Koska päätös, koska laina?

Vuokrarästi

Jos opintotukipäätös tulisi vaikka jo heinäkuun puolella (oon jo lähettänyt hakemuksen), niin koska ensimmäinen lainaerä voisi tulla tilille? Tiedän että sitä saa hakea heti kun päätös tulee, ja tilille sen pitäisi tulla parin päivän sisällä, mutta entä jos koulu ei ole vielä lainaa hakiessa ALKANUT? Voiko se silti tulla noin pian?
Olen edellisellä kerralla hakenut lainaa vasta koulun alettua.

Ja jos päätös tuesta tulee jo heinäkuussa, tarkoittaisiko se sitä että elokuun opintoraha voisi ehtiä jopa elokuun 4.pv maksuun, vai maksetaanko se joka tapauksessa vasta syyskuussa syyskuun tuen mukana, kun koulu alkaa elokuun puolessa välissä?

Tämä kaikki siis vain jos teoriassa on edes mahdollista että tuki myönnettäisiin jo heinäkuussa (vai onko kaikki lomilla?)...

37

1643

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • öööö aaaa

      Kelan sivuilta löytyy vastaus lainajuttuhinkin, jos vähän viitsii katsella.

      Ennen koulujen alkua voit kuitenkin vain haaveilla
      rahasta.

    • opintosi

      alkavat elokuun puolivälissä saat eka opintotuen vasta syyskuun alussa.Päätöksen saat nopeasti. Elokuuta ei lasketa opintotukikuukaudeksi.
      Aika idioottimaista !!

    • Groni

      Opintolainaa voi nostaa 1.8. alkaen, koska siitä vaihtuu uusi lukuvuosi. Vähän koulusta riippuu kuinka suuri osa lainasta on tuolloin nostettavissa.

      Elokuun puolen kuukauden tuki tulee tosiaan vasta syyskuun opintotuen yhteydessä.

    • näin Kelan tiedotteessa

      "Opintorahan korotuspäätökset on postitettu heinäkuun alkupuolella. Ensi lukuvuoden lainatakauspäätökset postitetaan 21.7. alkavalla viikolla (opintolainan ensimmäinen nostopäivä on 1.8.). Jos olet saanut opintorahan tarkistuspäätöksen, vaikka et saa opintorahaa lukuvuonna 2008-09, ohjelma on tulostanut päätöksen tarpeettomasti ja voit jättää sen huomioimatta."

      http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/040601104658IL?openDocument

      "Elokuuta ei lasketa opintotukikuukaudeksi. "
      Näin kirjoitti joku. Kuitenkin vaikka opintorahaa ei tule maksuun vasta kun eka kerran 4.9. niin silloin tulee maksuun elokuun päivät (jos opintopäiviä on vähintään 18) lisäksi syyskuun opintoraha.
      Poikani sai viime syyskuun 4. syyskuulta täyden 63,91 (korotettuna vähävaraisuusosuudella).
      lisäksi tuolloin 4.9.07 maksussa oli elokuulta 31,96 e. eli tasan puolet.
      syyskuussa saa siis puolentoista kuukauden opintorahan, mikäli koulu on alkanut ennen 16. päivää
      Opintotukiaikaan on heinäkuun alussa postitettuihin opintorahapäätöksiinkin merkitty 16.8 - 31.5. 08.

      • Groni

        "Kuitenkin vaikka opintorahaa ei tule maksuun vasta kun eka kerran 4.9. niin silloin tulee maksuun elokuun päivät (jos opintopäiviä on vähintään 18) lisäksi syyskuun opintoraha."

        Ei se nyt ihan noinkaan mene elokuun päivien osalta. Ihan hyvähän se on kysyä, vaikka Kelan sivuilta voikin tarkistaa asioita. Ei siellä kaikki ole niin helposti löydettävissä tai ymmärrettävissä. Elokuun puolikas tuki tulee, jos opiskelupäiviä on 15-25. Koko kuukausi taas 26 päivää tai enemmän. Koko kuukausi maksetaan elokuun alussa ja puolikas syyskuun opintotuen yhteydessä.


      • luki luki
        Groni kirjoitti:

        "Kuitenkin vaikka opintorahaa ei tule maksuun vasta kun eka kerran 4.9. niin silloin tulee maksuun elokuun päivät (jos opintopäiviä on vähintään 18) lisäksi syyskuun opintoraha."

        Ei se nyt ihan noinkaan mene elokuun päivien osalta. Ihan hyvähän se on kysyä, vaikka Kelan sivuilta voikin tarkistaa asioita. Ei siellä kaikki ole niin helposti löydettävissä tai ymmärrettävissä. Elokuun puolikas tuki tulee, jos opiskelupäiviä on 15-25. Koko kuukausi taas 26 päivää tai enemmän. Koko kuukausi maksetaan elokuun alussa ja puolikas syyskuun opintotuen yhteydessä.

        "puolikas syyskuun opintotuen yhteydessä."

        no näinhän minä mielestäni kirjoitin...
        mutta ei se mitään, ole sinä vaan "äänessä".
        ihan sama mitä täällä muut neuvovat.


      • ihan vapaasti
        Groni kirjoitti:

        "Kuitenkin vaikka opintorahaa ei tule maksuun vasta kun eka kerran 4.9. niin silloin tulee maksuun elokuun päivät (jos opintopäiviä on vähintään 18) lisäksi syyskuun opintoraha."

        Ei se nyt ihan noinkaan mene elokuun päivien osalta. Ihan hyvähän se on kysyä, vaikka Kelan sivuilta voikin tarkistaa asioita. Ei siellä kaikki ole niin helposti löydettävissä tai ymmärrettävissä. Elokuun puolikas tuki tulee, jos opiskelupäiviä on 15-25. Koko kuukausi taas 26 päivää tai enemmän. Koko kuukausi maksetaan elokuun alussa ja puolikas syyskuun opintotuen yhteydessä.

        "Ei se nyt ihan noinkaan mene elokuun päivien osalta. Ihan hyvähän se on kysyä, vaikka Kelan sivuilta voikin tarkistaa asioita. Ei siellä kaikki ole niin helposti löydettävissä tai ymmärrettävissä"

        no ei näköjään ole kaikilla kelan sivut ymmärrettävissä.
        lainaukseni oli suoraan kelan sivuilta kopioitu:=)
        mene sitten kelaan sanomaan, että ei se ihan noinkaan mene, vaan sinä sanelet uudet säännöt.

        ja viime vuoden rahat tulivat pojalleni näin kun sanoinkin: tai kirjoitin:
        opiskelut alkoivat 8.8.2007
        opintotukikausi alkoi (ja mielestäni: huom: mielestäni alkaa joka lukuvuosi) 16.8.
        poika sai (tiliote muistiksi edessäni) opintorahan 4.9. elokuulta 16.8. - 31.8.2007 31,96 € ja syyskuun ajalta 63,91 €.


      • Groni
        luki luki kirjoitti:

        "puolikas syyskuun opintotuen yhteydessä."

        no näinhän minä mielestäni kirjoitin...
        mutta ei se mitään, ole sinä vaan "äänessä".
        ihan sama mitä täällä muut neuvovat.

        Kirjoitit, mutta et puhunut mitään koko kuukauden tuesta, joka tulee maksuun jo elokuun alussa. Onko tämä nyt oikeasti niin hirvittävän vakavaa? Jos neuvot menee perseelleen, niin eikö saisi oikaista?


      • tässä sulle nimimerkki
        Groni kirjoitti:

        Kirjoitit, mutta et puhunut mitään koko kuukauden tuesta, joka tulee maksuun jo elokuun alussa. Onko tämä nyt oikeasti niin hirvittävän vakavaa? Jos neuvot menee perseelleen, niin eikö saisi oikaista?

        "et puhunut mitään koko kuukauden tuesta, joka tulee maksuun jo elokuun alussa."
        Ei meillä ole vaan näkynyt? Siis mikä "KOKO kuukauden tuki ?"
        KOKO opintotukihan käsittää opintolainan, opintorahan ja asumislisän
        1.8. tulee tasan pelkästään opintolaina, mikäli sitä on hakenut.
        opintoraha tulee syyskuussa (myös elokuun osalta)

        Opintolainahan (mikä on OSA opintotukea) on sitten asia erikseen ja siitähän kirjoitin - lainaus muuten suoraan Kelan sivuilta.
        "(opintolainan ensimmäinen nostopäivä on 1.8.)"

        Oikaise vaan toki veikkonen, jos tiedät että Kela on väärässä, mutta perustele toki asiasi.
        siis oletko saanut opintorahankin jo elokuussa ?
        Taidan mennä Kelaan vähän juttelemaan epäoikeudenmukaisesta kohtelusta.
        Kelan opintorahapäätöksessäkin lukee, että opintotukikausi on 16.8.08 alkaen.

        Minä siis en ole sitä päättänyt, vaan lukenut Kelan sivuilta ja linkittänytkin ne tänne miltä sivuilta olen ne kopioinut suoraan, mitään asiaan lisäämättä, mitään siitä poistamatta.

        Ja mikä ihme nimimerkki. onko sinulla lievä lukuhäiriö. ilman nimimerkkiähän en ole ainakaan minä onnistunut viestiäni edes eteenpäin lähettämään. Kaikkien ei tarvitse olla "Groneja" katso vaikka yltä.

        Ja kyllä - se on kaameen hirvittävän vakavaa, jos opintotukilakia menee joku yksittäinen ihminen muuttamaan mieleisekseen.
        Nostaa opintorahan jo elokuussa, vaikka toiset saa vasta syyskuussa. epistä.


      • heko heko
        Groni kirjoitti:

        "Kuitenkin vaikka opintorahaa ei tule maksuun vasta kun eka kerran 4.9. niin silloin tulee maksuun elokuun päivät (jos opintopäiviä on vähintään 18) lisäksi syyskuun opintoraha."

        Ei se nyt ihan noinkaan mene elokuun päivien osalta. Ihan hyvähän se on kysyä, vaikka Kelan sivuilta voikin tarkistaa asioita. Ei siellä kaikki ole niin helposti löydettävissä tai ymmärrettävissä. Elokuun puolikas tuki tulee, jos opiskelupäiviä on 15-25. Koko kuukausi taas 26 päivää tai enemmän. Koko kuukausi maksetaan elokuun alussa ja puolikas syyskuun opintotuen yhteydessä.

        "Koko kuukausi maksetaan elokuun alussa ja puolikas syyskuun opintotuen yhteydessä."
        Siis elokuun osalta maksetaan puolitoista kertaisena. sehän sopisi :=) siis elokuun alussa koko kuukausi ja sitten vielä puolikas syyskuun opintotuen yhteydessä. jipii !

        "Ei se nyt ihan noinkaan mene elokuun päivien osalta. Ihan hyvähän se on kysyä, vaikka Kelan sivuilta voikin tarkistaa asioita."

        Voitko lähettää pojalleni sitten ne puuttuvat opintorahat, mitä se ei ole saanut elokuussa.
        Ei ole näkynyt kolmeen vuoteen.

        Minulla on mennyt juuri noin, muista en tiedä.


      • ---
        heko heko kirjoitti:

        "Koko kuukausi maksetaan elokuun alussa ja puolikas syyskuun opintotuen yhteydessä."
        Siis elokuun osalta maksetaan puolitoista kertaisena. sehän sopisi :=) siis elokuun alussa koko kuukausi ja sitten vielä puolikas syyskuun opintotuen yhteydessä. jipii !

        "Ei se nyt ihan noinkaan mene elokuun päivien osalta. Ihan hyvähän se on kysyä, vaikka Kelan sivuilta voikin tarkistaa asioita."

        Voitko lähettää pojalleni sitten ne puuttuvat opintorahat, mitä se ei ole saanut elokuussa.
        Ei ole näkynyt kolmeen vuoteen.

        Minulla on mennyt juuri noin, muista en tiedä.

        "Siis elokuun osalta maksetaan puolitoista kertaisena. sehän sopisi :=) siis elokuun alussa koko kuukausi ja sitten vielä puolikas syyskuun opintotuen yhteydessä. jipii ! "


        Kyse taisi olla siitä, että jos elokuusta saa koko kuukauden tuen, niin se maksetaan elokuun alussa, MUTTA jos vain puolikkaan, niin se maksetaan syyskuussa.


      • herää kysymys ? mutta antaa...
        --- kirjoitti:

        "Siis elokuun osalta maksetaan puolitoista kertaisena. sehän sopisi :=) siis elokuun alussa koko kuukausi ja sitten vielä puolikas syyskuun opintotuen yhteydessä. jipii ! "


        Kyse taisi olla siitä, että jos elokuusta saa koko kuukauden tuen, niin se maksetaan elokuun alussa, MUTTA jos vain puolikkaan, niin se maksetaan syyskuussa.

        juu näinhän se voikin olla, mutta esimerkit sille miksi elokuulta saisi koko opintotuen ?
        Jos ei ole siis opiskellut kesällä ?
        koska - edelleen - poikani opintotukipäätöksessä lukee opintotukiaika alkaen 16.8.
        Eli miten niillä jotka ovat saaneet elokuussa opintorahan.?

        Groni kirjoitti:
        "Koko kuukausi taas 26 päivää tai enemmän. Koko kuukausi maksetaan elokuun alussa ja puolikas syyskuun opintotuen yhteydessä."

        Siis 26 opiskelupäivää ? elokuussa on minun almanakkani mukaan 31 päivää ja kun vähennetään viikonloput niin v. 07 oli 23 arkipäivää ja tänä vuonna 21 arkipäivää.
        tuo 26 päivää tarkoittaisi että opiskelua olisi aina myös lauantaisin ?


      • ote kelan sivuilta:
        herää kysymys ? mutta antaa... kirjoitti:

        juu näinhän se voikin olla, mutta esimerkit sille miksi elokuulta saisi koko opintotuen ?
        Jos ei ole siis opiskellut kesällä ?
        koska - edelleen - poikani opintotukipäätöksessä lukee opintotukiaika alkaen 16.8.
        Eli miten niillä jotka ovat saaneet elokuussa opintorahan.?

        Groni kirjoitti:
        "Koko kuukausi taas 26 päivää tai enemmän. Koko kuukausi maksetaan elokuun alussa ja puolikas syyskuun opintotuen yhteydessä."

        Siis 26 opiskelupäivää ? elokuussa on minun almanakkani mukaan 31 päivää ja kun vähennetään viikonloput niin v. 07 oli 23 arkipäivää ja tänä vuonna 21 arkipäivää.
        tuo 26 päivää tarkoittaisi että opiskelua olisi aina myös lauantaisin ?

        "Ammatillisessa peruskoulutuksessa lukuvuoden tukikuukausien määrä on yhdeksän ja puoli, jos yhdeksän täyden opiskelukuukauden jälkeisiä opiskeluaikaan kuuluvia kalenteripäiviä on 15 - 24. Kymmenen kuukauden tuki voidaan myöntää, kun päiviä on vähintään 25."

        - http://kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/080601152247IL?openDocument


      • Groni
        ote kelan sivuilta: kirjoitti:

        "Ammatillisessa peruskoulutuksessa lukuvuoden tukikuukausien määrä on yhdeksän ja puoli, jos yhdeksän täyden opiskelukuukauden jälkeisiä opiskeluaikaan kuuluvia kalenteripäiviä on 15 - 24. Kymmenen kuukauden tuki voidaan myöntää, kun päiviä on vähintään 25."

        - http://kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/080601152247IL?openDocument

        Kiitos korjauksesta. Muistin, että koko kuukauden saisi vasta 26 päivällä.


      • yhteiskunnan höynäytetty
        ote kelan sivuilta: kirjoitti:

        "Ammatillisessa peruskoulutuksessa lukuvuoden tukikuukausien määrä on yhdeksän ja puoli, jos yhdeksän täyden opiskelukuukauden jälkeisiä opiskeluaikaan kuuluvia kalenteripäiviä on 15 - 24. Kymmenen kuukauden tuki voidaan myöntää, kun päiviä on vähintään 25."

        - http://kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/080601152247IL?openDocument

        Mutta kun ihmettelin sitä Kelalle jo viime vuonna että kun opiskelut alkoivat 8. päivä niin miksi opintotuki tulee vaan puolelta kuulta, niin ne sanoivat että opintotukikausi alkaa aina kyseisessä oppilaitoksessa (toiseen asteen koulutus) 16.8.. ja ei ole merkitystä alkaako koulu sitä aikaisemmin.
        Ne päivät lasketaan elokuulle tuosta päivämäärästä mitä opintotukipäätöksessä lukee.
        vaikka koulu alkaisi 1.8. niin opintotukikausi alkaa 16.8. ja näin ollen elokuu on aina puolitettu.


      • Groni
        tässä sulle nimimerkki kirjoitti:

        "et puhunut mitään koko kuukauden tuesta, joka tulee maksuun jo elokuun alussa."
        Ei meillä ole vaan näkynyt? Siis mikä "KOKO kuukauden tuki ?"
        KOKO opintotukihan käsittää opintolainan, opintorahan ja asumislisän
        1.8. tulee tasan pelkästään opintolaina, mikäli sitä on hakenut.
        opintoraha tulee syyskuussa (myös elokuun osalta)

        Opintolainahan (mikä on OSA opintotukea) on sitten asia erikseen ja siitähän kirjoitin - lainaus muuten suoraan Kelan sivuilta.
        "(opintolainan ensimmäinen nostopäivä on 1.8.)"

        Oikaise vaan toki veikkonen, jos tiedät että Kela on väärässä, mutta perustele toki asiasi.
        siis oletko saanut opintorahankin jo elokuussa ?
        Taidan mennä Kelaan vähän juttelemaan epäoikeudenmukaisesta kohtelusta.
        Kelan opintorahapäätöksessäkin lukee, että opintotukikausi on 16.8.08 alkaen.

        Minä siis en ole sitä päättänyt, vaan lukenut Kelan sivuilta ja linkittänytkin ne tänne miltä sivuilta olen ne kopioinut suoraan, mitään asiaan lisäämättä, mitään siitä poistamatta.

        Ja mikä ihme nimimerkki. onko sinulla lievä lukuhäiriö. ilman nimimerkkiähän en ole ainakaan minä onnistunut viestiäni edes eteenpäin lähettämään. Kaikkien ei tarvitse olla "Groneja" katso vaikka yltä.

        Ja kyllä - se on kaameen hirvittävän vakavaa, jos opintotukilakia menee joku yksittäinen ihminen muuttamaan mieleisekseen.
        Nostaa opintorahan jo elokuussa, vaikka toiset saa vasta syyskuussa. epistä.

        "Oikaise vaan toki veikkonen, jos tiedät että Kela on väärässä, mutta perustele toki asiasi."

        Kela ei ole väärässä, mutta taidat olla itse pahemman kerran hukassa. Poikasi opintotuki ei ole yhtä kuin kaikkien muiden opintotuki ja opiskeluaika ja sitä kautta tukiaika ei ole kaikille sama. Jos hengität muutaman kerran syvään ennen enterin painallusta, niin saatat sen tajutakin.


      • Groni
        yhteiskunnan höynäytetty kirjoitti:

        Mutta kun ihmettelin sitä Kelalle jo viime vuonna että kun opiskelut alkoivat 8. päivä niin miksi opintotuki tulee vaan puolelta kuulta, niin ne sanoivat että opintotukikausi alkaa aina kyseisessä oppilaitoksessa (toiseen asteen koulutus) 16.8.. ja ei ole merkitystä alkaako koulu sitä aikaisemmin.
        Ne päivät lasketaan elokuulle tuosta päivämäärästä mitä opintotukipäätöksessä lukee.
        vaikka koulu alkaisi 1.8. niin opintotukikausi alkaa 16.8. ja näin ollen elokuu on aina puolitettu.

        Kyllä se menee siten kuin aikaisempi kirjoittaja Kelan sivuilta linkitti. Jos elokuussa on 25 opiskelupäivää, tulee opintolinjan tukiajaksi koko elokuu.


      • Groni
        heko heko kirjoitti:

        "Koko kuukausi maksetaan elokuun alussa ja puolikas syyskuun opintotuen yhteydessä."
        Siis elokuun osalta maksetaan puolitoista kertaisena. sehän sopisi :=) siis elokuun alussa koko kuukausi ja sitten vielä puolikas syyskuun opintotuen yhteydessä. jipii !

        "Ei se nyt ihan noinkaan mene elokuun päivien osalta. Ihan hyvähän se on kysyä, vaikka Kelan sivuilta voikin tarkistaa asioita."

        Voitko lähettää pojalleni sitten ne puuttuvat opintorahat, mitä se ei ole saanut elokuussa.
        Ei ole näkynyt kolmeen vuoteen.

        Minulla on mennyt juuri noin, muista en tiedä.

        "Siis elokuun osalta maksetaan puolitoista kertaisena. sehän sopisi :=) siis elokuun alussa koko kuukausi ja sitten vielä puolikas syyskuun opintotuen yhteydessä. jipii !"

        Ihan fiksu tulkinta. Onnittelut siitä!

        "Voitko lähettää pojalleni sitten ne puuttuvat opintorahat, mitä se ei ole saanut elokuussa.
        Ei ole näkynyt kolmeen vuoteen.

        Minulla on mennyt juuri noin, muista en tiedä."

        Jos vielä kerran palaisi tähän, niin en kyseenalaistanut missään vaiheessa sitä, mitä sanoit poikasi opintotuesta. Noinhan se menee puolella kuukaudella. Mutta sinulla oli vain päivät ja perusteet elokuun tuelle hukassa. Oli ne minullakin osittain hukassa, kuten nähtiin. Mutta täydensin siksi, ettei poikasi opintotuki ole mikään standardi, jonka mukaan kaikki toimii. Joillain voi olla toisenlaisia tilanteita. Ja nyt piste tähän omalta puoleltani.

        Nimimerkkiä kaipailin, jotta voisin jatkossa välttää nämä keskustelut. Neuvo vaan ihan rauhassa. En puutu enää.


      • ihan oikeasti
        Groni kirjoitti:

        "Siis elokuun osalta maksetaan puolitoista kertaisena. sehän sopisi :=) siis elokuun alussa koko kuukausi ja sitten vielä puolikas syyskuun opintotuen yhteydessä. jipii !"

        Ihan fiksu tulkinta. Onnittelut siitä!

        "Voitko lähettää pojalleni sitten ne puuttuvat opintorahat, mitä se ei ole saanut elokuussa.
        Ei ole näkynyt kolmeen vuoteen.

        Minulla on mennyt juuri noin, muista en tiedä."

        Jos vielä kerran palaisi tähän, niin en kyseenalaistanut missään vaiheessa sitä, mitä sanoit poikasi opintotuesta. Noinhan se menee puolella kuukaudella. Mutta sinulla oli vain päivät ja perusteet elokuun tuelle hukassa. Oli ne minullakin osittain hukassa, kuten nähtiin. Mutta täydensin siksi, ettei poikasi opintotuki ole mikään standardi, jonka mukaan kaikki toimii. Joillain voi olla toisenlaisia tilanteita. Ja nyt piste tähän omalta puoleltani.

        Nimimerkkiä kaipailin, jotta voisin jatkossa välttää nämä keskustelut. Neuvo vaan ihan rauhassa. En puutu enää.

        Lupaatko varmasti olla puuttumatta enää? On nimittäin helvetin ärsyttävää kun yks pätee joka ikisessä keskustelussa, vaikka olis jo annettu kaikki tiedot. Kai sitä on sitten toisilla vaan tarvetta todistella omaa älykkyyttään (=lukutaitoaan) tuntemattomille ihmisille.


      • parka
        Groni kirjoitti:

        "Oikaise vaan toki veikkonen, jos tiedät että Kela on väärässä, mutta perustele toki asiasi."

        Kela ei ole väärässä, mutta taidat olla itse pahemman kerran hukassa. Poikasi opintotuki ei ole yhtä kuin kaikkien muiden opintotuki ja opiskeluaika ja sitä kautta tukiaika ei ole kaikille sama. Jos hengität muutaman kerran syvään ennen enterin painallusta, niin saatat sen tajutakin.

        sinunkaan opintotukesi ei ole sama kuin kaikkien muiden opintotuki.
        Minähän olen kirjoittanut ensin Kelan sivujen lainaukset linkit.
        sitten ESI-MERK-KEI-NÄ pojan saama opintotuki.
        Missä olen väittänyt että se pätisi kaikkiin?

        itse et pysty vastaamaan ainoaankaan kysymykseen. etkä perustella kantaa. esim. tuosta 26 päivästä.

        - nyt olen hegittänyt pari kertaa syvään - ja Enter.


      • parka
        Groni kirjoitti:

        Kyllä se menee siten kuin aikaisempi kirjoittaja Kelan sivuilta linkitti. Jos elokuussa on 25 opiskelupäivää, tulee opintolinjan tukiajaksi koko elokuu.

        saiskohan noita sitten takautuvasti viime vuodelta ?
        Kysyin (jos oot lukenut viestini) sitä Kelalta viime vuonna, ja ne sanoi - edelleen - että sama vaikka koulu olis alkanut 1.8. koska opintotukipäätöksessä on opintotukiaika 16.8. - 31.5. Näin.


      • Groni
        ihan oikeasti kirjoitti:

        Lupaatko varmasti olla puuttumatta enää? On nimittäin helvetin ärsyttävää kun yks pätee joka ikisessä keskustelussa, vaikka olis jo annettu kaikki tiedot. Kai sitä on sitten toisilla vaan tarvetta todistella omaa älykkyyttään (=lukutaitoaan) tuntemattomille ihmisille.

        "On nimittäin helvetin ärsyttävää kun yks pätee joka ikisessä keskustelussa, vaikka olis jo annettu kaikki tiedot."

        Missähän keskustelussa kaikki tiedot oli jo annettu? Asiat eivät välttämättä ole yksinkertaisia.

        Mutta tämä loppuu osaltani tähän. Täyttä pelleilyä kun ei normaaleista opintotukiin liittyvistä asioista pysty keskustelemaan ilman henkilökohtaisuuksia tai piikittelyä. Tiedä sitten, mistä se taas kertoo..


      • parka
        Groni kirjoitti:

        "Siis elokuun osalta maksetaan puolitoista kertaisena. sehän sopisi :=) siis elokuun alussa koko kuukausi ja sitten vielä puolikas syyskuun opintotuen yhteydessä. jipii !"

        Ihan fiksu tulkinta. Onnittelut siitä!

        "Voitko lähettää pojalleni sitten ne puuttuvat opintorahat, mitä se ei ole saanut elokuussa.
        Ei ole näkynyt kolmeen vuoteen.

        Minulla on mennyt juuri noin, muista en tiedä."

        Jos vielä kerran palaisi tähän, niin en kyseenalaistanut missään vaiheessa sitä, mitä sanoit poikasi opintotuesta. Noinhan se menee puolella kuukaudella. Mutta sinulla oli vain päivät ja perusteet elokuun tuelle hukassa. Oli ne minullakin osittain hukassa, kuten nähtiin. Mutta täydensin siksi, ettei poikasi opintotuki ole mikään standardi, jonka mukaan kaikki toimii. Joillain voi olla toisenlaisia tilanteita. Ja nyt piste tähän omalta puoleltani.

        Nimimerkkiä kaipailin, jotta voisin jatkossa välttää nämä keskustelut. Neuvo vaan ihan rauhassa. En puutu enää.

        "Ja nyt piste tähän omalta puoleltani. "

        oliko tuo lupaus ? varmastiko ?
        HURRAA !!

        "poikasi opintotuki ole mikään standardi, jonka mukaan kaikki toimii"

        Missähän olen niin väittänytkään.
        Oman napasi ympärillä näköjään pitäisi pyöriä koko Suomen opiskelijapiiri.

        "Nimimerkkiä kaipailin, jotta voisin jatkossa välttää nämä keskustelut."
        siinä ei paljon nimimerkit auta, että et puutu keskusteluun.
        mikä estää sinun puuttumasta, vaikka oltais kaikki ilman nimimerkkiä ???


      • parka
        ihan oikeasti kirjoitti:

        Lupaatko varmasti olla puuttumatta enää? On nimittäin helvetin ärsyttävää kun yks pätee joka ikisessä keskustelussa, vaikka olis jo annettu kaikki tiedot. Kai sitä on sitten toisilla vaan tarvetta todistella omaa älykkyyttään (=lukutaitoaan) tuntemattomille ihmisille.

        Tässä Gronille se useimmiten käyttämäni nimimerkki. Että osaa olla puuttumatta.


      • Groni
        parka kirjoitti:

        Tässä Gronille se useimmiten käyttämäni nimimerkki. Että osaa olla puuttumatta.

        No lopetan koko opintotukipalstan sinun mieliksesi..:) Hyvää jatkoa, ei muistella pahalla...


      • parka
        ote kelan sivuilta: kirjoitti:

        "Ammatillisessa peruskoulutuksessa lukuvuoden tukikuukausien määrä on yhdeksän ja puoli, jos yhdeksän täyden opiskelukuukauden jälkeisiä opiskeluaikaan kuuluvia kalenteripäiviä on 15 - 24. Kymmenen kuukauden tuki voidaan myöntää, kun päiviä on vähintään 25."

        - http://kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/080601152247IL?openDocument

        Onko Kelalle mahdollista tehdä valitus ja oikaisupyytö viime vuodelta ?
        Kun pojalleni viime vuonna tuli elokuussa tasan 25 päivää. koulu alkoi 8.8.2007.
        Eikö hänelle tuon mukaan olisi kuulunut täysi opintoraha elokuultakin?
        tänä vuonna vajaa 25 päivää kun koulu alkaa 12.8.

        Miksi Kela sitten sanoi että kun opintotukipäätöksessä lukee että tukiaika alkaa 16.8. niin se oikeuttaa puolen kuun tukeen. vaikka koulu alkaisikin ekalla elokuun viikolla.
        Mistä ne tuon 16.päivän nappas.
        se on ollut joka vuosi sama, vaikka koulu on alkanut viikon haarukalla.

        taas toisaalta miksi sitä alkaa tappelemaan yhden kolmekymppisen takia. ei taida maksaa vaivaa.


      • parka
        Groni kirjoitti:

        No lopetan koko opintotukipalstan sinun mieliksesi..:) Hyvää jatkoa, ei muistella pahalla...

        kiitos ja kuulemiin.
        minä en muistele pahalla.
        asiat usein riitelee enemmän kun ihmiset.'
        Hyvää jatkoa.


      • Groni
        parka kirjoitti:

        Onko Kelalle mahdollista tehdä valitus ja oikaisupyytö viime vuodelta ?
        Kun pojalleni viime vuonna tuli elokuussa tasan 25 päivää. koulu alkoi 8.8.2007.
        Eikö hänelle tuon mukaan olisi kuulunut täysi opintoraha elokuultakin?
        tänä vuonna vajaa 25 päivää kun koulu alkaa 12.8.

        Miksi Kela sitten sanoi että kun opintotukipäätöksessä lukee että tukiaika alkaa 16.8. niin se oikeuttaa puolen kuun tukeen. vaikka koulu alkaisikin ekalla elokuun viikolla.
        Mistä ne tuon 16.päivän nappas.
        se on ollut joka vuosi sama, vaikka koulu on alkanut viikon haarukalla.

        taas toisaalta miksi sitä alkaa tappelemaan yhden kolmekymppisen takia. ei taida maksaa vaivaa.

        "Kun pojalleni viime vuonna tuli elokuussa tasan 25 päivää. koulu alkoi 8.8.2007."

        24 päivää siitä tulee.

        Mitä tulee tuohon asioiden riitelyyn, niin mielestäni tässä ketjussa riiteli ihan muut kuin oikeat asiat. Jos asioista halutaan puhua, niin myönnätkö että ensimmäisessä viestissäsi oli virheellistä tietoa? Toistaiseksi olet vain hermostunut, kun siihen puututtiin.


      • parka
        Groni kirjoitti:

        "Kun pojalleni viime vuonna tuli elokuussa tasan 25 päivää. koulu alkoi 8.8.2007."

        24 päivää siitä tulee.

        Mitä tulee tuohon asioiden riitelyyn, niin mielestäni tässä ketjussa riiteli ihan muut kuin oikeat asiat. Jos asioista halutaan puhua, niin myönnätkö että ensimmäisessä viestissäsi oli virheellistä tietoa? Toistaiseksi olet vain hermostunut, kun siihen puututtiin.

        "Ei ole tarvetta
        ---
        Kirjoittanut: Groni 13.7.2008 klo 00.26
        "...Mutta tämä loppuu osaltani tähän"

        "Kirjoittanut: Groni 13.7.2008 klo 00.31
           No lopetan koko opintotukipalstan sinun mieliksesi..:) Hyvää jatkoa, ei muistella pahalla..."

        :=)

        Että silleen...


      • sen uskoo sinusta
        Groni kirjoitti:

        "Kun pojalleni viime vuonna tuli elokuussa tasan 25 päivää. koulu alkoi 8.8.2007."

        24 päivää siitä tulee.

        Mitä tulee tuohon asioiden riitelyyn, niin mielestäni tässä ketjussa riiteli ihan muut kuin oikeat asiat. Jos asioista halutaan puhua, niin myönnätkö että ensimmäisessä viestissäsi oli virheellistä tietoa? Toistaiseksi olet vain hermostunut, kun siihen puututtiin.

        "myönnätkö että ensimmäisessä viestissäsi oli virheellistä tietoa? "

        Et vaan anna itseäsi pitää kiinni lupauksesta päättää tähän keskusteluun osallistuminen.
        Mitä tulee siihen että kyseenalaistat kertomukseni miten poikani on saanut opintotukea. ja syytät näin valehtelusta.
        samalla tavalla voisin sitten kyseenalaistaa sinunkin kirjoituksesti. mutta ehkä olen liian luottavainen ja sinisilmäinen että en sitä tee.

        Olen kirjoittanut sen lisäksi mitä poikani on saanut opintorahaa, niin vain kelan sivuilta suoria lainauksia linkkeineen kyseisille sivuille.
        Oma asiasi jos kyseenalaistat myös ne.

        sinun kysymyksiisi en enää vastaa. voin osallistua tähän keskusteluun, mutta sinä et halua muuta kun tapella siitä että olenko kirjoittanut totuudenmukaisesti.
        jos väität että valehtelen, niin pitäisi olla jotain todisteita. Poikani sai todellakin viime vuonna syyskuun 4. päivä elokuulta puolen kuun opintotuen sekä syykuun koko tuen.
        jos et usko, en voi mitään.

        hyvästi!


      • parka
        sen uskoo sinusta kirjoitti:

        "myönnätkö että ensimmäisessä viestissäsi oli virheellistä tietoa? "

        Et vaan anna itseäsi pitää kiinni lupauksesta päättää tähän keskusteluun osallistuminen.
        Mitä tulee siihen että kyseenalaistat kertomukseni miten poikani on saanut opintotukea. ja syytät näin valehtelusta.
        samalla tavalla voisin sitten kyseenalaistaa sinunkin kirjoituksesti. mutta ehkä olen liian luottavainen ja sinisilmäinen että en sitä tee.

        Olen kirjoittanut sen lisäksi mitä poikani on saanut opintorahaa, niin vain kelan sivuilta suoria lainauksia linkkeineen kyseisille sivuille.
        Oma asiasi jos kyseenalaistat myös ne.

        sinun kysymyksiisi en enää vastaa. voin osallistua tähän keskusteluun, mutta sinä et halua muuta kun tapella siitä että olenko kirjoittanut totuudenmukaisesti.
        jos väität että valehtelen, niin pitäisi olla jotain todisteita. Poikani sai todellakin viime vuonna syyskuun 4. päivä elokuulta puolen kuun opintotuen sekä syykuun koko tuen.
        jos et usko, en voi mitään.

        hyvästi!

        Ammatillisessa peruskoulutuksessa lukuvuoden tukikuukausien määrä on yhdeksän ja puoli, jos yhdeksän täyden opiskelukuukauden jälkeisiä opiskeluaikaan kuuluvia kalenteripäiviä on 15 - 24. Kymmenen kuukauden tuki voidaan myöntää, kun päiviä on vähintään 25.

        *

        " Jos lukuvuoden päätoiminen opiskeluaika on esimerkiksi 12.8.-31.5., täysiä opiskelukuukausia on yhdeksän (12.8.-11.5.) ja viimeisen täyden kuukauden jälkeisiä kalenteripäiviä on 20. Tällöin lukuvuoden tukikuukausien määrä on 9½, jos kyse on ammatillisesta peruskoulutuksesta (elokuun puolivälistä toukokuun loppuun), ja 10, jos kyse on muista opinnoista (elokuusta toukokuuhun)."

        http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/Docs/080601152247IL?OpenDocument

        Eli tämän mukaan poikani on saanut opintotukea.
        Muihin koko suomen opintotukea saavien asioihin en ole kirjoituksissani puuttunutkaan. eräille tiedoksi.
        kelan sivuja lukemalla voi kukin tutkia, miten asia heidän kohdallaan menee.
        helpottaakseni sivujen löytämistä olen laittanut linkit. mutta lukemisessa en pysty auttamaan.


      • Groni
        parka kirjoitti:

        Ammatillisessa peruskoulutuksessa lukuvuoden tukikuukausien määrä on yhdeksän ja puoli, jos yhdeksän täyden opiskelukuukauden jälkeisiä opiskeluaikaan kuuluvia kalenteripäiviä on 15 - 24. Kymmenen kuukauden tuki voidaan myöntää, kun päiviä on vähintään 25.

        *

        " Jos lukuvuoden päätoiminen opiskeluaika on esimerkiksi 12.8.-31.5., täysiä opiskelukuukausia on yhdeksän (12.8.-11.5.) ja viimeisen täyden kuukauden jälkeisiä kalenteripäiviä on 20. Tällöin lukuvuoden tukikuukausien määrä on 9½, jos kyse on ammatillisesta peruskoulutuksesta (elokuun puolivälistä toukokuun loppuun), ja 10, jos kyse on muista opinnoista (elokuusta toukokuuhun)."

        http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/Docs/080601152247IL?OpenDocument

        Eli tämän mukaan poikani on saanut opintotukea.
        Muihin koko suomen opintotukea saavien asioihin en ole kirjoituksissani puuttunutkaan. eräille tiedoksi.
        kelan sivuja lukemalla voi kukin tutkia, miten asia heidän kohdallaan menee.
        helpottaakseni sivujen löytämistä olen laittanut linkit. mutta lukemisessa en pysty auttamaan.

        "Kuitenkin vaikka opintorahaa ei tule maksuun vasta kun eka kerran 4.9. niin silloin tulee maksuun elokuun päivät (jos opintopäiviä on vähintään 18) lisäksi syyskuun opintoraha."

        Tuo oli se kohta, jota viestissäsi kritisoin. Mutta ymmärrän hyvin, että näit viestini turhana, koska et selvästikään vieläkään ymmärrä mistä puhutaan. Sanoit siis vaadittavan 18 opiskelelupäivää puolen kuukauden tuelle. Se ei pidä paikkaansa, kuten itsekin olet myöhemmin linkitellyt.

        Eli viestisi ei yksintaisesti ollut paikkansa pitävä ja siksi sitä kommentoin. Sinusta taas näyttäisi olevan parasta, ettei viesteihisi puututa, vaikka ne eivät pitäisikään paikkaansa. Mutta totta, että ilmoitin jo eilen lopettavani keskustelut tähän. Halusin kuitenkin vielä selvittää, että ymmärsitkö mistä tässä keskustelussa on kysymys. Vastaus on näköjään hyvin selvä ja sille en voi mitään. Jos jatkossa neuvot täällä palstalla muita, niin ei se pelkkä Kelan sivuilta lainaus tee mitään viestiä faktaksi, jos siihen lisää omia olettamuksia mukaan.


      • pojan puolesta
        Groni kirjoitti:

        "Kuitenkin vaikka opintorahaa ei tule maksuun vasta kun eka kerran 4.9. niin silloin tulee maksuun elokuun päivät (jos opintopäiviä on vähintään 18) lisäksi syyskuun opintoraha."

        Tuo oli se kohta, jota viestissäsi kritisoin. Mutta ymmärrän hyvin, että näit viestini turhana, koska et selvästikään vieläkään ymmärrä mistä puhutaan. Sanoit siis vaadittavan 18 opiskelelupäivää puolen kuukauden tuelle. Se ei pidä paikkaansa, kuten itsekin olet myöhemmin linkitellyt.

        Eli viestisi ei yksintaisesti ollut paikkansa pitävä ja siksi sitä kommentoin. Sinusta taas näyttäisi olevan parasta, ettei viesteihisi puututa, vaikka ne eivät pitäisikään paikkaansa. Mutta totta, että ilmoitin jo eilen lopettavani keskustelut tähän. Halusin kuitenkin vielä selvittää, että ymmärsitkö mistä tässä keskustelussa on kysymys. Vastaus on näköjään hyvin selvä ja sille en voi mitään. Jos jatkossa neuvot täällä palstalla muita, niin ei se pelkkä Kelan sivuilta lainaus tee mitään viestiä faktaksi, jos siihen lisää omia olettamuksia mukaan.

        "Sinusta taas näyttäisi olevan parasta, ettei viesteihisi puututa, vaikka ne eivät pitäisikään paikkaansa."
        puhu vaan omasta puolestasi. jos kelan tiedot eivät pidä paikkaansa, niin on se hyvä että meidän groni ne oikasee.
        kun groni tuntuu tietävän minunkin kohdallani opintotuet paremmin kun minä itse. tiedätkö muutkin tilitapahtumat ?

        "Mutta totta, että ilmoitin jo eilen lopettavani keskustelut tähän. Halusin kuitenkin vielä selvittää, että ymmärsitkö mistä tässä keskustelussa on kysymys."

        ymmärsin, mutta en voi jokaisen opiskelijan kohdalta tuoda asioita juuri heidän tilanteen mukaan, siksi nuo kelan linkit että kukin voi sieltä tarkistaa. jotka osaa lukea. monet tuntuu vaan odottavan, että tiedot tulee kun manulle illallinen. Sitä voisi nähdä vähän vaivaa ja etsiä.
        olen kertonut vain miten MEIDÄN kohdalta on toteutunut. näin.
        nimimerkkikin pitäisi jo sanoa että POJAN PUOLESTA. ei "koko suomen opiskelijoiden puolesta".


      • olet lukihäiriöiden nro 1.
        Groni kirjoitti:

        "Kuitenkin vaikka opintorahaa ei tule maksuun vasta kun eka kerran 4.9. niin silloin tulee maksuun elokuun päivät (jos opintopäiviä on vähintään 18) lisäksi syyskuun opintoraha."

        Tuo oli se kohta, jota viestissäsi kritisoin. Mutta ymmärrän hyvin, että näit viestini turhana, koska et selvästikään vieläkään ymmärrä mistä puhutaan. Sanoit siis vaadittavan 18 opiskelelupäivää puolen kuukauden tuelle. Se ei pidä paikkaansa, kuten itsekin olet myöhemmin linkitellyt.

        Eli viestisi ei yksintaisesti ollut paikkansa pitävä ja siksi sitä kommentoin. Sinusta taas näyttäisi olevan parasta, ettei viesteihisi puututa, vaikka ne eivät pitäisikään paikkaansa. Mutta totta, että ilmoitin jo eilen lopettavani keskustelut tähän. Halusin kuitenkin vielä selvittää, että ymmärsitkö mistä tässä keskustelussa on kysymys. Vastaus on näköjään hyvin selvä ja sille en voi mitään. Jos jatkossa neuvot täällä palstalla muita, niin ei se pelkkä Kelan sivuilta lainaus tee mitään viestiä faktaksi, jos siihen lisää omia olettamuksia mukaan.

        "Jos jatkossa neuvot täällä palstalla muita, niin ei se pelkkä Kelan sivuilta lainaus tee mitään viestiä faktaksi, jos siihen lisää omia olettamuksia mukaan."

        Se on ihan joku muu, joka on neuvonut muita.
        Minä olen linkittänyt ja kopioinut kelan sivuja. yritä nyt ymmärtää jotain sinäkin.

        En ole ole lisännyt kelan lainauksiin omia olettamuksiani.
        vaan lue: kertonut miten pojallen on nuo opintorahat tulleet.
        En sille mitään voi jos ne ovat tulleet väärin.
        Tosin ei olisi eka kerta, jos Kela olisi maksanut väärin.

        jääräpäisiä olen nähnyt ja kuullut ennenkin, mutta sinä painit kyllä ihan omassa sarjassasi.


      • lopetat
        Groni kirjoitti:

        No lopetan koko opintotukipalstan sinun mieliksesi..:) Hyvää jatkoa, ei muistella pahalla...

        Enpä oikein jaksa uskoa, että sinulla on valtuuksia lopettaa koko palstaa.


      • Groni
        olet lukihäiriöiden nro 1. kirjoitti:

        "Jos jatkossa neuvot täällä palstalla muita, niin ei se pelkkä Kelan sivuilta lainaus tee mitään viestiä faktaksi, jos siihen lisää omia olettamuksia mukaan."

        Se on ihan joku muu, joka on neuvonut muita.
        Minä olen linkittänyt ja kopioinut kelan sivuja. yritä nyt ymmärtää jotain sinäkin.

        En ole ole lisännyt kelan lainauksiin omia olettamuksiani.
        vaan lue: kertonut miten pojallen on nuo opintorahat tulleet.
        En sille mitään voi jos ne ovat tulleet väärin.
        Tosin ei olisi eka kerta, jos Kela olisi maksanut väärin.

        jääräpäisiä olen nähnyt ja kuullut ennenkin, mutta sinä painit kyllä ihan omassa sarjassasi.

        No nyt on pakko nostaa kädet pystyyn. Jos ei ymmärrys riitä, niin se ei riitä. Et nyt taida millään tajuta sitä, ettei elokuussa päde toisella asteella 18 päivän sääntö, kuten ensimmäisessä viestissä sanoit. Joko et tajua tai sitten et pysty myöntämään omia virheitäsi. Mutta oli niin tai näin, enää tähän ei kannata tuhlata aikaa. Nyt loppuu tämä sirkus tähän ja en jaksa edes lukea mahdollisia vastauksia. Eli kuulemiin ja näkemiin parka!


      • on sitten
        parka kirjoitti:

        "Ja nyt piste tähän omalta puoleltani. "

        oliko tuo lupaus ? varmastiko ?
        HURRAA !!

        "poikasi opintotuki ole mikään standardi, jonka mukaan kaikki toimii"

        Missähän olen niin väittänytkään.
        Oman napasi ympärillä näköjään pitäisi pyöriä koko Suomen opiskelijapiiri.

        "Nimimerkkiä kaipailin, jotta voisin jatkossa välttää nämä keskustelut."
        siinä ei paljon nimimerkit auta, että et puutu keskusteluun.
        mikä estää sinun puuttumasta, vaikka oltais kaikki ilman nimimerkkiä ???

        tympeä ketju, saiko kysyjä lopulta vastauksensa.?


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis

      Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu
      Maailman menoa
      461
      3927
    2. Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä

      Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä
      Jälleensyntyminen
      318
      1672
    3. Mitään järkeä?

      Että ollaan erillään? Kummankin pää on kovilla.
      Ikävä
      116
      1486
    4. En kadu sitä, että kohtasin hänet

      mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n
      Ikävä
      89
      1454
    5. Noniin rakas

      Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi
      Ikävä
      99
      1398
    6. Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..

      ...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n
      Ikävä
      59
      1346
    7. Lapuan sanomissa käy rytinä

      Pistivät sitten päätoimittajan pihalle
      Lapua
      52
      1286
    8. Helena Koivu : Ja kohta mennään taas

      Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      93
      1204
    9. Oot ihana

      Toivottavasti nähdään sattumalta jonain kesäpäivänä♥️🥺🫂
      Ikävä
      44
      1069
    10. Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."

      Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa
      Tv-sarjat
      33
      1057
    Aihe