http://www.iltalehti.fi/uutiset/200807087919114_uu.shtml
Mitä mieltä olette, pitäisiköhän rajoittaa ko. rodun osto-oikeuksia tai rajoittaa maahantuontia/kennel toimintaa jollain tapaa?? Syytä meinaan olisi. Omistaja laiminlyönyt monta eri asiaa mm. irtipito taajamassa, kasvatuksen. yms. muuta pientä...eli onko näin että ko. rotu otetaan egopönkitykseksi?? Ei kukaan voi perustella että "doberman on hyvä harrastuskoira" raivohulluja ne on...
TAPPAJAKOIRAT
54
5026
Vastaukset
- tania78
Voisin kertoa koiramme ollen koko ikänsä samanlainen "hämelö" ja "kohmo"
Saapi tulla käymään ja ottamaan kuvia "tappajasta"...
(addiktoitunut piru !!! ) =D
(itse olen saanut onneksi pari todella tilanne kuvaa, jossa koira hyppää riemua täynnä keskeltä puskaa illan hämärtyessä...) - TOD. PELOTTAVA !
Kuvilla tekee ihmeitä !- Pionipimu
Ei tietenkään mammalle, mutta toisille koirille! Myös vieraille ihmisille! Tuttu näky, kun kiusaavat pienempiä. Täällä kaksi "mamman dobberia" hyökkäs täysiä juosten ja kimpassa tietty, tarhan toisella puolella rauhassa olleen labbiksen kimmppuun. Puri korvasta niin, että verta tuli.
Tämä tapahtui viime talvena eräässä etelä-Helsingin koirapuistossa.
Täällä on myös narttu dobberi, joka jahtaa toisia koiria ja puree perseestä, tarttuu koiraa takistakin kiinni.
Ihania, lempeitä mamman kultuja. Mutta te mammat olette ääliöitä, koiranne täysin todistettavasti ovat aggressiivisia. - niinkuin lehdet tekevät
Pionipimu kirjoitti:
Ei tietenkään mammalle, mutta toisille koirille! Myös vieraille ihmisille! Tuttu näky, kun kiusaavat pienempiä. Täällä kaksi "mamman dobberia" hyökkäs täysiä juosten ja kimpassa tietty, tarhan toisella puolella rauhassa olleen labbiksen kimmppuun. Puri korvasta niin, että verta tuli.
Tämä tapahtui viime talvena eräässä etelä-Helsingin koirapuistossa.
Täällä on myös narttu dobberi, joka jahtaa toisia koiria ja puree perseestä, tarttuu koiraa takistakin kiinni.
Ihania, lempeitä mamman kultuja. Mutta te mammat olette ääliöitä, koiranne täysin todistettavasti ovat aggressiivisia.haluan vain sanoa sinulle pionipimu, että mitäpä jos ajattelisit hetken itseksesi ennen kuin sanot ääneen mitään. näytät tietävän kaikesta kaiken vaikka tosiasiassa puhut ihan mitä sattuu ja paasaat samaa puppua mitä lehdet ja lööpit ovat täynnä...
itse olen kouluttanut niin doobermanni kuin labbis uroksen ja voin todeta että molemmat rodut ovat aivan yhtä tasavertaisia. molempien kohdalla on eteen tullut kysymys lauman johtajuudesta ja molemmissa tapauksissa johtaja olen ollut minä ei koira. koirat eivät asu samassa taloudessa mutta tulevat toimeen erinomaisesti keskenään vaikka dobberi on 7 vuotta vanhempi. mitään ongelmia ei ole koskaan ollut ole sitten kyse yhteisistä lenkeistä tai leikkihetkistä.
koira on sellainen millaiseksi sen koulutat. tai jos et kouluta niin siitä ei voi syyttää ketään muuta kuin omistajaa. lukiessa noita iltapäivälehtien kirjoituksia voin vaikkka lyödä vetoa ettei vika ole ollut koirassa vaan juuri siellä talutushihnan toisessa päässä.
- nyt vielä
että kaikki miehet on joko murha-miehiä tai puukko-miehiä, koska kerran yhdessä lehdessä niin luki....
- dobberweiler
Kaikki on totta mitä iltalehdessä kirjoitetaan, eikö? "selvisivät vammoitta" Voin vakuuttaa sinulle että jos dobberi nappaa pohkeesta kiinni niin siitä ei selviä vammoitta. Paskaa koko juttu....
- hengenvaarallinen tila
Lisäksi tuli käsittääkseni henkisiä traumoja.
Mutta älä liikoja uhoa. Ei se dopperi ole sen kummempi koira kuin muutkaan koirat purukaluston suhteen. Se on arka koira minusta, kun hieman konahtaa. Tottelee kyllä kun osaa käskyttää, vaikka ei olisi edes oma koira.
Mutta ei ne koirat saa ihmisten kimppuun käydä, vaikka ne ei tekisi mitään sen kummempaa. Kimppuun hyökkääminenkin on kyllä aika rankkaa "tekemistä".
Kyllä kaikki päällekäynti on laitonta.
Onko sinusta koirien hyökkäämisessä vain nyrkkeily kielletty, jos rinnastaa ihmisten lajeihin ja painiminen ihan sallittua?
Eli koira saa painimalla tai jenkkifudistyyliin hyökkäämällä tyrmätä ihmisen, muttei saa purra? Vain pureminen on väkivaltaa? Meneekö se sinun säännöissä jotenkin noin?
Eli mikä tahansa 60kg painoinen koira saa vaikka loikata selänpuolelta ja jäädä roikkumaan hampailla ohikulkijan reppuun ja kaataa se siihen paikkaan? Tai lauma.
"Koirathan vaan leikkii ja pitää hauskaa". - niin paljoa
hengenvaarallinen tila kirjoitti:
Lisäksi tuli käsittääkseni henkisiä traumoja.
Mutta älä liikoja uhoa. Ei se dopperi ole sen kummempi koira kuin muutkaan koirat purukaluston suhteen. Se on arka koira minusta, kun hieman konahtaa. Tottelee kyllä kun osaa käskyttää, vaikka ei olisi edes oma koira.
Mutta ei ne koirat saa ihmisten kimppuun käydä, vaikka ne ei tekisi mitään sen kummempaa. Kimppuun hyökkääminenkin on kyllä aika rankkaa "tekemistä".
Kyllä kaikki päällekäynti on laitonta.
Onko sinusta koirien hyökkäämisessä vain nyrkkeily kielletty, jos rinnastaa ihmisten lajeihin ja painiminen ihan sallittua?
Eli koira saa painimalla tai jenkkifudistyyliin hyökkäämällä tyrmätä ihmisen, muttei saa purra? Vain pureminen on väkivaltaa? Meneekö se sinun säännöissä jotenkin noin?
Eli mikä tahansa 60kg painoinen koira saa vaikka loikata selänpuolelta ja jäädä roikkumaan hampailla ohikulkijan reppuun ja kaataa se siihen paikkaan? Tai lauma.
"Koirathan vaan leikkii ja pitää hauskaa".Eivätpä taida Dobermannit kyllä painaa 60 kiloa, hyvä jos jotain 35-50 kg.
- dopperweiler
hengenvaarallinen tila kirjoitti:
Lisäksi tuli käsittääkseni henkisiä traumoja.
Mutta älä liikoja uhoa. Ei se dopperi ole sen kummempi koira kuin muutkaan koirat purukaluston suhteen. Se on arka koira minusta, kun hieman konahtaa. Tottelee kyllä kun osaa käskyttää, vaikka ei olisi edes oma koira.
Mutta ei ne koirat saa ihmisten kimppuun käydä, vaikka ne ei tekisi mitään sen kummempaa. Kimppuun hyökkääminenkin on kyllä aika rankkaa "tekemistä".
Kyllä kaikki päällekäynti on laitonta.
Onko sinusta koirien hyökkäämisessä vain nyrkkeily kielletty, jos rinnastaa ihmisten lajeihin ja painiminen ihan sallittua?
Eli koira saa painimalla tai jenkkifudistyyliin hyökkäämällä tyrmätä ihmisen, muttei saa purra? Vain pureminen on väkivaltaa? Meneekö se sinun säännöissä jotenkin noin?
Eli mikä tahansa 60kg painoinen koira saa vaikka loikata selänpuolelta ja jäädä roikkumaan hampailla ohikulkijan reppuun ja kaataa se siihen paikkaan? Tai lauma.
"Koirathan vaan leikkii ja pitää hauskaa".Jep... minulla oli dopperi ei ole enää...
Jos olet vähäkään seurannut IL uutisointia koirista ja niiden tekemisistä niin ymmärtäisit paremmin kikkuni! lueppa toi: http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=372473&tstart=30 - suojelukoiran
omistajan puhetta. Onhan se hienoa omistaa koira, jonka hyökkäyksestä ei selviäisi vammoitta. Ja sellaisia voimia kun vielä itse pystyy hallitsemaan tuottaa varmaankin tyydytystä!
Yleensä nämä ns.suojelukoirien omistajat koirastaan puhuessaan kertovat kuinka ja kiltti ystävällinen oma koira on, mutta kuitenkin kohta kehuvat koiransa vahvuutta ja suurta puruvoimaa. Toivottavasti joukossa on poikkeuksia, mutta itse en ole valitettavasti tavannut sellaisia. - adj fno
suojelukoiran kirjoitti:
omistajan puhetta. Onhan se hienoa omistaa koira, jonka hyökkäyksestä ei selviäisi vammoitta. Ja sellaisia voimia kun vielä itse pystyy hallitsemaan tuottaa varmaankin tyydytystä!
Yleensä nämä ns.suojelukoirien omistajat koirastaan puhuessaan kertovat kuinka ja kiltti ystävällinen oma koira on, mutta kuitenkin kohta kehuvat koiransa vahvuutta ja suurta puruvoimaa. Toivottavasti joukossa on poikkeuksia, mutta itse en ole valitettavasti tavannut sellaisia.Just joo onko nää meidän dobberit nyt niin hirveitä. kyllä te jaksatte lässyttää. Tulkaa sit tänne katsomaan mihin tästä rodusta on kerta niin jaksatte uhota, Toi dobberi tossa vieressäni on niin saatanan kiltti kuin olla voi, jos meille tulis varkaita ni toi retale varmaan auttais kantamaan tavarat ulos ja keittäis vielä kahvit.
- Sherlock H.
hengenvaarallinen tila kirjoitti:
Lisäksi tuli käsittääkseni henkisiä traumoja.
Mutta älä liikoja uhoa. Ei se dopperi ole sen kummempi koira kuin muutkaan koirat purukaluston suhteen. Se on arka koira minusta, kun hieman konahtaa. Tottelee kyllä kun osaa käskyttää, vaikka ei olisi edes oma koira.
Mutta ei ne koirat saa ihmisten kimppuun käydä, vaikka ne ei tekisi mitään sen kummempaa. Kimppuun hyökkääminenkin on kyllä aika rankkaa "tekemistä".
Kyllä kaikki päällekäynti on laitonta.
Onko sinusta koirien hyökkäämisessä vain nyrkkeily kielletty, jos rinnastaa ihmisten lajeihin ja painiminen ihan sallittua?
Eli koira saa painimalla tai jenkkifudistyyliin hyökkäämällä tyrmätä ihmisen, muttei saa purra? Vain pureminen on väkivaltaa? Meneekö se sinun säännöissä jotenkin noin?
Eli mikä tahansa 60kg painoinen koira saa vaikka loikata selänpuolelta ja jäädä roikkumaan hampailla ohikulkijan reppuun ja kaataa se siihen paikkaan? Tai lauma.
"Koirathan vaan leikkii ja pitää hauskaa".Yhellä tyypillä meidän talossa on dobberi jota tyyppi ei oikein kunnolla kai hallitse. Suojelukoulutuksessa se koira on tyypin kertoman mukaan ollut. Luulisin, että jotain siinä on mennyt vikaan. Dopperi kun hyökkäsi yks kaks samassa pihassa asuvan kääpiökoiran päälle. Pikkuinen oli viikon kipeä eikä se toivu henkisesti varmaan ikinä.
Ihmetyttää tämän rodun herorakenne. Aliarvoinen, suorastaan. Käyttökelvoton, todentotta.
Koska, miks "hevosen kokoinen" dopperi käy pieneen käsiks? Kyseinen dopperi on tyttö ja uhri poikakoira, joten kysessä ei ole mikään narttujen välinen hulluus.
Nyt asia on jo niin pitkällä, että koko talo pelkää tätä dopperia. Taloyhtiön hallitus käsittelee teemaa. Ja itsekin olen sitä mieltä, että pois sais muuttaa. En minäkään tykkää olla samassa hississä.
Ei ole hyvä koira tuollainen, jolla hermot pettävät pienestä syystä. Ei ole todellinen uhka, vaan ylilyönti koiralta ja törkeää varomattomuutta omistajan taholta.
- Luiii Döypemäääään
Taas on päässyt toimittaja hehkuttamaan...Koira iski hampaansa miehen pohkeeseen-säilyi vammoitta... on se kyllä vaan nyt niin, että jos koira iskee hampaansa oikeasti puremistarkoituksessa ihmiseen, niin siinä ei säily vammoitta!!! Mies kainalosauvoilla ja kaikki...leikkaushaavakin olisi tulehtunut!!!! Koirat yrittivät kaataa...kertoivatko ne aikomuksistaan? Epäilempä että nurin olisi mennyt mies kainalosauvoineen jos kolme isoa dobermannia olisi aikonut hänet kaataa... Naisen pelasti vai selkäreppu...just joo!!!
Väärin on omistajat toimineet, ei siinä mitään, mutta tuo tyyli miten kirjotetaan??? Ihan kuin koirilla olisi ollut aikomus tappaa nuo viattomat ohikulkijat!!! JOkainen joka tietää yhtään mitään dobermanneista myös osaa laittaa tuollaisen kirjoituksen omaan arvoonsa. Koirat ovat mitä lempeimpiä ja leikkisimpiä koiria mitä maa päällään kantaan. Leikki tosin on joskus rajua, koiran vilkkaasta luonteesta johtuen ja sitä pitää osata hallita. Epäilen että suuri osa dobbereista tervehtii iloisesti tuntematontakin vastaantulijaa ja usein innostus ilmenee hyppimisenä ja tämäkin tulkitaan sitten hyökkäykseksi. Onneksi on olemassa kuitenkin ihan järki-ihmisiäkin jotka jättävät aloittajan kaltaiset surkeat, lähes säälittävät provoyritykset omaan arvoonsa, eivätkä anna uutisenkipeän median vääristää kuvaansa oikeasti yhdestä hienoimmasta koiraroduista.
Tappajakoirina nämä dobermannit eivät ole maineensa veroisia, johan siitä kertoo se että molemmat säilyivät vammoitta, vaikka toisella oli kainalosauvat.
Hyvä tolkun ihminen, jota et selvästikkään ole:
keksi ensikerralla hieman omaperäisempi provo tai käytä energiasi johonkin muuhun luovaan toimintaan:) - Miako00
dobberi oli "iskenyt" hampaansa pohkeeseen, kyllä siitä haavat jää, ei siitä selvitä vammoitta (minua on dobberi purrut reiteen, ei saanut kunnon otetta, mutta kyllä siitä haavat jäi..). Toimittaja puhuu omiaan.
Vähän aikaa sitten jommalla kummalla lehdellä (Iltasanomat tai Iltalehti) oli uutinen, että kultainennoutaja oli tappanut omistajansa. Koira näykkäisyt/puraissut omistajaansa peukaloon pienen haavan, haavaan oli päässyt jokin bakteeri ja omistajalla oli muutenkin vastutuskyky heikompi, niin oli kuollut pöpöön.
Mutta mielestäni Iltalehti, Iltasanomat ja Seiska ovat aikas huonoja lähteitä, jos tietoa haetaan. - ihminen hallitsee
Kaikki lemmikit ovat omistajalleen rakkaita, eikä niiden usko pystyvän mihinkään julmuuksiin.
Kuitenkin joidenkin koirien luonto on sellainen, että määrätynlaisesta ärsykkeestä tolkku menee ja tuloksena onkin peto!
Esimerkkinä voisin kertoa erään tuttavani koiran, joka omistajilleen on tosi rakas, nukkuvatkin samalla tyynyllä ja koira matkustaa aina etupenkillä (!).
Minua koira ei kuitenkaan voi sietää, murisee aina kun lähestyn ja jos erehdyn liian lähelle, näykkäisee ranteesta!
Omistajat kehtaavat sanoa, että kyllä sinä nyt jotenkin sait tuon itse aikaan, eihän tämä hellanlettas koskaan edes hauku!
Kyllä pitäisi jokaisen pitää mukanaan lamauttavaa tainnutinta, ihan kaiken varalta! Koskaan ei voi tietää, milloin on juuri sinun vuorosi joutua noiden tappajien hyökkäyksen kohteeksi.
Parempi puolustella tekoaan terveenä koiran omistajalle, kuin ruikuttaa sairaalavuoteelta surkeaa oloaan tulleensa noiden rakkien raadelluksi!- selittelyjen mestarit.....
NO HUH HUH. "joo taas on roskalehdet otsikoinu, hyökkäs pohkeeseen, selvisi vammoitta. Jos doopperi purasee nii vamma jää, ne on vaan leikkiny ja tervehtiny iloisesti..." Just ei taida raukoilla olla muuta puollustusta ku joku naurettava leikkimielisyys, kuulkaas te ei koirat vieraitten ihmisten päälle noin vaan hypi "tervehtiäkseen" EI OLE NAURETTAVAMPAA SELITYSTÄ KUULTU, KOITTAKAA MYÖNTÄÄ ETTÄ EI NE TEIDÄN KOIRAT OLE JA TE OMISTAJAT OLE AINA OIKEASSA!!! TUOSSA NÄKEE TEIDÄN PASKAN ASENTEEN ASIOIHIN ELI TÄÄ TODISTAA SEN ETTÄ KUSIPÄÄ-LUONTEELLA VARUSTETUT IHMISET OTTAVAT EGON PÖNKITYKSEKSI DOOPPERIN TMS. VASTAAVAN RODUN JOLLA VOI ELVISTELLÄ JA SIT KU JOTAIN SATTUU NII SELITELLÄÄN MITÄ USKOMATTOMIN SELITYKSIN VÄLIKOHTAUKSIA MISSÄ KOIRA ON HYÖKÄNNYT IHMISEN KIMPPUUN!!!!! HUH HUH, AIKA PAKSUA DOOPPERIN OMISTAJAT, AIKA PAKSUA!!!!!!!
- BadMyntton
Kerrotkos hieman että millainen on se määrätynlainen ärsyke, joka saa koiran muuttumaan verenhimoiseksi tappajaksi? Omistaja joka uskoo ettei oma koiransa pysty puremaan on huono omistaja! Kukaan ei koskaan pysty olemaan 100% varma omasta koirastaan ja ne jotka näin kuvittelevat, nille juuri näitä vahinkoja sattuu.
Ei mahda olla tuttusi koira kovinkaan suuri, jos ei tuttusikaan, kun mahtuvat samalla tyynyllä nukkumaan. Mahtaako tuttusi olla kenties kuuluisa hobitti Dildo Peppuli?
Kun koira murisee niin se yrittää viestittää sinulle että tulisitko vielä hieman lähemmäksi tahdon haistella luisevia ranteitasi ja sinähän tietysti osaat lukea koiraa ja menet ranteet ojossa:D Koiralla ei ole mitään sinua vastaan, ainoastaan eltaantunut ja pistävä ominaishajusi saa sen haukkomaan henkeään!
JOkaisella pitäisi todellakin olla laukussaan lamauttava tainnutin, jolla kaltaisesi ultimukset saadaan hiljaiseksi ja vieläpä pensassakset joilla napsitaan sormet irti ettet pääse enää tippa hepin päässä provoilemaan koirapalstoille.
Ainoa asia jota sinä joudut perustelemaan on se kun täytät viikonloppulomahakemusta Niuvan osastonhoitajalle, joka epätoivoisesti yrittää estää sinua kaluamasta omaa jalkaasi ja rapsuttamasta suippokorviasi vereslihalle! - jotenkin arvasinettä näin käy
BadMyntton kirjoitti:
Kerrotkos hieman että millainen on se määrätynlainen ärsyke, joka saa koiran muuttumaan verenhimoiseksi tappajaksi? Omistaja joka uskoo ettei oma koiransa pysty puremaan on huono omistaja! Kukaan ei koskaan pysty olemaan 100% varma omasta koirastaan ja ne jotka näin kuvittelevat, nille juuri näitä vahinkoja sattuu.
Ei mahda olla tuttusi koira kovinkaan suuri, jos ei tuttusikaan, kun mahtuvat samalla tyynyllä nukkumaan. Mahtaako tuttusi olla kenties kuuluisa hobitti Dildo Peppuli?
Kun koira murisee niin se yrittää viestittää sinulle että tulisitko vielä hieman lähemmäksi tahdon haistella luisevia ranteitasi ja sinähän tietysti osaat lukea koiraa ja menet ranteet ojossa:D Koiralla ei ole mitään sinua vastaan, ainoastaan eltaantunut ja pistävä ominaishajusi saa sen haukkomaan henkeään!
JOkaisella pitäisi todellakin olla laukussaan lamauttava tainnutin, jolla kaltaisesi ultimukset saadaan hiljaiseksi ja vieläpä pensassakset joilla napsitaan sormet irti ettet pääse enää tippa hepin päässä provoilemaan koirapalstoille.
Ainoa asia jota sinä joudut perustelemaan on se kun täytät viikonloppulomahakemusta Niuvan osastonhoitajalle, joka epätoivoisesti yrittää estää sinua kaluamasta omaa jalkaasi ja rapsuttamasta suippokorviasi vereslihalle!selityksiä selitysten perään, no nyt on jo doopperin omistatkin leikkelemässä puutarhasaksilla sormia muilta ihmisiltä irti jne. onko se niin sittenkin että omistajat opettavat dooppermanninsa agressiivisiksi??? koska eihän tuo ole enää normaalia uhkailla toisia ihmisiä saksilla??? NYT JÄRKI KÄTEEN!!!!
- BadMyntton
jotenkin arvasinettä näin käy kirjoitti:
selityksiä selitysten perään, no nyt on jo doopperin omistatkin leikkelemässä puutarhasaksilla sormia muilta ihmisiltä irti jne. onko se niin sittenkin että omistajat opettavat dooppermanninsa agressiivisiksi??? koska eihän tuo ole enää normaalia uhkailla toisia ihmisiä saksilla??? NYT JÄRKI KÄTEEN!!!!
Vaikka minun on sitä vaikea ymmärtää kun ottaa huomioon käytettävissä olevan älykkyysosajäämäsi! Kyllä se usein on ihan omistaja joka koirasta vihaisen tekee, on toki olemassa vinttipimeitä eläimiä ja ihmisiäkin, kuten varmasti hyvin tiedät... niks naks!!!!
- aika paksua!
selittelyjen mestarit..... kirjoitti:
NO HUH HUH. "joo taas on roskalehdet otsikoinu, hyökkäs pohkeeseen, selvisi vammoitta. Jos doopperi purasee nii vamma jää, ne on vaan leikkiny ja tervehtiny iloisesti..." Just ei taida raukoilla olla muuta puollustusta ku joku naurettava leikkimielisyys, kuulkaas te ei koirat vieraitten ihmisten päälle noin vaan hypi "tervehtiäkseen" EI OLE NAURETTAVAMPAA SELITYSTÄ KUULTU, KOITTAKAA MYÖNTÄÄ ETTÄ EI NE TEIDÄN KOIRAT OLE JA TE OMISTAJAT OLE AINA OIKEASSA!!! TUOSSA NÄKEE TEIDÄN PASKAN ASENTEEN ASIOIHIN ELI TÄÄ TODISTAA SEN ETTÄ KUSIPÄÄ-LUONTEELLA VARUSTETUT IHMISET OTTAVAT EGON PÖNKITYKSEKSI DOOPPERIN TMS. VASTAAVAN RODUN JOLLA VOI ELVISTELLÄ JA SIT KU JOTAIN SATTUU NII SELITELLÄÄN MITÄ USKOMATTOMIN SELITYKSIN VÄLIKOHTAUKSIA MISSÄ KOIRA ON HYÖKÄNNYT IHMISEN KIMPPUUN!!!!! HUH HUH, AIKA PAKSUA DOOPPERIN OMISTAJAT, AIKA PAKSUA!!!!!!!
Tervetuloa tutustumaan omiin pööpermanneihini. Olet heille vieras ihminen, mutta takaan, että ne tulevat ja tervehtivät sinua iloisesti ja hyppivät, kun en sitä tapaa niiltä ole katsonut tarpeelliseksi kitkeä. En pidä koiriani vapaana muuta kun omalla aidatulla tontillani ja olen opettanut niille, että kaikkien luokse ei mennä lenkillä hyppimään, mutta iloinen luonne niillä on ja varmaan menisivät juuri niin, jos päästäisin ne. Eli kuule sinä ihan itse vaan: Iloinen ja hyväntuulinen koira hyppii vieraiden päälle, jos saa mahdollisuuden. Ei tietenkään kuulu koiraa päästää sitä tekemään, mutta näin ne tekeät voidessaan.
Väitätkö, ettei lehdet koskaan muuntele mitätöntä juttua saadakseen hurjan uutisen aikaan? Minkälaiset uutiset myyvät? MYYNTI on se avainsana. Ei kukaan kiinnostu uutisesta, missä kiltti koira tuli ja nuolaisi kasvoista. Hurjat pedot sensijaan saavat menekin hipomaan pilviä. Olen itse tälläisen keltaisen lehdistön toimittajan sukulainen ja ihan on suoraan ko. henkilö minulle kertonut, että suurentelu ja paisuttelu ja totuuden muokkaaminen ovat enemmän kun arkipäivää. Lehtien tarkoitus on MYYDÄ ja tuoda siten rahaa taloon. Totuudesta viis, kunhan menekki on suuri. SIKSI näiden lehtien juttuihin ei ole uskomista. Raha painaa nykyään painettua sanaa enemmän! Rahankiilto silmissä minäkin voisin painaa vaikka minkälaisia katulegendoja täytenä totena...
- tee tappajaa
Tosi asia on ettei koiran rotu tee niistä mistää tappajakoiria. Totta on myös se ettei yhdenkään koiran oli dobberi tai perhoskoira pidä päästä niin lähelle vierasta ihmistä, että voi edes hypätä vasten, saati edes vilauttaa purukalustoaan.
Vaikka koira ei tulisi/ "hyökkäisi" puremis tarkoituksessa, se saattaa silti säikäyttää ihmisen pahan päiväisesti, varsinkin jos jo muutenkin sattuu pelkäämään koiria.
Siksi olisikin erittäin tärkeää, että kaikki koiran omistajat pitäisivät koirat kiinni sellaisessa maastossa jossa koira ei ole kokoajan omistajan näkö-, hallinta yhteydessä.
Eikä se, että asioista aletaan riitelemään ja haukkumaan toisia puolin ja toisin, paranna meidän koiran omistajien kuvaa niiden silmissä jotka pelkäävät/ inhoavat/vihaavat koiriamme, joko niiden rodun tai muun syyn takia.
Ei myös koirattomien ihmisten tai niiden jotka pitävät joitain rotuja "tappajina" tai muuten vaarallisina, yliampuva kirjoittelu, puhuminen tai muu asiaton kannanotto auta yhtään asioiden edistämisessä.
Eikö näistä asioista voida esittää mielipiteitä ihan järkevästi.- tania78
Yleistämättä...
Kaiken kokoiset koirat voivat vahingoittaa puremallaan - heikompaa.
Koira on aina kuitenkin koira.
(En kehota ketään menemään koirani luo "ei se pure" meiningillä, sillä tiedän, että jos jokin menee pieleen, koira puree.)
Koskaan ei ole vielä purrut tai edes meinannut, mutta yhdelle humalaiselle antoi varoitusmurinan muutama vuosi sitten...
PS. Harvemmin perhoskoira tosiaan on tappaja.. Paitsi ehkä hiirille ? =) Eli pidetään keskustelut asiallisina ? - Pionipimu
...yhdessä tilanteen sopivan kanssa. Rotu muuttaa sen omistajan luonnetta yhtä paljon kuin omistaja yrittää muuttaa koiraansa. On kovaa olla kovan koiran omistaja - etenkin sosiaalisesti.
Ja kuulkaa nyt tekin, kovapäisimmät ääliöt, siellä aggressivisten, mutta ah niin kilttien koirien yhdistyksessänne! Karannut staffi (olisi kai voinut olla kultsi, tai dalmiskin???) hyökkäs oman koirani kimppuun Etelä-Hgin kadulla 26.6.09. Se oli irrallaan, ilman omistajaa.
Se oli muuten jo toinen staffi, joka hyökkäsi ja puri ikävästi koiraamme. Ihan sattumalta ja varmaan vaan. Varmaan sillä oli joku syy. Voi mamman kultaa.
Myös ystäväni seisojan kimppuun kävi staffi Kaivopuistossa syyskuussa 2008. Ja ajatelkaa, ihan sattumalta sekin oli staffi! Ihan vaan sattumoisin, sehän olisi voinut olla ihan vaikka labbis tai ajokoira, se raateli myös ystäväni käden auki (joka tikattiin aika monella tikillä). Hän yritti pelastaa rakkaan, arvokkaan koiraansa. Yksin. Kukaan ei tullut auttamaan.
Kysymys kuuluu seuraavaksi, onko se rotu joka tietyssä tilanteessa tekee omistajastakin paskamaisen? Vai, valitsevatko tietyllä tapaa häilyväiset luonteet näitä rotuja?? Tällaiseta omistajasta tulee paskamainen, koska loppujen lopuksi, aika kovaa, jollain tapaa yksinäistäkin olla kovan koiran omistaja. Vielä kaupungissa, jossa ihan oikeita mukavia pehmokoiria vilisee joka nurkalla.
Kuvitelkaa, että em. staffin omistaja yritti paeta vähin äänin rikospaikalta, koirapuistosta siis. Ihan ok-käytöstä tietty ja shokissa tietty oli se mamma. Myöhemmin puhelimessa mamman mies nauroi koviksena, että "ei meidän koira vakuutusta tarvitse", kun heiltä tiedusteltiin vakuutusasioita.
Mietikkää vähän, aika paskamaista.
Aggressivisille roduille on tyypillistä, että ne lukevat enemmän tai vähemmän huonosti (koirien välisiä) sosiaalisia tilanteita ja reagoivat niihin varsin usein aggressiivisella mielellä - rotunsa mukaan. Usein vain hihna ja vahva omistaja estää niitä tekemästä sitä, mitä ne rotunsa mukaisesti: kunnon välienselvittelyä ja voittoa toisesta uroksesta (tai nartusta)!
Em. kaltaiset omistajat. EN ARVOSTA TEITÄ YHTÄÄN. JA JOKA PUREMISTAPAUKSEN OLEN RAPORTOINUT JA TULEN RAPORTOIMAAN POLIISILLE, joka kerää listaa. Tietakää se.
Eli kannattaa olla ekstra-varovainen näiden ns. kilttien ns. tappajakoirien kanssa, puolin ja toisin.
Nim. "Kokemusta ja näkemystä alkaa olla jo tarpeeksi"
- Se ei ole muumi, vaikka siltä näyttääkin.
- Kollie001
Suomen Kennelliiton mukaan koirat ovat tappaneet ihmisiä 11 Suomessa viimeiden kymmen vuoden aikana. Kun otetaan huomioon se, kuinka paljon ihmisillä on tappajakoiria ja kuinka moni ihminen on selvinnyt hengissä, nuo koirat ovat selvästi vaarallisia.
DOG KILLS BABY
http://www.nypost.com/seven/01042008/news/regionalnews/dog_kills_baby_22678.htm
Doberman killed woman having epileptic fit
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1321463/Doberman-killed-woman-having-epileptic-fit.html
Raivo purkautui lapseen
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200803187401066_uu.shtml
Koira tappoi yksivuotiaan Britanniassa
http://koirauutiset.blogspot.com/2007/12/koira-tappoi-yksivuotiaan-britanniassa.html
Koirat ovat tappaneet Suomessa yksitoista ihmistä kymmenessä vuodessa
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2008-03-18,104:2:527142,1:0:0:0:0:0:- erwin III
Pitikö tuota paskaa tulla tännekkin jauhamaan. Luuletko olevasi nyt suuren jutun jäljillä, hra/rva alatuolipoliisi? Iltalheden keskustelufoorumissa tuo todettiin jo paska puheeksi miksi jauhat sitä täällä?
- BadMyntton
Koira vs ihminen...
henkirikoskatsauksen mukaan kesäkuusta 2002 joulukuuhun 2004 Suomessa surmattiin 18 alle 14-vuotiasta lasta. Lapsista 17 joutui oman vanhempansa uhriksi ja heistä 12 surmasi oma äiti. - -----
BadMyntton kirjoitti:
Koira vs ihminen...
henkirikoskatsauksen mukaan kesäkuusta 2002 joulukuuhun 2004 Suomessa surmattiin 18 alle 14-vuotiasta lasta. Lapsista 17 joutui oman vanhempansa uhriksi ja heistä 12 surmasi oma äiti.Se ei tappajakoiria yhtään vähemmän pahaksi että maailmassa on muitakin pahoja ongelmia
- että ne ihmiset
----- kirjoitti:
Se ei tappajakoiria yhtään vähemmän pahaksi että maailmassa on muitakin pahoja ongelmia
myös kuolivat tällä viikolla vai mitä ne koirat tappoivat?
Koitetaan pitää koirat kiinni ja välittömästi kiinni otettavissa. Ei pidetä koiralaumaa vapaana. Joukossa tyhmyys tiivistyy.
Sen näkee tuossa naapurissakin, jossa neljä bordercollieta vahtii raivon vallassa pihaansa. Jotain ulkopuolista on jo purtu! Siitä ei vain ole lehdissä mitään.
- ahnePorsas
Älkää reagoiko tuollaisiin asiattomiin viesteihin. Tuo tyyppi ei voi itsekään olla tosissaan kirjoituksensa suhteen. NAURETTAVA PROVO :D
- LUE TÄMÄ
Artikkeli tappajakoiramyytistä (koskee myös dobermannia vaikka teksti kertoo pitbulleista), HUOM! KUVAT VOIVAT JÄRKYTTÄÄ heikkomielisiä
http://www.pitbullyhdistys.fi/mediamyytti.html
Lopuksi toivon voivani vähentää yhden koirarodun aggressiivisuuteen liittyvää uskomusta eli dobermannin synkkää mainetta.
Jos tätä loistavaa,hellää ja hyvin mielyttävää rotua kasvatetaan oikein,tuloksena on komea ja ehkä vaarallisen näköinen,mutta luonteeltaan tasapainoinen ja äärimmäisen uskollinen koira.
Dobermanneja kuten muitakin koiria kouluttaessa ongelmana on ihminen.Haluan painottaa,että en tarkoita suinkaan kaikkia dobermannien isäntiä,vaan niitä muutamia epävarmoja ihmisiä,jotka valisevat tämän rodun kahdesta syystä.Ensinnäkin siksi,että he dobermannin hankkimalla tekevät vaikutuksen niihin ystäviin,jotka eivät voi ymmärtää miten kukaan voi asua "tappajan" kanssa.Toiseksi siksi,että rodun hurja maine suo heille mahdollisuuden saada osakseen sellaista kunnioitusta,johon he eivät itse koskaan yltäisi.
Kuten jokainen pohjimmiltaan epävarma ihminen,tällaiset koiranomistajat vaativat koiraansa tekemään koko ajan kaikenlaista.Sen on osoitettava tottelevaisuuttaan,voimakkuuttaan ja niin edelleen.Näin he aiheuttavat koiralle jatkuvasti äkkinäisiä hämmentäviä ristiriitatilanteita.
Toiseen tai kolmanteen ikävuoteensa asti koira on isännän hallitsevan aseman vuoksi tuomittu kestämään tällaista henkistä ja toisinaan fyysistäkin kidutusta,koska se ei pysty vielä puolustautumaan.
Kaikki muuttuu kuitenkin,kun koiran hormonitoiminta kehittyy,ja lisää sen reaktioiden voimakkuutta ja aggressiivisuutta.
Kolmen-viiden vuoden iässä tällaisen koiranomistajan dobermanni näyttää isännälle hampaitaan.Silloin ohjakset eivät pysy enää isännän kädessä,koska hän on edelleen se sama epävarma ihminen,joka aikoinaan valitsi rodun.Hän perääntyy pelästyneenä.Koira punnitsee tilannetta ja ennemmin tai myöhemmin tekee tilit selviksi.
Uutiseksi tiedotusvälineisiin yltää aina vain asian näkyvä puoli-koira hyökkäsi isäntänsä kimppuun-ei suinkaan sen aiheuttaja.Tämä on syy,miksi ihmiset pelkäävät yhtä luomakunnan älykkäimmistä ja hyväntahtoisimmista eläimistä.
Ken Sewell
Etologi
( teksti kopioitu )- tolkun ihminen
Tuota tarkoitinkin....eli joku seula pitäisi saada kellekkä koiria annetaan yms.. koska kaikki eivät osaa käsitellä koiria oikein, jumaliste saadaan ihmisestäkin hullu kun se oikein kasvatetaan sama pätee koiraan ja etenkin näihin rotuihin koska heille on muutenkin ominaista puolustusvietti (johon kuuluu agressiivisuus) eli joku rajoitus koirien kasvattajille ja ostajille eli pitäisi kitkeä pois "pentutehtailijat" joilla vastuu loppuu kun takavalot häviää ja sitten ihmiset jotka ottavat ego-syistä ko. koiran.... aloitukseni TAPPAJA KOIRAT oli ehkä hiukka raaka, pahoittelen sitä...keskustelua tuosta oston ja myynnin rajoittamisesta...
- vaihtavista toopeista
tolkun ihminen kirjoitti:
Tuota tarkoitinkin....eli joku seula pitäisi saada kellekkä koiria annetaan yms.. koska kaikki eivät osaa käsitellä koiria oikein, jumaliste saadaan ihmisestäkin hullu kun se oikein kasvatetaan sama pätee koiraan ja etenkin näihin rotuihin koska heille on muutenkin ominaista puolustusvietti (johon kuuluu agressiivisuus) eli joku rajoitus koirien kasvattajille ja ostajille eli pitäisi kitkeä pois "pentutehtailijat" joilla vastuu loppuu kun takavalot häviää ja sitten ihmiset jotka ottavat ego-syistä ko. koiran.... aloitukseni TAPPAJA KOIRAT oli ehkä hiukka raaka, pahoittelen sitä...keskustelua tuosta oston ja myynnin rajoittamisesta...
on jäänyt liian lepsulle kasvatukselle. Nämä koirat tarvitsevat sekä liikuntaa että koulutusta ja motivointia vaikka kotikutoisesti.
*Koiran tulee oppia kävelemään nätisti kadulla.
*Koiran pitää tulla luokse kutsusta.
*Koira ei saa juoksennellä näköetäisyyden ulkopuolella tekemässä itsenäisiä päätöksiä kuten hyökkäily tai ärhentely muille kulkijoille.
*Koiran pitää seurata missä omistaja menee, eikä niin, että omistaja kulkee koiransa perässä.
Ynnä muita käytöstapoja mitä elämässä tarvitaan.
**Omistajan pitää jaksaa kouluttaa koiraansa vaikka välillä se tuntuisikin toivottomalta.
On sitten eri asia jos ihmiselle tulee sairauksia ja tämän vuoksi ei pystykään hoitamaan hommaansa. Silloin pitäisi pyytää apua muilta tai antaa koira uuteen kotiin tms.
Moni myös uupuu siihen kasvatukseen ja huomaa, ettei dobberin kanssa pärjää, koiralle uusi koti tai jotain muuta.
Uros alkaa helposti kokeilla rajojaan tuossa vuoden iässä ellei jo aiemmin ja silloin tulee vapaasti kasvattaneelle pehmeälle ihmiselle hätä käteen ja hampaan jäljet myöskin.
Jos nuori dobberi esim. ärhentelee tai räksyttää niin sitä ei saa palkita heti hetken hiljaisuudesta. Muuten se aloittaa uudestaan räyhäämisen. Miksi? Siksi kun se käy kuumana pidempään kuin luulisi. Kuumana käyvää koiraa kiitetään ja kuumuus vaan lisääntyy. Noin yksinkertaistettuna.
Toista koiraani voin kiittää välittömästi hiljaisuudesta.
Eri roduissa on eri ominaisuuksia. Edes tuo suojeluvietti ei kerro suurimmalle osalle oikeastaan juurikaan mitään käytännössä. Suurin osa koirista suojelee omistajaansa. Jopa tuolla lähettyvillä oleva Pomeranian käy lahkeeseen kiinni pihalle mennessä!
Olen keskustellut useiden kasvattajien kanssa ja usein on käynyt niin, että vaikka ostajalla onkin kokemusta jostain koirasta niin dobberin VILKKAUS ja VAATIVUUS tulee yllätyksenä, eikä siihen osata varautua oikein tai oikealla tavalla.
Moni luulee olevansa hyvä koiraihminen ja luulee jaksavansa ja pystyvänsä. Periaatteessa niin voikin olla riippuen siitä, että mitä rotua kouluttaa.
Dobberia ei kannata kehua helpoksi koiraksi. Helppo se on sille, joka osaa koiraa lukea eikä pidä sitä ihmisenä.
Dobberilla on korkea kipukynnys ja se juoksee vaikka minkä risukon poikki ja jos törmää puuhun niin ei jää paikoilleen ihmettelemään vaan jatkaa matkaansa. Toisin kuin tuntemani seurakoirat, jotka satuttavat itsensä ja vetäytyvät pois kivun lähteestä vaikkapa siitä puusta tai oksasta, omistajan jalkoihin.
Ystävän seurakoira suojeli perheen lapsia ihan turhan päiten räksyttämällä ja hyökkimällä kohti koko ajan. Juteltuamme asiasta emäntä otti hiukan voimaa ääneensä ja olemukseensa, jolloin koira alkoikin totella. Ei pelosta vaan siksi, että koira huomasi ihmisen olevan päättäjä siinä perheessä. Räksytys loppui ja turha hyökkäily. Se ei ole myöskään arka.
Aiemmin rouva vain katsoi vierestä ja luuli koiransa pelkäävän jotakin???
Jos olikin "pelkoa" niin sekin kyllä hävisi.
Mikä on se taikapallo, joka näyttää että juuri tämä ostaja pystyy koiran kasvattamaan?
Myynnin rajoitus varmasti lisää koirien tuontia ulkomailta, jolloin ei ole sitä kasvattajaa lähimaillakaan auttamassa.
Pientä listaa, koirieni (edesmenneet seurakoirani) tai itseni kimppuun käynyt äristen tai purrut tai vain uhitellut ilman hampaanjälkiä mutta pelkäsin:erilaiset seurakoirat, ruskea pystykorva, musta pystykorva, dalmatialainen, kromforländer, samojedin pystykorva, labradorinnoutaja, kultainen noutaja, keskikokoinen snautseri...
Ikää minulla on 40v ja koirien kanssa touhunnut pienestä pitäen. En kiusannut, en provosoinut, olin vain olemassa. Suosittelen tosiaan myynnin ja oston rajoitusta...joka rotuun. - 1235666
vaihtavista toopeista kirjoitti:
on jäänyt liian lepsulle kasvatukselle. Nämä koirat tarvitsevat sekä liikuntaa että koulutusta ja motivointia vaikka kotikutoisesti.
*Koiran tulee oppia kävelemään nätisti kadulla.
*Koiran pitää tulla luokse kutsusta.
*Koira ei saa juoksennellä näköetäisyyden ulkopuolella tekemässä itsenäisiä päätöksiä kuten hyökkäily tai ärhentely muille kulkijoille.
*Koiran pitää seurata missä omistaja menee, eikä niin, että omistaja kulkee koiransa perässä.
Ynnä muita käytöstapoja mitä elämässä tarvitaan.
**Omistajan pitää jaksaa kouluttaa koiraansa vaikka välillä se tuntuisikin toivottomalta.
On sitten eri asia jos ihmiselle tulee sairauksia ja tämän vuoksi ei pystykään hoitamaan hommaansa. Silloin pitäisi pyytää apua muilta tai antaa koira uuteen kotiin tms.
Moni myös uupuu siihen kasvatukseen ja huomaa, ettei dobberin kanssa pärjää, koiralle uusi koti tai jotain muuta.
Uros alkaa helposti kokeilla rajojaan tuossa vuoden iässä ellei jo aiemmin ja silloin tulee vapaasti kasvattaneelle pehmeälle ihmiselle hätä käteen ja hampaan jäljet myöskin.
Jos nuori dobberi esim. ärhentelee tai räksyttää niin sitä ei saa palkita heti hetken hiljaisuudesta. Muuten se aloittaa uudestaan räyhäämisen. Miksi? Siksi kun se käy kuumana pidempään kuin luulisi. Kuumana käyvää koiraa kiitetään ja kuumuus vaan lisääntyy. Noin yksinkertaistettuna.
Toista koiraani voin kiittää välittömästi hiljaisuudesta.
Eri roduissa on eri ominaisuuksia. Edes tuo suojeluvietti ei kerro suurimmalle osalle oikeastaan juurikaan mitään käytännössä. Suurin osa koirista suojelee omistajaansa. Jopa tuolla lähettyvillä oleva Pomeranian käy lahkeeseen kiinni pihalle mennessä!
Olen keskustellut useiden kasvattajien kanssa ja usein on käynyt niin, että vaikka ostajalla onkin kokemusta jostain koirasta niin dobberin VILKKAUS ja VAATIVUUS tulee yllätyksenä, eikä siihen osata varautua oikein tai oikealla tavalla.
Moni luulee olevansa hyvä koiraihminen ja luulee jaksavansa ja pystyvänsä. Periaatteessa niin voikin olla riippuen siitä, että mitä rotua kouluttaa.
Dobberia ei kannata kehua helpoksi koiraksi. Helppo se on sille, joka osaa koiraa lukea eikä pidä sitä ihmisenä.
Dobberilla on korkea kipukynnys ja se juoksee vaikka minkä risukon poikki ja jos törmää puuhun niin ei jää paikoilleen ihmettelemään vaan jatkaa matkaansa. Toisin kuin tuntemani seurakoirat, jotka satuttavat itsensä ja vetäytyvät pois kivun lähteestä vaikkapa siitä puusta tai oksasta, omistajan jalkoihin.
Ystävän seurakoira suojeli perheen lapsia ihan turhan päiten räksyttämällä ja hyökkimällä kohti koko ajan. Juteltuamme asiasta emäntä otti hiukan voimaa ääneensä ja olemukseensa, jolloin koira alkoikin totella. Ei pelosta vaan siksi, että koira huomasi ihmisen olevan päättäjä siinä perheessä. Räksytys loppui ja turha hyökkäily. Se ei ole myöskään arka.
Aiemmin rouva vain katsoi vierestä ja luuli koiransa pelkäävän jotakin???
Jos olikin "pelkoa" niin sekin kyllä hävisi.
Mikä on se taikapallo, joka näyttää että juuri tämä ostaja pystyy koiran kasvattamaan?
Myynnin rajoitus varmasti lisää koirien tuontia ulkomailta, jolloin ei ole sitä kasvattajaa lähimaillakaan auttamassa.
Pientä listaa, koirieni (edesmenneet seurakoirani) tai itseni kimppuun käynyt äristen tai purrut tai vain uhitellut ilman hampaanjälkiä mutta pelkäsin:erilaiset seurakoirat, ruskea pystykorva, musta pystykorva, dalmatialainen, kromforländer, samojedin pystykorva, labradorinnoutaja, kultainen noutaja, keskikokoinen snautseri...
Ikää minulla on 40v ja koirien kanssa touhunnut pienestä pitäen. En kiusannut, en provosoinut, olin vain olemassa. Suosittelen tosiaan myynnin ja oston rajoitusta...joka rotuun.Yleistäminen on todella typerää.
Tuollaisessa tilanteessa on ollut vikaa remmin toisessa päässä ei itse koirassa. Hyvällä koulutuksessa dobbiksesta saa todella hyvän ja luotettavan koiran.
Ihminen on todella typerä jos pitää sellaista koiraa vapaana joka voi hyökätä ihmisen kimppuun. Muutenkin koirat pitäisi pitää vapaana vain siihen tarkoitetuilla alueilla.
Mutta raivohulluja nämä koirat eivät suinkaan ole. lapsuuteni kasvoin yhden dobermannin seurassa ja tätä koiraa parempaa saa etsiä. Kotona oli tottakai aluksi hieman epävarma vieraille mutta rauhoittui aina kun huomasi että tulija oli hyvillä aikein liikkeellä. Ulkoilimme ja kävimme mm. Helsingin koirasaaressa jossa oli vapaana ja koskaan ei haastanut riitaa ja hyökkäillyt.
- niin on että
vaikka siitä pikkupuudelista tulee raivohullu jos ei osata kouluttaa.. turhaan mustamaalataan hienoa rotua kun dobbereista kyse.. pitää vaan osata hommat..ja vielä komean näkönen kun korvat ja häntä on jäljellä.. mainettaan huomattavasti parempi koira..
- puudeleitakin
lopetetaan raivokkaan käytöksen takia. Kaiken takana on kuitenkin yleensä se, että koiraa inhimillistetään liikaa ja aivan turhaan.
Kun koira on pentu niin tietyt asiat naurattaa. Mutta kun koira kasvaa ja käytös vahvistuu niin alkaakin se pureminen tai näykkiminen ihan tosissaan. Jäljet siitäkin tulee.
Eräs tuttu myönsi, että hän ei ollut tarpeeksi topakka puudelinsa kanssa ja turkin hoidon yhteydessä oli pirunmoista rähinää ja kädet rei'itettynä. Koira rähisi myös lenkeillä ja ei sietänyt lapsia vaikka mitään kiusaamista ei tapahtunut.
Omistaja pelkäsi pikku puudeliaan ja se oli kyllä ikävää katsottavaa.
Tämä rähisijä oli perheen pomo. Toinen villakoira oli tosi lupsakka koska rähisijä oli rähissyt sen kiltiksi...kuten rähisi myös ihmiset pelokkaaksi. Huono maine koiralla mutta lehtiin asti ei päässyt, vaikka puri.
Meidän dobberia hän ihaili aina ja ikuisesti koska dobberillamme oli jyrkät säännöt ja koira oli perheen alimpana. Silloin koiran ei tarvitse rähistä kun se tietää, että ihminen määrää ja hoitaa kaikki mahdolliset "tilanteet". Kuten vaikka se, että lapset juoksentelee. Kun ihminen ei siitä saa hepuleita niin ei sitten koirakaan. Tämä nyt oli tietyllä tavalla yksinkertaisetttu mutta... - fio
puudeleitakin kirjoitti:
lopetetaan raivokkaan käytöksen takia. Kaiken takana on kuitenkin yleensä se, että koiraa inhimillistetään liikaa ja aivan turhaan.
Kun koira on pentu niin tietyt asiat naurattaa. Mutta kun koira kasvaa ja käytös vahvistuu niin alkaakin se pureminen tai näykkiminen ihan tosissaan. Jäljet siitäkin tulee.
Eräs tuttu myönsi, että hän ei ollut tarpeeksi topakka puudelinsa kanssa ja turkin hoidon yhteydessä oli pirunmoista rähinää ja kädet rei'itettynä. Koira rähisi myös lenkeillä ja ei sietänyt lapsia vaikka mitään kiusaamista ei tapahtunut.
Omistaja pelkäsi pikku puudeliaan ja se oli kyllä ikävää katsottavaa.
Tämä rähisijä oli perheen pomo. Toinen villakoira oli tosi lupsakka koska rähisijä oli rähissyt sen kiltiksi...kuten rähisi myös ihmiset pelokkaaksi. Huono maine koiralla mutta lehtiin asti ei päässyt, vaikka puri.
Meidän dobberia hän ihaili aina ja ikuisesti koska dobberillamme oli jyrkät säännöt ja koira oli perheen alimpana. Silloin koiran ei tarvitse rähistä kun se tietää, että ihminen määrää ja hoitaa kaikki mahdolliset "tilanteet". Kuten vaikka se, että lapset juoksentelee. Kun ihminen ei siitä saa hepuleita niin ei sitten koirakaan. Tämä nyt oli tietyllä tavalla yksinkertaisetttu mutta...Ihan samaa mieltä olen mitä kirjoitit.
Meilläkin on pieniä lapsia perheessä ja aina sattuu ja tapahtuu ja on herkkuja ja ruokaa, mutta koira tietää että mitä sen tulee tehdä.
Selkeät säännöt ja tarpeeksi kova kun on, sillä pääsee jo pitkälle.
Kurjaa, että tuollaisia tilanteita pääsee käymään. Ihmisen pelko on melkeinpä pahinta mitä koiralle tapahtuu.. Silloin annetaan periksi ja juuri tuossa tekstissä, että omistaja pelkää ja niin se pelko on antanut koiralle suuren vallan.
Aina on mahdollista tehdä tapaukselle jotain? Paljon koulutusta ja sietokyvyn harjottamista... Apua löytyy kun vaan sitä osataan hakea!
- <<<<
OLISI UPEAA OMISTAA DOBERMANN.SAKSANPAIMENKOIRA.SUURSNAUTSERI.BERNHARDILAINEN.NÖFFI.MALAMUTTI.KULTAINENNNOUTAJA.SNAUTSERI.IRLANNINSETTERI.KAUKAASIANPAIMENKOIRA.ESPANJANMASTIFFI
- j|h
Koira ei käy keneenkään kiini syyttä jos koira on koulutettu ja kasvatettu oikein. Se on saletti oli kysymys mistä koiradodusta tahansa.
- urhugbhfvbhd
tuossa hieman ylempänä muutama. Kaikki on kiinni omistajasta, oli koira millainen tahansa. Koira tekee asioita vaistojensa, viettiensä ja oppimansa perusteella. Se käyttäytyy, kuten sille on opetettu (tai oltu opettamatta). Jos koira ei tiedä miten sen pitäisi reagoida, se reagoi kuten itse parhaaksi näkee.
On aina surullista lukea tällaisia uutisia. Totta on, että juttu on varmastikkin hieman liioiteltu, mutta mitä sitten? Itse olen sitä mieltä, että ne rakit pidetään hanskassa, sillä siisti. Ja jos ei pidetä, niin on turha niuhottaa, että "ei varmana purru, olis tullu jäljet... " koska se on täysin merkityksetöntä tällaisissa tapauksissa. Merkityksellistä on se, että tämänkaltainen tilanne on päässyt käymään.
Omistan itse dobermannin, ja vaikka uskon, ettei koirani ihmistä purisi, pidän silti huolen, ettei mitään muille ihmisille epämiellyttäviä tilanteita pääse syntymään. Pitää kuitenkin muistaa, että kaikki ihmiset eivät pidä koirista, ja saattavat myös pelätä niitä. On täysin triviaalia miksi koira hypi ihmisiä vasten. Koiran ei pitäisi ikinä päästä sellaiseen tilanteeseen, oli sen kuinka ystävällinen tahansa. Vaikka olen koiraihminen, niin jos kohti juoksisi vaikkapa vieras sakemanni tai rotikka, ja meinaisi hypätä kohti, niin kyll monoa tulisi. Ilman kysymyksiä.
Mitä rajoituksiin tulee:
Teorian tasolla ihan hyvä idea, mutta mahdoton toteuttaa. Miten puntaroidaan kuka on sopiva minkäkinlaisen koiran omistajaksi? Ihmiset kun ovat taitavia valehtelemaan myös itselleen..,. Toiseksi, ihan laillisesta näkökulmasta: Koira on Suomen lain mukaan esine. Miten voidaan mitata tai arvioida, kuka saa omistaa minkäkinlaisia esineitä? Esim. kuka saa ostaa Audin ja kuka Bemarin...
Paljon työtä, mahdoton valvoa, pitäisi muuttaa lakia, ja laiton kauppaaminen ja koirien tuominen rajojen takaa lisääntyisi. Joten luulen, että paras tapa parantaa tilannetta, on saada vastuunsa tuntevia kasvattajia, ja kasvattaa tietoisuutta rodusta.
Viimeisenä, muttei suinkaan vähäisimpänä kommenttina:
Kaikki, jotka täällä huutelevat dobermannin olevan raivohullu tappajakoira, ovat oikein tervetulleita vaikkapa mätsäreihin, näyttelyihin ja kokeisiin ja treeneihin katsomaan, millaisia koiria ne oikeasti ovat. Rajoilla ja rakkaudella mitä ihanimpia, kuuliaisimpia, ja energisempiä harrastuskumppaneita moneen menoon. Ja vauhti ja puhti ei lopu koskaan :) - Pionipimu
.. toistaiseksi, kunnes se käy sun koiraan tai suhun kiinni (vai onks sulla joku näistä "kuumista koirista" - no, sit sulla ei oo hätää, vaan meillä muilla on...)
- lues tämä!
Pionipimu kirjoitti:
.. toistaiseksi, kunnes se käy sun koiraan tai suhun kiinni (vai onks sulla joku näistä "kuumista koirista" - no, sit sulla ei oo hätää, vaan meillä muilla on...)
Suhun verrattuna nää dobberithan on ihan lässyjä. Sun kaltas ravohulluahan tässä pitäs varoa!
Mee pyörinään niille kukka-pioni-palstoille. KETÄÄN ei kiinnosta oikeesti mitä sulla on itkettävää! Ja jos haluat asiallisesti keskustella ni tule sitten takaisin!
terveiset lapsiperheestä jossa on KAKSI dobermannia. Ja ilmota se vaikka poliisille ja lastensuojeluviranomasille.
- :-)
Joo ihan oikeessa olet. Varsinainen raivohullujen koirien verenhimoinen murhayritys tämäkin taas! Pirun oveliakin ovat mokomat, kun onnistuvat aiheuttamaan niin suuria pysyviä vaurioita, että oikein lehdissä pitää sääliä kerjätä ja kaikki tämä ainuttakaan naarmua jättämättä! Onneksi minä tunnen dobermannien psyyken ja ajatuksenjuoksun läpikotaisin. Tässä hiukan faktatietoa dobermanneista niille, jotka pitävät dobermanneja kiltteinä ja mukavina koirina:
Dobermann on siitä mielenkiintoinen koira, että se seuraa uhriaan kuin varjo opetellen sen päivärutiinit ja tutustuakseen uhriinsa tarkemmin. Ihmisillä samansuuntaista käytöstä on havaittu ihmiskunnan raakalaismaisempien murhamiesten, sarjamurhaajien, keskuudessa. Dobermann saattaa näytellä hyvin sosiaalista, kilttiä ja avointa koiraa, mutta tosiasiassa sillä on päässään vain yksi sanoinkuvaamattoman hirvittävä ajatus: opetella uhrinsa heikot kohdat ja hitaasti riuduttaa uhriaan vuosikausia. Seuraamalla uhria dobermann saa tiedon uhrin päivärytmeistä ja osaa ajoittaa oman toimintansa niiden mukaan. Uhria on tarpeen tarkkailla mahdollisimman monimuotoisessä ympäristössä, kuten esimerkiksi WC:ssä ja suihkussa. Jos uhri sattuu menemään vaikkapa suljetun oven taakse, dobermann kytkee automaattisesti ultraäänella toimivan kaikuluotaussysteeminsä päälle, jotta voisi rekisteröidä uhrin puuhia myös ovien ja seinien läpi. Ihmiskorvaan ultraäänet eivät kuulu, mutta väliin on mahdollista erottaa satunnaisia "piiiiiip"-ääniä kaikuluotauksen yhteydessä.
Dobermanneilla on myös käytössään yksi eläinmaailman kammottavimmista kemiallisista aseista: metaanikaasu. Tällä kaasulla se sitten myrkyttää uhriansa säännöllisesti. Kaasu on sinänsä hyvä keino tainnuttaa uhrit, sillä sen alkuperän selvittäminen on C.S.I.n ehtiessä paikalle miltei mahdotonta. Kun uhri on tainnutettu voi dobermann aloittaa mielitekojensa toteuttamisen, eli uhrin nuolemisen. Urhia nuollaan lähes rituaalinomaisesti lähinnä kasvoista (jotkut tutkijat arvelevat tämän johtuvan kasvojen henkilökohtaisuutta tarkoittavasta symboliikasta) mutta myös esimerkiksi jaloista tiedetään joidenkin dobbereiden nuolleen uhrejansa. Joskus käytetään jopa etuhampaita "kirputus"-tyylisin voimakkain liikkein. Tämän tarkoituksena on ilmeisesti vahingoittaa tainnoksissa olevaa uhria.
Dobermann ei kuitenkaan tapa uhriaan. Tämän arvellaan johtuvan siitä, että nämä katalat ja verenhimoiset pedot ovat paitsi toki murhanhimoisia tappajia, myös kovin riippuvaisia ravinnosta ja kokevat suhteen itsensä ja uhrin välillä jossakin määrin tarpeelliseksi. Siksi ne katsovat, että on parempi pitää uhri hengissä ja käyttää tätä julmasti hyväkseen. Parhaiten se onnistuu hypnotismin avulla. Dobermannit taitavat hypnotismin erittäin hyvin ja monesti juurikin ruokapöydän vieressä on tarkkasilmäisimmille havaittavissa kuinka dobermann intensiivisellä tuijotuksellaan hypnotisoi heikkoluonteisen omistajansa sujauttamaan herkkuja suoraan kädestä. Intensiivisen hypnoosin tehostajana on joskus havaittavissa hienoista syljeneritystä, mutta ei kuitenkaan yleensä yli puolimetrisiä roiskeita.
Yksi henkisen väkivallan muoto on dobbereiden väsytystaktiikka ja se on käytössä lähinnä uhrin mielenrauhan järkyttämiseksi tilanteissa joissa uhrilla sattuu olemaan kiire esimerkiksi töiden parissa. Dobermann käyttää jokaisen havaitsemansa tilanteen siekailematta hyväkseen. Ulko-oven edessä istuminen ja levoton vaeltaminen riittää järkyttämään tasapainoisimmankin ihmisen mielenrauhan ja töiden teosta ei tule mitään, kun on pakko lähteä ulos vain huomatakseen, että kidutus jatkuu siellä enemmän fyysisellä tasolla. Yksi esimerkki siitä on uhrin oikean käden venyttäminen luonnottoman pitkäksi.
Sanomattakin on selvää, että dobermann terrorisoi omistajaansa myös muilla tavoin. Yksi kuuluisimmista kiinalaisen kidutuksen muodoista on unen häiritseminen ja sen dobermannit taitavat äärimmäisen hyvin. Harva dobberinomistaja nukkuu kunnolla öitänsä, sillä vuoteessa ei yksinkertaisesti ole tilaa. Juuri nukahtanut uhri saatetaan herättää kävelemällä yli tai työntämällä metaania erittävä pää uhrin tyynylle.
Uhri ei luonnollisestikaan voi selvitä tästä kaikesta ilman pysyviä henkisiä vaurioita. Päiväsaikaan uhri on usein ylipirteä (johtuen todennäköisesti kaasujen ja unenpuutteen yhteisvaikutuksesta) ja menee usein pitkä aika, jopa päiviä ennen kuin uhri ymmärtää yhteyden omien oireidensa ja dobberinomistamisen välillä. Silloin on kuitenkin jo liian myöhäistä. Dobermann on voittanut ja mitään ei ole enää tehtävissä. Ihmisestä on tullut dobermann-ihminen. Tilaan ei ole parannusta, eikä edes oireiden lievittämiseen ole toimivaa hoitoa. KELA ei korvaa dobberinomistamisesta aiheutuneita terapiakuluja uhrille, joten hyvin harva edes yrittää hankkiutua hoitoihin niiden pitkän keston ja huonon ennusteen vuoksi.- Tuttua touhua
Kirjoituksesi on kuin kopsattu minun ja dobbereideni elämästä :)
- md md md
Nyt on koko ihmisrotu vaarassa.... hirveitä verenhimoisia murhaajia... :)
- Du x2
Mahtava teksti nimimerkki :-) MAHTAVA! Kiitos! Jos et jo kirjoita ammatiksesi niin harkitse! ;-)
terkuin dobberipoikien uhri metaanikaasuisesta olohuoneesta - UHRI...
Kerrassaan loistava kirjoitus!
- ............
sieltä narun toisesta päästä se vika löytyy jos koira käy ihmisen kimppuun. sellaiinen koira kuin omistajansakin.
- pienestä iästä saakka
mulla on ollu jo 4vuotiiana eka topperi ja sen jäjlkeen pari sehveriä kukaan ei oo huoletinu lapsista ko isot koirat niin voin sanoa että se kasvattajasta kiinni ja ottasi heti 1-3dopermania jos saisin olis hyvä koti maalla
- ---
Kaikkihan riippuu koulutuksesta!!! :D Tuommoset jotka nyt sattuu pelkää isoi koiri nii tokkakai on tällast vahtikoiraks tehtyy koiraa vastaan. Omistaja päättää miten koiran kouluttaa, ehkä oot vaan tavannu huonosti koulutettuja koiria. Ja useimmille tulee heti dobermannista mieleen julmettoman iso musta pystykorvanen ja töpöhäntänen raivohullu tappajakoira! Se on kuvittelua! Ehkä joskus aikoja sitte niitä on käytetty vaa vahtikoiriks ja tehty niist pelottavan näkösiä. Ei suomessa oo ainakaa mitä'ä lupaa enää typistää pentujen korvia tai häntiä tai mitää.
Ja väitätkö ko. rotua aggressiviseksi? Kannattais perehtyä eka rotuun kun tekee hulluja päätelmiä mitä nyt mieleen tulee. Yhtä paljon dobermannit on raivohulluja ku maapallo on lätty.
"Esimerkiksi Suomen Dobermannyhdistyksen mukaan dobermann on perusolemukseltaan ystävällisen rauhallinen, perheeseen kiintynyt ja lapsirakas."
Mä oon ainaki ihan dobermannien puolella.
Ja monet koirat haukkuu pelosta tai riehakkuudesta, ei raivosta useinkaa ja koirat ei ole tappajia. - Justjustjust
Olisikohan ketjun aloittajalla mahdollisesti faktatietoa siitä, että kuinka monta ihmistä dobermanni on mahdollisesti todella tappanut?!
Vaikka internet onkin täynnä faktaa ja valheita, ei edes minun loistavat googletus taidot riittäneet löytämään ainuttakaan faktaa siitä, että dobermann olisi todella tappanut ihmisen.
Ei Suomessa.
Viimeksi ihmisen (valitettavasti viattoman lapsen) tappoi kaksi rottweileria, ei siis dobermannit.
Jos koira hyppii päin, niin se ei siitä tappajaa tee.
Ihmiset ovat niin jumalattoman tyhmiä, kun eivät tiedä miten tulee toimia, kun irti oleva koira juoksee päin.
Monestikohan olen itse pelastunut, kun Venäjänvinttikoira,, Rottweiler, Bichon Frisé ja muut puudelirodut ovat juosseet kimppuun äristen ja vain sillä, että olen seissyt aivan paikallani, enkä ole katsonut koiraa ollenkaan. Olen ollut aivan passiivinen vierasta rakkia kohtaan.
En muutenkaan innostu vieraista koirista mitenkään, onhan minulla omiakin koiria, joita rapsutella ja halia ihan niin paljon kuin haluan.
Joten; nyt ketjun aloittaja tai ihan kuka tahansa muu on hyvä ja alkaa kaivamaan tiukkaa faktaa siitä, että DOBERMANNI on ollu se, joka tappoi ihmisen.
Kiitos.Valitettavasti 'viattoman' lapsen tappanut rotikka oli täynnä siihen ammuttuja niittejä. Laskivat siitä about kaksisataa osumaa.
Oikeuskäyntien asiakirjat ovat muuten julkisia.
- 3 sellaista omistanut...
Jokainen ollut erilainen
... Yksi niistä vain unelma. yksi hermoheikko..kuumeni yli hetkessä. yksi laiskimus :) Joten dobbereissakin löytyy kaikenlaisia. Suosittelen tutustumaan isään ja emään ennen pennun valintaa !!!!!!!!!!! - oman laumansa johtaja
koirassa ei KOSKAAN ole vikaa vaan se lähtee aina ihmisestä...ihminen omalla käytöksellään vaikuttaa koiran käytökseen,koira ei ajattele muuta kuin että "olen tämän lauman jäsen ja minun pitää tehdä niinkuin johtaja haluaa jotta saan kunnioitusta laumassani" mutta jos johtaja ei olekaan ihminen vaan koira itse niin asialle pitää heti tehdä muutos,eikä ensimmäisenä viedä piikille koska itse ei ole jaksanut panostaa laumaansa..koira ei kykene johtamaan ihmistä koska ihminen ei ole koko ajan koiran läsnä ja koiran on tällöin todella vaikea itse tehdä päätöksiä mitkä asiat ovat "normaaleja" ja mitkä uhkaavia..agressio voi toki tulla pentuajoista asti jos oma emo on jättänyt huomiotta ja pentu tuntenut olonsa pelokkaaksi ilman JOHTAJAA.sitten pentu ottaa asenteen"jos minä hyökkään ensin niin minua kohtaan ei hyökätä" tämä asenne ei ole lopullinen jos ihminen eli pennun uusi JOHTAJA näyttää pennulle että hän(ihminen) on se joka pitää huolta että lauma on turvassa,ilman että muiden laumanjäsenten tulisi tehdä tilanteista omia johtopäätöksiä eikä niiden tarvitse pitää huolta ulkopuolisista tekijöistä.moni kasvattaa koiran tunteiden perusteella "en voi sanoa tuolle söpölle pikku pennulle EI,koska se voi luulla että teen sille pahaa" siitä se sitten lähtee että se koira ottaa sen johtajan aseman..ja oli mikä tahansa rotu,vaikka se naapurin söpö pieni 15kiloinen karvapallo,sekin voi jonain päivänä tappaa jonkun jos sen laumassa ei olekaan arvojärjestys kohdillaan..ei aina voi syyttää dobermannia tai rotikkaa vain koska ne on isoja ja vahvoja..mikä tahansa koira kykenee tappamaan,onhan ne kuitenkin polveutunut sudesta,kyse on vaan siitä salliiko lauman johtaja tämän tappamisen vai ei,lauman johtaja on se joka syö ensin,sitten vasta muut lauman jäsenet..tuo on paras ohje koiran kasvattamisessa ja sillä saa aika hyvin koulutettua sen pienen pennun oikeaan arvoon laumassa..menee ensin itse koiran ruokakupille ja jos pentu lähestyy niin muristaan niinkuin sudet tekee ja vasta kun on lupa niin saa pentukin osallistua ruokailuun.ja puhun nyt koirista jotka otetaan pentuna,toki on niitäkin jotka ei vaan luota ihmiseen koska ihminen on niitä kohtaan ollut väkivaltainen ja ne ei muusta tiedä..ne koirat on sitten oman onnensa nojassa paskaisessa asunnossa kunnes ne lopetetaan.. :(
koiraa helppo syyttää kun ei voi puolustautua :/ - mieltä siitä,
että rotua ei sovi myydä kenelle tahansa tyypille vaan pitäisi katsoa tarkkaan kokemusta ja sitä onko tuleva omistaja tarpeeksi määrätietoinen. Ei se kuitenkaan ensimmäisenä koiran vika ole, jos se on agressiivinen. Kyllä me ihmiset voimme ihan syyttää itseämme. Ollaan sitä itse jalostettu koira, joka on vääränlaisella koulutuksella mahdollisesti vaarallinen ja muutenkin. Ihminen, joka ei osaa koiraansa oikein kouluttaa, ei pitäisi sellaista omistaakaan. Ei on koiralle aina ei!
- Koirien puolella!
Kyllä niin pahalta tuntuu, kun miettii sitä, että MITÄ TAPPAJAIHMISET TEKEVÄT ELÄIMILLEEN! Mihin kaikkeen sairaaseen ja julmuuteen ihminen pystyykään ja uhriksi kelpaavat ihmiset ja eläimetkin. Minä en jaksa lukea mitään iltalehtien tyhmiä lööppejä, jossa lietsotaan rotuvihaa. Minä tunnen huonoja koiranomistajia, mutta tunnen myös hyviä ja vastuuntuntoisia. Se on ihan fakta, että IHMISET saavat aikaan sen miten koira käyttäytyy! Siitä on TURHA edes kenenkään väittää vastaan! Tietysti jollain koirilla saattaa olla sairauksia, jotka aiheuttavat aggressiivisuutta, mutta se on vastuuntuntoisen ihmisen tehtävä hoitaa asia ja parantaa koira.
Todella tyhmää tehdä jotain ihme keskusteluja täällä TAPPAJAKOIRISTA, koska sellaisia koiria ei ole! Joo totta se on, että lähes mikä tahansa koira vain pystyy tappamaan ihmisen, mutta MIKSI KOIRA HALUAISI TAPPAA IHMISEN? Sitä saa sitten ihan rauhassa miettiä, jos ei tiedä. On hienoa, että suomessa omistaja joutuu vastuuseen koiransa teoista, koska OMISTAJAHAN ON KOIRAN AJANUT NÄIHIN TEKOIHIN!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1367659Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde361903Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251880- 911613
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1791545Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p104978- 49910
Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28810Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik4799- 241767