kulkuri kaatui

sinunkin tajuta että koska tapauksesta on jo aikaa voisi jotain uutta olla jo selvinnyt.pelle..

Ymmärsin että kyseessä oli takakoppivene avoimella etukannella. Olisikohan käynyt niin että keula sukelsi yllättävään aaltoon ja vene täyttyi kun itsetyhjenemisaukot eivät ehtineet poistaa vesimassat ja vene muuttui epävakaaksi ja upposi nopeasti. Kaverithan eivät ehtineet edes laittaa liivejä päälle tai soittaa hätäpuhelun... karmea tilanne! Olen usein miettinyt että nämä avokeula taka/keskikoppiveneet vativat erityistä tarkkaavaisuutta isossa avomeriallokossa. Mikäli sukelletaan aaltoon niin kaatumisriski on suuri.

kannelle saanut kirjoitti:

Ymmärsin että kyseessä oli takakoppivene avoimella etukannella. Olisikohan käynyt niin että keula sukelsi yllättävään aaltoon ja vene täyttyi kun itsetyhjenemisaukot eivät ehtineet poistaa vesimassat ja vene muuttui epävakaaksi ja upposi nopeasti. Kaverithan eivät ehtineet edes laittaa liivejä päälle tai soittaa hätäpuhelun... karmea tilanne! Olen usein miettinyt että nämä avokeula taka/keskikoppiveneet vativat erityistä tarkkaavaisuutta isossa avomeriallokossa. Mikäli sukelletaan aaltoon niin kaatumisriski on suuri.

Eikä tarvi edes sukeltaa, riitää kun ajaa vinottain murtuvan harjan alle niin avotilassa on muutamasata kiloa ylimääräistä heiluvaa massa ja tämän jälkeen tapahtuma etenee nopeasti.

UPDATE_7027996 kirjoitti:

Eikä tarvi edes sukeltaa, riitää kun ajaa vinottain murtuvan harjan alle niin avotilassa on muutamasata kiloa ylimääräistä heiluvaa massa ja tämän jälkeen tapahtuma etenee nopeasti.

Tuolloin oli muistaakseni jokin pohjoisen puoleinen tuuli (luode-koillinen?) ja olivat ilmeisesti tulossa etelän suuntaan kohti Mikkelinsaaria. Aallot ilmeisesti jotain 2m luokkaa. Vastaiseen ajaessa vene ehtii kyllä aina sen verran nousta seuraavalle aallolle, ettei sinne ammekaupalla vettä tule. Ei sortuvakaan aalto mikään pystysuora avomerellä ole. Näkisin todennäköisempänä että on surffailtu liian kovaa aaltoja alas ja vene on kääntynyt poikittain. Pelkkä ton kokoinen sivuaalto ei pitäisi kaataa (siis sortuvakaan avomeriaalto, matalikko erikseen), mutta yhdistettynä liike-ernergiaan varmasti voi käydä noin. Kulkurissahan on varsin tasainen pohja ja teräväkulmainen pohja-kylki veneen peräpuolella jolloin sivuliike saa aikaan kaatavan momentin. Lisäksi potkuri työntää takasuunnan lisäksi aika jyrkästi alaspäin jolloin veneen kallistuessa sivulle työntävä ja terävän kylki-pohjakulman vuoksi myös kaatava momentti kasvaa voimakkaasti jos tehoja on paljon käytössä.

kannelle saanut kirjoitti:

Ymmärsin että kyseessä oli takakoppivene avoimella etukannella. Olisikohan käynyt niin että keula sukelsi yllättävään aaltoon ja vene täyttyi kun itsetyhjenemisaukot eivät ehtineet poistaa vesimassat ja vene muuttui epävakaaksi ja upposi nopeasti. Kaverithan eivät ehtineet edes laittaa liivejä päälle tai soittaa hätäpuhelun... karmea tilanne! Olen usein miettinyt että nämä avokeula taka/keskikoppiveneet vativat erityistä tarkkaavaisuutta isossa avomeriallokossa. Mikäli sukelletaan aaltoon niin kaatumisriski on suuri.

9m kulkurista näyttäisi löytyvän kaksi mallia, etuhytillinen ja keskihytillinen avokeulalla. Tietääkö joku mikä malli oli kyseessä? On tietysti saattanut olla joku vanhempi malli myös josta varmaan löytyy monia muunnelmia katetusta täysin avoimeen. Puolilikuvat veneet tosin vaativat myötäallokossa tarkkuutta ja mahdolliset trimmitasot pitää olla ylhäällä muuten vene leikkaa helposti kallistuessa. Tämä ei kuitenaan missään tapauksessa saisi kaataa veneen. Mikäli näin käy niin kyseessä on vakava suunnitteluvirhe. En tiedä Kulkureista mutta moni valmistaja käyttää vanhoja runkoja yhä suuremmilla tehoilla joka johtaa melkein poikkeuksetta vaarallisiin ajoominaisuuksiin.

malli oli kysessä kirjoitti:

9m kulkurista näyttäisi löytyvän kaksi mallia, etuhytillinen ja keskihytillinen avokeulalla. Tietääkö joku mikä malli oli kyseessä? On tietysti saattanut olla joku vanhempi malli myös josta varmaan löytyy monia muunnelmia katetusta täysin avoimeen. Puolilikuvat veneet tosin vaativat myötäallokossa tarkkuutta ja mahdolliset trimmitasot pitää olla ylhäällä muuten vene leikkaa helposti kallistuessa. Tämä ei kuitenaan missään tapauksessa saisi kaataa veneen. Mikäli näin käy niin kyseessä on vakava suunnitteluvirhe. En tiedä Kulkureista mutta moni valmistaja käyttää vanhoja runkoja yhä suuremmilla tehoilla joka johtaa melkein poikkeuksetta vaarallisiin ajoominaisuuksiin.

Näin kerrottiin uutisissa

myötäiseen kirjoitti:

Tuolloin oli muistaakseni jokin pohjoisen puoleinen tuuli (luode-koillinen?) ja olivat ilmeisesti tulossa etelän suuntaan kohti Mikkelinsaaria. Aallot ilmeisesti jotain 2m luokkaa. Vastaiseen ajaessa vene ehtii kyllä aina sen verran nousta seuraavalle aallolle, ettei sinne ammekaupalla vettä tule. Ei sortuvakaan aalto mikään pystysuora avomerellä ole. Näkisin todennäköisempänä että on surffailtu liian kovaa aaltoja alas ja vene on kääntynyt poikittain. Pelkkä ton kokoinen sivuaalto ei pitäisi kaataa (siis sortuvakaan avomeriaalto, matalikko erikseen), mutta yhdistettynä liike-ernergiaan varmasti voi käydä noin. Kulkurissahan on varsin tasainen pohja ja teräväkulmainen pohja-kylki veneen peräpuolella jolloin sivuliike saa aikaan kaatavan momentin. Lisäksi potkuri työntää takasuunnan lisäksi aika jyrkästi alaspäin jolloin veneen kallistuessa sivulle työntävä ja terävän kylki-pohjakulman vuoksi myös kaatava momentti kasvaa voimakkaasti jos tehoja on paljon käytössä.

En uskoa tuohon teoriaan. Surffatessa on kyllä menty läpi saavutetusta aallosta, mutta silloin on laineet olleet isompia.

Yläpainoisella etukuormalla esim. pitkiä lankkuja kyydissä sen voisi onnistua kaatamaan.

Tätä on kai turha tässä arvuutella enempää, mahdollinen tekninen vika selviää sitten tutkinnassa.

kannelle saanut kirjoitti:

Ymmärsin että kyseessä oli takakoppivene avoimella etukannella. Olisikohan käynyt niin että keula sukelsi yllättävään aaltoon ja vene täyttyi kun itsetyhjenemisaukot eivät ehtineet poistaa vesimassat ja vene muuttui epävakaaksi ja upposi nopeasti. Kaverithan eivät ehtineet edes laittaa liivejä päälle tai soittaa hätäpuhelun... karmea tilanne! Olen usein miettinyt että nämä avokeula taka/keskikoppiveneet vativat erityistä tarkkaavaisuutta isossa avomeriallokossa. Mikäli sukelletaan aaltoon niin kaatumisriski on suuri.

Lehtitietojen mukaan veneellä käynyt sukeltaja oli todennut vaihteensiirtäjän ollen vapaalla ja virtaavain nolla asennossa. Viitta todennäköisesti koneen uudelleenkäynnistysyritykseen. Ihmeellistä etteivät kutsuneet apua heti koska olisi pitänyt ehtiä soittaa kännykällä tai ampua hätäraketteja. Silti ihmettelen että ajelehtiminen ilman konetta olisi johtanut kaatumiseen. Tiedän että tämä on spekulaatiota mutta minusta on hyvä keskustella vaaratilanteista ja miettiä missä järjestyksessä asioita tulisi tehdä jos sattuu kohdalle. Koneen sammuminen on aina vakava asia avomerellä joten ensin tulisi aina antaa hätäkutsu ja sitten tehdä muita toimenpiteitä. Hätäkutsun voi aina perua mikäli koneen saa käymään uudestaan.

syypää kaatumiselle kirjoitti:

Lehtitietojen mukaan veneellä käynyt sukeltaja oli todennut vaihteensiirtäjän ollen vapaalla ja virtaavain nolla asennossa. Viitta todennäköisesti koneen uudelleenkäynnistysyritykseen. Ihmeellistä etteivät kutsuneet apua heti koska olisi pitänyt ehtiä soittaa kännykällä tai ampua hätäraketteja. Silti ihmettelen että ajelehtiminen ilman konetta olisi johtanut kaatumiseen. Tiedän että tämä on spekulaatiota mutta minusta on hyvä keskustella vaaratilanteista ja miettiä missä järjestyksessä asioita tulisi tehdä jos sattuu kohdalle. Koneen sammuminen on aina vakava asia avomerellä joten ensin tulisi aina antaa hätäkutsu ja sitten tehdä muita toimenpiteitä. Hätäkutsun voi aina perua mikäli koneen saa käymään uudestaan.

Hätätilanne tulee nimensä mukaan aika äkkiä eteen. Kaverit olivat varmaan kokeneita vesillä liikkujia ja silloin toiminta on yllättäin erilaista, kuin kokemattomilla. Kokeneelle tulee helposti mieleen, että on ennenkin selvitty ja siksi "hädän" myöntäminen voi olla korkeammalla. Tulee tunne, että nyt liioitellaan vaaraa. Tämä on se asia mikä pitäisi ottaa vesillä huomioon. Apu ei hetkessä tule paikalle ja oma henki pitää aina asettaa venen edelle, vaikka arvokas vene olisikin.
Olisiko kaverit yrittäneet selvitä tilanteesta liian pitkään ja uskoivat enemmän kokemukseen ja itseensä, kuin siihen, että hätäilmoitus olisi pitänyt ajoissa lähettää.
Kuten edellä oli...hätäkutsun voi aina perua, mutta se pitää lähettää ensin. Suomalainen kun muutenkin on sellainen luonteeltaan, että apua ei pyydetä ennen kun on pakko. Siitä periaatteesta pitäisi ainakin vesillä päästä eroon.

syypää kaatumiselle kirjoitti:

Lehtitietojen mukaan veneellä käynyt sukeltaja oli todennut vaihteensiirtäjän ollen vapaalla ja virtaavain nolla asennossa. Viitta todennäköisesti koneen uudelleenkäynnistysyritykseen. Ihmeellistä etteivät kutsuneet apua heti koska olisi pitänyt ehtiä soittaa kännykällä tai ampua hätäraketteja. Silti ihmettelen että ajelehtiminen ilman konetta olisi johtanut kaatumiseen. Tiedän että tämä on spekulaatiota mutta minusta on hyvä keskustella vaaratilanteista ja miettiä missä järjestyksessä asioita tulisi tehdä jos sattuu kohdalle. Koneen sammuminen on aina vakava asia avomerellä joten ensin tulisi aina antaa hätäkutsu ja sitten tehdä muita toimenpiteitä. Hätäkutsun voi aina perua mikäli koneen saa käymään uudestaan.

Näyttää vahvasti siltä että kaatuminen on todennäköistä. Ilmeisesti läheiseltä matalikolta n. 2m oli löytynyt veneen ankkuri, pieni perämoottori ja verkot?. Mahdollisesti on siis konevikaisena ajelehdittu matalikon päälle, missä kaatuva aalto on kaatanut veneen. Erään kommentin mukaan veneilijöiden kokeneisuutta olisi hieman liioiteltu. Ilmeisesti tilanne kokonaisuutena on kuitenkin tullut aika nopeasti koska pelastusliivejäkään ei oltu puettu päälle.

perusteella kirjoitti:

Näyttää vahvasti siltä että kaatuminen on todennäköistä. Ilmeisesti läheiseltä matalikolta n. 2m oli löytynyt veneen ankkuri, pieni perämoottori ja verkot?. Mahdollisesti on siis konevikaisena ajelehdittu matalikon päälle, missä kaatuva aalto on kaatanut veneen. Erään kommentin mukaan veneilijöiden kokeneisuutta olisi hieman liioiteltu. Ilmeisesti tilanne kokonaisuutena on kuitenkin tullut aika nopeasti koska pelastusliivejäkään ei oltu puettu päälle.

Tietoa veneestä.Sukeltajat löytääneet halkeaman veneen laidassa,joten vene on ajautunut tai ajanut karikon päälle ja mitä sen jälkeen on tapahtunut on vaikeata sanoa, mahdollisuuksia on monta.

entinen omistaja kirjoitti:

Tietoa veneestä.Sukeltajat löytääneet halkeaman veneen laidassa,joten vene on ajautunut tai ajanut karikon päälle ja mitä sen jälkeen on tapahtunut on vaikeata sanoa, mahdollisuuksia on monta.

Flying Albatross myös hörppää helposti myötäisessä.

hörppää myötäisessä kirjoitti:

Flying Albatross myös hörppää helposti myötäisessä.

että kulkuri tai flying albatrossi hörppää helposti ?? Et varmsti ole ajanut kumpaakaan kun tuollaisia väität.Itse olen ajanut kulkurilla paljon kovemissa keleissä, eikä sitä saa mitenkään hörppäämään/uppoamaan normaalioloissa.

Karille tai matalikolle ajautuminen voisi upottaakin veneen kohtuu helposti. Toinen suuri tekijä ovat mitä merkillisemmät kantotasot ja -levyt näiden puoliplaanareiden persuuksissa. Jos sinne heittää 3neliö kantopintaa lisää, niin ei ole ihme, että tulee ongelmia.