eikö se tee helvetin kipeää?
Sääriluulla potkasu?
dthdt
132045
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Kais se kipeää tekee, mutta kaikkeen tottuu sano. Ei se enää niin hirveän kipeää tee.
Kyllä se nyt pääsääntöisesti sattuu enemmän siellä vastaanottopäässä. Treeneissähän käytetään normaalisti paksuja säärisuojia ja kisoissa on niin kovat adrenaliinit, ettei kipua huomaa.
Niin ei satu.
http://www.twinsfinland.com/product_info.php?cPath=250_267&products_id=500
http://www.twinsfinland.com/product_info.php?products_id=893
Tuplasuojat on amatöörien touhua. Jos suojia on liikaa, niin potkija räiskii minne sattuu, eikä opi potkimaan oikein ja oikeaan aikaan, kuten joku toinen jossain maititsi. Myös sääret eivät totu pieneen kontaktiin, joten matsissa on vaikea potkia, jos pitää otella ilman suojia. Sitten on sääret hellänä pitkään matsin jälkeen ja ihmetellään, missä vika. Todella hölmö tapa, joka tuli Suomeen yhden ainoan hollantilaisen pitämän leirin jälkeen. Kunnon säärisuojat riittävät yksin suojaamaan molempia osapuolia.
Säären etuosan lihaksethan ne on mitkä hajoaa, eikä sääriluu. Lihaksia ei kuitenkaan voi "kovettaa", vaikka niitä hakkaisi tuomiopäivään asti. Ne vain menevät rikki ja paranemisaikana ei voi treenata potkuja. Ei sellaisessa ole mitään järkeä.
Tekniikassa perustavaa laatua oleva virhe. Potku ja blokki tapahtuu sääriluulla, eikä lihaksella. Eipä ihme, että tarvitaan monia suojia päällekäin. Jos blokissa osuu lihakseen, niin blokin kulma on väärä. Sama potkussa, tai väärä kohta osumakohtana.
Katsos kun potkunyrkkeilyssä ne vartalopotkut blokataan pääosin käsillä. Kun treenataan ja potkitaan paljon, niin väkisin sattuu tilanteita, joissa säären etuosan lihas vastaa kyynärpäähän.
http://www.youtube.com/watch?v=THhnLPw3IEA
Tuossa Peter Aerts treenaa tuplasuojat jalassa. Ehkäpä Aertsillakin on vain niin huono tekniikka ettei se sen takia pysty treenailemaan yksillä suojilla.
Netistä löytyy varmaan kymmeniä videoita, missä joku treenaa yksillä, tai ilman suojia, tai potkii välineitä säärisuojilla, ei kannata apinoida kaikkia, tai jotain hollantilaisten juttuja.
Välillä sattuu myös tilanteita, että sattuu nenään, onko treenatessa verkkomallinen kasvosuojus? Tai käsiin, onko käsivarsisuojat? Tai vartaloon, eikun koko suojapuku päälle, niin sitten voi treenata kontaktilajia, ei ainakaan tule pipi.
Thaimaalaiset treenaa täysin olemattomilla suojilla ja jalat ovatkin terästä. Muutaman kerran, kun otat kyynerpään jalkaan, niin alat miettimään, miten toi kaveri ei ehdi vetään sitä uudestaan jalkaan ja tekniikka paranee ja opit hakemaan paikkaa. Ilman sitä yhtä leiriä treenaisit vielä itsekin yksillä suojilla, etkä perustelisi liiallisten suojien käyttöä, varustekauppiaille toki hyvä idea.
"Netistä löytyy varmaan kymmeniä videoita, missä joku treenaa yksillä, tai ilman suojia, tai potkii välineitä säärisuojilla, ei kannata apinoida kaikkia, tai jotain hollantilaisten juttuja."
No kun se Aerts ei ole "joku" vaan yksi maailman parhaista raskaan sarjan potkunyrkkeilijöistä. Tarkoitus oli vain osoittaa, että tuplasuojille voi olla tarvetta, vaikka tekniikka olisikin kunnossa.
"Välillä sattuu myös tilanteita, että sattuu nenään, onko treenatessa verkkomallinen kasvosuojus? Tai käsiin, onko käsivarsisuojat?"
Olen käyttänyt käsivarsisuojuksia tilanteessa, jossa minulla oli vammoja käsivarsissa, eivätkä ne oikein kestäneet normitreenausta. Mielestäni tämä on paljon fiksumpaa kuin joko olla treeneistä pois tai olla käyttämättä suojia, jolloin paraneminen viivästyy. Käyttäisin ilman muuta myös kasvosuojusta, jos olisi tilanne, ettei naama oikein kestäisi normitreeneissä tulevia osumia - vaikka nenämurtuman takia.
"Thaimaalaiset treenaa täysin olemattomilla suojilla ja jalat ovatkin terästä."
Ensinnäkin thaimaassa ei treenata potkunyrkkeilyä oikeastaan ollenkaan. toiseksi sikäläisten ottelijoiden tausta, kokemus, treenimahdollisuudet ja apteekit ovat hieman eri luokkaa kuin täällä länsimaissa. siksi en lähtisi suoraan apinoimaan thaimaalaisia, vaikka ne toki ovatkin hyvin taitavia. Lihaksia nekään eivät voi kuitenkaan kovettaa.
"Muutaman kerran, kun otat kyynerpään jalkaan, niin alat miettimään, miten toi kaveri ei ehdi vetään sitä uudestaan jalkaan ja tekniikka paranee ja opit hakemaan paikkaa."
Olen kahdesti potkinut matsissa vastustajan kyynärpään rikki (voitin myös molemmat), joten en ole pitänyt erityisenä tavoitteena sitä, että välttäisin siihen osumista matsissa.
Treeneissä on kuitenkin tilanteita, joissa vedetään ihan äärirajoilla niin, ettei jalat tahdo kantaa ja katsettakin on vaikea kohdistaa. Ja silti pitäisi saada muksittua paria mahdollisimman kovaa. Tällöin on mahdotonta siististi "hakea paikkaa", joten kenkää vedetään vain sinne päin ja toivotaan että toiselle sattuu. Ja nämä treenit ovat hyvin tärkeitä, jotta tasaisista matseista saadaan puristettua voitto.
"Ilman sitä yhtä leiriä treenaisit vielä itsekin yksillä suojilla, etkä perustelisi liiallisten suojien käyttöä, varustekauppiaille toki hyvä idea."
En tiedä, mistä leiristä puhut. Itse aloitin kuitenkin tuplasuojien pitämisen siinä vaiheessa kun ensimmäisen kerran meni sääri siihen kuntoon että piti pitää potkimistaukoa. Tietysti olin tietoinen tästä tavasta jo aiemmin.
Jos se olisi ongelmitta mahdollista, treenaisin mielelläni ilman tuplasuojia, koska ne ovat hiostavat, niiden laittaminen vie aikaa ja ne pyörivät ison suojan alla. Itseasiassa suosittelenkin kysyjille aina, että eivät käyttäisi tuplia, ellei siihen ole erityistä tarvetta.
Olen kyllä huomannut tietyn porukan, joka hommaa tuplasuojat ilman todellista tarvetta. Näillä on yleensä myös UFS:ltä ostettu huppari, kolmivaiheista palautusjuomaa ja kahvakuulat kotona. Varustekauppiaat ovat tietenkin näistä innoissaan. Kilpailijoidenhan pitää kuitenkin hommata sukkasuojat, joten heidän suojahankintansa eivät varsinaisesti ole kauppiaille ekstraa.
Tuplasuojia, kuten muitakin suojia, kannattaa minusta käyttää havaitun tarpeen mukaan. Niitä ei kannata käyttää siksi että joku hollantilainen käyttää, mutta ei niitä kannata jättää poiskaan sen takia että joku thaimaalainen ei käytä.
Hyvin kirjoitettu. Mites muuten potkiksessa on tarkoitus pyrkiä ottamaan toisen vartalopotkut vastaan? Molempien käsien kyynärvarsilla, molemmat hanskat otsassa kiinni pitäen ja vartaloa kiertämällä (mikä huonontaa luonnollisesti pään suojausta iskuilta), vai ihan tarkoituksella kyynärvarteen ja olkavarteen samanaikaisesti (auts!)?
Muuten, thaikuissa käsittääkseni reipaskontaktista sparria vedetään aika harvoin, sen sijaan vetävät paljon mitseihin, säkkiin, tekniikkaa ja sparria kevyellä kontaktilla ilman säärisuojia (ja sparria muutenkin yllättävän vähän), ja kilpailevat todella paljon. Ja homma alkaa siis jo lapsena.
Eli suomalaisissa hyvissä muay thai -seuroissa on tehokkaampi ja parempi tapa treenata kuin siellä, mikä onkin välttämätöntä, koska aloitetaan paljon vanhempana, ja aikaa treeniin on useimmilla vain rajallisesti.
Korjatkaa, jos olen saanut väärän käsityksen. Jos joku viitsii, voisi vielä selostaa hollantilaisten harjoittelutapoja, verrattuna meikäläiseen potkikseen ja/tai thaikkuun.
Tuossa on esitettynä käsiblokki: http://www.youtube.com/watch?v=9Mq8bWCJSjs
Jätkät ei kyllä tee sitä kovinkaan huolellisesti, kun potkutkin tehdään rinnan korkeudelle. Oletan muuten tämän johtuvan siitä, että Aerts haluaa säsätellä sääriään. Potkuhan on vyötärön korkeudella tehokkaampi, mutta kolisee tosiaan välillä kyynärpäihin.
Jos kiertää blokissa enemmän vartaloa kuin tuossa videolla, saa paremmin kuoletettua potkun voimaa ja siitä on myös helpompi tehdä vastahyökkäys potkun puoleisella kädellä.
Thainyrkkeilyn ja potkiksen treenitavat eroavat ainakin siten, että meillä tehdään paljon tuon tyyppistä treeniä, jossa voimapotkuja vedetään blokkaavaan vastustajaan. Thainyrkkeilijät taas treenaavat samoja asioita usein padeihin, joihin ei tietenkään hajota jalkojaan yhtä helposti. Miinuspuolena padin pitäjä ei voi samalla treenata torjumista.
Asuin kiinalaisen isän ja suomalaisen äitini kanssa 7 ensimmäistä vuotta elämästä Thaimaassa. Aloitin taistelulajien harrastuksen 4 vuotiaana ja on tullu yhtä sun toista kokeiltua. Harrastin 3 vuotta Thaimaassa ja 15 vuotta Suomessa. Thaimaassa treenattiin paljon ankarammin, se on se aasialainen työmoraali ja kurinalaisuus joiden alla siellä harjoitellaan. Siellä oli kaikki ankarimmat, vanhanaikasimmat ja toimivammat kikat kaiken näkösiin ongelma tapauksiin. Välillä siellä mietin pikkupoikana, että mitä varten näitä edes tehdään, mutta ne kasvattaa sielua. Kipu ei aina ole pahasta. Paras kikka oppia potkimaan ilman kipua on tasoittaa sääriluun rusto. Se on se mikä saa sen tuntumaan ikävältä. Thaimaassa naputeltiin vasaralla sääri suunnilleen mustelmille ja tietyssä vaiheessa se ei enää tuntunu miltään. Se oli toimivin kikka, enkä ole vieläkään parempaa nähnyt. Kyllä sitä Suomessakin käytetään, mutta ei ehkä ihan yhtä rajussa muodossa.
Tää miten länsimaissa käytetään suojia harjoitellessa ja kilpaillessa ja jotkut jopa tuplasuojia. Aloittelijoille niistä voi olla pieni apu. Mutta tietyssä kohtaa lajia se alkaa olla turhaa ja haitaks. Ikinä ei opita potkimaan oikein ja rikotaan paikat jos kokeillaan ilman. Potku täytyy oppia omin jaloin, ei siinnä pehmusteista ole hyötyä.
Vasaralla? Sääriluuta hakattiin? Ihan oikeestikko vai keksitkö tuon päästäs?