mustaotsalepinkäinen?

..yhteys paikalliseen lintuyhdistykseen, niin kyllä joku tulee katsomaan.

xxxy kirjoitti:

..yhteys paikalliseen lintuyhdistykseen, niin kyllä joku tulee katsomaan.

En suosittele laittavan tuota havaintoa heti ensimmäisenä Tiiraan, vaan ottavan eka yhteyttä johonkin paremmin lintuja tuntevaan henkilöön esim. paikallisyhdistyksen kautta. Voi olla, että kyseessä on tavalinen isolepinkäinen.
Tiiraan laitetaan ainoastaan varmat havainnot. Epävarmoja havaintoja kannattaa ensin tiedustella. Jos Tiiraan laitetaan kaikki epävarmatkin, se aiheuttaa ihan turhaa liikehdintää lintuharrastajien keskuudessa ja jotkut saattavat tulla ihan turhaan hyvinkin kaukaa.

lintutytsy kirjoitti:

En suosittele laittavan tuota havaintoa heti ensimmäisenä Tiiraan, vaan ottavan eka yhteyttä johonkin paremmin lintuja tuntevaan henkilöön esim. paikallisyhdistyksen kautta. Voi olla, että kyseessä on tavalinen isolepinkäinen.
Tiiraan laitetaan ainoastaan varmat havainnot. Epävarmoja havaintoja kannattaa ensin tiedustella. Jos Tiiraan laitetaan kaikki epävarmatkin, se aiheuttaa ihan turhaa liikehdintää lintuharrastajien keskuudessa ja jotkut saattavat tulla ihan turhaan hyvinkin kaukaa.

Lue lisää

Veikkaan ennemmin kuvauksesi perusteella pikkulepinkäistä kuin isolepinkäistä.

lintutytsy kirjoitti:

En suosittele laittavan tuota havaintoa heti ensimmäisenä Tiiraan, vaan ottavan eka yhteyttä johonkin paremmin lintuja tuntevaan henkilöön esim. paikallisyhdistyksen kautta. Voi olla, että kyseessä on tavalinen isolepinkäinen.
Tiiraan laitetaan ainoastaan varmat havainnot. Epävarmoja havaintoja kannattaa ensin tiedustella. Jos Tiiraan laitetaan kaikki epävarmatkin, se aiheuttaa ihan turhaa liikehdintää lintuharrastajien keskuudessa ja jotkut saattavat tulla ihan turhaan hyvinkin kaukaa.

Lue lisää

Kyllä Tiiraan on tarkoitus saada ihan kaikki havainnot. Jos on epävarma tarkasta lajista, voi käyttää "epämääräisempää" vaihtoehtoa. Tässä tapauksessa se on "lepinkäislaji". (Löytyy kohdasta "hae lintuja".) Lisätietoihin voi sitten lisätä epäilevänsä, että kyseessä olisi mustaotsa. Rekisteröityminen kannattaa tässä tilanteessa, koska Tiiran paikallinen ylläpitäjä voi silloin ottaa yhteyttä tarkempien tietojen saamiseksi.

Jos joku pinnabongari tuon takia laukkaa jostain kaukaa "turhaan" paikalle, on se ihan puhtaasti hänen murheensa. Tiiran ensisijainen tarkoitus on koota ihan kaikki havainnot talteen. Siksi jokainen havainto on arvokas.

Tiirataistelija kirjoitti:

Kyllä Tiiraan on tarkoitus saada ihan kaikki havainnot. Jos on epävarma tarkasta lajista, voi käyttää "epämääräisempää" vaihtoehtoa. Tässä tapauksessa se on "lepinkäislaji". (Löytyy kohdasta "hae lintuja".) Lisätietoihin voi sitten lisätä epäilevänsä, että kyseessä olisi mustaotsa. Rekisteröityminen kannattaa tässä tilanteessa, koska Tiiran paikallinen ylläpitäjä voi silloin ottaa yhteyttä tarkempien tietojen saamiseksi.

Jos joku pinnabongari tuon takia laukkaa jostain kaukaa "turhaan" paikalle, on se ihan puhtaasti hänen murheensa. Tiiran ensisijainen tarkoitus on koota ihan kaikki havainnot talteen. Siksi jokainen havainto on arvokas.

Lue lisää

Kyllä Tiiraan tosiaan voi laittaa kaikki havainnot, mutta vain varmat. Tässä tapauksessa ei mielestäni tuota "lepinkäislaji" määritystä voi pitää varmana, jos siihen on päädytty vain lintukirjaa selailemalla. Jos alunperin olisi ilmotettu lepinkäislaji, jonka tuntomerkit viittaavat mustaotsaan, olisi asia ok, mutta käsittääkseni näkijällä ei ollut aluksi mitään käsitystä linnun suvusta.

"pinnabongarien laukkaamisesta" en itsekään olisi huolissani, paljon enemmän minua huolestuttaa se että Tiiran havaintoja käytetään monenlaisten katsausten, esiintymiskuvan ja "tutkimusten" tekemiseen. Väärät havainnot heikentävät aineiston luotettavuutta ja jää käyttäjän vastuulle karsia ns.väärät havainnot pois.
Harvinaisuuksien tai muuten erityisen pokkeavien havaintojen viralliseen käyttöön onneksi vaaditaan Rariteettikomitean tai paikallisen vastaavan elimen hyväksyntä. Tämähän ei tietystikään maallikkoarvailijan lintujenkatseluun vaikuta. Yleisten lajien virheet uppoavat havaintomassaan, eivätkä vääristä oleellisesti kokonaisuutta.

mutta silti kaikille: katselkaa lintuja :)

Stehir kirjoitti:

Kyllä Tiiraan tosiaan voi laittaa kaikki havainnot, mutta vain varmat. Tässä tapauksessa ei mielestäni tuota "lepinkäislaji" määritystä voi pitää varmana, jos siihen on päädytty vain lintukirjaa selailemalla. Jos alunperin olisi ilmotettu lepinkäislaji, jonka tuntomerkit viittaavat mustaotsaan, olisi asia ok, mutta käsittääkseni näkijällä ei ollut aluksi mitään käsitystä linnun suvusta.

"pinnabongarien laukkaamisesta" en itsekään olisi huolissani, paljon enemmän minua huolestuttaa se että Tiiran havaintoja käytetään monenlaisten katsausten, esiintymiskuvan ja "tutkimusten" tekemiseen. Väärät havainnot heikentävät aineiston luotettavuutta ja jää käyttäjän vastuulle karsia ns.väärät havainnot pois.
Harvinaisuuksien tai muuten erityisen pokkeavien havaintojen viralliseen käyttöön onneksi vaaditaan Rariteettikomitean tai paikallisen vastaavan elimen hyväksyntä. Tämähän ei tietystikään maallikkoarvailijan lintujenkatseluun vaikuta. Yleisten lajien virheet uppoavat havaintomassaan, eivätkä vääristä oleellisesti kokonaisuutta.

mutta silti kaikille: katselkaa lintuja :)

Lue lisää

Olen eri mieltä. Kunhan kyseessä on oikea lintu, kaikki havainnot mukaan. Tietysti on hyvä tunnistaa lintu - ja niinhän kaikki "oikeat" lintuharrastajat aina tekevät, vai mitä..., mutta lepinkäislaji - tai vaikka, kuten tässä tapauksessa, mustaotsalepinkäinen, on parempi ilmoittaa, kuin jättää se pois. Näin siksi, että kyllä vähemmän lintuja tuntevat aina silloin tällöin osuvat oikeaan.

Paimion linnun paikalla kävin eilen (6.7), enkä löytänyt ainuttakaan lepinkäistä. Se ei todista, etteikö siellä olisi voinut moista olla, mutta ei vahvistakaan. Rariteettikomiteat todella pitävät huolen, etteivät vajavaisesti dokumentoidut havainnot päädy virallisiin tilastoihin. Samaa tekevät paikallisyhdistysten vastuuhenkilöt, jotka käyvät läpi talletettuja havaintoja.

Mutta joku mielenkiintoinen siellä on ollut. Siis lintu, joka ansaitsee paikkansa Tiiran arkistossa. On pienempi paha, että talteen tulee väärin määritetty havainto, kuin, että se jää kokonaan pois.

Tiirataistelija kirjoitti:

Olen eri mieltä. Kunhan kyseessä on oikea lintu, kaikki havainnot mukaan. Tietysti on hyvä tunnistaa lintu - ja niinhän kaikki "oikeat" lintuharrastajat aina tekevät, vai mitä..., mutta lepinkäislaji - tai vaikka, kuten tässä tapauksessa, mustaotsalepinkäinen, on parempi ilmoittaa, kuin jättää se pois. Näin siksi, että kyllä vähemmän lintuja tuntevat aina silloin tällöin osuvat oikeaan.

Paimion linnun paikalla kävin eilen (6.7), enkä löytänyt ainuttakaan lepinkäistä. Se ei todista, etteikö siellä olisi voinut moista olla, mutta ei vahvistakaan. Rariteettikomiteat todella pitävät huolen, etteivät vajavaisesti dokumentoidut havainnot päädy virallisiin tilastoihin. Samaa tekevät paikallisyhdistysten vastuuhenkilöt, jotka käyvät läpi talletettuja havaintoja.

Mutta joku mielenkiintoinen siellä on ollut. Siis lintu, joka ansaitsee paikkansa Tiiran arkistossa. On pienempi paha, että talteen tulee väärin määritetty havainto, kuin, että se jää kokonaan pois.

Lue lisää

"On pienempi paha, että talteen tulee väärin määritetty havainto, kuin, että se jää kokonaan pois. "

Tästä olen ehdottomasti eri mieltä, enkä mitenkään pysty ymmärtämään tätä ajatusta.

Stehir kirjoitti:

"On pienempi paha, että talteen tulee väärin määritetty havainto, kuin, että se jää kokonaan pois. "

Tästä olen ehdottomasti eri mieltä, enkä mitenkään pysty ymmärtämään tätä ajatusta.

Lue lisää

"On pienempi paha, että talteen tulee väärin määritetty havainto, kuin, että se jää kokonaan pois."

Minäkään en voi yhtyä tähän millään tavalla. "Sottaisen aineiston" (lintudataa) analysoijana, voin kertoa että epävarmojen havaintojen ilmoittaminen saattaa tuottaa yllättävänkin suuria ongelmia tutkimuksissa ja on selvästi pienempi paha jättää sellaiset pois. Siksi Tiiran kaltainen aineisto ei soveltuu varsin harvoin kvantitatiivisiin tutkimuksiin. Sitä voi kuitenkin käyttää paikallisyhdistysten suurpiirteisiin katsauksiin, mutta tietty niistäkin tulee parempia ilman väärinmäärityksiä jotka "joskus voivat osua oikein".

Tämä ei tietenkään koske tilannetta jossa laji jää auki. Jos on varma havainto lepinkäislajista (Lanius sp.) se kannattaa tietty ilmoittaa, kaikkine lisätietoineen (kuten veikkaus lajista).

Stehir kirjoitti:

Kyllä Tiiraan tosiaan voi laittaa kaikki havainnot, mutta vain varmat. Tässä tapauksessa ei mielestäni tuota "lepinkäislaji" määritystä voi pitää varmana, jos siihen on päädytty vain lintukirjaa selailemalla. Jos alunperin olisi ilmotettu lepinkäislaji, jonka tuntomerkit viittaavat mustaotsaan, olisi asia ok, mutta käsittääkseni näkijällä ei ollut aluksi mitään käsitystä linnun suvusta.

"pinnabongarien laukkaamisesta" en itsekään olisi huolissani, paljon enemmän minua huolestuttaa se että Tiiran havaintoja käytetään monenlaisten katsausten, esiintymiskuvan ja "tutkimusten" tekemiseen. Väärät havainnot heikentävät aineiston luotettavuutta ja jää käyttäjän vastuulle karsia ns.väärät havainnot pois.
Harvinaisuuksien tai muuten erityisen pokkeavien havaintojen viralliseen käyttöön onneksi vaaditaan Rariteettikomitean tai paikallisen vastaavan elimen hyväksyntä. Tämähän ei tietystikään maallikkoarvailijan lintujenkatseluun vaikuta. Yleisten lajien virheet uppoavat havaintomassaan, eivätkä vääristä oleellisesti kokonaisuutta.

mutta silti kaikille: katselkaa lintuja :)

Lue lisää

kuka sitten lienee oikea lintuharrastaja ja kuka vähemmän oikea - vähemmän oikean havainnot on järjestään epäluotettavia ja oikean aina varmasti oikeita? - näikö se sitten menee?! näiden kommenttejen perusteella voisi niin olettaa

eikös oikeilla bongareilla ole monenlaisia muitakin viestintä keinoja kuin tiira?!
aloitin viestiketjun nimenomaan siksi että tarvitsin apua,koska en tunne paikallisia lintumiehiä enkä naisia -enkä tiedä ketä konsultoida jos näen jotakin mielenkiintoista.
Linnuista olen ollut aina kiinnostunut ja tulen aina olemaan -täydellinen en ole enkä tule koskaan olemaankaan - toivottavasti.

Mitä havaitsemaani lintuun tulee niin olen edelleen 90% varma lajista.En ole löytänyt toista lintua nettin tiedostoista tai lintukirjoista, joka näyttäisi edes puoliksi samalta kuin väittämäni mustapäälepinkäinen. Ainoastaan koko epäilyttää,mielestäni lintu oli isompi kuin 20 cm,jonka lintukirjani antaa. Olen erittäin pahoillani aiheuttamastani vaivasta ja levottomuudesta bongareiden keskuudessa.Toivon todella,että joku muukin Turun seudulla siihen törmää.

Toivon,että oikeiden lintuharrastajien porukka ymmärtäää myös vähemmän osaavaa harrastajaa eikä sulje piirejään meiltä keltanokilta - jos piirit on liian suljetut,on turha odottaa lintujen pariin lisää harrastajia.

satunnainen bongari kirjoitti:

kuka sitten lienee oikea lintuharrastaja ja kuka vähemmän oikea - vähemmän oikean havainnot on järjestään epäluotettavia ja oikean aina varmasti oikeita? - näikö se sitten menee?! näiden kommenttejen perusteella voisi niin olettaa

eikös oikeilla bongareilla ole monenlaisia muitakin viestintä keinoja kuin tiira?!
aloitin viestiketjun nimenomaan siksi että tarvitsin apua,koska en tunne paikallisia lintumiehiä enkä naisia -enkä tiedä ketä konsultoida jos näen jotakin mielenkiintoista.
Linnuista olen ollut aina kiinnostunut ja tulen aina olemaan -täydellinen en ole enkä tule koskaan olemaankaan - toivottavasti.

Mitä havaitsemaani lintuun tulee niin olen edelleen 90% varma lajista.En ole löytänyt toista lintua nettin tiedostoista tai lintukirjoista, joka näyttäisi edes puoliksi samalta kuin väittämäni mustapäälepinkäinen. Ainoastaan koko epäilyttää,mielestäni lintu oli isompi kuin 20 cm,jonka lintukirjani antaa. Olen erittäin pahoillani aiheuttamastani vaivasta ja levottomuudesta bongareiden keskuudessa.Toivon todella,että joku muukin Turun seudulla siihen törmää.

Toivon,että oikeiden lintuharrastajien porukka ymmärtäää myös vähemmän osaavaa harrastajaa eikä sulje piirejään meiltä keltanokilta - jos piirit on liian suljetut,on turha odottaa lintujen pariin lisää harrastajia.

Lue lisää

Lähinnähän keskustelussa on ollut kyse, että minkälaista havaintoa voi/kannattaa Tiiraan tallettaa.

Ei kannata suotta pelästyä, vaan jos uskot nähneesi jotain harvinaista, niin www.birdlife.fi sivustosta löytyy paikallisen lintuyhdistyksen yhteystiedot ja sinne vaan noottia. Valokuva tai hyvä kuvaus linnusta auttaa asiaa. Ja tekee niitä virhemäärityksiä kokeneemmatkin konkarit. Täydelliseksi ei voi tässä harrastuksessa kukaan kehittyä.

Tiiraaja kirjoitti:

Lähinnähän keskustelussa on ollut kyse, että minkälaista havaintoa voi/kannattaa Tiiraan tallettaa.

Ei kannata suotta pelästyä, vaan jos uskot nähneesi jotain harvinaista, niin www.birdlife.fi sivustosta löytyy paikallisen lintuyhdistyksen yhteystiedot ja sinne vaan noottia. Valokuva tai hyvä kuvaus linnusta auttaa asiaa. Ja tekee niitä virhemäärityksiä kokeneemmatkin konkarit. Täydelliseksi ei voi tässä harrastuksessa kukaan kehittyä.

Lue lisää

silloin kun on kyse harvinaisesta linnusta,on varmaan toisaalta erinomaisen hyvä,että tietoon tulee kaikki mahdollinen havainnointi - kokemukseni mukaan tavallisilla ihmisillä on tosi paljon monenlaisia havaintoja linnuista-niistä vähän harvinaisimmistakin..omassa lähipiirissäni luontoa seuraavia on valtaosa olematta kuitenkaan vars.bongareita yksikään - joskus ajattelen,että kuinka paljon havainnoista jääkään piiloon keskusteluyhteyden puuttuessa

siksipä tämän keskustelun aloitinkin,kun en kerran tiennyt mitä tekisin,kun ei viitsi havainnoista vaietakaan - sekin olisi tyhmää