollut pakanajumalien temppeli.
Totuus löytyy Pyhästä Raamatusta.
_______________________________________
Dan. 9:24
Seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; silloin luopumus päättyy, ja synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkeinpyhin voidellaan.
Luuk 16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
Luuk 16:17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.
Matt. 12:30
Joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan, ja joka ei yhdessä minun kanssani kokoa, se hajottaa
Deutrenomy 18:18 ja John 16:7 on selvästi ennustettu Muhammed.Jos uskot Raamatun profeettoihin jotka vaikuttivat monet vain muutaman ihmisen elämään,mikset voi uskoa profeettaan joka muutti kivipatsaita palvoneet miljoonat YHDEN JUMALAN palvelijoiksi?
Etkö usko Raamattuun?Myös Raamatussa puhutaan Abrahamin temppelistä!Kaaba on se,vaikka se ehtikin välissä joutua monijumalia palvoneiden haltuun.
(Luuk 16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti;.....)
Etkö usko Jeesuksen olleen profeetta?Sillä statuksella häntä kutsutaan monessa kohtaa Raamattuakin....
(Matt. 12:30
Joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan, ja joka ei yhdessä minun kanssani kokoa, se hajottaa)
Ja Jeesus tekee selväksi Matt.4:10 "..Herraa, Jumalaasi sinun kunnioittaa ja AINOASTAAN HÄNTÄ palvoa!"
Eli kun kristityt palvovat vieläpä profeettaa joka sanoi näin,he ovat Jeesusta vastaan,koska Jeesus palvoi vain yhtä Jumalaa.
>>Deutrenomy 18:18 ja John 16:7 on selvästi ennustettu Muhammed.
Tässä näkee tärkeiden tietojen lisäksi profeetan toimenkuvan:
5.Moos 18
20 Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'
21 Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:
22 kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."
Joh 14
16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne IANKAIKKISESTI,
17 totuuden HENGEN, jota MAAILMA EI VOI OTTAA VASTAAN, KOSKA SE EI NÄE HÄNTÄ EIKÄ TUNNE HÄNTÄ; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne JA ON TEISSÄ OLEVA.
18 EN MINÄ JÄTÄ TEITÄ ORVOIKSI; MINÄ TULEN TEIDÄN TYKÖNNE.
19 Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää.
20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
Joh 16
7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
>>Etkö usko Raamattuun?
Uskon.
Muhammed oli lihaa ja luuta, ihmiset pystyivät havainnoimaan hänet silmillänsä.
***********************************
***********************************
Sakarja 12
1 Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra, joka on jännittänyt taivaan ja perustanut maan ja joka on luonut ihmisen hengen hänen sisimpäänsä:
2 Katso, minä teen Jerusalemin juovuttavaksi maljaksi kaikille kansoille yltympäri, ja myös Juudan kohdalle se on tuleva Jerusalemia piiritettäessä.
3 Ja sinä päivänä minä teen Jerusalemin väkikiveksi kaikille kansoille: kaikki, jotka sitä nostavat, repivät pahoin itsensä; ja kaikki maan kansakunnat kokoontuvat sitä vastaan.
4 Sinä päivänä, sanoo Herra, minä lyön kaikki hevoset vauhkoudella ja niiden ratsastajat hulluudella. Mutta Juudan heimoa kohti minä avaan silmäni, ja kaikki kansojen hevoset minä lyön sokeudella.
5 Silloin Juudan sukuruhtinaat sanovat sydämessään: "Minun väkevyyteni ovat Jerusalemin asukkaat Herrassa Sebaotissa, heidän Jumalassansa".
6 Sinä päivänä minä teen Juudan sukuruhtinaat ikäänkuin tulipannuksi puitten sekaan ja ikäänkuin tulisoihduksi lyhteitten sekaan, ja he kuluttavat oikealta ja vasemmalta, kuluttavat kaikki kansat yltympäri. Ja Jerusalem saa yhäti asua paikoillansa-Jerusalemissa.
7 Ja Herra on ensiksi vapauttava Juudan majat, ettei Daavidin suvun kunnia ja Jerusalemin asukasten kunnia ylvästelisi Juudaa vastaan.
8 Sinä päivänä on Herra suojaava Jerusalemin asukkaita; ja kompastuvainen heidän seassansa on sinä päivänä oleva niinkuin Daavid, ja Daavidin suku on oleva niinkuin jumal'olento, niinkuin Herran enkeli heidän edessänsä.
9 Mutta sinä päivänä minä tahdon hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
11 Sinä päivänä pidetään Jerusalemissa suuret valittajaiset, niinkuin olivat Hadadrimmonin valittajaiset Megiddon laaksossa.
12 Ja maa pitää valittajaisia, kukin sukukunta erikseen: Daavidin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen, Naatanin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen,
13 Leevin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen, siimeiläisten sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen.
14 Kaikki muut sukukunnat, kukin sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen.
:En ymmärrä mitä te luulette hyötyvänne pahan puhumisesta ja toisten uskonnon parjaamisesta, varsinkin kun suurin osa ei ilmeisesti ole vaivautunut ottamaan asioista edes selkoa.
Oletko aivan tosissasi kysymyksessäsi? Jos, niin se johtuu ilmeisimmin siitä, ettet tunne a) suomalaista yhteiskuntaa, b) islamia tai c) kumpaakaan. Mutta yrittäkäämme valaista, sillä olemmehan armollinen, armahtava ja tietävä:
:Jos vihaatte Jumalaa, Profeettoja, Koraania, Toora, Evankeliumia tms. niin voittehan vallan hyvin pitää sen omana tietonanne.
Täällä kait kukaan ei ole kertonut vihaavansa noita mainitsemiasi; Jumalaa ei voi oikeastaan vihata, sellainen kun on olemassa vain omassa päässäsi, erilaisten kirjojen vihaaminen on lapsellista ja profeetat lienevät kuolleita ja kuopattuja jo aikaa sitten. Ylipäätään viha on tyhmää.
Sen sijaan sellaisen puhtaan fasistisen opin, kuin mitä islam on, vastustaminen on aina puolusteltavaa. Kyse on henkisestä kamppailusta kansanvaltaisen oikeusvaltion puolesta, yhteiskunnan, jolle islamin fasismi on todellinen ja jokapäiväinen uhka.
:Jos ette pysty ymmärtämään, yrittäkää hyväksyä, jos että pysty hyväksymään, yrittäkää edes elää asian kanssa kiinnittämättä siihen huomiota.
Olet oikeassa, islamia ja sen fasista luonnetta tulee tosissaan yrittää ymmärtää - muutoin sen valheellisuus saattaa jopa mennä läpi. Sen sijaan fasismia ei saa koskaan hyväksyä. Ja miten voisi olla järkevää olla kiinnittämättä huomiota ideologiaan, joka nimen omaan saarnaa omaa valtaansa ja muiden alistamista?