Kotimaa -lehti Seppo Lohen lausunnoista

Varmaankin siksi ettei aihe poistuisi niin helposti palstalta vaikka yksittäisiä aloituksia lähtekin.

Samoinhan hankkivat kehitysmaiden asukaan paljon lapsia. Vaikka muutama kuoleekin niin ainakin joitain jää vanhempen vanhuutta turvaamaan.

acim lai nen kirjoitti:

Varmaankin siksi ettei aihe poistuisi niin helposti palstalta vaikka yksittäisiä aloituksia lähtekin.

Samoinhan hankkivat kehitysmaiden asukaan paljon lapsia. Vaikka muutama kuoleekin niin ainakin joitain jää vanhempen vanhuutta turvaamaan.

>> Varmaankin siksi ettei aihe poistuisi niin helposti palstalta vaikka yksittäisiä aloituksia lähtekin.

Kyllä ehkäisy on meiltä käytännössä kielletty,kun ei voi rajoittaa millään tavoin hedelmöittymistä. Ymmärrät varmaan että siitä seuraa että nainen tulee raskaaksi usein vastoin tahtoaan.

Meidän uskovaisten naisten on itse vaikea nostaa asiaa esiin koska pienikin yhteisön sääntöjen epäily johtaa puhutteleluun. "Elämme pelon alla".

Yksi vaikenevista kirjoitti:

Kyllä ehkäisy on meiltä käytännössä kielletty,kun ei voi rajoittaa millään tavoin hedelmöittymistä. Ymmärrät varmaan että siitä seuraa että nainen tulee raskaaksi usein vastoin tahtoaan.

Meidän uskovaisten naisten on itse vaikea nostaa asiaa esiin koska pienikin yhteisön sääntöjen epäily johtaa puhutteleluun. "Elämme pelon alla".

Lisään vielä että en saanut selvää oletko sinä uskovainen vai et... halusin vaan tähän kirjoittaa sen minkä rehellisesti tiedän olevan totta.

Jälleen kirjoitan omasta kokemuksesta.

Kun keskosemme sai täysillä kinni elämän langasta, alkoi hän ikäänkuin kiriä ikätovereitaan kiinni.

Tarkoitti käytännössä sitä, että hän söi öisin
kin niin usein, etten kerennyt välillä edes nukahtaa.

Olin yhdessä vaiheessa niin väsynyt, että suuntavaistoni petti, ja törmäilin seiniin.

Halusin silti imettää häntä, koska uskon jo kaikkien tutkimustenkin perusteella, että vauva saa äidinmaidosta vastustuskykyä moniinkin sairauksiin, sekä myöskin nykyisin niin
tavallisiin allergioihin.

Luojan kiitos! Lapseni ovat oleet todella terveitä.

Sandra.s kirjoitti:

Jälleen kirjoitan omasta kokemuksesta.

Kun keskosemme sai täysillä kinni elämän langasta, alkoi hän ikäänkuin kiriä ikätovereitaan kiinni.

Tarkoitti käytännössä sitä, että hän söi öisin
kin niin usein, etten kerennyt välillä edes nukahtaa.

Olin yhdessä vaiheessa niin väsynyt, että suuntavaistoni petti, ja törmäilin seiniin.

Halusin silti imettää häntä, koska uskon jo kaikkien tutkimustenkin perusteella, että vauva saa äidinmaidosta vastustuskykyä moniinkin sairauksiin, sekä myöskin nykyisin niin
tavallisiin allergioihin.

Luojan kiitos! Lapseni ovat oleet todella terveitä.

Miten tuttua, Sandra. Sinä olet tätä läpikäynyt. Ymmärrän vähän laidasta siitä miltä sinusta on täytynyt tuntua... se on rankkaa. Varsinkin kun on sitten vauvan lisäksi muita alla kouluiässä, ja sitten on koululaisia joita kanssa pitää huomioida. Kun oma terveys ja psyyke alkaa horjua, ei lapset enää voi hyvin. Se näkyy lapsissa.

Arvoisa nimimerkki saatanan lapselle.
Tällä palstalla keskustellaan vanhoillislestadiolaisuudesta ja ollakseen vl-uskova, joutuu pakostakin seuraamaan SRK:n määrittelemiä epäraamatullisia autuuden ehtoja, kuten hillitön ja edesvastuuton, rajoittamaton lisääntyminen avioliitossa.

Tietenkään ei ole pakko olla vl-uskova. Monia ihmisiä on kuitenkin pikkuvauvasta alkaen sukkeroitu uskomaan että ellei ole kuuliaisnen SRK:n määräyksille, niin kärventyy tulijärvessä ikuisuuden kovissa tuskissa. Kun tätä on syntymästä saakka parikymmentä vuotta useamman kerran viikossa toistettu, niin ei kai ole ihme että osa aikuisistakin siihen sitten uskoo. Eli kovat on uhkailut vl-uskoisille ellei lapsitehtailuun avioliitossa ala.

Terveisin,

Vapaa hyvän ja rakastavan Jumalan lapsi, Admata

"Perhesuunnittelu on synti kaikissa muodoissaan. Ei voi tulla kysymykseen kalenterin seuraaminen, ei edes yhteisestä sopimuksesta erillään oleminen...se on Jumalan Sanan mukaan sallittu vain hetkeksi sairauden vuoksi. Mutta sairauttakaan ei saa tehdä pahemmaksi kuin se todellisuudessa on ja näitä tekosyitä käyttää väärään tarkoitukseen." (Päivämies 1974.)

"Ei milloinkaan eikä missään muodossa ihmiselämän ehkäisy tule Jumalan lapsilla kysymykseenkään. Jumalan lapsina me tiedämme, että se on Pyhä asia Jumalan elämä, ja elämän mahdollisuudet on kätketyt juuri siemeneen. Siksi ei missään muodossa ehkäisyä ole hyväksytty. Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen." (Päivämies 14.2.1979)

Jumalan lapsi kirjoitti:

Arvoisa nimimerkki saatanan lapselle.
Tällä palstalla keskustellaan vanhoillislestadiolaisuudesta ja ollakseen vl-uskova, joutuu pakostakin seuraamaan SRK:n määrittelemiä epäraamatullisia autuuden ehtoja, kuten hillitön ja edesvastuuton, rajoittamaton lisääntyminen avioliitossa.

Tietenkään ei ole pakko olla vl-uskova. Monia ihmisiä on kuitenkin pikkuvauvasta alkaen sukkeroitu uskomaan että ellei ole kuuliaisnen SRK:n määräyksille, niin kärventyy tulijärvessä ikuisuuden kovissa tuskissa. Kun tätä on syntymästä saakka parikymmentä vuotta useamman kerran viikossa toistettu, niin ei kai ole ihme että osa aikuisistakin siihen sitten uskoo. Eli kovat on uhkailut vl-uskoisille ellei lapsitehtailuun avioliitossa ala.

Terveisin,

Vapaa hyvän ja rakastavan Jumalan lapsi, Admata

Miksi sinun piti lisätä sinänsä ihan asiallisen kirjoituksesi lopuun:

"Vapaa hyvän ja rakastavan Jumalan lapsi, Admata"

Jokainen huomaa, ettet ole admata, koska hän ei ikinä kirjoita tuolla tyylillä. Kysyn uudelleen: Miksi?

Raamattu ei kiellä ehkäisyä kirjoitti:

"Perhesuunnittelu on synti kaikissa muodoissaan. Ei voi tulla kysymykseen kalenterin seuraaminen, ei edes yhteisestä sopimuksesta erillään oleminen...se on Jumalan Sanan mukaan sallittu vain hetkeksi sairauden vuoksi. Mutta sairauttakaan ei saa tehdä pahemmaksi kuin se todellisuudessa on ja näitä tekosyitä käyttää väärään tarkoitukseen." (Päivämies 1974.)

"Ei milloinkaan eikä missään muodossa ihmiselämän ehkäisy tule Jumalan lapsilla kysymykseenkään. Jumalan lapsina me tiedämme, että se on Pyhä asia Jumalan elämä, ja elämän mahdollisuudet on kätketyt juuri siemeneen. Siksi ei missään muodossa ehkäisyä ole hyväksytty. Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen." (Päivämies 14.2.1979)

on kovasti täällä käsitelty, ja nyt kysyisinkin että katsotaanko myös lapsen imettäminen ehkäisyksi?

Siinäkin kun ovat hormoonit mukana vaikuttamassa?

old_profile_32894 kirjoitti:

Miksi sinun piti lisätä sinänsä ihan asiallisen kirjoituksesi lopuun:

"Vapaa hyvän ja rakastavan Jumalan lapsi, Admata"

Jokainen huomaa, ettet ole admata, koska hän ei ikinä kirjoita tuolla tyylillä. Kysyn uudelleen: Miksi?

>> Jokainen huomaa, ettet ole admata, koska hän ei ikinä kirjoita tuolla tyylillä. Kysyn uudelleen: Miksi?

old_profile_16572 kirjoitti:

>> Jokainen huomaa, ettet ole admata, koska hän ei ikinä kirjoita tuolla tyylillä. Kysyn uudelleen: Miksi?

Asia tuli selväksi ja sainkin kysymykseeni haluamani vastauksen eikä kukaan ulkopuolinen siis joutunut syytetyksi. Sana sukkeroida sai minut viimeistäänkin epäilemään viestin aitoutta, koska et yleensä tee kirjoitusvirheitä. Kaikkea sitä sattuu. ;-)

Itsekin olen huomannut joskus provosoituvani jostakin ilmiselvästä valheesta. Silloin tulee vastattua hieman, sanoisinko, harkitsemattomasti.

Jumalan lapsi kirjoitti:

Arvoisa nimimerkki saatanan lapselle.
Tällä palstalla keskustellaan vanhoillislestadiolaisuudesta ja ollakseen vl-uskova, joutuu pakostakin seuraamaan SRK:n määrittelemiä epäraamatullisia autuuden ehtoja, kuten hillitön ja edesvastuuton, rajoittamaton lisääntyminen avioliitossa.

Tietenkään ei ole pakko olla vl-uskova. Monia ihmisiä on kuitenkin pikkuvauvasta alkaen sukkeroitu uskomaan että ellei ole kuuliaisnen SRK:n määräyksille, niin kärventyy tulijärvessä ikuisuuden kovissa tuskissa. Kun tätä on syntymästä saakka parikymmentä vuotta useamman kerran viikossa toistettu, niin ei kai ole ihme että osa aikuisistakin siihen sitten uskoo. Eli kovat on uhkailut vl-uskoisille ellei lapsitehtailuun avioliitossa ala.

Terveisin,

Vapaa hyvän ja rakastavan Jumalan lapsi, Admata

..äärimmäisyyksiin. Voi tyytyä toteamaan sanoa että on normaalia että suunnilleen jokainen terve, nuori nainen synnyttää elinaikanaan muutaman lapsen, jolloin lisääntymiskäskyä noudatetaan.

Ja että on yhtä epänormaalia uuvuttaa itsensä purkamalla tenavia ulos itsestäänkuin jostain runsaudentuutista.

JOS vanhoillislestadiolaiset olisivat Jeesuksen SEURAAJIA oikeasti eivätkä hössöttäisi omiaan Jeesuksen NIMISSÄ, niin he kävisivät Jeesuksen kanssa keskustelua siitä täytyykö seksuaalista himoa joka ikinen kerta tyydyttää vain voisiko asiaan olla muitakin ratkaisuja.
Vai luuleeko joku että JEESUS HALUAA UUVUTTAA NAISET LAPSITEHTAILULLA?

old_profile_32894 kirjoitti:

Asia tuli selväksi ja sainkin kysymykseeni haluamani vastauksen eikä kukaan ulkopuolinen siis joutunut syytetyksi. Sana sukkeroida sai minut viimeistäänkin epäilemään viestin aitoutta, koska et yleensä tee kirjoitusvirheitä. Kaikkea sitä sattuu. ;-)

Itsekin olen huomannut joskus provosoituvani jostakin ilmiselvästä valheesta. Silloin tulee vastattua hieman, sanoisinko, harkitsemattomasti.

Jos tämä pieni episodi jotai vaikutti, se vain vahvisti sekä Joosuan että Admatan luotettavuutta nettikeskustelijoina. Kiitos. Läpinäkyvyyden ja vastuullisuuden vaaliminen nettikeskustelussa on todella arvokasta!

old_profile_32894 kirjoitti:

Asia tuli selväksi ja sainkin kysymykseeni haluamani vastauksen eikä kukaan ulkopuolinen siis joutunut syytetyksi. Sana sukkeroida sai minut viimeistäänkin epäilemään viestin aitoutta, koska et yleensä tee kirjoitusvirheitä. Kaikkea sitä sattuu. ;-)

Itsekin olen huomannut joskus provosoituvani jostakin ilmiselvästä valheesta. Silloin tulee vastattua hieman, sanoisinko, harkitsemattomasti.

>> et yleensä tee kirjoitusvirheitä. Kaikkea sitä sattuu. ;-) > Itsekin olen huomannut joskus provosoituvani jostakin ilmiselvästä valheesta. Silloin tulee vastattua hieman, sanoisinko, harkitsemattomasti.

S.Lohi ainoana varteenotettavana vanhoillislestadiolaisena on uskaltanut arvostella nykyopetusta, joka kuitenkin on joistakin pehmennysyrityksistä huolimatta sitä ehtaa 60-70-lukujen heikkisaarilaisuutta.

Lohen ehkäsykannanotto oli hänen aiemmista kannanotoistaan poikkeava, mikä tietysti on omiaan aiheuttamaan vl-ihmisissä reagointeja sekä puolesta että vastaan. Itse olen sitä mieltä, että häntä on hieman ojennettu aikaisemmista kannanotoistaan.

old_profile_32894 kirjoitti:

S.Lohi ainoana varteenotettavana vanhoillislestadiolaisena on uskaltanut arvostella nykyopetusta, joka kuitenkin on joistakin pehmennysyrityksistä huolimatta sitä ehtaa 60-70-lukujen heikkisaarilaisuutta.

Lohen ehkäsykannanotto oli hänen aiemmista kannanotoistaan poikkeava, mikä tietysti on omiaan aiheuttamaan vl-ihmisissä reagointeja sekä puolesta että vastaan. Itse olen sitä mieltä, että häntä on hieman ojennettu aikaisemmista kannanotoistaan.

Seppo Lohen näyttävä ulostule ehkäisykiellon puolustajana viittaa selvästi siihen, että hän maksoi velkaa siitä ettähänet pidetään yhä piireissä. On syytä muistaa, että Lohi on SRK:n nimikko-historioitsija. Seuraavassa historiateoksen osassa täytyisi kirjoittaa pappishajaannuksesta ja 70-luvun hoitokokouksista. Kova pala taiteilla tutkimusta SRK:n johdon mieliksi ja säilyttää edes pieni ripe tieteellisestä uskottavuudestaan. S. Lohi on myös yliopiston dosentti.

old_profile_32894 kirjoitti:

S.Lohi ainoana varteenotettavana vanhoillislestadiolaisena on uskaltanut arvostella nykyopetusta, joka kuitenkin on joistakin pehmennysyrityksistä huolimatta sitä ehtaa 60-70-lukujen heikkisaarilaisuutta.

Lohen ehkäsykannanotto oli hänen aiemmista kannanotoistaan poikkeava, mikä tietysti on omiaan aiheuttamaan vl-ihmisissä reagointeja sekä puolesta että vastaan. Itse olen sitä mieltä, että häntä on hieman ojennettu aikaisemmista kannanotoistaan.

Seppo Lohi on laajalti vl-liikkeen ulkopuolellakin arvostettu kirkkoherra ja tutkija, jolla on korkea koulutus sekä paljon näyttöjä osaamisestaan.

Jos maajussina toiminut maallikkosaarnaaja paahtaa ehkäisyn "synnistä", niin sen helpommin ymmärtää jättää omaan arvoonsa.

Kun korkeasti koulutettu älykäs ja kriittinen tutkija, joka ei ole vailla teologistakaan koulutusta ja jolla on riittänyt ymmärrystä myös väärinkohdelluille, sortuu samaan niin...

...ihmetys herää!

admata. kirjoitti:

Seppo Lohi on laajalti vl-liikkeen ulkopuolellakin arvostettu kirkkoherra ja tutkija, jolla on korkea koulutus sekä paljon näyttöjä osaamisestaan.

Jos maajussina toiminut maallikkosaarnaaja paahtaa ehkäisyn "synnistä", niin sen helpommin ymmärtää jättää omaan arvoonsa.

Kun korkeasti koulutettu älykäs ja kriittinen tutkija, joka ei ole vailla teologistakaan koulutusta ja jolla on riittänyt ymmärrystä myös väärinkohdelluille, sortuu samaan niin...

...ihmetys herää!

Olen kuullut työvaliokuntaa lähellä olevilta ihmisiltä eäröiviä lausuntoja Lohen viimeisimmän kirjan johdosta. SRK senkin kustansi. Siellä on liikkeellä nyt myös varauksellista suhtautumista häneen. Herra se on herrallakin.

Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.

Päätelmiä kuullusta kirjoitti:

Olen kuullut työvaliokuntaa lähellä olevilta ihmisiltä eäröiviä lausuntoja Lohen viimeisimmän kirjan johdosta. SRK senkin kustansi. Siellä on liikkeellä nyt myös varauksellista suhtautumista häneen. Herra se on herrallakin.

Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.

>> Olen kuullut työvaliokuntaa lähellä olevilta ihmisiltä eäröiviä lausuntoja Lohen viimeisimmän kirjan johdosta. SRK senkin kustansi. Siellä on liikkeellä nyt myös varauksellista suhtautumista häneen.

old_profile_16572 kirjoitti:

>> Olen kuullut työvaliokuntaa lähellä olevilta ihmisiltä eäröiviä lausuntoja Lohen viimeisimmän kirjan johdosta. SRK senkin kustansi. Siellä on liikkeellä nyt myös varauksellista suhtautumista häneen.

"Tohtori Mauri Kinnunen päätti Kalevassa julkaistussa artikkelissaan arvionsa Lohen viimeisimmästä työstä näin:
"Luettuani Lohen kirjan nousee mieleeni kysymys: Jääkö vanhoillislestadiolaisuus samaan hämmennykseen kuin eräs mies saatuaan eteensä juuri ilmestyneen sukututkimuksen. Hän peitti ensireaktionaan tussilla epämiellyttävät asiat. Vai onko tutkimus avaamassa uutta aikakautta, jossa herätysliike käy rehellistä ja avointa keskustelua sekä menneisyydestään että nykyisyydestään."

Moni muukin pitää puolueetonta tutkimusta jopa ihan välttämättömänä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000036310301

Eli auktoriteetin.

He ovat varhaisesta lapsuudesta asti tottuneet siihen, etteivät saa ajatetella itse ja jos vaikka joku uskaltaa salassa ajatella, niin ei missään nimessä saa tuoda ajatuksiaan julki muille.

Tällä keinoin tätä vl porukkaa hallitaan ja alistetaan sätkynukeiksi eli saarnaajien tahdon kyseenalaistamattomiksi noudattajiksi

Ei heitä voi kukaan auttaa, koska apua he eivät missään nimessä halua. Heidän autuutensa ehto käytänössä on, että heidän minuutensa tulee tuhotuksi ja siitä he pitävät kynsin hampain kiinni.

old_profile_16572 kirjoitti:

>> Olen kuullut työvaliokuntaa lähellä olevilta ihmisiltä eäröiviä lausuntoja Lohen viimeisimmän kirjan johdosta. SRK senkin kustansi. Siellä on liikkeellä nyt myös varauksellista suhtautumista häneen.

Kinnunen ei malttanut olla vinoilematta on kertakaikkiaan herkullinen paikka :-)

"Mielenkiintoista, että pappislinjan hajaannuksen taustavoiman ja vanhoillislestadiolaisuuden pääuomasta erkaantuneen tutkijan materiaali muodostaa kivijalan kahdelle SRK:n kustantamalle tutkimukselle."

Kiitos Admata tästä Kinnusen arviosta. Minulla ei ollut sitä ennestään. Hämmästyttävää rohkeutta, onhan Kinnunen sentään paikallisessa ry:ssäkin mukana, jos tietoni pitävät paikkansa.

Päätelmiä kuullusta kirjoitti:

Kinnunen ei malttanut olla vinoilematta on kertakaikkiaan herkullinen paikka :-)

"Mielenkiintoista, että pappislinjan hajaannuksen taustavoiman ja vanhoillislestadiolaisuuden pääuomasta erkaantuneen tutkijan materiaali muodostaa kivijalan kahdelle SRK:n kustantamalle tutkimukselle."

Kiitos Admata tästä Kinnusen arviosta. Minulla ei ollut sitä ennestään. Hämmästyttävää rohkeutta, onhan Kinnunen sentään paikallisessa ry:ssäkin mukana, jos tietoni pitävät paikkansa.

>> Hämmästyttävää rohkeutta, onhan Kinnunen sentään paikallisessa ry:ssäkin mukana, jos tietoni pitävät paikkansa.

Päätelmiä kuullusta kirjoitti:

Seppo Lohen näyttävä ulostule ehkäisykiellon puolustajana viittaa selvästi siihen, että hän maksoi velkaa siitä ettähänet pidetään yhä piireissä. On syytä muistaa, että Lohi on SRK:n nimikko-historioitsija. Seuraavassa historiateoksen osassa täytyisi kirjoittaa pappishajaannuksesta ja 70-luvun hoitokokouksista. Kova pala taiteilla tutkimusta SRK:n johdon mieliksi ja säilyttää edes pieni ripe tieteellisestä uskottavuudestaan. S. Lohi on myös yliopiston dosentti.

että Lohi kannattaa vilpittömästi ehkäisemättömyyttä. Muissa oppikysymyksissä hän voi olla hyvinkin SRK:n kantaa vastaan, mutta en oikein usko että tässä.
Hän on menettänyt lapsensa liikenneonnettomuudessa. Kun hän sanoo, että Jumala on elämän ja kuoleman Herra, siinä tuntuu olevan paljon enemmän syvyyttä kuin 'tavallisella' ehkäisemättömyyden puolustajalla.

old_profile_32894 kirjoitti:

S.Lohi ainoana varteenotettavana vanhoillislestadiolaisena on uskaltanut arvostella nykyopetusta, joka kuitenkin on joistakin pehmennysyrityksistä huolimatta sitä ehtaa 60-70-lukujen heikkisaarilaisuutta.

Lohen ehkäsykannanotto oli hänen aiemmista kannanotoistaan poikkeava, mikä tietysti on omiaan aiheuttamaan vl-ihmisissä reagointeja sekä puolesta että vastaan. Itse olen sitä mieltä, että häntä on hieman ojennettu aikaisemmista kannanotoistaan.

Vl:suudessa voidaan puhuja hyllyttää tehtävästään, vaikka ei heitettäisikään pihalle.

Eräs Ouluun muuttanut puhuja on kuulemma "vapautettu tehtävästään", kuten urheilussa valmentajan potkuista sanotaan. Syytä moiseen en tiedä.

old_profile_32894 kirjoitti:

S.Lohi ainoana varteenotettavana vanhoillislestadiolaisena on uskaltanut arvostella nykyopetusta, joka kuitenkin on joistakin pehmennysyrityksistä huolimatta sitä ehtaa 60-70-lukujen heikkisaarilaisuutta.

Lohen ehkäsykannanotto oli hänen aiemmista kannanotoistaan poikkeava, mikä tietysti on omiaan aiheuttamaan vl-ihmisissä reagointeja sekä puolesta että vastaan. Itse olen sitä mieltä, että häntä on hieman ojennettu aikaisemmista kannanotoistaan.

..puheessaan todenneen jotenkin näin: "tämä on se oikea usko", tietenkin mutu-tuntumalta. Samassa puheessa hän kertoi kaikesta aurinkokunnista yms. Viisas ja tiedonhaluinen mies tämä S.Lohi.