"Lisääntymiskäsky" eläimillekin

admata

Raamatun alussa on luomiskertomus, jossa Jumala SIUNASI ihmiset lisääntymään autiossa ja tyhjässä maassa. (1. Moos. 1:28) Tämän vl:t tulkitsevat olevan koko Raamatun suurin käsky, jonka johdosta he opettavat että avioliitossa olevien pitäisi lisääntyä hillittömästi, eikä "oikea uskovainen halua" mitenkään rajoittaa tuota lisääntymistä.

Jopa arvostettu vanhoillislestadiolainen oman liikkeensä tutkija ja kirkkoherra on Kalajokilaakso-lehdessä todennut että "Jos tässä asiassa kanta muuttuu, kuolema on lestadiolaisen liikkeen padassa."

Lisääntymisopissa vl:illä on kuitenkin hyvin vakava ristiriita. He opettavat että "lisääntymiskäsky" koskisi vain ihmisiä. Eläimet voi hyvin kastroida. Tätä vl:t perustelevat järkisyillä ja sillä että he eivät usko eläimillä olevan sielua. Tähän en tällä kertaa puutu, vaan katsotaan hieman mitä Raamattu sanoo:

Sama "lisääntymiskäsky" on Raamatussa julistettu myös eläimille ja vieläpä eläimille ensin!

1. Moos. 1:21,22
"Niin Jumala loi suuret meripedot ja kaikki muut elävät olennot, joita vedet vilisevät, sekä kaikki siivekkäiden lajit. Jumala näki, että niin oli hyvä. Hän siunasi ne sanoen: "OLKAA HEDELMÄLLISET ja LISÄÄNTYKÄÄ ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä."

Siunauksesta rakennetaan käsky ja samaa "käskyä" eri kohteelle ei sitten pidetäkään voimassa pätkääkään!

Sama kertomus!
Sama siunaus!
Sama kehoitus niin eläimille kuin ihmisillekin!

Ihmisten suhteen siunaus väännetään käskyksi ja eläinten kohdalla toimitaan puolestaan täysin 100% päinvastoin ja heitä estetään täyttämästä sitä mitä Jumala on heille, samoin kuin ihmisille, sanonut.

Kuka selittäisi tämän ristiriidan, vai jokohan tunnustaisitte että tämä "lisääntymiskäsky" on oma heinähattukeksintönne?

49

2237

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Asiaan perehtynyt

      Täsmälleen näin. Kiitos Admata hyvästä avauksesat. Tätä Raamatun alkulehtien keskeistä asiaa olen itse selostanut täällä:

      http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy

      "Lisääntyminen on piirre, jonka Jumala pani luomisessa kaikkiin eläviin olentoihin, niin että ne lajeina voivat säilyä sukupolvesta toiseen.

      Luomiskertomuksen tiettyä luomisen vaiheesta, lisäntymiskyvyn synnystä, kertovat sanat ”lisääntykää ja täyttäkää maa” eivät suinkaan ole vain ihmisten toimintaan liitettävä piirre, eivätkä siitäkään syystä hengellisen elämän käsky. Jumalan sanat koskevat kaikkia eläviä lajeja yleisenä ominaisuutena. Jumala teki kaikista elävistä olennoista sellaisia, että ne kykenevät lisääntymään ja säilymään lajina. Lisääntyminen on näin elävien eliöiden biologinen lajiominaisuus, jonka Jumala antoi luomisessa kaikille eliöille: ”lisääntykää ja täyttäkää maa”.

      Kuten tunnettua, näin myös tapahtui: kaikki maailman eliölajit pyrkivät lisääntymään, säilyttämään elinvoimansa ja myös sopeutumaan kulloisiinkin olosuhteisiinsa niin että voivat säilyä ja lisääntyä lajina. Tämän opettaa meille luomiskertomus, ja saman seikan olemme oppineet tieteellisenä tietona koulubiologiasta.

      Biologinen lisääntymisprosessi on luonnollinen ilmiö eikä sinällään kuulu hengellisyyden piiriin. Tällaisten seikkojen hengellistäminen on taikauskoa, eikä se ole Jumalan sanan mukaista.

      Vanhassa Testamentissa oleva hengellinen opetus sisältyy ennen kaikkea kymmeneen käskyyn, jotka itse Jumala antoi Moosekselle. Ehkäisykielto tai lisääntymiskäsky eivät sisälly käskyihin. Tämä on loogista, sillä hengellisen elämän lakeihin ei tietenkään ole ollut tarpeen sisällyttää Jumalan jo luomisessa eliöihin liittämiä tyypillisiä ominaisuuksia. Se mikä on jo luomisessa ihmislajilla luonnostaan, ei vaadi erikseen käskemistä.

      Lisääntyminen on elävän olennon ominaisuus, ei niihin niiden ulkopuolelta kohdistuva erillinen käsky. Lisääntyminen on samantyyppinen elävän olennon ominaisuus kuin vaikkapa ravinnon hyödyntäminen, kasvaminen, aistiminen ja kullekin lajille tyypillisten piirteiden ilmeneminen. Sellaista mikä on luontaista, ei tarvitse käskeä.

      "Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu." (1. Moos. 1, 28.)

      • admata.

        >> Täsmälleen näin. Kiitos Admata hyvästä avauksesat. Tätä Raamatun alkulehtien keskeistä asiaa olen itse selostanut täällä:

        http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy

        "Lisääntyminen on piirre, jonka Jumala pani luomisessa kaikkiin eläviin olentoihin, niin että ne lajeina voivat säilyä sukupolvesta toiseen.


      • Asiaan perehtynyt
        admata. kirjoitti:

        >> Täsmälleen näin. Kiitos Admata hyvästä avauksesat. Tätä Raamatun alkulehtien keskeistä asiaa olen itse selostanut täällä:

        http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy

        "Lisääntyminen on piirre, jonka Jumala pani luomisessa kaikkiin eläviin olentoihin, niin että ne lajeina voivat säilyä sukupolvesta toiseen.

        Hyvä, korjataan tiedot! Kiitos.


    • Äidin ikävä

      Ehkäisyn kielto on yksi julmimmimmista lestadiolaisuuden määräyksistä, joka jättää arvaamattomia jälkiä lapsiin. Ei se pidä paikkaansa että Jumalan muka antaa sitä mukaa voimia ja taitoa vanhemmille kuin "antaa" niitä lapsia.

      Ilmeisesti minun vl-vanhempani olivat Jumalan silmissä jotenkin syyllisä ja pahoja, kun Hän ei antanut vanhemmilleni voimia, eikä ymmärrystä, mutta antoi lapsia sitäkin enemmän.

      Äitini meinasi uupua ja oli syvästi masentunut koko kouluvuosieni ajan, siitä lähtien kun aloitin yläasteella. Olen toiseksi vanhin. Silloin oli jo paljon lapsia eikä hän meinannut jaksaa. Fyysinen terveys sitten meni lopullisesti kun oli ollut monta keskenmenoa ja sitten synnytys. Jossa kohdunseinämä repesi ja oli kova verenhukka. Äiti meinasi kuolla. Lapsuuteni ajan yritin ponnistella ja tehdä kaikkeni kotona ja auttaa äitiä, hoidin sisaruksia ja tein voimieni mukaan töitä jotta äiti selviytyisi. Rakastin ja säälin äitiäni ja olin jatkuvasti huolissani hänestä. Joka ilta rukoilin Jumalalta äidille voimia ja pyysin ettei äiti tekeisi itsemurhaa. Hän oli niin masentunut, että olin kauhean peloissani. En ymmärtänyt kaikkea mutta tajusin että meitä uhkasi jokin synkkä kohtalo. Lapsuuttani leimasi myös väkivaltaisen ja ankaran isän pelko. Isä oli paljon poissa kotoa erilaisisa töissä, usein kaikki viikot poissa. Äiti joutui seliytymään yksinään. Mutta kun isä tuli kotiin, hän sai aggressiivisia viha-kohtauksia meille lapsille. Muistan että isä ei myöskään antanut minun pitää farkkuja koulussa, koska olin tyttö. Isä sanoi että Raamatussa on kielto että nainen ei saa pukeutua miehen vaatteisiin. (Niin siellä onkin, olen löytänyt sen jälkeenpäin.) Tykkäsin farkuista ja kun kaikilla muillakin oli, niin pakkasin ne koululaukkuun ja puin ne ylle vasta matkalla kouluun. Kotiin tullessa sama taas, jos en ollut voinut varmistaa asian että isä ei ollut näkemässä. En saanut osallistua koulussa tv-opetustunneille vaan minun piti mennä toiseen huoneeseen siksi aikaa. Samaten en saanut lupaa osallistua koulussa oppituntien aikaan järjestettyihin klassisen musiikin konsertteihin. Kun koulussa oli päivä jolloin piti pukeutua vanhanajan vaatteisiin, minä en saanut siihen osallistua. Minun piti aina erottautua "uskonnollisista syistä". Isä oli hyvin ankara. Se oli monesti hyvin ahdistavaa, sillä en tarkkaan otaen itse ymmärtänyt, miksi. Lapsuudessani oli paljon ahdistavia asioita, jotka olivat seurausta siitä että vanhempani ovat vanhoillislestadiolaisia. Eniten pelkäsin äidin menettämistä. Äidillä ei tosin ollut koskaan aikaa minulle. Minä olin tärkeä vain jos piti tehdä jokin kotihomma. Ja vanhempani toivoivat hyvin suorapuheisesti, että muutan mahdollisimman varhain pois kotoa ja elätän sitten itse itseni, kun on jälkeeni vielä niin monta lasta tulossa. Minulle ei päässyt rakentumaan minkäänlaista läheistä suhdetta äitiini, koska hänellä ei todellakaan ollut aikaa minulle. Jälkeeni oli tullut nimittäin 12 muuta lasta. Luultavasti poden äidin ikävää loppuelämäni.

      • <<<>>>

        Kiitos sinulle rohkeasta ja valaisevasta kirjoituksestasi. Toivottavasti monet muutkin nyt kirjoittavat omista rankoista lapsuuden kokemuksistaan millaista se todella on ollut.

        Toivon sydämestäni, että mahdollisimman moni isä ja äiti lukisi tuon millaista lapsuutesi oli ja mitkä sen seuraukset ovat sinulle olleet.


      • lapset voivat paremmin?
        <<<>>> kirjoitti:

        Kiitos sinulle rohkeasta ja valaisevasta kirjoituksestasi. Toivottavasti monet muutkin nyt kirjoittavat omista rankoista lapsuuden kokemuksistaan millaista se todella on ollut.

        Toivon sydämestäni, että mahdollisimman moni isä ja äiti lukisi tuon millaista lapsuutesi oli ja mitkä sen seuraukset ovat sinulle olleet.

        Tuskin nykyään enää kun elintso on kohonnut. Ja vl-vanhemmillakin on enemmän koulutusta ja tietoo.


    • Vl-isä

      Ei sitä viihti rakkaita elukoita kiusata jatkuvalla synnyttämisellä. Saattaisipa saada vielä syytteen eläinsuojelurikoksesta.

      T:14 lapsen isä

      • Jumala kertoo meille

        Määräsin kaikkiin eläviin olentoihin lisääntymiskyvyn.

        Sitten rupesin miettimään ihmisen kohdalla, Että miten se parhaiten tapahtuisi.

        Ensin minä ajattelin että mies voisi yhtä hyvin synnyttää ne lapset.

        Katsoin tulevaisuuteen ja näin Kyösti Karjulan. Ei! Ei siitä tule mitään!

        Jos Kyösti Karjula olisi joutunut itse synnyttämään, pesemään, ruokkimaan, vaihtamaan vaipat ja kasvattamaan aikuiseksi lapsensa, tuskin hän toivomansa kahdeksantoisa lapsen lisäksi olisi ehtinyt kuluttaa ne yli 50 000 euroa vaalimainontaan jotka hän firmoilta sai.

        Päätin että nainen synnyttäköön, mutta vapaaehtoisesti. En aseta ihmiselle mitään lisääntymispakkoa, vaan KYVYN. Harkotkoon hyvin miten sitä kykyään käyttää!

        Terveisiä tutuille!

        Terveisin Jumala


      • Vl-isä
        Jumala kertoo meille kirjoitti:

        Määräsin kaikkiin eläviin olentoihin lisääntymiskyvyn.

        Sitten rupesin miettimään ihmisen kohdalla, Että miten se parhaiten tapahtuisi.

        Ensin minä ajattelin että mies voisi yhtä hyvin synnyttää ne lapset.

        Katsoin tulevaisuuteen ja näin Kyösti Karjulan. Ei! Ei siitä tule mitään!

        Jos Kyösti Karjula olisi joutunut itse synnyttämään, pesemään, ruokkimaan, vaihtamaan vaipat ja kasvattamaan aikuiseksi lapsensa, tuskin hän toivomansa kahdeksantoisa lapsen lisäksi olisi ehtinyt kuluttaa ne yli 50 000 euroa vaalimainontaan jotka hän firmoilta sai.

        Päätin että nainen synnyttäköön, mutta vapaaehtoisesti. En aseta ihmiselle mitään lisääntymispakkoa, vaan KYVYN. Harkotkoon hyvin miten sitä kykyään käyttää!

        Terveisiä tutuille!

        Terveisin Jumala

        Tulet tänne pilkkaamaan Jumalaa ja meitä uskovaisia.


      • peeveli..
        Vl-isä kirjoitti:

        Tulet tänne pilkkaamaan Jumalaa ja meitä uskovaisia.

        ..kuin kyseessä olisi samat asiat.
        Vl:ien johto(SRK)= Jumala ja
        vl-ihmiset(ummistelijat)= uskovaiset.
        Olet yllättävän pihalla jo ihan helpoimmissa termeissä.


    • acim lai nen

      Eläimet eivät käytä ehkäisyä ellei ihminen niitä siihen pakota. Lehmäkin poikii joka vuosi.

      • harrastaja-biologi

        Evoluutiossa ihmiselle on kehittynyt muista poikkeava lisääntymismekanismi. Ihminen voi lisääntyä mihin aikaan hyvänsä, ei ole erityistä kiima-aikaa.

        Tämä on mielenkiintoinen seikka; joillakin sukulaislajeillamme on vastaava piirre, joillakin taas ei.


    • vanhoillinen vl

      Kristillisyyden lapsisäännöstelykanta ei perustu vain tuohon yhteen raamatunkohtaan.

      ”Lapset ovat Herran lahja, kohdun hedelmä on hänen antinsa.” (Ps.127:3)

      ”Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: ’Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne.’” (1.Moos.1:28)

      ”Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: ’Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.’” (1.Moos.9:1)

      ”Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää, lisääntykää ja levitkää yli maan.” (1.Moos.9:7)

      ”Vaimosi, sinun talosi emäntä, kukoistaa kuin viiniköynnös, lapsia on pöytäsi ympärillä kuin oliivipuun juurella vesoja. Tällaisen siunauksen ja onnen saa mies, joka pelkää Herraa.” (Ps.128:3-5)

      ”Mutta Onan tiesi, ettei lasta pidettäisi hänen omanaan, ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan, ettei antaisi jälkeläisiä veljelleen. Herran silmissä hänen tekonsa oli paha, ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla.” (1.Moos.38:9-10)

      ”Herra Sebaot, Israelin Jumala, sanoo kaikille pakkosiirtolaisille, jotka hän on siirtänyt Jerusalemista Babyloniaan: Rakentakaa taloja ja asettukaa niihin asumaan! Istuttakaa puutarhoja ja nauttikaa niiden hedelmistä!

      Ottakaa itsellenne vaimot, syntyköön teille poikia ja tyttäriä! Ottakaa pojillennekin vaimot ja naittakaa tyttärenne, että hekin saisivat poikia ja tyttäriä! Lisääntykää, älkää vähentykö!

      Toimikaa sen kaupungin parhaaksi, johon minä olen teidät siirtänyt. Rukoilkaa sen puolesta Herraa, sillä sen menestys on teidänkin menestyksenne.” (Jer.29:4-7)

      "-- Minäkö avaisin kohdun suun saattamatta synnytystä päätökseen? kysyy Herra. -- Minä, joka ohjaan synnyttäjää, estäisinkö minä häntä synnyttämästä? kysyy sinun Jumalasi."(Jes. 66:9)

      Raamatussa lasten paljous on yleensäkin hyvin positiivinen asia ja merkki Jumalan siunauksesta. Esim. ”Kunpa kuulisit minun käskyjäni! Silloin sinun onnesi olisi runsas kuin virta, sinulle tuleva siunaus loputon kuin meren aallot, ja sinun lapsesi olisivat lukuisat kuin rannan hiekka, sinun jälkeläisesi lukemattomat kuin hiekan jyvät.” (Jes.48:18-19)

      LUTHER:

      ”Jo alussa hän (Jumala) on asettanut avioliiton kaiken muun edelle ja luonut miehen ja vaimon erilaisiksi juuri avioliittoa varten, ei haureuteen, vaan pysymään yhdessä, olemaan hedelmällisiä, synnyttämään, ruokkimaan ja kasvattamaan lapsia Jumalan kunniaksi.” (Iso Katekismus: kuudennen käskyn selitys)

      "Sillä Jumalan sana ei salli ehkäistä, se ei myöskään valehtele, kun sanotaan: 'Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää'" (Luther, Martti: Valitut teokset III: Avioelämästä, s. 211)

      "Sillä tuo sana, minkä Jumala sanoo: 'Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää', ei ole käsky, vaan enemmän kuin käsky, nimittäin Jumalallinen teko, jonka estäminen tai laiminlyöminen ei ole meidän vallassamme." (Luther, Martti: Valitut teokset III: Avioelämästä, s. 198)

      --Lohdutettava ja vahvistettava synnytyskivuissa--puhellen hänelle näin: Ajatteleppa, rakas Kerttu, että sinä olet nainen ja Jumalaa miellyttää se, mitä hän on sinulle tehnyt; pane ilomielin turvasi Hänen tahtoonsa ja anna hänen päästä sinussa oikeuksiinsa. Anna lapsen tulla ja tee siinä ohessa kaikki voitavasi; jos tällöin kuolet, lähde rauhassa:onnekas olet sillä sinä kuolet jalossa työssä ja Jumalalle kuuliaisena. Niin, ellet olisi nainen pitäisi sinun yksistään tämän työn tähden toivoa olevasi nainen(voidaksesi) niin jalosti Jumalan työtä ja tahtoa täyttäessäsi kärsiä kovasti ja kuolla. Sillä tästä on olemassa Jumalan sana, joka on sinut sellaiseksi luonut ja sinuun pannut sellaisen vaivan. Martti Luther valitut teokset III 1983 s. 207

      LAESTADIUS:

      "Perkele on itse pohjatoin huora, siitä ei näin tule synnyttäjää, äitiä. Huoran turmeltuneiseen luontoon myös kuuluu, ettei hän halua saada lapsia, hän ei halua tulla äidiksi. Hän haluaa vain tyydyttää määrätöntä aistillisen nautinnon himoaan. Kun nyt perkele itse on lapseton, hän ei tunne vanhemman sydämmen salaisuuksia." (Hulluinhuonelainen)

      VIRSI 582:

      5. Kun katsot lapsijoukkohon, / murheko siitä oisi? Herranhan lahja lapset on, / hän leipää eikö soisi? Kun linnut, ruoho, kukat maan / saa ruoan, vaatteet Luojaltaan, / hän myöskin meitä auttaa.

      6. Kun lapset tuovat elämää, / riemua keskellemme, / niin raikkaammin myös helkähtää / ylistys Luojallemme. / Ja missä Herran kiitos soi, / ei hävitä se koti voi, yhteinen onni kasvaa. (Julius Krohn psalmin 127 pohjalta 1880)

      • Lakien paljous

      • Minttumaria

      • admata

        ...Vaikka vetoaisitkin aasinsiltoihin muista Raamatunkohdista. Mitä niihin puolestaan tulee, niin kaikki nuo vl:ien olkinuket on aika tyhjentävästi purettu näissä artikkeleissa:

        http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy

        ja

        http://hakomaja.net/sekalaista/ukk-ehkaeisystae

        Mitä puolestaan Lutheriin ja Laestadiukseen tulee, niin heidän kommenttejaan ei tietääkseni ole kanonisoitu, eikä nykyisin taida löytyä yhtäkään liikettä joka hyväksyisi kaikki kyseisten herrojen opetukset;)

        Sekä Luther, että Laestadius ovat myös omien aikojensa lapsia. Tuolloin ehkäisyvälineet eivät olleet tavallisen kansan ulottuvilla ja niiden käyttivät pienen yläluokan lisäksi vain prostitoidut. Niinpä näiden herrojen kommenttien varsinaisena kohteena voidaan perustellusti sanoa olleen prostituutio sekä yläluokan seksihurjastelut - ei ehkäisy itsessään.

        Mielipide teknisiin ehkäisyvälineisiin tuli laajemmin ajankohtaiseksi vasta niiden tultua osaksi tavallisen kansan perhesuunnittelua 1900-luvulla, jolloin ne saivat uuden moraalisesti hyväksyttävän käyttötarkoituksen perheiden elämän helpottamisen mahdollistajana, joka koitui myös perheisiin syntyvien lasten parhaaksi koska he saivat syntyä toivottuina.


      • vanhoillinen vl
        Lakien paljous kirjoitti:

        Paljon on sinulla sanoja, paljon opin kohtia. Lakia tunnet ja osaat virsiäkin.
        Mutta yksi sinulta puuttuu.

        Mikä on se suurin käsky: siinä on laki ja profeetat.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000036274610

        Anteeksi vain, mutta en ymmärrä näkemystäsi. Minulle kristillisyyden ehkäisykanta on elämän ja rakkauden voitto tämän itsekkään, mukavuudenhaluisen ja liberaalin ajan keskellä.

        Olen huono kirjoittamaan omin sanoin, joten lainaan taas Lutherusta. Hän kertokoon minun käsitykseni uskovaisesta perheestä.

        "Minunko pitäisi liekuttaa lasta, pestä kapaloita, sijata vuoteita, haistella pahaa hajua, valvoa yöt läpeensä, kuulla lapsen itkua, parantaa sen ruvet ja rokot, sitten vielä hoitaa vaimoani, elättää hänet, nähdä vaivaa, huolehtia tuosta, huolehtia tästä, tehdä tämä ja tuo ja mitä muuta vastenmielistä ja vaivaa aviosäädyssä opitaan? Oi, sinä kurja miesparka, jos olet vaimon ottanut, niin hyi, hyi sitä surkeutta ja mielipahaa!"

        "Mutta mitä sanoo tähän kristillinen usko? Se avaa silmänsä ja katselee kaikkia näitä halpoja, vastenmielisiä, halveksittuja töitä hengessä ja huomaa: ne ovat kaikki kaunistetut Jumalan mielisuosiolla kuin kaikkein kalleimmalla kullalla ja jalokivillä, ja sanoo: Ah, Jumala, koska olen varma siitä, että loit minut mieheksi ja synnytit lapsen kupeistani, olen myös varma siitä, että se on sinulle mitä otollisinta, ja tunnustan sinulle, etten ole arvollinen lasta liekuttamaan, sen kapaloita pesemään tai sitä ja sen äitiä hoivaamaan. Miten olenkaan ansiottani päässyt tähän arvoon, että tiedän varmasti palvelevani sinun luomuksiasi ja sinun rakasta tahtoasi? Voi kuinka mielelläni sitä teen, vaikka se olisi vieläkin halvempaa ja halveksitumpaa. Nytpä eivät minua kyllästytä pakkaset eivätkä helteet, ei vaiva eikä työ, kun tiedän varmasti sen olevan sinulle otollista!"

        "Sanopa nyt minulle: jos mies peseskelee lapsen kapaloita tai tekee sen hyväksi halpa‑arvoisia töitä ja jos kaikki häntä pilkkaavat ja pitävät häntä hölmönä ja naismaisena, vaikka hän kuitenkin tekee sen aikaisemmin mainitsemassamme tarkoituksessa ja kristillisessä uskossa, rakkaani, sanohan, kuka tässä parhaiten pilkkaa toista? Jumala kaikkine enkeleineen luomakuntansa kanssa hymyilee, ei kapaloiden pesemistä, vaan sitä, että hän tekee sen uskossa. Mutta jokaista pilkkaajaa, joka katsoo vain tekoa eikä näe uskoa, pilkkaa Jumala ja hänen luomakuntansa maailman suurimpana narrina, niin, tällaiset ovat vain itselleen pilkaksi, ovat viisaudessaan vain mielettömiä typeryksiä."


      • Surusilmä
        vanhoillinen vl kirjoitti:

        Anteeksi vain, mutta en ymmärrä näkemystäsi. Minulle kristillisyyden ehkäisykanta on elämän ja rakkauden voitto tämän itsekkään, mukavuudenhaluisen ja liberaalin ajan keskellä.

        Olen huono kirjoittamaan omin sanoin, joten lainaan taas Lutherusta. Hän kertokoon minun käsitykseni uskovaisesta perheestä.

        "Minunko pitäisi liekuttaa lasta, pestä kapaloita, sijata vuoteita, haistella pahaa hajua, valvoa yöt läpeensä, kuulla lapsen itkua, parantaa sen ruvet ja rokot, sitten vielä hoitaa vaimoani, elättää hänet, nähdä vaivaa, huolehtia tuosta, huolehtia tästä, tehdä tämä ja tuo ja mitä muuta vastenmielistä ja vaivaa aviosäädyssä opitaan? Oi, sinä kurja miesparka, jos olet vaimon ottanut, niin hyi, hyi sitä surkeutta ja mielipahaa!"

        "Mutta mitä sanoo tähän kristillinen usko? Se avaa silmänsä ja katselee kaikkia näitä halpoja, vastenmielisiä, halveksittuja töitä hengessä ja huomaa: ne ovat kaikki kaunistetut Jumalan mielisuosiolla kuin kaikkein kalleimmalla kullalla ja jalokivillä, ja sanoo: Ah, Jumala, koska olen varma siitä, että loit minut mieheksi ja synnytit lapsen kupeistani, olen myös varma siitä, että se on sinulle mitä otollisinta, ja tunnustan sinulle, etten ole arvollinen lasta liekuttamaan, sen kapaloita pesemään tai sitä ja sen äitiä hoivaamaan. Miten olenkaan ansiottani päässyt tähän arvoon, että tiedän varmasti palvelevani sinun luomuksiasi ja sinun rakasta tahtoasi? Voi kuinka mielelläni sitä teen, vaikka se olisi vieläkin halvempaa ja halveksitumpaa. Nytpä eivät minua kyllästytä pakkaset eivätkä helteet, ei vaiva eikä työ, kun tiedän varmasti sen olevan sinulle otollista!"

        "Sanopa nyt minulle: jos mies peseskelee lapsen kapaloita tai tekee sen hyväksi halpa‑arvoisia töitä ja jos kaikki häntä pilkkaavat ja pitävät häntä hölmönä ja naismaisena, vaikka hän kuitenkin tekee sen aikaisemmin mainitsemassamme tarkoituksessa ja kristillisessä uskossa, rakkaani, sanohan, kuka tässä parhaiten pilkkaa toista? Jumala kaikkine enkeleineen luomakuntansa kanssa hymyilee, ei kapaloiden pesemistä, vaan sitä, että hän tekee sen uskossa. Mutta jokaista pilkkaajaa, joka katsoo vain tekoa eikä näe uskoa, pilkkaa Jumala ja hänen luomakuntansa maailman suurimpana narrina, niin, tällaiset ovat vain itselleen pilkaksi, ovat viisaudessaan vain mielettömiä typeryksiä."

        Lisääntymisen maksimointi ja sen hengellistäminen osoittaa miten epäraamatullinen vl-liikkeen oeptus joiltakin kohdin on.

        Ehkäisykiellollaan vl-liike rikkoo rakkauden kaksoiskäsyä, jonka tuee olla kristityn ylin ohje.

        Vääristynyt opetus kuormittaa ja alistaa erityisesti naisia ja rajoittaa heidän elämäänsä. Ehkäisykielto heikentää myös lasten mahdollisuuksia saada osakseen riittävästi vanhempien hoivaa. Tässäkin rikotaan siis rakkauden kaksoiskäskyä.

        Tuoreen tutkimuksen mukaan vanhoillislestadiolaiset ison perheen isät jättävät kasvatuksen ja kotihommat pääosin äideille. Edes nuoret 6-7 lapsen isät eivät suosi tasa-arvoista kotitöiden jakamista.

        Vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä vallitsee sukupuolijärjestelmä, jossa ytimenä on kotiäitiyden ja mieselättäjyyden ihanne, toteaa Antero Ruokokoski.

        Vanhoillislestadiolaisyhteisön mies- ja isyysihanteessa keskeistä on ajatus sukupuolierosta, joka suo miehille tiettyjä vapauksia. Äitiysihanne puolestaan lastaa vastuita ja velvollisuuksia naisten ja äitien kannettavaksi.

        Antero Ruokokosken pro gradu:

        https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/18 413/URN_NBN_fi_jyu-200805205342.pdf?sequence=1


      • VL-miehet ne itsekkäitä on
        Surusilmä kirjoitti:

        Lisääntymisen maksimointi ja sen hengellistäminen osoittaa miten epäraamatullinen vl-liikkeen oeptus joiltakin kohdin on.

        Ehkäisykiellollaan vl-liike rikkoo rakkauden kaksoiskäsyä, jonka tuee olla kristityn ylin ohje.

        Vääristynyt opetus kuormittaa ja alistaa erityisesti naisia ja rajoittaa heidän elämäänsä. Ehkäisykielto heikentää myös lasten mahdollisuuksia saada osakseen riittävästi vanhempien hoivaa. Tässäkin rikotaan siis rakkauden kaksoiskäskyä.

        Tuoreen tutkimuksen mukaan vanhoillislestadiolaiset ison perheen isät jättävät kasvatuksen ja kotihommat pääosin äideille. Edes nuoret 6-7 lapsen isät eivät suosi tasa-arvoista kotitöiden jakamista.

        Vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä vallitsee sukupuolijärjestelmä, jossa ytimenä on kotiäitiyden ja mieselättäjyyden ihanne, toteaa Antero Ruokokoski.

        Vanhoillislestadiolaisyhteisön mies- ja isyysihanteessa keskeistä on ajatus sukupuolierosta, joka suo miehille tiettyjä vapauksia. Äitiysihanne puolestaan lastaa vastuita ja velvollisuuksia naisten ja äitien kannettavaksi.

        Antero Ruokokosken pro gradu:

        https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/18 413/URN_NBN_fi_jyu-200805205342.pdf?sequence=1

        Vanhoillinen kirjoitti:

        "Minulle kristillisyyden ehkäisykanta on elämän ja rakkauden voitto tämän itsekkään, mukavuudenhaluisen ja liberaalin ajan keskellä."

        Nyt paljastuikin, oikein tutkimuksen voimin, että niitä itsekkäitä ja mukavuudenhaluisia ovatkin vanhoillislestadiolaiset miehet.

        On vastuutonta saattaa vaimonsa synnyttämään kohtuuttoman tiheästi ja henkensä uhalla. Sellainen ei yksinkertaisesti ole kristillistä. Outoa että tällainen asia on teilel vieras, vaikak esitätte kristittyjä.

        Liberaali taas ei meille useimmille kristityille ole kirosana eikä paha asia, koska liberaalit ihmiset ja lait ovat aina vähentäneet ihmisten toinen toisaan kohdistamaa sortoa, kuten rotuerottelua ja naisten alistamista. Te vanhoilliset ilmeisesti vihaatte liberaaleja ajatuksia, koska silloin ette voi enää alistaa ihmsiä yhtä helposti.

        Tuo Ruokokosken tutkimus kannattaa tosiaan lukea. Se paljastaa koko vl-liikeen sisäisen rakenteen, miten erilaisilla ehdoilla miehet ja naiset siinä elävät! Teidän usko on jämähtänyt suorittamsieen, jossa erityiseti lisääntymisen suorittaminen on keskeistä.

        Kaiken päälle Raamattu ei vaadi lisääntymään maksimaalisesti, eikä siellä ole ehkäisykieltoa.

        Kyse on vain teidän saarnaajienne sattumanvaraisista tulkinnoista, joissa perustana on patriarkaalisella vallalla naisia alistava agraari elämänpiiri.

        Et vakuuta.


      • vanhoillinen vl
        admata kirjoitti:

        ...Vaikka vetoaisitkin aasinsiltoihin muista Raamatunkohdista. Mitä niihin puolestaan tulee, niin kaikki nuo vl:ien olkinuket on aika tyhjentävästi purettu näissä artikkeleissa:

        http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy

        ja

        http://hakomaja.net/sekalaista/ukk-ehkaeisystae

        Mitä puolestaan Lutheriin ja Laestadiukseen tulee, niin heidän kommenttejaan ei tietääkseni ole kanonisoitu, eikä nykyisin taida löytyä yhtäkään liikettä joka hyväksyisi kaikki kyseisten herrojen opetukset;)

        Sekä Luther, että Laestadius ovat myös omien aikojensa lapsia. Tuolloin ehkäisyvälineet eivät olleet tavallisen kansan ulottuvilla ja niiden käyttivät pienen yläluokan lisäksi vain prostitoidut. Niinpä näiden herrojen kommenttien varsinaisena kohteena voidaan perustellusti sanoa olleen prostituutio sekä yläluokan seksihurjastelut - ei ehkäisy itsessään.

        Mielipide teknisiin ehkäisyvälineisiin tuli laajemmin ajankohtaiseksi vasta niiden tultua osaksi tavallisen kansan perhesuunnittelua 1900-luvulla, jolloin ne saivat uuden moraalisesti hyväksyttävän käyttötarkoituksen perheiden elämän helpottamisen mahdollistajana, joka koitui myös perheisiin syntyvien lasten parhaaksi koska he saivat syntyä toivottuina.

        Oma ehkäisyartikkelisi on aika puutteellinen. Poimit siinä vain muutamia käytetyistä raamatunkohdista ja vain muutamia vastaväitteitä, joita käsittelet lisäksi minusta aika populistisesti.

        Toisesta linkistä löytyvän artikkelin kirjoittajalla on samat puutteet ja lisäksi hänellä näyttää olevan hyvin pinnalliset tiedot kristillisyyden opista. Hän tekee myös monia asiavirheitä.

        Esimerkkejä:

        1. Aimo Hautamäen laatimassa julkilausumassa "Oikea ja väärä" (Perhon suviseuroissa 2005) EI puhuttu ehkäisystä yhtään mitään, kuten artikkelin kirjoittaja väittää! Todettiin vain ihan yleiskristillisesti, että

        "Jumala on elämän ja kuoleman Herra, elämän luoja ja ylläpitäjä. Hänellä yksin on valta antaa elämä ja ottaa se pois (1.sam.2:6, Job 10:12, Ps, 139:13-16). Ihmisellä ei ole niihin valtaa. Tämä koskee myös eutanasiaa ja aborttia. Lääketieteen tehtävänä on ihmisyyttä kunnioittaen suojata elämää ja lievittää kärsimystä sekä edistää ja ylläpitää terveyttä."

        Kirjoittajalla on selvästi huono omatunto, kun hän näkee "ehkäisykiellon" sielläkin missä sitä ei ole!:O Ja helppohan sitten on höpistä, että "yksikään näistä viittauksista ei kuitenkaan tosiasiassa koskettele lainkaan perhekokoa eikä siten kelpaa perusteluksi väitteelle, että Jumala olisi kieltänyt ihmiseltä lääketieteellisen vaikuttamisen perheen kokoon", kun Aimo Hautamäen tarkoituksena ei ollutkaan "kieltää lääketieteellistä vaikuttamista perheen kokoon:O

        Lisäksi kirjoittaja on kovin tohkeissaan siitä, että "heprean lisääntymistä tarkoittava sana 'rabab' merkitsee 'tulla runsaaksi', 'olla yllin kyllin', 'olla riittävästi'."

        Miksi? Minusta käännös: "Olkaa hedelmälliset, tulkaa runsaiksi/olkaa yllin kyllin/olkaa riittävät ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne", sopii meidän käsityksiimme erinomaisesti eikä siinä ole meille mitään hankalaa!

        Artikkelin kirjoittaja väittää myös: "Toisinaan vl-saarnaajat ja vanhoillislestadioaliset kirjoittajat perustelevat ehkäisykieltoa viidennellä käskyllä: 'älä tapa'."

        Tuollaisesta en ole koskaan kuullut. Osoittaa erinomaisesti, kuinka huonosti kirjoittaja tuntee kristillisyyden.

        Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa siitä, että "kuvitelma hedelmöittymistään odottavien ihmisten varastosta on hölynpölyä". Kirjoittajan kannalta on vain harmi, että tällaista oppia ei kristillisyydessä saarnata:O

        Kokonaisuutena "scratchpad.wikian" ehkäisyartikkeli on tyypillinen, kovaa intoa mutta sitäkin huonompaa asiantuntemusta osoittava olkinukke, joka ei ainakaan minuun tehnyt minkäänlaista vaikutusta.

        Jos kristillisyyden raamatuntulkinnat ehkäisyasiassa ovat "aasinsiltoja", niin raamatullisuuskynnys nostetaan niin korkealle, ettei esim. yleiskristillistä kolminaisuusoppiakaan voida perustella Raamatulla. Mutta lihallinen ihminen ei tunnetusti "kuullessaankaan kuule eikä nähdessäänkään näe".

        >>Mitä puolestaan Lutheriin ja Laestadiukseen tulee, niin heidän kommenttejaan ei tietääkseni ole kanonisoitu, eikä nykyisin taida löytyä yhtäkään liikettä joka hyväksyisi kaikki kyseisten herrojen opetukset;)>>

        Minä puolestani myönnän herroille Lutherille ja Laestadiukselle aina suuremman auktoriteetin kuin herra Admatalle;)


      • olen kuullut usein
        vanhoillinen vl kirjoitti:

        Oma ehkäisyartikkelisi on aika puutteellinen. Poimit siinä vain muutamia käytetyistä raamatunkohdista ja vain muutamia vastaväitteitä, joita käsittelet lisäksi minusta aika populistisesti.

        Toisesta linkistä löytyvän artikkelin kirjoittajalla on samat puutteet ja lisäksi hänellä näyttää olevan hyvin pinnalliset tiedot kristillisyyden opista. Hän tekee myös monia asiavirheitä.

        Esimerkkejä:

        1. Aimo Hautamäen laatimassa julkilausumassa "Oikea ja väärä" (Perhon suviseuroissa 2005) EI puhuttu ehkäisystä yhtään mitään, kuten artikkelin kirjoittaja väittää! Todettiin vain ihan yleiskristillisesti, että

        "Jumala on elämän ja kuoleman Herra, elämän luoja ja ylläpitäjä. Hänellä yksin on valta antaa elämä ja ottaa se pois (1.sam.2:6, Job 10:12, Ps, 139:13-16). Ihmisellä ei ole niihin valtaa. Tämä koskee myös eutanasiaa ja aborttia. Lääketieteen tehtävänä on ihmisyyttä kunnioittaen suojata elämää ja lievittää kärsimystä sekä edistää ja ylläpitää terveyttä."

        Kirjoittajalla on selvästi huono omatunto, kun hän näkee "ehkäisykiellon" sielläkin missä sitä ei ole!:O Ja helppohan sitten on höpistä, että "yksikään näistä viittauksista ei kuitenkaan tosiasiassa koskettele lainkaan perhekokoa eikä siten kelpaa perusteluksi väitteelle, että Jumala olisi kieltänyt ihmiseltä lääketieteellisen vaikuttamisen perheen kokoon", kun Aimo Hautamäen tarkoituksena ei ollutkaan "kieltää lääketieteellistä vaikuttamista perheen kokoon:O

        Lisäksi kirjoittaja on kovin tohkeissaan siitä, että "heprean lisääntymistä tarkoittava sana 'rabab' merkitsee 'tulla runsaaksi', 'olla yllin kyllin', 'olla riittävästi'."

        Miksi? Minusta käännös: "Olkaa hedelmälliset, tulkaa runsaiksi/olkaa yllin kyllin/olkaa riittävät ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne", sopii meidän käsityksiimme erinomaisesti eikä siinä ole meille mitään hankalaa!

        Artikkelin kirjoittaja väittää myös: "Toisinaan vl-saarnaajat ja vanhoillislestadioaliset kirjoittajat perustelevat ehkäisykieltoa viidennellä käskyllä: 'älä tapa'."

        Tuollaisesta en ole koskaan kuullut. Osoittaa erinomaisesti, kuinka huonosti kirjoittaja tuntee kristillisyyden.

        Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa siitä, että "kuvitelma hedelmöittymistään odottavien ihmisten varastosta on hölynpölyä". Kirjoittajan kannalta on vain harmi, että tällaista oppia ei kristillisyydessä saarnata:O

        Kokonaisuutena "scratchpad.wikian" ehkäisyartikkeli on tyypillinen, kovaa intoa mutta sitäkin huonompaa asiantuntemusta osoittava olkinukke, joka ei ainakaan minuun tehnyt minkäänlaista vaikutusta.

        Jos kristillisyyden raamatuntulkinnat ehkäisyasiassa ovat "aasinsiltoja", niin raamatullisuuskynnys nostetaan niin korkealle, ettei esim. yleiskristillistä kolminaisuusoppiakaan voida perustella Raamatulla. Mutta lihallinen ihminen ei tunnetusti "kuullessaankaan kuule eikä nähdessäänkään näe".

        >>Mitä puolestaan Lutheriin ja Laestadiukseen tulee, niin heidän kommenttejaan ei tietääkseni ole kanonisoitu, eikä nykyisin taida löytyä yhtäkään liikettä joka hyväksyisi kaikki kyseisten herrojen opetukset;)>>

        Minä puolestani myönnän herroille Lutherille ja Laestadiukselle aina suuremman auktoriteetin kuin herra Admatalle;)

        Kyllä minä ainakin olen kuullut puhujien käyttävän Älä tapa -perustelua.

        >> Artikkelin kirjoittaja väittää myös: "Toisinaan vl-saarnaajat ja vanhoillislestadioaliset kirjoittajat perustelevat ehkäisykieltoa viidennellä käskyllä: 'älä tapa'."

        >> Tuollaisesta en ole koskaan kuullut. Osoittaa erinomaisesti, kuinka huonosti kirjoittaja tuntee kristillisyyden.

        Olet ilmeisesti nuori ihminen, kun et ole tuota kuullut. :-) Viidettä käskyä käytetään perusteluna hyvin usein. Tälläkin palstalla, mutta dokumentteja on että sitä käytettiin jo 50-luvulla. Päivämiehen pääkirjoitus on tuolla Mopin palstalla, jossa näin tehdään:

        http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=1325

        Myös puhujien on kuultu usein perustelevan ehkäisykieltoa tällä käskyllä.


      • Asiaan perehtynyt
        vanhoillinen vl kirjoitti:

        Oma ehkäisyartikkelisi on aika puutteellinen. Poimit siinä vain muutamia käytetyistä raamatunkohdista ja vain muutamia vastaväitteitä, joita käsittelet lisäksi minusta aika populistisesti.

        Toisesta linkistä löytyvän artikkelin kirjoittajalla on samat puutteet ja lisäksi hänellä näyttää olevan hyvin pinnalliset tiedot kristillisyyden opista. Hän tekee myös monia asiavirheitä.

        Esimerkkejä:

        1. Aimo Hautamäen laatimassa julkilausumassa "Oikea ja väärä" (Perhon suviseuroissa 2005) EI puhuttu ehkäisystä yhtään mitään, kuten artikkelin kirjoittaja väittää! Todettiin vain ihan yleiskristillisesti, että

        "Jumala on elämän ja kuoleman Herra, elämän luoja ja ylläpitäjä. Hänellä yksin on valta antaa elämä ja ottaa se pois (1.sam.2:6, Job 10:12, Ps, 139:13-16). Ihmisellä ei ole niihin valtaa. Tämä koskee myös eutanasiaa ja aborttia. Lääketieteen tehtävänä on ihmisyyttä kunnioittaen suojata elämää ja lievittää kärsimystä sekä edistää ja ylläpitää terveyttä."

        Kirjoittajalla on selvästi huono omatunto, kun hän näkee "ehkäisykiellon" sielläkin missä sitä ei ole!:O Ja helppohan sitten on höpistä, että "yksikään näistä viittauksista ei kuitenkaan tosiasiassa koskettele lainkaan perhekokoa eikä siten kelpaa perusteluksi väitteelle, että Jumala olisi kieltänyt ihmiseltä lääketieteellisen vaikuttamisen perheen kokoon", kun Aimo Hautamäen tarkoituksena ei ollutkaan "kieltää lääketieteellistä vaikuttamista perheen kokoon:O

        Lisäksi kirjoittaja on kovin tohkeissaan siitä, että "heprean lisääntymistä tarkoittava sana 'rabab' merkitsee 'tulla runsaaksi', 'olla yllin kyllin', 'olla riittävästi'."

        Miksi? Minusta käännös: "Olkaa hedelmälliset, tulkaa runsaiksi/olkaa yllin kyllin/olkaa riittävät ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne", sopii meidän käsityksiimme erinomaisesti eikä siinä ole meille mitään hankalaa!

        Artikkelin kirjoittaja väittää myös: "Toisinaan vl-saarnaajat ja vanhoillislestadioaliset kirjoittajat perustelevat ehkäisykieltoa viidennellä käskyllä: 'älä tapa'."

        Tuollaisesta en ole koskaan kuullut. Osoittaa erinomaisesti, kuinka huonosti kirjoittaja tuntee kristillisyyden.

        Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa siitä, että "kuvitelma hedelmöittymistään odottavien ihmisten varastosta on hölynpölyä". Kirjoittajan kannalta on vain harmi, että tällaista oppia ei kristillisyydessä saarnata:O

        Kokonaisuutena "scratchpad.wikian" ehkäisyartikkeli on tyypillinen, kovaa intoa mutta sitäkin huonompaa asiantuntemusta osoittava olkinukke, joka ei ainakaan minuun tehnyt minkäänlaista vaikutusta.

        Jos kristillisyyden raamatuntulkinnat ehkäisyasiassa ovat "aasinsiltoja", niin raamatullisuuskynnys nostetaan niin korkealle, ettei esim. yleiskristillistä kolminaisuusoppiakaan voida perustella Raamatulla. Mutta lihallinen ihminen ei tunnetusti "kuullessaankaan kuule eikä nähdessäänkään näe".

        >>Mitä puolestaan Lutheriin ja Laestadiukseen tulee, niin heidän kommenttejaan ei tietääkseni ole kanonisoitu, eikä nykyisin taida löytyä yhtäkään liikettä joka hyväksyisi kaikki kyseisten herrojen opetukset;)>>

        Minä puolestani myönnän herroille Lutherille ja Laestadiukselle aina suuremman auktoriteetin kuin herra Admatalle;)

        Hei, kiitos palautteesta! Kun totesit:

        >> Hän tekee myös monia asiavirheitä.

        Pyydän että ystävällisesti osoitat, missä kohtaa olen tehnyt asiavirheen. Korjaan sen sivustoon mielelläni.


      • vanhoillinen vl
        VL-miehet ne itsekkäitä on kirjoitti:

        Vanhoillinen kirjoitti:

        "Minulle kristillisyyden ehkäisykanta on elämän ja rakkauden voitto tämän itsekkään, mukavuudenhaluisen ja liberaalin ajan keskellä."

        Nyt paljastuikin, oikein tutkimuksen voimin, että niitä itsekkäitä ja mukavuudenhaluisia ovatkin vanhoillislestadiolaiset miehet.

        On vastuutonta saattaa vaimonsa synnyttämään kohtuuttoman tiheästi ja henkensä uhalla. Sellainen ei yksinkertaisesti ole kristillistä. Outoa että tällainen asia on teilel vieras, vaikak esitätte kristittyjä.

        Liberaali taas ei meille useimmille kristityille ole kirosana eikä paha asia, koska liberaalit ihmiset ja lait ovat aina vähentäneet ihmisten toinen toisaan kohdistamaa sortoa, kuten rotuerottelua ja naisten alistamista. Te vanhoilliset ilmeisesti vihaatte liberaaleja ajatuksia, koska silloin ette voi enää alistaa ihmsiä yhtä helposti.

        Tuo Ruokokosken tutkimus kannattaa tosiaan lukea. Se paljastaa koko vl-liikeen sisäisen rakenteen, miten erilaisilla ehdoilla miehet ja naiset siinä elävät! Teidän usko on jämähtänyt suorittamsieen, jossa erityiseti lisääntymisen suorittaminen on keskeistä.

        Kaiken päälle Raamattu ei vaadi lisääntymään maksimaalisesti, eikä siellä ole ehkäisykieltoa.

        Kyse on vain teidän saarnaajienne sattumanvaraisista tulkinnoista, joissa perustana on patriarkaalisella vallalla naisia alistava agraari elämänpiiri.

        Et vakuuta.

        Jos mies käy palkkatyössä ja vaimo on kotiäitinä, ei mielestäni voi todellakaan yleistää niin, että vaimo raataa ja mies vain laiskottelee!

        Ihan henkilökohtaisena mielipiteenäni toivoisin, että ehkäisyasiassakaan ei lähdettäisi mukavuudenhalun tielle vaan sovellettaisiin uskon ja rukouksen hengessä Jeesuksen sanoja:

        Matteus 16
        24 Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua. [16:24-28: Mark. 8:34-9:1; Luuk. 9:23-27 : Matt. 10:38,39; Luuk. 14:27]
        25 Sillä se, joka tahtoo pelastaa elämänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä. [Luuk. 17:33; Joh. 12:25; Ilm. 12:11]
        26 Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta menettää sielunsa? Millä ihminen voi ostaa sielunsa takaisin? [Ps. 49:8-10]

        VIRSI 354

        1.
        Kristityn ilman ristiä
        ei Herra olla anna.
        Siis suostu siihen nöyränä
        ja ristiäsi kanna.
        Hän lapsiaan rakkaimpiaan
        vie usein alle vaivan,
        lyö ankarimmin aivan.

        2.
        Ei kristittyä ristittä
        milloinkaan tänne luotu.
        Se minkä saat nyt kärsiä,
        on parhaaksesi suotu.
        Ei Jumala voi sinua
        kurittaa vihassansa
        vaan rakkaudessansa.

        3.
        Kristitty ilman ristiä
        ei rukoukseen taivu.
        Siis ristin alla köyhänä
        Jeesuksen eteen vaivu.
        Ja Jumala on siunaava
        sen ristin, minkä antaa.
        Saat voiman sitä kantaa.

        4.
        Kristitty ilman ristiä
        ei pysy valvehella,
        vaan uneen synti pettävä
        taas alkaa vaivutella.
        Ah, kiusoissa ja vaivoissa
        karkaise uskoani,
        oi Jeesus, auttajani.

        5.
        Et ristittä suo minunkaan
        vaeltaa tiellä taivaan.
        Se auta, Jeesus, kantamaan
        ja tyytymään myös vaivaan.
        Jos kärsinkin, niin kuitenkin
        kanssani tiellä kuljet,
        elävään toivoon suljet.

        David Nerreter 1701. Suom. August Ahlqvist 1866. Virsikirjaan 1886. Uud. komitea 1937.


      • vanhoillinen vl
        olen kuullut usein kirjoitti:

        Kyllä minä ainakin olen kuullut puhujien käyttävän Älä tapa -perustelua.

        >> Artikkelin kirjoittaja väittää myös: "Toisinaan vl-saarnaajat ja vanhoillislestadioaliset kirjoittajat perustelevat ehkäisykieltoa viidennellä käskyllä: 'älä tapa'."

        >> Tuollaisesta en ole koskaan kuullut. Osoittaa erinomaisesti, kuinka huonosti kirjoittaja tuntee kristillisyyden.

        Olet ilmeisesti nuori ihminen, kun et ole tuota kuullut. :-) Viidettä käskyä käytetään perusteluna hyvin usein. Tälläkin palstalla, mutta dokumentteja on että sitä käytettiin jo 50-luvulla. Päivämiehen pääkirjoitus on tuolla Mopin palstalla, jossa näin tehdään:

        http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=1325

        Myös puhujien on kuultu usein perustelevan ehkäisykieltoa tällä käskyllä.

        puhuttu yleisesti syntyvyyden säännöstelystä ja tarkoitettu "Älä tapa"-perustelulla aborttia.


      • admata.
        vanhoillinen vl kirjoitti:

        Oma ehkäisyartikkelisi on aika puutteellinen. Poimit siinä vain muutamia käytetyistä raamatunkohdista ja vain muutamia vastaväitteitä, joita käsittelet lisäksi minusta aika populistisesti.

        Toisesta linkistä löytyvän artikkelin kirjoittajalla on samat puutteet ja lisäksi hänellä näyttää olevan hyvin pinnalliset tiedot kristillisyyden opista. Hän tekee myös monia asiavirheitä.

        Esimerkkejä:

        1. Aimo Hautamäen laatimassa julkilausumassa "Oikea ja väärä" (Perhon suviseuroissa 2005) EI puhuttu ehkäisystä yhtään mitään, kuten artikkelin kirjoittaja väittää! Todettiin vain ihan yleiskristillisesti, että

        "Jumala on elämän ja kuoleman Herra, elämän luoja ja ylläpitäjä. Hänellä yksin on valta antaa elämä ja ottaa se pois (1.sam.2:6, Job 10:12, Ps, 139:13-16). Ihmisellä ei ole niihin valtaa. Tämä koskee myös eutanasiaa ja aborttia. Lääketieteen tehtävänä on ihmisyyttä kunnioittaen suojata elämää ja lievittää kärsimystä sekä edistää ja ylläpitää terveyttä."

        Kirjoittajalla on selvästi huono omatunto, kun hän näkee "ehkäisykiellon" sielläkin missä sitä ei ole!:O Ja helppohan sitten on höpistä, että "yksikään näistä viittauksista ei kuitenkaan tosiasiassa koskettele lainkaan perhekokoa eikä siten kelpaa perusteluksi väitteelle, että Jumala olisi kieltänyt ihmiseltä lääketieteellisen vaikuttamisen perheen kokoon", kun Aimo Hautamäen tarkoituksena ei ollutkaan "kieltää lääketieteellistä vaikuttamista perheen kokoon:O

        Lisäksi kirjoittaja on kovin tohkeissaan siitä, että "heprean lisääntymistä tarkoittava sana 'rabab' merkitsee 'tulla runsaaksi', 'olla yllin kyllin', 'olla riittävästi'."

        Miksi? Minusta käännös: "Olkaa hedelmälliset, tulkaa runsaiksi/olkaa yllin kyllin/olkaa riittävät ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne", sopii meidän käsityksiimme erinomaisesti eikä siinä ole meille mitään hankalaa!

        Artikkelin kirjoittaja väittää myös: "Toisinaan vl-saarnaajat ja vanhoillislestadioaliset kirjoittajat perustelevat ehkäisykieltoa viidennellä käskyllä: 'älä tapa'."

        Tuollaisesta en ole koskaan kuullut. Osoittaa erinomaisesti, kuinka huonosti kirjoittaja tuntee kristillisyyden.

        Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa siitä, että "kuvitelma hedelmöittymistään odottavien ihmisten varastosta on hölynpölyä". Kirjoittajan kannalta on vain harmi, että tällaista oppia ei kristillisyydessä saarnata:O

        Kokonaisuutena "scratchpad.wikian" ehkäisyartikkeli on tyypillinen, kovaa intoa mutta sitäkin huonompaa asiantuntemusta osoittava olkinukke, joka ei ainakaan minuun tehnyt minkäänlaista vaikutusta.

        Jos kristillisyyden raamatuntulkinnat ehkäisyasiassa ovat "aasinsiltoja", niin raamatullisuuskynnys nostetaan niin korkealle, ettei esim. yleiskristillistä kolminaisuusoppiakaan voida perustella Raamatulla. Mutta lihallinen ihminen ei tunnetusti "kuullessaankaan kuule eikä nähdessäänkään näe".

        >>Mitä puolestaan Lutheriin ja Laestadiukseen tulee, niin heidän kommenttejaan ei tietääkseni ole kanonisoitu, eikä nykyisin taida löytyä yhtäkään liikettä joka hyväksyisi kaikki kyseisten herrojen opetukset;)>>

        Minä puolestani myönnän herroille Lutherille ja Laestadiukselle aina suuremman auktoriteetin kuin herra Admatalle;)

        Vaikka avauksen ristiriita jääkin jälleen vastaamatta.

        >> Oma ehkäisyartikkelisi on aika puutteellinen. Poimit siinä vain muutamia käytetyistä raamatunkohdista ja vain muutamia vastaväitteitä, joita käsittelet lisäksi minusta aika populistisesti. > Minä puolestani myönnän herroille Lutherille ja Laestadiukselle aina suuremman auktoriteetin kuin herra Admatalle;)


      • vanhoillinen vl
        admata. kirjoitti:

        Vaikka avauksen ristiriita jääkin jälleen vastaamatta.

        >> Oma ehkäisyartikkelisi on aika puutteellinen. Poimit siinä vain muutamia käytetyistä raamatunkohdista ja vain muutamia vastaväitteitä, joita käsittelet lisäksi minusta aika populistisesti. > Minä puolestani myönnän herroille Lutherille ja Laestadiukselle aina suuremman auktoriteetin kuin herra Admatalle;)

        että otit palautteeni myönteisesti vastaan.

        Minusta populismi on kuitenkin Raamatunkin valossa arveluttavaa, ainakin jos pinnallisesti vedotaan ihmisen lihaan, siihen, mitä hän haluaakin uskoa:

        "Niin profeetat kuin papitkin pettävät kansaa. Huolettomasti he parantelevat minun kansani vammoja. He sanovat: 'Nyt on rauha, kaikki hyvin!' vaikka rauhaa ei ole." (Jer. 8:10-11)


      • Minttumaria
        vanhoillinen vl kirjoitti:

        puhuttu yleisesti syntyvyyden säännöstelystä ja tarkoitettu "Älä tapa"-perustelulla aborttia.

        Mutta eihän abortti ole ehkäisykeino!


      • Miski sitä mollaat
        vanhoillinen vl kirjoitti:

        Jos mies käy palkkatyössä ja vaimo on kotiäitinä, ei mielestäni voi todellakaan yleistää niin, että vaimo raataa ja mies vain laiskottelee!

        Ihan henkilökohtaisena mielipiteenäni toivoisin, että ehkäisyasiassakaan ei lähdettäisi mukavuudenhalun tielle vaan sovellettaisiin uskon ja rukouksen hengessä Jeesuksen sanoja:

        Matteus 16
        24 Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua. [16:24-28: Mark. 8:34-9:1; Luuk. 9:23-27 : Matt. 10:38,39; Luuk. 14:27]
        25 Sillä se, joka tahtoo pelastaa elämänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä. [Luuk. 17:33; Joh. 12:25; Ilm. 12:11]
        26 Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta menettää sielunsa? Millä ihminen voi ostaa sielunsa takaisin? [Ps. 49:8-10]

        VIRSI 354

        1.
        Kristityn ilman ristiä
        ei Herra olla anna.
        Siis suostu siihen nöyränä
        ja ristiäsi kanna.
        Hän lapsiaan rakkaimpiaan
        vie usein alle vaivan,
        lyö ankarimmin aivan.

        2.
        Ei kristittyä ristittä
        milloinkaan tänne luotu.
        Se minkä saat nyt kärsiä,
        on parhaaksesi suotu.
        Ei Jumala voi sinua
        kurittaa vihassansa
        vaan rakkaudessansa.

        3.
        Kristitty ilman ristiä
        ei rukoukseen taivu.
        Siis ristin alla köyhänä
        Jeesuksen eteen vaivu.
        Ja Jumala on siunaava
        sen ristin, minkä antaa.
        Saat voiman sitä kantaa.

        4.
        Kristitty ilman ristiä
        ei pysy valvehella,
        vaan uneen synti pettävä
        taas alkaa vaivutella.
        Ah, kiusoissa ja vaivoissa
        karkaise uskoani,
        oi Jeesus, auttajani.

        5.
        Et ristittä suo minunkaan
        vaeltaa tiellä taivaan.
        Se auta, Jeesus, kantamaan
        ja tyytymään myös vaivaan.
        Jos kärsinkin, niin kuitenkin
        kanssani tiellä kuljet,
        elävään toivoon suljet.

        David Nerreter 1701. Suom. August Ahlqvist 1866. Virsikirjaan 1886. Uud. komitea 1937.

        Mitä pahaa on mukavuudenhalussa?

        Mukavuudenhalu ja halu seliytyä vähemmällä on pannut kaiken inhimillisen kehityksen menemään eteenpäin.

        Mukavuudenhalu panee yrittämään! Se saa keksimään kaikkea uutta. Se on yritystoiminnakin pohjimmainsen perusta. :-)

        Ei Jumala vaadi, että elämän pitäisi olla tarkoituksellisen hankalaa. Siksi Jumala antoi ihmiselle järjen ja kyvyn tehdä yhteistyötä keskenään.


      • suarnamiäs
        vanhoillinen vl kirjoitti:

        puhuttu yleisesti syntyvyyden säännöstelystä ja tarkoitettu "Älä tapa"-perustelulla aborttia.

        Kyllä korvia kuumotti kun saarnamies julisti pöntöstä, että nykyään "egyptin lastensurma tehdään jo siemenasteella, kun käytetään ehkäisyä".


      • Jaakko
        vanhoillinen vl kirjoitti:

        Oma ehkäisyartikkelisi on aika puutteellinen. Poimit siinä vain muutamia käytetyistä raamatunkohdista ja vain muutamia vastaväitteitä, joita käsittelet lisäksi minusta aika populistisesti.

        Toisesta linkistä löytyvän artikkelin kirjoittajalla on samat puutteet ja lisäksi hänellä näyttää olevan hyvin pinnalliset tiedot kristillisyyden opista. Hän tekee myös monia asiavirheitä.

        Esimerkkejä:

        1. Aimo Hautamäen laatimassa julkilausumassa "Oikea ja väärä" (Perhon suviseuroissa 2005) EI puhuttu ehkäisystä yhtään mitään, kuten artikkelin kirjoittaja väittää! Todettiin vain ihan yleiskristillisesti, että

        "Jumala on elämän ja kuoleman Herra, elämän luoja ja ylläpitäjä. Hänellä yksin on valta antaa elämä ja ottaa se pois (1.sam.2:6, Job 10:12, Ps, 139:13-16). Ihmisellä ei ole niihin valtaa. Tämä koskee myös eutanasiaa ja aborttia. Lääketieteen tehtävänä on ihmisyyttä kunnioittaen suojata elämää ja lievittää kärsimystä sekä edistää ja ylläpitää terveyttä."

        Kirjoittajalla on selvästi huono omatunto, kun hän näkee "ehkäisykiellon" sielläkin missä sitä ei ole!:O Ja helppohan sitten on höpistä, että "yksikään näistä viittauksista ei kuitenkaan tosiasiassa koskettele lainkaan perhekokoa eikä siten kelpaa perusteluksi väitteelle, että Jumala olisi kieltänyt ihmiseltä lääketieteellisen vaikuttamisen perheen kokoon", kun Aimo Hautamäen tarkoituksena ei ollutkaan "kieltää lääketieteellistä vaikuttamista perheen kokoon:O

        Lisäksi kirjoittaja on kovin tohkeissaan siitä, että "heprean lisääntymistä tarkoittava sana 'rabab' merkitsee 'tulla runsaaksi', 'olla yllin kyllin', 'olla riittävästi'."

        Miksi? Minusta käännös: "Olkaa hedelmälliset, tulkaa runsaiksi/olkaa yllin kyllin/olkaa riittävät ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne", sopii meidän käsityksiimme erinomaisesti eikä siinä ole meille mitään hankalaa!

        Artikkelin kirjoittaja väittää myös: "Toisinaan vl-saarnaajat ja vanhoillislestadioaliset kirjoittajat perustelevat ehkäisykieltoa viidennellä käskyllä: 'älä tapa'."

        Tuollaisesta en ole koskaan kuullut. Osoittaa erinomaisesti, kuinka huonosti kirjoittaja tuntee kristillisyyden.

        Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa siitä, että "kuvitelma hedelmöittymistään odottavien ihmisten varastosta on hölynpölyä". Kirjoittajan kannalta on vain harmi, että tällaista oppia ei kristillisyydessä saarnata:O

        Kokonaisuutena "scratchpad.wikian" ehkäisyartikkeli on tyypillinen, kovaa intoa mutta sitäkin huonompaa asiantuntemusta osoittava olkinukke, joka ei ainakaan minuun tehnyt minkäänlaista vaikutusta.

        Jos kristillisyyden raamatuntulkinnat ehkäisyasiassa ovat "aasinsiltoja", niin raamatullisuuskynnys nostetaan niin korkealle, ettei esim. yleiskristillistä kolminaisuusoppiakaan voida perustella Raamatulla. Mutta lihallinen ihminen ei tunnetusti "kuullessaankaan kuule eikä nähdessäänkään näe".

        >>Mitä puolestaan Lutheriin ja Laestadiukseen tulee, niin heidän kommenttejaan ei tietääkseni ole kanonisoitu, eikä nykyisin taida löytyä yhtäkään liikettä joka hyväksyisi kaikki kyseisten herrojen opetukset;)>>

        Minä puolestani myönnän herroille Lutherille ja Laestadiukselle aina suuremman auktoriteetin kuin herra Admatalle;)

        Vanhoilliselta vl:ltä kysyn mitä tarkoittaa kristillisyys.


      • ihminen muuntelee sanoja mi...
        vanhoillinen vl kirjoitti:

        Oma ehkäisyartikkelisi on aika puutteellinen. Poimit siinä vain muutamia käytetyistä raamatunkohdista ja vain muutamia vastaväitteitä, joita käsittelet lisäksi minusta aika populistisesti.

        Toisesta linkistä löytyvän artikkelin kirjoittajalla on samat puutteet ja lisäksi hänellä näyttää olevan hyvin pinnalliset tiedot kristillisyyden opista. Hän tekee myös monia asiavirheitä.

        Esimerkkejä:

        1. Aimo Hautamäen laatimassa julkilausumassa "Oikea ja väärä" (Perhon suviseuroissa 2005) EI puhuttu ehkäisystä yhtään mitään, kuten artikkelin kirjoittaja väittää! Todettiin vain ihan yleiskristillisesti, että

        "Jumala on elämän ja kuoleman Herra, elämän luoja ja ylläpitäjä. Hänellä yksin on valta antaa elämä ja ottaa se pois (1.sam.2:6, Job 10:12, Ps, 139:13-16). Ihmisellä ei ole niihin valtaa. Tämä koskee myös eutanasiaa ja aborttia. Lääketieteen tehtävänä on ihmisyyttä kunnioittaen suojata elämää ja lievittää kärsimystä sekä edistää ja ylläpitää terveyttä."

        Kirjoittajalla on selvästi huono omatunto, kun hän näkee "ehkäisykiellon" sielläkin missä sitä ei ole!:O Ja helppohan sitten on höpistä, että "yksikään näistä viittauksista ei kuitenkaan tosiasiassa koskettele lainkaan perhekokoa eikä siten kelpaa perusteluksi väitteelle, että Jumala olisi kieltänyt ihmiseltä lääketieteellisen vaikuttamisen perheen kokoon", kun Aimo Hautamäen tarkoituksena ei ollutkaan "kieltää lääketieteellistä vaikuttamista perheen kokoon:O

        Lisäksi kirjoittaja on kovin tohkeissaan siitä, että "heprean lisääntymistä tarkoittava sana 'rabab' merkitsee 'tulla runsaaksi', 'olla yllin kyllin', 'olla riittävästi'."

        Miksi? Minusta käännös: "Olkaa hedelmälliset, tulkaa runsaiksi/olkaa yllin kyllin/olkaa riittävät ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne", sopii meidän käsityksiimme erinomaisesti eikä siinä ole meille mitään hankalaa!

        Artikkelin kirjoittaja väittää myös: "Toisinaan vl-saarnaajat ja vanhoillislestadioaliset kirjoittajat perustelevat ehkäisykieltoa viidennellä käskyllä: 'älä tapa'."

        Tuollaisesta en ole koskaan kuullut. Osoittaa erinomaisesti, kuinka huonosti kirjoittaja tuntee kristillisyyden.

        Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa siitä, että "kuvitelma hedelmöittymistään odottavien ihmisten varastosta on hölynpölyä". Kirjoittajan kannalta on vain harmi, että tällaista oppia ei kristillisyydessä saarnata:O

        Kokonaisuutena "scratchpad.wikian" ehkäisyartikkeli on tyypillinen, kovaa intoa mutta sitäkin huonompaa asiantuntemusta osoittava olkinukke, joka ei ainakaan minuun tehnyt minkäänlaista vaikutusta.

        Jos kristillisyyden raamatuntulkinnat ehkäisyasiassa ovat "aasinsiltoja", niin raamatullisuuskynnys nostetaan niin korkealle, ettei esim. yleiskristillistä kolminaisuusoppiakaan voida perustella Raamatulla. Mutta lihallinen ihminen ei tunnetusti "kuullessaankaan kuule eikä nähdessäänkään näe".

        >>Mitä puolestaan Lutheriin ja Laestadiukseen tulee, niin heidän kommenttejaan ei tietääkseni ole kanonisoitu, eikä nykyisin taida löytyä yhtäkään liikettä joka hyväksyisi kaikki kyseisten herrojen opetukset;)>>

        Minä puolestani myönnän herroille Lutherille ja Laestadiukselle aina suuremman auktoriteetin kuin herra Admatalle;)

        "1 Minun sieluni suuttuu elämästä; minun valitukseni minusta annan minä olla ja puhun sieluni murheessa.
        2 Sanon Jumalalle: älä minua tuomitse: anna minun tietää, minkätähden sinä riitelet minun kanssani.
        3 Onko sinulla ilo siitä, ettäs väkivaltaa teet, ja hylkäät minun, joka käsialas olen, ja annat jumalattomain aivoitukset kunniaan tulla?
        4 Onko sinulla lihalliset silmät? eli katsotkos niinkuin ihminen katsoo?
        5 Onko sinun päiväs niinkuin ihmisen päivät? eli vuotes niinkuin ihmisen vuodet?
        6 Ettäs kysyt minun vääryyttäni, ja tutkit pahaa tekoani,
        7 Vaikka tiedät, etten minä ole jumalatoin; ehkei yhtään ole, joka taitaa sinun kädestäs vapauttaa.
        8 Sinun kätes ovat minun valmistaneet ja tehneet minun kaikki ympäri, ja sinä tahdot hukuttaa minun?
        9 Muista siis, että olet minun tehnyt niinkuin saven, ja annat minun tulla maaksi jälleen.
        10 Etkös minua ole lypsänyt kuin rieskaa, ja antanut minun juosta niinkuin juustoa?
        11 Sinä olet minun puettanut nahalla ja lihalla: luilla ja suonilla olet sinä minun peittänyt.
        12 Elämän ja hyvän työn olet sinä minulle osoittanut, ja sinun katsomises minun henkeni kätkee.
        13 Ja vaikka sinä nämät salaat sydämessäs, niin minä tiedän sen kuitenkin, ettäs sen muistat,
        14 Jos minä pahaa teen, niin sinä kohta havaitset, ja et jätä minun pahaa tekoani rankaisemata.
        15 Jos minä olen jumalatoin, voi minua! jos minä olen hurskas, niin en minä kuitenkaan uskalla nostaa ylös päätäni. Minä olen täynnä ylönkatsetta, katsos minun viheliäisyyttäni.
        16 Noustessa sinä ajat minua takaa niinkuin jalopeura, ja taas ihmeellisesti minun kanssani menettelet.
        17 Sinä uudistat todistukses minua vastaan, ja vihastut kovin minun päälleni. Minua vaivaa yksi toisensa jälkeen niinkuin sota.
        18 Miksis minun annoit lähteä äitini kohdusta? jospa minä olisin kuollut, ettei yksikään silmä olisi minua nähnyt!
        19 Niin minä olisin kuin en olisikaan ollut, kannettu äitini kohdusta hautaan.
        20 Eikö minun ikäni lyhyt ole? Lakkaa ja päästä minua, ja luovu minusta, että minä vähänkin virvoitusta saisin,
        21 Ennenkuin minä menen, enkä palaja, pimeyden ja kuolon varjon maalle,
        22 Joka on pimeyden maa ja synkiä kuolon varjo, jossa ei yhtään järjestystä ole, joka paisteessansa on niinkuin synkeys."


      • tosiaankin

        Kun kerran sama lisääntymiskäsky annetaan Raamatussa myös eläimille, niin miksi vanhoillislestadiolaiset hyväksyvät eläinten leikkaamisen lisääntymiskyvyttömiksi?

        Miksi vanhoillislestadiolaiset uskovat Raamatusta käskyn lisääntyä vain koskien ihmisiä, mutta miksi vanhoillislestadiolaiset eivät usko Raamatun käskyä lisääntyä eläinten kohdalla?

        Miksi vanhoillislestadiolaiset hyväksyvät Jumalan luomistyöhön puuttumisen (kirurgisilla menetelmillä) eläinten kohdalla, mutta miksi ehkäisyä (jossa ei edes tehdä mitään luomistyön vastaista) ei sallita ihmisille?

        Onko sinulla tietoa, miten vanhoillislestadiolaiset selittävät tämän heidän valikoivat tavan noudattaa Raamattua?


      • mukavuudenhaluinen?
        Miski sitä mollaat kirjoitti:

        Mitä pahaa on mukavuudenhalussa?

        Mukavuudenhalu ja halu seliytyä vähemmällä on pannut kaiken inhimillisen kehityksen menemään eteenpäin.

        Mukavuudenhalu panee yrittämään! Se saa keksimään kaikkea uutta. Se on yritystoiminnakin pohjimmainsen perusta. :-)

        Ei Jumala vaadi, että elämän pitäisi olla tarkoituksellisen hankalaa. Siksi Jumala antoi ihmiselle järjen ja kyvyn tehdä yhteistyötä keskenään.

        Vl ei noudata sitten omaa opetustaan, jos ei saa olla mukavuudenhaluinen. Miksi vl hankkii auton, pesukoneen, tiskikoneen, kännykän, vauvan rattaat, sähkölieden, jne?

        Jenkseissä on uskontoja, joissa ei hankita mitään edellä mainittuja asioita vaan kaikki elämää helpottavat mukavuudet on kiellettyjä. Jos mukavuudenhalu on vanhoillislestadiolaisuudessa syntiä, silloin ollaan kaksinaamaisia, jos hankitaan mukavuusvälineitä mutta osa mukavuudesta kielletään.

        Itse en pidä mitään mukavuudenhalua syntinä. Elämän pitää olla mukavaa, sillä jos elämä on ankeaa, tulee paljon masennusta ja itsemurhia. Siinähän me suomalaiset ollaankin tilastojen kärjessä.


      • JA RAAMATUN SANA
        vanhoillinen vl kirjoitti:

        Oma ehkäisyartikkelisi on aika puutteellinen. Poimit siinä vain muutamia käytetyistä raamatunkohdista ja vain muutamia vastaväitteitä, joita käsittelet lisäksi minusta aika populistisesti.

        Toisesta linkistä löytyvän artikkelin kirjoittajalla on samat puutteet ja lisäksi hänellä näyttää olevan hyvin pinnalliset tiedot kristillisyyden opista. Hän tekee myös monia asiavirheitä.

        Esimerkkejä:

        1. Aimo Hautamäen laatimassa julkilausumassa "Oikea ja väärä" (Perhon suviseuroissa 2005) EI puhuttu ehkäisystä yhtään mitään, kuten artikkelin kirjoittaja väittää! Todettiin vain ihan yleiskristillisesti, että

        "Jumala on elämän ja kuoleman Herra, elämän luoja ja ylläpitäjä. Hänellä yksin on valta antaa elämä ja ottaa se pois (1.sam.2:6, Job 10:12, Ps, 139:13-16). Ihmisellä ei ole niihin valtaa. Tämä koskee myös eutanasiaa ja aborttia. Lääketieteen tehtävänä on ihmisyyttä kunnioittaen suojata elämää ja lievittää kärsimystä sekä edistää ja ylläpitää terveyttä."

        Kirjoittajalla on selvästi huono omatunto, kun hän näkee "ehkäisykiellon" sielläkin missä sitä ei ole!:O Ja helppohan sitten on höpistä, että "yksikään näistä viittauksista ei kuitenkaan tosiasiassa koskettele lainkaan perhekokoa eikä siten kelpaa perusteluksi väitteelle, että Jumala olisi kieltänyt ihmiseltä lääketieteellisen vaikuttamisen perheen kokoon", kun Aimo Hautamäen tarkoituksena ei ollutkaan "kieltää lääketieteellistä vaikuttamista perheen kokoon:O

        Lisäksi kirjoittaja on kovin tohkeissaan siitä, että "heprean lisääntymistä tarkoittava sana 'rabab' merkitsee 'tulla runsaaksi', 'olla yllin kyllin', 'olla riittävästi'."

        Miksi? Minusta käännös: "Olkaa hedelmälliset, tulkaa runsaiksi/olkaa yllin kyllin/olkaa riittävät ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne", sopii meidän käsityksiimme erinomaisesti eikä siinä ole meille mitään hankalaa!

        Artikkelin kirjoittaja väittää myös: "Toisinaan vl-saarnaajat ja vanhoillislestadioaliset kirjoittajat perustelevat ehkäisykieltoa viidennellä käskyllä: 'älä tapa'."

        Tuollaisesta en ole koskaan kuullut. Osoittaa erinomaisesti, kuinka huonosti kirjoittaja tuntee kristillisyyden.

        Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa siitä, että "kuvitelma hedelmöittymistään odottavien ihmisten varastosta on hölynpölyä". Kirjoittajan kannalta on vain harmi, että tällaista oppia ei kristillisyydessä saarnata:O

        Kokonaisuutena "scratchpad.wikian" ehkäisyartikkeli on tyypillinen, kovaa intoa mutta sitäkin huonompaa asiantuntemusta osoittava olkinukke, joka ei ainakaan minuun tehnyt minkäänlaista vaikutusta.

        Jos kristillisyyden raamatuntulkinnat ehkäisyasiassa ovat "aasinsiltoja", niin raamatullisuuskynnys nostetaan niin korkealle, ettei esim. yleiskristillistä kolminaisuusoppiakaan voida perustella Raamatulla. Mutta lihallinen ihminen ei tunnetusti "kuullessaankaan kuule eikä nähdessäänkään näe".

        >>Mitä puolestaan Lutheriin ja Laestadiukseen tulee, niin heidän kommenttejaan ei tietääkseni ole kanonisoitu, eikä nykyisin taida löytyä yhtäkään liikettä joka hyväksyisi kaikki kyseisten herrojen opetukset;)>>

        Minä puolestani myönnän herroille Lutherille ja Laestadiukselle aina suuremman auktoriteetin kuin herra Admatalle;)

        Lainaan nyt, mitä edellä kirjoitit:

        ""Jumala on elämän ja kuoleman Herra, elämän luoja ja ylläpitäjä. Hänellä yksin on valta antaa elämä ja ottaa se pois (1.sam.2:6, Job 10:12, Ps, 139:13-16). Ihmisellä ei ole niihin valtaa. Tämä koskee myös eutanasiaa ja aborttia. " "

        Miten ihmeessä sitten sallitte hedelmöityshoidot? Se jos mikä on luomistyöhön puuttumista! Väkisin pannaan keinolla millä hyvänsä nainen raskaaksi, vaikkei hän luonnollisin menetelmin saisi ainuttakaan lasta. Eihän korpimetsokaan lisäänny ja tiedätte hyvin, miksi. Miksi sellaisen pitäisi väkisin lisääntyä, minkä luonto on tarkoittanut, ettei lisäänny? Mikä jumala ihminen luulee olevansa, että on lupa pakastaa alkioita varastoon ja tuottaa keinolla millä hyvänsä lapsia lapsettomuus"hoidoissa"? Erittäin ristiriitaista!


      • vanhoillinen vl
        Minttumaria kirjoitti:

        Mutta eihän abortti ole ehkäisykeino!

        se vaikuttaa olevan.


      • vanhoillinen vl
        Miski sitä mollaat kirjoitti:

        Mitä pahaa on mukavuudenhalussa?

        Mukavuudenhalu ja halu seliytyä vähemmällä on pannut kaiken inhimillisen kehityksen menemään eteenpäin.

        Mukavuudenhalu panee yrittämään! Se saa keksimään kaikkea uutta. Se on yritystoiminnakin pohjimmainsen perusta. :-)

        Ei Jumala vaadi, että elämän pitäisi olla tarkoituksellisen hankalaa. Siksi Jumala antoi ihmiselle järjen ja kyvyn tehdä yhteistyötä keskenään.

        2. Korinttolaiskirje 12

        9 Mutta hän on vastannut minulle: "Minun armoni riittää sinulle. Voima tulee täydelliseksi heikkoudessa." Sen tähden ylpeilen mieluimmin heikkoudestani, jotta minuun asettuisi Kristuksen voima.
        10 Siksi iloitsen heikkoudesta, loukkauksista, vaikeuksista, vainoista ja ahdingoista, joihin joudun Kristuksen tähden. Juuri heikkona olen voimakas.


      • tavallinen kristitty
        vanhoillinen vl kirjoitti:

        2. Korinttolaiskirje 12

        9 Mutta hän on vastannut minulle: "Minun armoni riittää sinulle. Voima tulee täydelliseksi heikkoudessa." Sen tähden ylpeilen mieluimmin heikkoudestani, jotta minuun asettuisi Kristuksen voima.
        10 Siksi iloitsen heikkoudesta, loukkauksista, vaikeuksista, vainoista ja ahdingoista, joihin joudun Kristuksen tähden. Juuri heikkona olen voimakas.

        Jumala ei ole mikään kiusanhenki eikä vaadi että ihmien eläisi käytännössä vaikeimman jälkeen. Onhan Jumala siunannut tänne Suomeen meille korkean elintason ja paljon apuvälineitä, että sairaat ja vammaisetkin voisivat selviytyä helpommalla. Pitäisikö vammaisilta ottaa pyörätuolit ja sokeainkirjoitustekniikat pois?

        Pitäisikö lopettaa sairaanhoito ja vanhusten kotipalvelu, joka auttaa etteivät he joudu valmistamaan itse ruokaansa?

        Mitä hengellistä on tieten tahtoen elämän hankaloittamisessa? Ei sellainen ole hengellisyyttä!

        Teillä vanhoillislestadiolaisilla on paljon epäraamatullista harhaopetusta.

        Jumala on luvannut auttaa ihmistä merihädässä, mutta ihmisen täytyy itse soutaa, sanoivat vanhat uskovaiset. Pitää siis aina yrittää eteenpäin ja yrittää parantaa omia olosuhteita sekä lähimmäiselel yrittää tehdä elämä helpommaksi.

        Lähimmäisenrakkauden kaksoiskäsky velvoittaa aina kristittyä kaikkein ensimmäisenä!


    • Räpylä-Jem

      on silleesti, ettei Mustii Ja Mirrii saa estää lisääntymästä valtoimenaan. Niille pitää antaa oikeus päättää itte omista asioista. Mie peräänkuulutan nyt eläinten oikeuksien puolesta.

      Toinen juttu on se, ettei kulukukoiria eikä -kissojakaan saa jättää luonnon armoille, vaan net pittää ottaa kotteihin vappaasti lissääntymään jne.

      Ja ei tarvihe valittaa yksinäisyydestä, aen on porukkoo ympärillä; karvasia ja vähemmän karvasia ja mökin ukkoki voep sannoo et "kiva ku on kesä taekka talavi, syksy taekka kevät, aena on miullahhii ystävvii, eekä vaen kesäsin kärpässii".

      Noh Adminston; näistä juttelemma sit enempi yhteisellä kahvihetkellämme.

      Ps. tekstisi pisti kyl aattelemmaan...

    • lisääntyä?

      "Jos tässä asiassa(ehkäisy) kanta muuttuu, kuolema on lestadiolaisen liikkeen padassa."

      "Hänen opetuslapsensa kysyivät ja sanoivat hänelle, ”Haluatko meidän paastoavan? Kuinka meidän tulisi rukoilla? Pitäisikö meidän avustaa köyhiä? Minkälaista ruokavaliota meidän tulisi noudattaa?”

      Jeesus sanoi, ”Älkää valehdelko, äläkä tee sellaista mitä inhoat, sillä kaikki asiat paljastetaan taivaan edessä. Kaiken jälkeen, ei ole mitään salattua mitä ei paljastettaisi, eikä mitään ole peitetty siten, että se jäisi salatuksi."(Tuomaan evank.)

      • Poika varjoisalta kujalta

        Minullakin on tuo Tuomaan evankeliumi. Mutta en ymmärtänyt tarkoitustasi. Voisitko vähän suomentaa vähälahajiselle lukijalle... Kiitos!


      • tässä ajassa
        Poika varjoisalta kujalta kirjoitti:

        Minullakin on tuo Tuomaan evankeliumi. Mutta en ymmärtänyt tarkoitustasi. Voisitko vähän suomentaa vähälahajiselle lukijalle... Kiitos!

        ..voineet kysyä pitäsikö meidän olla ehkäisemättä ja antaa tulla niin paljon lapsia kuin suodaan. Niin Jeesus olisi vastannut ehkäpä tuohon malliin.

        http://www.apokryfikirjat.com/tuomev.htm


      • UT:ssa

        Jeesus sanoo huoruudeksi jo naisen tai vaimon himoitsemista mielessään(Matt.5:27).

        Uuden liiton maailman ajassa ylösnousemuksesta osalliset Jumalan lapset eivät nai eivätkä kuole.(esim.Luuk.20:34). Heihin ei toisella kuolemalla(tuloijärvi) ole yhtään valtaan(Ilm.20:6).


      • Salif Keita
        UT:ssa kirjoitti:

        Jeesus sanoo huoruudeksi jo naisen tai vaimon himoitsemista mielessään(Matt.5:27).

        Uuden liiton maailman ajassa ylösnousemuksesta osalliset Jumalan lapset eivät nai eivätkä kuole.(esim.Luuk.20:34). Heihin ei toisella kuolemalla(tuloijärvi) ole yhtään valtaan(Ilm.20:6).

        Niin, mutta tässä ajassa kai uskovaisetkin ovat ihan normaaleja ihmisiä. Jotka haluavat rakkautta, oman elämänkumppanin ja perheen. Se ei silti kuitenkaan vaadi että pitäis omalisääntymien maksimoida.


      • ..valitut
        Salif Keita kirjoitti:

        Niin, mutta tässä ajassa kai uskovaisetkin ovat ihan normaaleja ihmisiä. Jotka haluavat rakkautta, oman elämänkumppanin ja perheen. Se ei silti kuitenkaan vaadi että pitäis omalisääntymien maksimoida.

        ..elävät luonnon välttämättömyydestä yksin:

        49. Jeesus sanoi, ”Onnittelut niille, jotka ovat yksinäisiä ja valittuja, sillä te löydätte valtakunnan. Sillä sieltä te olette tulleet ja sinne te jälleen palaatte.”

        50. Jeesus sanoi, ”Jos he sanovat teille, ’Mistä te olette tulleet?’ vastatkaa ’Me olemme tulleet valosta, paikasta jossa valo tuli olemaan itsestään, vakiintui ja ilmestyi heidän kuvassaan.’ Jos he sanovat teille ’Oletko se sinä?’ vastatkaa ’Me olemme sen lapsia, ja me olemme elävän Jumalan valittuja.’ Jos he kysyvät teiltä, ’Mikä on todisteena Isästä sinussa?’ vastatkaa ’Se on liike ja lepo’.”(Tuomaan evank.)


      • ***
        ..valitut kirjoitti:

        ..elävät luonnon välttämättömyydestä yksin:

        49. Jeesus sanoi, ”Onnittelut niille, jotka ovat yksinäisiä ja valittuja, sillä te löydätte valtakunnan. Sillä sieltä te olette tulleet ja sinne te jälleen palaatte.”

        50. Jeesus sanoi, ”Jos he sanovat teille, ’Mistä te olette tulleet?’ vastatkaa ’Me olemme tulleet valosta, paikasta jossa valo tuli olemaan itsestään, vakiintui ja ilmestyi heidän kuvassaan.’ Jos he sanovat teille ’Oletko se sinä?’ vastatkaa ’Me olemme sen lapsia, ja me olemme elävän Jumalan valittuja.’ Jos he kysyvät teiltä, ’Mikä on todisteena Isästä sinussa?’ vastatkaa ’Se on liike ja lepo’.”(Tuomaan evank.)

        ...rytmi, vastakohtaisuuksien vuorottelu. Rytmi on kaiken elämän perusmalli. Jos rytmi tuhoutuu, niin elämäkin. Fyysikotkin sanovat, että kaikki ilmiöt on palautettavissa värähtelyiksi eli edestakaiseksi liikkeeksi tasapainon ympärillä.


    • alpomurberger

      >>Raamatun alussa on luomiskertomus, jossa Jumala SIUNASI ihmiset lisääntymään autiossa ja tyhjässä maassa.

      • järjettömästi

        Esimerkkeihisi lisään vielä kasvikunnankin :)

        Jumala näet loi viisaaksi myös kasvikunnankin tämän lisääntymisen suhteen.

        Kasvatan chiliä kotona.
        Chili on tosi mielenkiintoinen kasvi. Se kasvaa kukkaruukussa. Kun taimi on siihen istutettu, se alkaa kukkia. Kun kukat pölyyntyvät, ts. siitepöly menee kukasta kukkaan, niin kuihtuvien kukkien kohdalla alkaa kasvaa chili-palko. Paitsi, että...

        Chili ei ala tehdä chilipalkoa, jos sen runko on liian heikko kannattamaan palkoa. Chili kukkii ja kukkii, mutta ei tee palkoa ennen kuin vasta sitten, kun sen varsi on tarpeeksi vahva kannattamaan palkoja.

        Se on aika ihmeellistä, että tuolla kasvilla on oma sisäinen järjestelmänsä olla hedelmöittymättä silloin kun se on liian heikko kannattamaan palkoja.

        Se alkaa tehdä chilipalkoja vasta sitten, kun runko on tarpeeksi vahva. Sillä siis on oma ehkäisymenetelmänsä, järki ja viisaus olla hedelmöittymättä silloin, kun se itsessään on liian heikko palkoja kantamaan. Se kantaa palkoja vain silloin kun se on sille fyysisesti järkevää.

        Ihmeelliseltä tuntuu, jos ihmiset eivät toimisi samoin kuin muukin Jumalan luoma luomakunta... Kyllä ihmistenkin kannattaisi olla järkeviä, kuten eläimet ja kasvit, siinä, milloin antavat tapahtua hedelmöittymisen. Kun nainen ei jaksa raskautta, ei hedelmöittymistä pidä antaa tapahtua. Kun perheen talous ei ole hyvä ja vakaa, ei hedelmöittymistä kannattaisi antaa tapahtua, jotta perhe jaksaisi taloudellisesti...


    • harrastaa

      ryhmäseksiä ja runkkaa, ja tämä on tosiasia. helevettiin ne apinatki mennee.

      toinen asia.. raamatussa jumala antaa ihmiselle mahdollisuuden lisääntyä, mutta ei velvoita synnyttämään henkihieveriin asti.

      jumala kaikkiviisaana ja kaikkitietävänä kai tietäisi senkin, että jos kukaan ei käyttäisi ehkäisyä ja kaikki tekisivät lapsia aina kun mahdollista, maailman kantokyky olisi ylittynyt jo ennen keskiaikaa. tällä hetkellä maailman väkiluku olisi 20-80 miljardia! kuvitelkaapa sitä... jo tällä hetkellä suuri osa maailman ihmisistä näkee nälkää!

    • naisia ei armahdeta!

      Koiriakaan ei pakoteta lisääntymään estottomasti, mutta naisista ei välitetä senkään vertaa..

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      175
      1968
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1694
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1318
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      224
      1145
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      56
      1142
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      15
      1017
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      59
      925
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      57
      909
    Aihe