Ehdotettiin, että lähettäisin tämän viestin tällekin palstalle.
Voin asettaa itseni vaikka kuinka korkealle jalustalle sillä perusteella, että käyttäydyn eri tavalla kuin muut. Jumalaa en kuitenkaan pysty tavoittamaan, vaikka egokekoni olisi kuinka korkea. Luulen Hänen olevan korkealla taivaalla, mutta oikeasti Hän katseleekin minua kasaamani tornin juurelta. Odottaa, koska tulen alas.
Voin asettaa itseni vaikka kuinka korkealle jalustalle sillä perusteella, että käyttäydyn eri tavalla kuin muut. Jumalaa en kuitenkaan pysty tavoittamaan, vaikka egokekoni olisi kuinka korkea. Luulen Hänen olevan korkealla taivaalla, mutta oikeasti Hän katseleekin minua kasaamani tornin juurelta. Odottaa, koska tulen alas.
Vastaukset 70
Vanhimmat
vanhoillislestadiolaisille!
...sinäkin alas sieltä tornistasi.
Jep.
ole keksinyt mitään omaa oppia, että vain minun perheeni jäsenet, muut sukulaiseni ja ehkä saman korttelin väki ovat ainoita oikeita Jumalalle kelpaavia ihmisiä.
Pyrin elämään niissä asioissa kuten Raamattu opettaa. Ei minulla ole mitään tornia.
vartiotorni, vai mitä? Mutta nehän ovat yleensä sellaista materiaalia, että romahtavat, jos ei jatkuvasti kunnosta.
jehovalaisuuteen, niin sekä jehovalaisuus että vl opettavat "vain me" harhaoppia.
Jehovalaisuus on muutenkin metsässä.
En nyt todellakaan viittaa siihen.
mikä tuli?
sana "vartiotorni" kolahtaa ja mietin, olisinko laittanut mieluummin sanan "vartiopaikka", mutta kun nyt torneista puhuttiin, niin...
vaan rohkeasti sedälle, mikä ahdistaa.
Yritetään sitten yhdessä pureutua asiaan.
Oletko luotettava setä? onko tämä asiallista keskustelua, jota niin useasti täällä penätään? Mikä olikaan se avaus aihe?
"Mikä olikaan se avaus aihe?"
Avauksen ensisijainen aihe oli ymmärtääkseni vanhoillislestadiolaisten itse rakentama "vain me" harhatorni, josta heidän pitäisi mitä pikimmin pudottautua alas.
kun tuollainen nousi mieleesi?
tuo ainakin tarttui aiheeseen. Tiedä sitten...
" Syvyydestä minä huudan Sinua Herra, Herra kuule minun huutoni; tarkatkoon Sinun korvasi minun rukousteni ääntä...."
että Jumalan tällaisten avausten kautta kutittelee veeällien omavanhurskauden ja itseriittoisuuden napaa.
Kirjoitin tuon kylläkin soimatakseni itseäni, en moittiakseni jotakin tiettyä uskontoa.
se sopii erittäin hyvin.
sen tänne heittikin, vaikka avaaja ajatteli muuta.
koska siinä oli nöyryyttä. Jos kaikki kirjoittaisivat noin (eivätkä esim. tehkää parannus!) niin se edistäisi positiivista henkeä palstalla. Juuri nyt kirjoitustasi käytetään täällä väärin. Niin minunkin kirjoituksilleni tehdään. Mutta ei silti kannata lopettaa kirjoittamasta. Sinulla on hienoja ajatuksia ja asiallinen tyyli. Sitä tarvitaan enemmän täällä.
"Juuri nyt kirjoitustasi käytetään täällä väärin."
sitä käytetään väärin?
Yksipuolisesti sanotaan että:
"Loistavaa teologiaa
Kirjoittanut: Hyvä!, 17.9.2003 klo 11.17
vanhoillislestadiolaisille! "
Tämä pitää mielestäni yllä sitä juopaa joka vl-ihmisten ja ei-vl-ihmisten tuntuu olevan.
Se on loistavaa teologiaa meille kaikille, ei vain vanhoillislestadiolaisille.
Silläkö korkealla keola, mies on kuules vääräs pääs, kutittaakseen ketään.
Jumalan on korkeallako, yli taivaittenkin, ja niiden tykönä joilla on nöyrä ja särjetty henki.
Tules poika parka alas sieltä tornista se jos Jumala henkäisee sen päälle se kaatuu.
vanhoillisille ylpeyden ja korskan hengen tilalle nöyrä ja särjetty henki?
Näytä itse mallia. Ole nöyrä ja kysy vanhoillislestadiolaiselta: Saanko minä uskoa syntini anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä?
Arvaa mitä hän VARMASTI sanoo sinulle?
Näin sekä opit että opetat nöyryyttä. A Couse..n mukaan kaikki ajatuksemme opettavat koko maailmankaikkeutta, hyvässä ja pahassa. Siksi on tärkeää että sydämemme asenne on oikea. Jos vahvistamme nöyrää asennetta itsessämme niin se automaattisesti vahvistuu muissakin. Oliko liian ahdas portti?
Tuli mieleen eräs tähän yhteyteen sopiva insinöörivitsi. Tiedätkö miksi ratakisko taipuu insinöörin alla?
Vastaus: Koska fiksumpi antaa periksi.
lähtisin anelemaan sellaista vanhoillisilta?
Minulle riittää erinomaisesti akseli:
Jumala - minä.
on sama ongelma. Tässä tapauksessa ylpeys.
Jomman kumman pitää antaa periksi. Jos olet viisas niin annat ensin periksi.
Kirjoitin eräässä toisessa viestissä että jos ihmisellä ei ole sydämessä rauha kenen tahansa ihmisen kanssa niin ei voi olla rauha Jumalan kanssakaan. Ollaan eri aaltopituudella täydellisen rauhan ja rakkauden kanssa.
Eikös Raamattukin sano että pitää käydä ensin sopimassa veljensä kanssa.. miten se nyt olikaan se kohta
Akseli Jumala - sinä riittää sinun ja Jumalan kohdalla mutta jos et ole sovinnossa jonkun kanssa niin et ole käytännössä puhdas synnistä. Se musta pilkku näkyy sinussa vaikka olisit kaikessa muussa aivan valkoinen. Silloin ei voi sanoa että olisit 100% valkoinen kuten Jumala itse on. Jumalaan ei voi liittää sellaista osaa joka sisältää mustan pilkun.
Eli jos haluat mustan pilkun pois niin varmin tapa on se anella sitä lestadiolaisilta. Koska lestadiolaiset eivät puoleltaan nöyrry niin sinun on tehtävä se jotta homma ylipäätänsä tulisi hoidetuksi.
ylpeys. Lestadiolaisilla se ilmenee siten etteivät hyväksy että olet anteeksiannettu sinulla siinä ettet nöyrry pyytämään anteeksiantamusta heiltä.
"ettet nöyrry pyytämään anteeksiantamusta heiltä."
tekstiä kirjoittelet!
Mitä ihmettä minä tekisin veeällien anteeksiantamuksella?!
Saisit rauhan itsesi ja vl:ien välille ja olisit samalla ottanut yhden askeleen kohti täydellistä rauhaa kaikkien kanssa mikä on se tilanne joka tarvitaan jotta voisit olla yhtä Jumalan kanssa.
ehdotuksesta, mutta joudun kuitenkin kieltäytymään kohteliaasti.
En halua mitään julistuksia henkilöiltä, jotka toimivat vastoin sitä, mitä minä olen Raamatusta ymmärtänyt tietyistä asioista.
oman pelastuksesi kustannuksella?
Eihän veeällät minua pelasta hyvä ihminen.
Minä olen kokenut pelastuksen jo kauan kauan sitten. Tuntuu, että sinulla on nyt hieman pallo hukassa.
Sori vaan.
..joku vl-ihminen voisi nyt vuorostaan pelastaa sinut (ja itsensä!) hyväksymällä sen että olet anteeksisaanut. Mutta ehkä jokainen vl-ihminenkin valitsee kohteliaasti kieltäytymällä ylpeytensä oman pelastuksensa kustannuksella.
Jumala on tehnyt oman osansa sinun pelastamiseksesi eikä hänellä itsellään ole mitään sinua vastaan. Mutta sinulla kun taas on "jotain vanhoillisia vastaan" niin et voi olla samankaltainen sen kanssa jolla ei ole mitään ketään vastaan (Jumlan kaltainen). Ajatellaan että Jumala on valkoista kangasta. Sinä olet mustapilkkuista kangasta, koska tuo ristiriita vl-ihmisten kanssa pitää sinua pilkullisena. Jos valkoiseen ommellaan kiinni mustapilkkuista kangasta niin silloin sekin saa mustia pilkkuja. Tämä on mahdottomuus. Anteeksiantamus Jumalan puolelta tarkoittaa sitä että sinut ylipäätään voidaan ommella kiinni valkoiseen kankaaseen mutta ei pilkullisena vaan valkoisena. Jumala tuomitsee synnin vaan ei syntistä ihmistä.
"Mutta ehkä jokainen vl-ihminenkin valitsee kohteliaasti kieltäytymällä ylpeytensä oman pelastuksensa kustannuksella."
Siis pyritkö sanomaan, että joko minä, joka olen kokenut pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa jo vuosia sitten ja toisaalta joku vk, joka on henkilökohtaisesti myöskin uskossa, niin menettäisi pelastuksensa ja uskonsa, ellei lähde mukaan tuohon sinun pallotteluusi???
Vai mitä ihmettä yrität selittää?!
Siis vl voisi pelastaa minut ja itsensä hyväksymällä sen, että olen pelastunut...
PS. Olen ulkona kuin lumiukko.
..tämä on sekä Coursea että Raamattua.
Te voisitte pelastaa toisenne sillä että sallisitte rauhan ja anteeksiantamuksen vallita välillänne.
Isä meidän Raamatusta:
"Anna meidän syntimme anteeksi NIIN KUIN mekin annamme anteeksi niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet."
Taivaan tie ei ole sellainen että sinne voi ottaa askelia fyysisessä tilassa tai odottamalla että tietty aika on kulunut vaan alistautumalla siihen muutokseen että tulee täysin Kristuksen kaltaiseksi. Sellaisen kaltaiseksi joka antoi anteeksi koko maailmalle, ihan joka ikiselle.
Esimerkit ja vertaukset ovat usein, eivät aina minun keksimiäni tai jostain oppimiani. Niiden tarkoitus on vain havainnollistaa asiaani. Esim. pilkullinen kangas ei muistaakseni ole ainakaan A Course..sta
..ettei väärinkäsityksiä tule niin minä en väitä että sinä koskaan menettäisit sitä pelastusta joka Jumalan puolelta on sinulle annettu. Kysymys on vain miten kokee nykytilanteen, onko todella taivaassa vai ei ja jos ei ole niin osoittaako edes nenä siihen suuntaan.
"Sinä olet mustapilkkuista kangasta, koska tuo ristiriita vl-ihmisten kanssa pitää sinua pilkullisena."
Minut on kerran Jeesus pessyt lunta valkeammaksi ja pesu jatkuu all the time.
Ei tepsi minuun Coursen (?) opit.
Mutta puhtaudesta tulee käytännön koettua totta sillä tavalla että rauha ja anteeksiantamus tulee täydelliseksi sinun ja kaikkien välillä. En usko että todellisuudessa olisit edes täällä kirjoittelemassa jos olisit täysin ylösnousseen Kristuksen kaltainen. Jos sinut on pesty lunta valkeammaksi niin mitä käytännössä tarkoittaa se mitä sanot että pesu jatkuu ja miksi ihmeessä jatkuu jos olet jo puhdas? Minulle tulee tunne että sinä kiemurtelet kuin mato koukussa kun mennään hiukan pintaa syvemmälle näissä asioissa.
Miten itse ymmärrät tuon Isä Meidän rukouksen "anna meidän syntimme anteeksi niinkuin mekin annamme anteeksi niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet"? Sehän on ainakin Raamatusta.
Jos kaikki tämä tuntuu sekavalta niin varmaan auttaa kun luet uudestaan tätä keskusteluamme alusta alkaen.
"En usko että todellisuudessa olisit edes täällä kirjoittelemassa jos olisit täysin ylösnousseen Kristuksen kaltainen."
Kuulehan peipi - tuohon ei yllä kukaan ihminen. :))
"Jos sinut on pesty lunta valkeammaksi niin mitä käytännössä tarkoittaa se mitä sanot että pesu jatkuu ja miksi ihmeessä jatkuu jos olet jo puhdas?"
Tekis mieli nauraa. No olkoon.
Ihminen tekee syntiä JOKA PÄIVÄ ajatuksin, sanoin tahi töin. Luuletko sinä, että kun ihminen kerran pestään puhtaaksi ja synnittömäksi Jeesuksen verellä, niin siinä sitten mennä tallustellaan ilman syntiä hautaan ja taivaaseen asti.
"Minulle tulee tunne että sinä kiemurtelet kuin mato koukussa kun mennään hiukan pintaa syvemmälle näissä asioissa."
Jutut senkun paranee! :))
Kuule kun saa olla Jumalan mato Raamatun koukussa, niin silloin voidaan mennä vaikka kuinka syvälle.
""anna meidän syntimme anteeksi niinkuin mekin annamme anteeksi niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet"?"
Miten tämä liittyy nyt esillä olevaan asiaan?
..kuin mitä kirjoitin. Jotenkin tuntuu että olet ihan pihalla siitä mitä yritin sanoa; tuo Isä meidän kohta ei ainoastaan liity tähän vaan on ihan sitä asian ydinkohtaa. Jos et jaksa/halua paneutua tähän enempää tällä kertaa niin jätetään keskustelu toistaiseksi.
tulla eväät syödyksi.
:))
""anna meidän syntimme anteeksi niinkuin mekin annamme anteeksi niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet"?"
Ei minulla ole mitään anteeksi annettavaa veeällille. Eivät he ole minua vastaan rikkoneet.
He vain opettavat Raamatun vastaista "vain me" oppia, jota en tietenkään voi hyväksyä.
"Ei minulla ole mitään anteeksi annettavaa veeällille. Eivät he ole minua vastaan rikkoneet. "
Kysyn nyt ihan asian vierestä: Käytätkö useita eri nimimerkkejä ja jos niin miksi? Minusta tuntuu että olen keskustellut kanssasi ennenkin.
sopii tänne kuin nenä päähän.
tönii aikansa näitä ihmisten tekemiä norsunluutorneja ja erään kerran tämäkin "vain me" oppi luhistuu kuin korttitalo.
Oudolta tosiaan kuulostaa tämä ketju!
"Silloin ei voi sanoa että olisit 100% valkoinen kuten Jumala itse on"
...Ei kukaan voi olla valkoinen kuin Jumala!!! Ihminen on ihminen, ja syntinen sellainen. KOKO ELÄMÄNSÄ. Jumala on Jumala ja jotain ihan muuta kuin ihminen. Eikä ihmistä totisesti saa pilkuttomaksi anelemalla syntejään anteeksi lestadiolaisilta! Eri mieltä saa olla asioista, eikä se tee ketään syntiseksi.
Tämän ketjun puhe on ACIM niin outoa sinun suustasi, että se vie pohjaa pois muiltakin kirjoituksiltasi. Tai ainakin minulla tuli sellainen olo.
Puhut siitä, että ihminen ei voi olla puhdas synnistä, ellei ole sovinnossa kaikkien kanssa. Eihän sovinto tarkoita sitä, että on KAIKESTA SAMAA MIELTÄ! Jopa harhaopeista!! Ja että vielä pitäisi anella anteeksi, kun on eri mieltä.
Kuulostaa siltä kuin itse kuvittelisit olevasi puhdas ja synnitön.
Jos Jumalaan ei voi liittää sellaista, missä on musta pilkku, niin silloin meistä yksikään ei ole häneen liittyneitä.
olinko haavi auki, kun eilen kävin oheista keskustelua ACIMin kanssa?
Joka ACIMin kommentin jälkeen haavi tuppas aukeamaan lisää.
Nyt ilmeisesti tämä A Course in Miracles avautui hieman aiempaa enemmän. I think so. Kaikenlaista jenkkisoopaa tänne kauas Pohjolaankin asti yltää!
..jossain uudessa avauksessa. En osaa selittää tätä nyt paremmin.
Tai voinhan yrittää:
Kun Jumala ihmisen loi niin silloin tämä oli yhtä Pyhä kuin Jumala itse, A Course..n mukaan ;)
Nykyisessä tilanteessa ei olla 100% valkoisia koska ihminen alkoi sekoilemaan: syntiinlankeemus. Tulevaisuudessa kun koko Tie on kuljettu niin taas on. Sitämukaa kun annamme anteeksi lähimmäisellemme niin otamme askeleita Tiellä.
Lopulta rauha pitää olla kaikkien kanssa, ei voi olla niin että toinen pitää toista helvetin arvoisena ja kaikki on silti OK, siis lopullisessa tilanteessa.
Mielipiteet ovat häilyviä ja muuttuvia. Ei niiden tarvitse olla samanlaisia. Mutta tuossa lest/ei lest. jutussa saattaa olla joku SYVEMPI toisen tuomitseminen kyseessä niin että evättäisiin jopa ikuinen taivasosa joltakin vain siitä syystä että tämä on eri mieltä. Se asenne on väärä ja pitää korjata.
Jos itse kuvittelen olevani puhtaampi ja synnittömämpi kuin toiset niin silloinhan teen tietysti täysin väärin omankin näkemykseni mukaan.
..olla oikeastaan jotain mieltä A Course..sta niin sinun pitäisi lukea sitä itse. Katsos voihan olla niin että minä olen ymmärtänyt sen ihan väärin! ;))
Saiko tänne muuten laittaa linkkejä vai katsottiinko ne mainoksiksi?
"Mutta tuossa lest/ei lest. jutussa saattaa olla joku SYVEMPI toisen tuomitseminen kyseessä niin että evättäisiin jopa ikuinen taivasosa joltakin vain siitä syystä että tämä on eri mieltä."
ei kuuna kullanvalkeana evää minulta taivasosuutta sen tähden, että kirjoitan tässä ja nyt tälle palstalle, että vanhoillislestadiolaisten "vain me"-oppi on Raamatun vastaista HARHAOPPIA.
Sinun oppisi logiikka on se, että meidän pitää olla samaa mieltä kaikkien kanssa. Olipa kyseessä varas, täysin väärää opettava henkilö tms. Jos emme ole samaa mieltä näiden kanssa, niin silloin on meidän oma taivaspaikkamme vaakalaudalla.
Ellei tuo ole POTASKAA, niin mikä sitten on???!!!
..jos tarkoittaisin noin kuin sanot.
Taivasosuuden eväämisellä tarkoitan että tämä omassa mielessään evää sen, siis ei ole sitä mieltä että sinulle kuuluu taivasosuus. Tämä ajatus sinua kohtaan on rakkaudeton. Joka hyysää päässään rakkaudettomia ajatuksia, se samaistaa itsensä johonkin muuhun kuin täydelliseen Rakkauteen. Me kaikki samaistamme itsemme milloin mihinkin rakkaudettoumuuteen. Minä itse niinkuin muutkin. Mutta jossain vaiheessa se on lopetettava täysin jos mielii taivaaseen mennä.
En tarkoita sitä että pitää olla samaa mieltä kaikista yhdentekevistä asioista. Mutta sydämessään pitää nähdä toinen täysin anteeksiannettuna, taivaskelpoisena jotta kaikki olisi OK.
Ehkä tämä on liian itsestään selvää asiaa. Olet varmaankin itsekin samaa mieltä mutta luulet minun tarkoittavan jotain muuta.
"Silloin ei voi sanoa että olisit 100% valkoinen kuten Jumala itse on."
"En usko että todellisuudessa olisit edes täällä kirjoittelemassa jos olisit täysin ylösnousseen Kristuksen kaltainen."
"Jos sinut on pesty lunta valkeammaksi niin mitä käytännössä tarkoittaa se mitä sanot että pesu jatkuu ja miksi ihmeessä jatkuu jos olet jo puhdas?"
mitä tarkoitat yllä olevilla kommenteillasi.
Ensimmäinen:
Ymmärtääkseni pyrit sanomaan, että ellei ole jokin asia mallillaan, niin ihminen ei ole 100 % valkoinen kuten Jumala. Opettaako ACIM-kurssi, että ihminen tulee joskus 100 % puhtaaksi kuten Jumala?
Kakkonen:
Opettaako ACIM-kurssi, että ihminen tulee joskus elinaikanaan TÄYSIN Kristuksen kaltaiseksi?
Kolkki:
Opettaako ACIM-kurssi, että kerran synneistä puhtaaksi pesty ihminen on sillä pesulla koko elämänsä ajan puhdas ja synnitön?
ensimmäinen
Kyllä. Raamattuhan sanoo saman asian. Siis tilanne viimeisen tuomion jälkeen kristityillä.
toinen:
Ei ehdi elinaikanaan tulla TÄYSIN, mutta askeleita siihen suuntaan otetaan.
kolmas:
Jos tarkoitat puhtaaksipesulla uskoontuloa niin ei. Tässä elämässä ei olla synnittömiä vaan ollaan tulossa synnittömiksi. Ollaan jättämässä egoistinen identiteetti ja samaistutaan Kristukseen Se joka on synnitön ei ole enää tässä elämässä.
"Akseli Jumala - sinä riittää sinun ja Jumalan kohdalla mutta jos et ole sovinnossa jonkun kanssa niin et ole käytännössä puhdas synnistä. Se musta pilkku näkyy sinussa vaikka olisit kaikessa muussa aivan valkoinen. Silloin ei voi sanoa että olisit 100% valkoinen kuten Jumala itse on. Jumalaan ei voi liittää sellaista osaa joka sisältää mustan pilkun.
Eli jos haluat mustan pilkun pois niin varmin tapa on se anella sitä lestadiolaisilta."
Puhut selvästi tässä preesensissä eli että TÄLLÄ HETKELLÄ ei voi sanoa olevansa 100 % valkoinen kuin Jumala.
Nyt kysyttyäni muutit asian viimeisen tuomion jälkeiseksi.
???
Siis sinun opetuksesi mukaan minä saan itsessäni olevan mustan pilkun pois ANOMALLA SITÄ ASIAA
LESTADIOLAISILTA!!!
Oltuani polvillani lestadiolaisten edessä ja aneltuani olen 100 % valkoinen kuin Jumala.
Näinkö?
Lestadiolaispilkun saat pois anomalla sitä lestadiolaisilta. Tai siten että he sanovat ettei sitä sinulla ole. Kun KAIKKI mahdolliset pilkut on pois ja täydellinen rauha ja rakkaus vallitsee sinun ja kaikkien välillä niin silloin olet siinä kunnossa, (=yhtä puhdas kuin Jumala) että Jumala voi vetää sinut Itseensä. Sovitus on tuota pilkkujen poistoa. Jeesus aloitti sen antamalla anteeksi 100% kaikille ihmisille joten hänen kanssaan meillä ei ole pilkkuongelmaa.
Ja muista nyt hyvä ihminen että minullakin on melkoisesti niitä pilkkuja. Kun tässä nyt käsitellään sinua ja sinun pilkkujasi esimerkkinä käyttäen niin voi alkaa näyttää siltä että vain sinussa olisi pilkkuja.
Juuri nyt minusta tuntuu että kirjoittelen liian hätäisesti ja vain järkeeni luottaen, en jotenkin ehdi tunnustella mitä Henki sanoo.
yllättää todella!
tämä ACIM-kurssi on sellaista jenkkihömppää, jolla kerätään rahat pois hyväuskoisilta. Sellaisia jutskia kyllä riittää siellä Amerikan mantereella.
Tuo ajatus ei tunnu johdonmukaiselta. Muuten pitäisi olla pyytelemässä tosiaan niiltä kiinalaisiltakin anteeksi, jos on pahoja ajatuksia tullut. Vl:t eivät ole erityisasemassa.
Ja edelleenkin:
Lestadiolaispilkku ei ole synti. Siksi sitä ei tarvitse pyytää anteeksi. Miksi ihmeessä pitäisi pyytää anteeksi sellaista oppia, jonka näkee olevan vastoin Jumalan sanaa?! Olla eri mieltä ei ole synti. Päinvastoin meidän täytyykin olla eri mieltä sellaisen opin kanssa joka on ristiriidassa Raamatun kanssa!! En minä ainakaan vihaa vl-ihmisiä, vaikka pidänkin heidän vain me-oppia täytenä harhaoppina.
Jos jonkun pitäisi olla pyytelemässä anteeksi, niin Vl:n pitäisi tehdä se meille muille uskovaisille! Minä ajattelen heidän olevan pelastavalla tiellä, mutta he lähettävät minut helvettiin (kärjistäen sanottu).
Ja ACIM, minusta tuo ylenpalttinen kaiken hyväksyminenkin voi mennä liian pitkälle. Mitä Jeesus teki temppelissä rahanvaihtajille? Heitteli pöydät nurin ja ajoi vääräuskoiset pois! En tarkoita, että näin tulisi toimia, mutta on olemassa myös "pyhää vihaa", joka ei ole synti.
Sinulla on paljon hyviä ajatuksia ja rakkaudellinen asenne. Se on hienoa ja varmasti Jumalan lahja. Minusta välillä vaan toisaan tuntuu, että se menee vähän liiankin pitkälle:) Että ymmärretään kaikkea kuoliaaksi;) Mutta kyse on varmasti persoona-eroistakin, minuun tekee vaikutuksen monesti ihmiset, joissa on oikeen RUUTIA, mutta en ollenkaan sano, että se olisi parempi asia kuin se, että aina säilyttää malttinsa. Jumala on luonut meidät kaikki ja erilaisilla persoonilla on oma tehtävänsä täällä.
Ja vielä viimeiseksi. Uskon, että Jumala on jo vetänyt meidät LÄPEENSÄ MUSTAT (ei pilkulliset) LUOKSENSA, KOSKA HÄN ON MEISSÄ JO USKON SYNNYTTÄNYT!
Ensinnäkään en halua tällä viedä pois sinulta tai keneltäkään sitä varmuutta että Jumalan puolelta olette täysin anteeksiannettuja. Myöskään mitään pelkoa en halua herättää.
Totta se että jos vl:t tuomitsevat niin heidän pitäisi lakata tuomitsemasta, mutta jos ovat mahdottoman itsepäisiä niin miksei itse voisi tehdä aloitetta?
Hyvä on sulla tuo että osaat erottaa syntisen ja synnin. Tietysti harhaoppi on harhaoppia mutta siitä ei saisi tulla vihan aihetta joka sotkee sydänten välisen yhteyden. Sinulla ei tätä ongelmaa ilmeisesti ole koska et lähetä vl:iä helvettiin.
Ja yksi asia josta muistutan on että en minä hallitse näitä asioita mitä sanon vaikka se saattaa joskus siltä tuntua, vaan se on paremminkin niin että työstän niitä ja painiskelen niiden kanssa. En ole lainkaan yhtä varma ja rauhallinen kuin välittömästi uskoon tultuani. Pelastsvarmuuden tunne oli silloin maksimissaan. Nykyään tosin tiedän, en niinkään "tunne" että olen saanut syntini anteeksi.
viemään minulta varmuutta, että olen Jumalan puolelta täysin anteeksiannettu;) Eipä se näistä keskusteluista kiinni ole! Eikä omasta erinomaisuudestani. Vaan siitä, että synneistäni on maksettu niin niin äärettömän kallis hinta. Siinä on minun turvani ja uskoni.
Ja onneksi sillä ei ole väliä mitä me tunnemme tai emme tunne! Meidän tunteet eivät hetkauta Jumalan totuutta:) Se kai tässä parasta onkin. Raamattu on kuin kalliopohja, joka kestää tyrskyt ja myrskyt -tapahtuivatpa ne myrskyt sitten minun sisälläni tai elämässä muuten. Luota sinäkin siihen ihanaan lupaukseen. VARMASTI olet pelastettu, kun uskot Jeesuksen sovitustyöhön!!!
Olen samaa mieltä siitä, ettei harhaopeista tai mistään muusta saa tulla vihan aihetta, joka sotkee sydänten välisen yhteyden -niin kuin sanoit. Katkeruus ja viha on pahimpia asioita mitä ihminen voi sisällään kantaa. Se myrkyttää koko ihmisen. Haluan karttaa sitä elämässäni kuin ruttoa.
Ja tiedätkö. Luulen, että se on niin, että sellainen ihminen joka kokee, että on paljon saanut anteeksi, voi myöskin rakastaa paljon. Silloin sitä rakkautta riittää niillekin, jotka
eivät häntä itseään rakasta. Jumalan rakkaus kai se niin toimii.
Ja kyllä minusta tuntuu, että sinä hallitset asiasi:) Olet kautta linjan johdonmukainen, eikä se ole jäänyt keneltäkään huomaamatta. Tämän avauksen juttua en ihan allekirjoita -mutta en välttämättä todellakaan ymmärtänyt pointtiasi. Kun minä jäärä en vieläkään ymmärrä, miksi minun pitäisi pyytää äidiltäni anteeksi, että varastin piparkakun, koska en ole varastanut piparkakkua;) (Vrt. anteeksipyytäminen vl:ltä)
Viisas teksti. Ylpeys käy lankeemusken edellä.
"Ylpeys käy lankeemusken edellä."
ottaa saarnatekstiksi jokaisessa Suomen Rauhanyhdistyksessä ensi su.
kaikille kristityille.
Erityisen hyvä omavanhurskauden liemessä uiskenteleville vanhoillislestadiolaisille, jotka ovat juuri avauksen sanoin "asettaneet itse itselleen korkean jalustan", josta he kyräilevät happamin ilmein muita uskovaisia.
Kaikki vanhoillislestadiolaisetko uiskentelevat omanvanhurskauden liemessä? Toki sellaista harrasteliviakin löytyy, ihan joka Joukosta.
Eikö Raamatussa sanota: Joka itsensä ylentää, se alennetaan...Ja joka itsensä alentaa, se ylennetään. -Miten ymmärrät sen?
että ihmisen on syytä "pitää jalat maassa".
Eli jos alat nostamaan itseäsi ja omaa statustasi (vaikka olisi ehkä noin objektiivisesti tarkastellen aihettakin), niin silloin hyvin äkkiä löydät itsesi nenälläsi.
Eli saman asian ilmaisee: Ylpeys käy lankeemuksen edellä.
Entäpä itsensä alentaminen?
Tuo on hieman vaikeampi. Näkisin sen niin, että joku voi tehdä vaikkapa hyvin arvokasta työtä eikä hiisku siitä isommin kenellekään. Tuolloin Jumala, joka kaiken näkee, saattaa jollakin tavalla "ylentää" eli siunata erityisesti tms. tätä henkilöä.
Esim. jos henkilö on saanut Jumalalta parantamisen armolahjan. Jos hän tekee tätä työtään hiljaisesti ja nöyrästi nostamatta isompaa meteliä, vaikka näkisin Jumalan käyttävän häntä ja joidenkin paranevan hänen rukoustensa kautta, niin silloin Jumala voi jollakin tavalla vielä "lisäpalkita" eli ylentää.
Jos taas kyseinen henkilö haluaa saattaa tapahtuvat paranemiset ja ihmeet lehtien lööppeihin, niin silloin Jumala tod.näk. ottaa pois tuon armolahjan eli alentaa henkilön. Syynä se, että ihminen alkoi ottaa itselleen sitä kunniaa, joka kuuluu Jumalalle.
Ei kaikki vanh.lest. varmasti lillu omavanhurskauden liemessä yksilöihmisinä. Ei tietenkään.
Sen sijaan herätysliike lilluu kyseisessä liemessä opettaessaan ns. "vain me" oppia. Se on nimenomaan itsensä ylentämistä vastoin Jumalan sanan oikeutusta.
Tästä asiasta varmasti vl-herätysliike jäsenineen maksaa tietyn "veron". Jumala yksin tietää, mikä se vero ja alentaminen on.
"Kysyn nyt ihan asian vierestä: Käytätkö useita eri nimimerkkejä ja jos niin miksi? Minusta tuntuu että olen keskustellut kanssasi ennenkin."
Joskus saattaa vaihtelun vuoksi tai avauksen aiheesta johtuen käyttää jotakin muuta kuin vakionimimerkkiä.
Vaihtelu virkistää.
Siltä varalta että omat selitykseni ovat huonoja ja vain sotkevat ja johtavat harhaan niin lainaan suoraan anteeksiantamusta koskevan pätkän "The Song of Prayer - Prayer, Forgiveness, Healing" :sta. Se on materiaalia joka tulee samasta lähteestä kuin A Course in Miracles.
"As prayer is always for yourself, so is forgiveness always given you. It is impossible to forgive another, for it is only your sins you see in him. You want to see them there, and not in you. That is why forgiveness of another is an illusion. Yet it is the only happy dream in all the world; the only one that does not lead to death. Only in someone else can you forgive yourself, for you have called him guilty of your sins, and in him must your innocence now be found. Who but the sinful need to be forgiven? And do not ever think you can see sin in anyone except yourself."
Vain omat synnit nähdään toisissa. Jos nähdään toisessa esim. "vain me"-oppia niin ilmeisestikin on sitä "vain me" ajattelua itsessämmekin, omassa sydämessämme. Ja jos sitä on meissä, mutta näemme sen lestadiolaisissa, onko väärin pyytää anteeksi vl-ihmisilta sitä että on tuominnut heitä "vain me"-opista?
Todella koskettavaa tekstiä. Kiitos siitä :)