Luojaan uskovana pakanana mua on jo pitkään ihmetyttänyt muslimien vihamielisyys varsinkin juutalaisia kohtaan. Muhammedhan nimenomaan perusti uskontonsa Abrahamin uskoon, joka siis oli juutalainen. Siis juutalaisuuteen perustuva islam on samaa uskontoa, sen yksi lahko, aivan kuten kristinuskokin. Nämä kaikki kolme uskontoa ovat siis saman uskonnon lahkoja, jos otetaan silmälaput pois silmiltä. Miksi ne sitten vihaavat toisiaan, kun jumalakin on kaikilla sama? Jotain se kertoo kyseisten uskontokuntien perusolemuksesta.
islamin juutalaiset juuret
pakanallinen pakana
28587
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Alkumuslimien rukoussuunta oli kohti Jerusalemia.
Muhammad meni ensin juutalaisten luo ja sanoi olevansa suurempi profeetta kuin Mooses. Juutalaiset heittivät Muhammadin mäkeen.
Sitten Muhammad meni kristittyjen luo ja sanoi olevansa suurempi profeetta kuin Jeesus. Kristitytkin heittivät Muhammadin mäkeen.
Tästä närkästyneenä Muhammad perusti uuden, ihan oman uskontonsa, islamin, ja käänsi samalla rukoussuunnan kohti Mekan kaaban temppeliä, joka oli aikaisemmin 360 pakanajumalan temppeli.
PS. Mikäli on olemassa jokin jumala ja vain yksi Jumala, niin totta kai se Jumala on kaikille sama, mutta vain ko. Jumalan näkökulmasta. Eri uskonnoilla taas on erilaiset käsitykset tästä Jumalasta. Minkälaiset? Ne selviävät lukemalla ja tutkimalla näiden uskontojen perusteokset.
Vertaa esimerkiksi näitä erilaisia jumalakonsepteja kristinuskossa ja islamissa.
Uusi Testamentti: "Jeesus on Jumalan poika."
>>"Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."
Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.>>
[Matteus 16:15-17]
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Matt. 16:1&rnd=1215514662128
...
Koraani: "Allahilla ei ole poikaa"
>>Te, joilla on kirja, älkää menkö liian pitkälle väitteissänne älkääkä puhuko Jumalasta muuta kuin totta. Messias, Jeesus, Marian poika, oli Jumalan lähettiläs ja Hänen Sanansa, jonka Hän antoi Marialle, ja Henki Hänen luotansa. Uskokaa Jumalaan ja Hänen lähettiläisiinsä älkääkä sanoko: "Heitä on kolme", vaan lopettakaa, se on parasta teille. Jumala on yksi Jumala. Jumala meitä varjelkoon! Hänelläkö olisi lapsia? Hänelle kuuluu kaikki , mikä on taivaassa ja maassa. Jumala on riittävä edusmies. Ei Messias eivätkä Jumalaa lähellä olevat enkelit ole liian ylpeitä palvellakseen Häntä. Joka on liian ylpeä ollakseen Hänen palvelijansa ja pöyhkeilee, tietäköön, että Hän kokoaa kaikki luokseen. Niille, jotka uskovat ja tekevät hyviä töitä, Hän antaa heidän palkkansa täytenä, ja vielä lisää armostaan, mutta niitä, jotka ovat ylpeitä ja pöyhkeilevät, Hän rankaisee tuskallisella rangaistuksella, eivätkä he löydä Jumalan sijasta muuta suojelijaa tai auttajaa.>>
[Koraani 4:171-173]
http://www.islamopas.com/koraani/004.htm
Voiko kyseessä näin ollen olla sama jumala?
...
Jeesus oli juutalainen ja käytti Jumalan poika -sanaa sen juutalaisessa merkityksessä, jonka aikalaiset ymmärsivät. Olisitko eri mieltä?
Eikös se mennyt niin, että kaikki juutalaiset oli jumalan poikia ja tyttäriä? Muistan lukeneeni jostakin, että niihin aikoihin se oli jokseenkin samanlainen termi kun mattimeikäläinen tai supisuomalainen, tietysti tolla uskonnollisella konnotaatiolla. Mitään muutahan se ei merkinnyt kuin niille ei-juutalaisille, jotka eivät tota tajunneet vaan luulivat sen tarkoittavan konreettisesti sanottua. Siitähän se kristinusko sai alkunsa.
Juutalaisuudessa Jumalan pojat saattoivat olla myös enkeleitä.
Hellenistisessäkin maailmassa, jossa Jeesuksen kultti levisi, oli totuttu "jumalan poikiin". Valmiisiin käsitteisiin oli hyvä soveltaa uutta merkittävänä koettua.
että Jumala on henki. Jeesus sanoi, että ruumis on hengen temppeli. Ihminen on siis käsitetty henkiolentona ja ruumis on vain sen tilapäinen asunto. Kun Jumala on henki ja ihmiset ovat henkiä, eihän ole vaikea käsittää, että ihmiset ovat Jumalan lapsia. Onko sitten eroa Jumalan lapsilla ja Jumalan Pojalla? Raamatun mukaan taivaasta kuului ääni, joka sanoi; Tämä on minun poikana, kuulkaa häntä.
Joh. 4:24
Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."
1. Kor. 6:19
Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?
Matt. 17:5
Hänen vielä puhuessaan, katso, heidät varjosi valoisa pilvi; ja katso, pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt; kuulkaa häntä".
Mark. 9:7
Ja tuli pilvi, joka peitti heidät varjoonsa, ja pilvestä kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani; kuulkaa häntä".
Luuk. 9:35
Ja pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun Poikani, se valittu; kuulkaa häntä".
Ilm. 21:7
Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
Apostolien teot 13
33 niinkuin myös toisessa psalmissa on kirjoitettu: 'Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä olen sinut synnyttänyt'.
mutta perusti uuden kirkon ja antoi sen avaimet Simon Pietarille. Ymmärtääkseni Uuden Testamentin mukaan (joka on kristinuskon tärkein teos) Jeesus ei ollut pelkkä Jumalan poika, vaan "Poika" isolla peellä, ja tällä on ilmeisesti jokin suurempi merkitys, kuten Messias, Vapahtaja jne. Lisäksi kristinuskon mukaan Jeesuksen tuleminen vapahtajana ennustetaan VT:ssä.
Jos sinä haluat tällä "Jeesus oli juutalainen ja käytti Jumalan poika -sanaa sen juutalaisessa merkityksessä, jonka aikalaiset ymmärsivät." -argumentilla osoittaa nykyisen kristinuskon vääräksi ja luoda uuden kristinuskon, niin siitä vain.
Kristinuskoon kuuluu yleisesti usko Jeesukseen Jumalana, eikä Herthan argumentti muuta edellä esittämääni ristiriitaa kristinuskon ja islamin välillä.
Eikös Apostolien teot 13:33 ole ristiriidassa UT:n muiden kohtien kanssa, joissa väitetään, ettei "Poika", joka on Jumala ole syntynyt, eikä luotu, vaan on ollut aina olemassa?
Toinen tulkintavaihtoehto voisi toisaalta olla Jumalan maallisen ruumiin syntyminen Jeesuksen hahmossa.
Raamatussa on niin sanottu, mutta miksi se on ristiriitaista? Näistä asioista ei ole muuta tietoa, kuin mitä on ilmoitettu Raamatussa.
Pitikö Jeesus itse itseään jumalana? Tietysti joidenkin evankeliumien kohtien mukaan näin voi sanoa, mutta ovatko nämä jälkikäteen laaditut tekstit luotettavia?
tietenkin!
Koraanistakin löytyy lukuisia sisäisiä ristiriitoja.
Siinä jopa todetaan Koraanin ja allaahun käskyjen muuttuneen ajan myötä (abbrogation = kumoaminen).
Ensin aloitin otsikolla "Miten tämä liittyy islamiin?", mutta koska sinulla oli tuo uusi Jeesuksen jumaluuden tulkinta, niin lähdin mukaasi.
"Tietysti joidenkin evankeliumien kohtien mukaan näin voi sanoa, mutta ovatko nämä jälkikäteen laaditut tekstit luotettavia?"
Tuskinpa.
Ovatko Koraanin tekstit luotettavia?
Näiden tekstien luotettavuudella ei ole mitään väliä niihin uskovien mielestä.
1) Joka tapauksessa kristityt uskovat Jumalalla olevan Jeesus-niminen jälkeläinen, "joka istuu Jumalan oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan sekä eläviä että kuolleita."
2) Joka tapauksessa muslimit uskovat, ettei allaahulla ole lapsia.
Se siitä. Vai onko sinulla vielä jotain mussuttamista itsestään selvää tosiasiaa vastaan?
Onneksi metafyysisten mietiskelyjen kohteet eivät ole millään tavalla riippuvaisia meistä mietiskelijöistä.
Ymmärrätkö, miten tämä liittyy tähän, ja kaikkiin muihinkin, "alan" keskustelupalstoihin?
Kysyin mikä ristiriita siinä on, etkä sitä osaa selittää.
Kenellä on paremmat tiedot jumaluudesta, kuin mitä pyhissä kirjoituksissa on ilmoitettu?
"Onneksi metafyysisten mietiskelyjen kohteet eivät ole millään tavalla riippuvaisia meistä mietiskelijöistä."
Miten niin "onneksi"?
Ajattele, jos se Jumala todellakin ilmestyisi koko maailmalle, ja näyttäisi todellisen tahtonsa?
Ihmiset voisivat sitten toteuttaa tämän tahdon, mutta kun ei niin ei.
"Ymmärrätkö, miten tämä liittyy tähän, ja kaikkiin muihinkin, "alan" keskustelupalstoihin?"
Joo, se on sama mitä täällä mussutetaan. Eipä paljoa vaikuta mihinkään.
No johan on kumma.
"Raamatussa on niin sanottu, mutta miksi se on ristiriitaista?"
Onko Jeesus syntynyt vai ei? Kas! Siinäpä pulma.
Jätetään asia hautumaan.
jos olisit selittänyt ristiriidan. Kristinuskon mukaan Kristus on samaa olemusta kuin Jumala. Ihmiset ovat Jumalan luomia. Siis Jumala syntyi ihmiseksi.
Muslimit eivät sitä usko, mutta heillä ei ole muuta sitä vastaan kuin Koraani. Eihän siihen sitä voi kukaan järkevästi perustella.
>>Apostolien teot 13
33 niinkuin myös toisessa psalmissa on kirjoitettu: 'Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä olen sinut synnyttänyt'.>>
Jeesus on kristinuskossa _Sana_.
>>Johannes 1
Sana tuli ihmiseksi
Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä.
en näe mitään ristiriitaa tuossa. Olisit jo voinut osoittaa sen, jos osaat. Riittää nyt.
annetaan niiden vähien lukioiden päättää itse.
...
p.o. lukijoiden
1 Mooses 18,12
http://www.kabbalah.torah-code.org/torah-codes/quarrel/quarrel1.shtml
tasta on ikuinen riita.
.jopa niin etta arabit kieltaytyvat lukemasta
alkuperaisia kirjoituksia ja tekivat oman raamattunsa.
Kateus on suurin synti.se on kuinn juolavehna.
http://www.kabbalah.torah-code.org/
'
etsi sielta ishmael
Siis voiko kyse olla noin naurettavasta asiasta? Yks heppu jäi perinnöttömäks tuhansia vuosia sitten ja se on johtanut tällaiseen vihanpitoon ja sotimiseen, murhaamiseen ja väkivaltaan? Noh, kertoohan sekin jotain näistä uskonnoista.
Kyllä syvimmät juuret ovat krishnatietoisuudessa. Ne ulottuvat Henkisestä sfääristä saakka ravitsemaan maapallon eksynyttä kansaa. Jumalan rakastaminen on korkeinta henkisyyttä.
Kristinuskon mukaan Jeesus ristiinnaulittiin, ja tästä on olemassa myös Uuden Testamentin ulkopuolisia historiikkeja.
Sen sijaan Koraanin mukaan Jeesusta ei ristiinnaulittu:
>>... ja sanoivat: "Me tapoimme Messiaan, Jeesuksen, Marian pojan, Jumalan lähettilään" - mutta he eivät ristiinnaulinneet häntä. Heistä vain näytti siltä. Ne, jotka kiistelevät Jeesuksesta, eivät tiedä varmasti, eikä heillä ole tietoa hänestä, vaan he vain arvailevat. Eivät he häntä tappaneet, vaan Jumala korotti hänet luokseen. Jumala on Mahtava ja Viisas.>>
(4:157 - 158)
Hertan vuoro...
Mitäs ajattelit minun sanovan? Että olisiko Muhammad kuullut Markionin opistakin? Paljon mahdollista.
että kirjoitat jonkin Koraania puolustavan skriptuumin.
;D
Olisko mahdollista, että Muhammad olisi saanut vaikutteita paikallisista koptikristityistä jne.?
Kuitenkin on enemmän todisteita sen puolesta, että oli historiallinen Jeesus, joka ristiinnaulittiin.
"Kristillisen kirkon valtavirta on kuitenkin jo Markionin ajoista lähtien tuominnut Markionin harhaoppiseksi."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Markion
Tästä Muhammadin harhaoppisuuden suosimisesta vielä lisää tässä:
Muhammad luuli, että Pyhä Kolminaisuus tarkoitti Isä-Jumalaa, Äiti-Mariaa ja Poika-Jeesusta:
Ymmärsikö Muhammad kolminaisuuden?
Muhammad ei ymmärtänyt, mistä kolminaisuudessa oli kysymys.
(Ei sen puoleen, ei sitä ymmärrä moni muukaan, mutta
Muhammadin käsityksen mukaan kolminaisuuteen kuului
isä-Jumala, äiti-Maria ja poika-Jeesus)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Muhammadin omaan käsitykseen kolminaisuudesta kuului selvästi Maria yhtenä kolmesta jumalasta. (Huom. Tämä ei ole Jake.Waitsin oma teesi, vaan kunnia kuuluu ibn Warraqille.)
#1) Jakeessa 5:75 Muhammad todistelee, ettei Maria voinut olla Jumala, koska tämä söi ruokaa:
5:75. Messias, Marian poika, on vain Jumalan lähettiläs; lähettiläät ennen häntä elivät vain aikansa; ja hänen äitinsä oli todellinen nainen; hehän sitä paitsi molemmat söivät maallista ravintoa. Katso (Muhammed), miten Me teemme heille selviksi sanomamme, ja huomaa, miten he kääntyvät pois (totuudesta).
#2) Jakeessa 5:116 Muhammad kieltää Jeesuksen suulla sekä Jeesuksen että _Marian_ jumaluuden:
Koraani 5:116:
"Ja kun Jumala sanoo: »Oi Jeesus, Marian poika! Oletko sanonut ihmisille: »Ottakaa minut ja minun äitini kahdeksi jumalaksenne Jumalan ohella», hän (Jeesus) vastaa: »Ylistys olkoon Sinulle, en voinut sanoa sellaista, johon minulla ei ollut oikeutta; jos olisin niin sanonut, Sinä olisit varmasti sen tietänyt; Sinä tiedät, mitä on minun mielessäni, mutta minä en tiedä, mitkä ovat Sinun aivoituksesi: totisesti olet Sinä suuri näkymättömien asioiden tuntija."
http://www.islamopas.com/koraani/005.htm
http://www.kuran.gen.tr/html/fince/005.php3
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Oikeasti pyhä kolminaisuus käsittää Isän, Pojan ja Pyhän Hengen
Kuten tiedämme, että "Nikeassa oli ensimmäinen yleinen eli ekumeeninen kirkolliskokous vuonna 325. Sen kutsui koolle Rooman keisari Konstantinus. Kirkolliskokouksen syynä oli munkki Areioksen aiheuttama riita. Areios väitti, että Poika, Kristus, on luotu, eli ei samanarvoinen kuin Isä Jumala. Kokouksessa Areioksen kanta jäi tappiolle.
Nikeassa muotoiltiin kristillinen kolminaisuusoppi. Jumala on kolmiyhteinen: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kolme persoonaa, mutta vain yksi Jumala."
http://www.opinto.net/uskonto/timomuola/nikea.html
PS. Kuten Konstantinopoli (nyk. Istanbul) Nikea oli kristillinen kaupunki; nykyään Nikea on Izmit.
http://www.opinto.net/uskonto/timomuola/kkohist_kartta300-1000.html
http://www.phnet.fi/public/ergene/01/kartta/
#1) Tässä jakeessa Koraani toteaa, ettei Jumala voi olla kolmas kolmesta:
5:73. Totisesti ne ovat harhauskossa, jotka sanovat: »Jumala on kolmas kolmesta.» Eihän ole muuta jumalaa kuin ainoa Jumala, ja elleivät he lakkaa niin sanomasta, lankeaa tuskallinen kuritus niiden ylitse heidän keskuudessaan, jotka ovat väärässä uskossa.
Ketkä sitten ovat Koraanin mukaan nämä kaksi muuta jumalaa? Luetaan eteenpäin.
#2) Jakeessa 5:75 Koraani selittää, ettei _Maria_ voinut olla Jumala, koska tämä söi ruokaa:
5:75. Messias, Marian poika, on vain Jumalan lähettiläs; lähettiläät ennen häntä elivät vain aikansa; ja hänen äitinsä oli todellinen nainen; hehän sitä paitsi molemmat söivät maallista ravintoa. Katso (Muhammed), miten Me teemme heille selviksi sanomamme, ja huomaa, miten he kääntyvät pois (totuudesta).
#3) Vihdoin jakeessa 5:116 selviävät nämä kaksi muuta jumalaa:
5:116. Ja kun Jumala sanoo: »Oi Jeesus, Marian poika! Oletko sanonut ihmisille: »Ottakaa minut ja minun äitini kahdeksi jumalaksenne Jumalan ohella», hän (Jeesus) vastaa: »Ylistys olkoon Sinulle, en voinut sanoa sellaista, johon minulla ei ollut oikeutta; jos olisin niin sanonut, Sinä olisit varmasti sen tietänyt; Sinä tiedät, mitä on minun mielessäni, mutta minä en tiedä, mitkä ovat Sinun aivoituksesi: totisesti olet Sinä suuri näkymättömien asioiden tuntija.
http://www.islamopas.com/koraani/005.htm