Ensinnäkin MITÄ vl-nainenKIN haluaa?
Hän haluaa välttyä ikuiselta helvetin tulelta.
Jos hänelle on sanottu että ehkäisyvälineet vievät ikuiseen helvetin tuleen niin onko ihme että hän ei niitä uskalla käyttää?
Jos hänelle ei olisi väitetty että ehkäisyvälineiden käyttäminen johtaa ikuiseen helvetin tuleen hänellä olisi todennäköisesti yhtä paljon tai vähän lapsia kuin muillakin suomalaisilla naisilla. Tällöin hnellä ei olisi mitään syytä HALUTA hankkia lapsia enemmän kuin mitä haluaa pelkästä lasten saamisen ilosta.
Vanhoillislestadiolaisnainenn on siis peloteltu ylettömään lastentekoon. "Normaalin" naisen lapset ovat toivottuja niiden itsensä vuoksi, vanhoillislestadiolaisten lapset ovat helvetin ehkäisyyn tarkoittettuja ehkäisyvälineitä.
Hän haluaa välttyä ikuiselta helvetin tulelta.
Jos hänelle on sanottu että ehkäisyvälineet vievät ikuiseen helvetin tuleen niin onko ihme että hän ei niitä uskalla käyttää?
Jos hänelle ei olisi väitetty että ehkäisyvälineiden käyttäminen johtaa ikuiseen helvetin tuleen hänellä olisi todennäköisesti yhtä paljon tai vähän lapsia kuin muillakin suomalaisilla naisilla. Tällöin hnellä ei olisi mitään syytä HALUTA hankkia lapsia enemmän kuin mitä haluaa pelkästä lasten saamisen ilosta.
Vanhoillislestadiolaisnainenn on siis peloteltu ylettömään lastentekoon. "Normaalin" naisen lapset ovat toivottuja niiden itsensä vuoksi, vanhoillislestadiolaisten lapset ovat helvetin ehkäisyyn tarkoittettuja ehkäisyvälineitä.
Vastaukset 32
Vanhimmat
mutta ei se noin todellisuudessa mene.
Unohdat monta ns. seikkaa mitkä liittyy ihmisenä olemiseen ja hänen kokemismaailmaansa.
Olet pohtinut noita seikkoja mutta sinun henkilökohtainen käytäntö ja teoria ei jotenkin kohtaa;(
Tiedät itsekin ettemme lähde samalta viivalta ja samoista lähtökohdista sekä ihanteista kuin joku toinen.
Sebed
nainen voi tuntea pelastusvarmuutta jokaisesta raskaudesta...
Menin synnyttämään, kun olin jo eronnut vl-uskosta. En tuntenut pelastusvarmuutta sillä kertaa, olinhan luopio. En ole pelännyt koskaan enempää kuin silloin. Pelkäsin kuolevani synnytykseen ja olin varma, että jos en kuole, lapsi on ainakin jollain tavalla sairas. Sain terveen lapsen, Jumalan kiitos!
ja mitä tuli tilalle?
ELÄMÄ!
asiasta!
Oli vain vl-uskon mukana tuoma varmuus (pelko) siitä, että Jumala rankaisee aina jollakin tavalla, jos tekee väärin. Luulin vielä silloin tehneeni väärin erotessani vl-uskosta ja odotin vain milloin Jumalan kosto tulee päälleni. Nyt tiedän, että tekoni oli oikea ja tilalle tuli paljon muuta.
Olen oppimassa armeliaisuutta ja anteeksiantoa itseä ja muita kohtaan. Opettelen tunteiden tukahduttamisen sijaan niiden käsittelyä. Luen juuri nyt kirjaa ulos tuskasta ja huomaan, että moni muukin on joutunut kulkemaan pitkän tien eheytyäkseen lapsuudestaan. Kirjoitan ajatuksiani vihkoon ja tällä tavalla käyn omaa terapiaani. Olen hyväksymässä itseni samanvertaisena muiden ihmisten kanssa ja se onkin pitempi prosessi.
Kirjan nimi on Pois tuskasta, kannattaa tutustua.
uskonharrastajalla tai elävällä ihmisellä.
Se ettei apuna ole enää täydellistä varmuutta on monelle sietämätön "ongelma".
Omalla kohdallani kävi että kohtalonomaisesti jouduin kokemuksiin ja erikoisiin kohtaamisiin.
Vl -naiset ovat kasvaneet suurissa perheissä, ja monelle heistä suurperhe on ollut hyvä kasvupaikka. Siksi he haluavat itselleenkin suuren perheen. Se on ihan ok.
Kuitenkin moni vl -perheessä kasvanut lapsi on kokenut suurperheen vaikeana kasvupaikkana - ehkä vain oman luontaisen tempperamenttinsa tähden. Kaikkien vaikeuksien takana ei pidä olla mitään perhekriisejä.
Ensimmäisen kaltaiset vl-naiset jäävät vl -uskonyhteisöön, jälkimmäisen kaltaiset naiset pääosin liukuvat yhteisöstä pois.
Iso perhe ei ole synti sen enempää kuin pienikään perhe, mutta pienen perheen pitäminen syntinä on vl -synti.
ei ole kukaan pelotellut, vaan vl- nainen haluaa toteuttaa Jumalan tahtoa ja ottaa lapset vastaan.
>> vl- nainen haluaa toteuttaa Jumalan tahtoa ja ottaa lapset vastaan.
Vl-nainen, voit toki sanoa, että haluat ison perheen. Se on ok. Saat myös toteuttaa yhdessä puolisosi kanssa suurperhehaaveesi, jos Luoja suo, ja sekin on ok. Kuitenkin se, että nimität omaa sisäsyntyistä haluasi isoon perheeseen Jumalan tahdoksi, on synti. Ihmistekoiset säännöt ja (vl -yhteisön) perinnäistavat ovat ok niin kauan, kuin niitä ei nimitetä Jumalan tahdoksi, eikä niiden perusteella tuomita muita ihmisiä.
vaan politikoit yksittäistä uskonelämää vastaan.
Ja se on mielestäni matala ja tuomittava asenne, jota en voi koskaan käsittää.
Sanoit kerran että haluat taittaa peistä vertaistesi kanssa, sillä Tohtoreitahan täällä riittä.
Itsekäs ylivertaisuus ja kaunako on yllykkeesi?
...horinaa tämä nyt oli? Meni ainakin minulta yli hilseen.
Olen lukuisia kertoja toistanut että pyrin täydestä sydämestäni erottamaan asiat ja ihmiset. Monet vl:ät ovat ihmisinä todella sympaattisia ja rauhaa rakastavia. Minulla ei ole pahaa sanottavaa vl:istä ihmisinä.
Pyrin kohdistamaan kritiikkini SRK:n opetuksiin - en ihmisiin.
Siitäkin huolimatta, että olen tämän lukuisia kertoja toistanut, törmään aina silloin tällöin tällaisiin ihmeellisiin väitteisiin, joiden syntyperää en voi ymmärtää.
>> Sanoit kerran että haluat taittaa peistä vertaistesi kanssa, sillä Tohtoreitahan täällä riittä.
Juuri noin. Itsemurhapommittajakin toteuttaa Jumalan tahtoa, saattaa kokea heikkoutta ja epävarmuutta, mutta toteuttaa silti.
Miksi näin yksinkertaisesta asiasta pitää tehdä niin hirveän vaikea ja dramaattinen asia. Annan teille vl-naisille neuvon:
Ne naiset, jotka haluavat niin paljon lapsia kuin vain tulee, saavat tehdä niin paljon lapsia kuin haluavat, mutta ne naiset, jotka eivät halua kuin 2-5 lasta, saavat tehdä kenenkään heitä siitä mollaamatta 2-5 lasta ja ne naiset, jotka eivät halua tehdä yhtään lasta saavat reilusti olla tekemättä yhtään lasta. Lapsien lukumäärä kun ei kuulu kenellekkään muulle kuin perheen äidille ja isälle. Niin että alkakaapa nyt vain kaikki vl:t käyttäytyä hyvin ja jättäkää ne toisten perheasiat ihan rauhaan. Ettehän te puutu perheen sisäiseen väkivaltaankaan, miksi sitten lapsien lukumäärään?
Väkivalta, perheen sisäinenkin, kun on Suomen lain vastaista.
Ja vl-naiset huomio! Järjen käyttö on sallittua ja jopa toivottua, sanoo Jumala, joka on teille suuressa armossaan lahjoittanut järjen valon.
Sitäpaitsi, liian monilla synnytyksillä, te tuhoatte Luojan teille lahjoittamaa kehoa. En tarkoita, että monet synnytykset tuhoavat naisen kehon, vaan tarkoitan, että LIIAN monet synnytykset. Ja se, monesko synnytys on se liian mones, on jokaisen kehon yksilöllinen määrä.
Älkää hyvät uskovaiset ottako tällaisia puheita tosissanne! Ehkäisykysymys on sellainen, jonka vuoksi uskomme joko kukoistaa tai kuolee. Siksi tällaisten harhaanjohtajien puheita ei pidä uskovaisen kuunnella.
Oikein mahtaa olla, joka kuiskuttelee puhujien korvaan ehdotonta ehkäisykieltoa? Ettei vain olisi himon ja vallan sielunvihollinen?
Eikös Jeesus kuollut ristillä ihmisten syntien sovittamiseksi?
Tarvitseeko vl:T lisää uhreja niistä naisista, joilla on heikompi terveys? Heidäthän te haluatte uhrata. Kuka/ketkä tarvitsevat niiden heikompien terveyden omaavien naisten uhraamista ehdottomalla ehkäisykiellolla?
kaikki olisi vain kiinni yhdestä asiasta..ehkäisystä. En ymmärrä. Onko uskossa yksin kyse ehkäisystä? olen ihan ihmeissäni ja ymmälläni tästä asiasta.
Jos suurperheiden tehtailu loppuu, vanhoillislestadiolaisten määrä tulee tippumaan erittäin nopeasti. Tosiasia on nimittäin se, uusia "uskovaisia" ei juurikaan tule muuten kuin syntymän kautta. Siksi tämä on niin tärkeä asia, ja sen on Seppo Lohikin todennut julkisesti.
Niinpä niin. Vertaatko ehkä minua sielunviholliseen?
Vl-uskonto on ihmisen uhraus uskontoa, uhreina naiset, ylimmäisinä pappeina miehet. Miksi ette ota esimerkkiä vanhoista pakanauskonnoista ja reilusti ilman kidutusta laita neitsyitä uhripöydälle ja eikun henki pois. Mitä sitä tyhjää kiduttamaan, kuluu aikaa, rahaa ja varsinkin tupakkia.
Miten voit hyvällä omalla tunnolla puhua tuollaista järjen köyhää puhetta. Niin, olethan mies, sinuahan eivät koske synnytystuskat, eivät jälkitilojen hoidot, eivät venyneet vatsanahat, eivät ulospullistuvat kohdut, eivät valvotut yöt, eivät synnytysmasennukset, jotka saattavat johtaa jopa itsemurhaan.
Tuollainen miehen puhe saa minut surulliseksi ja minun tulee paha olla kun ajattelen niitä kaikkia pakkosynnyttäjiä vl-lahkossa.
Jos nainen haluaa ihan itse, niin mikäpäs siinä, mutta jos hän ei halua, se tulee hänelle ilman moitteita sallia. Suomessa kun on sellainen laki, että oman kehon määräämisoikeus on kehon omistajalla ei saarnamiehellä.
...Ei herätysliike. Näin juuri sen takia, ettei uusia jäseniä liikeen ulkopuolelta juurikaan tule. Niitä harvoja jotka tulee pyritään hehkuttamaan juuri sen vuoksi koska se on erittäin harvinaista.
Syntyvyyden perusteella vanhoillislestadiolaisuuden pitäisi lisääntyä räjähdysmäisesti. Näin ei kuitenkaan ole, vaan lisääntyminen on ollut äärimmäisen hidasta. Tästä voimme päätellä että "hävikki" jopa syntymästä asti kasvatettujen uusien vl:ien kohdalla on melkoinen. Jos vl-vaimojen ei olisi synnytettävä autuuden ehtona, niin perheen keskimääräinen koko romahtaisi. Samalla myös paljastuisi ettei kyse olekaan ollut siitä että "uskovaiset vain haluavat", joka on valheellista vl-propagandaa:(
>> Tosiasia on nimittäin se, uusia "uskovaisia" ei juurikaan tule muuten kuin syntymän kautta. Siksi tämä on niin tärkeä asia, ja sen on Seppo Lohikin todennut julkisesti.
Katkeran puheita...
leimata ihminen katkeraksi heti kun totuutta kertoo. Mulla nyt ei kyllä ole mitään syytä olla katkera.
En ole joutunut vl-uskonnon uhriksi, joten mulla ei ole mitään syytä olla katkera. Käy vain sääliksi näitä naisia, jotka ovat saarnaajien käskyvallan alla ja kaikki saarnaajat ovat tietysti miehiä.
Käsittäisin paremmin moisen touhun, jos SRK:n johtohenkilöissä olisi tasapuolisesti naisia ja miehiä, mutta kun siellä naiset kelpaavat vain kahvin keittäjiksi ja pullan leipojiksi ja kotona myöskin synnytyskoneiksi.
Muuten, onko nimimerkkisi sarjakuvasta Asterix ja Obelix? Eikö ole syntiä lukea sarjakuvia?
Annat jossakin julkista kuvaa hyvin henkisestä, meditoivasta persoonasta, kuitenkin Eino Leinon sanoin "suuri surkaistuu alhaiseen"?
Siksi on hämmentävää että tarkoituksellisesti tulkitset tai ymmärrät asiat kapeasti tai karrikoivasti, kuten tuo yllä oleva otsikkokin ilmaisee. Kaiken mittapuuna on ilmeisesti täällä vallitseva yleinen mielipide yhdistettynä omaan näkemyksiä vailla olevaan, arkaan, kaunaiseen ja katkeraan maailmankuvaan?
Itse olen tällaisen perheen kasvatti ja anteeksi vain siitä, enkä ole automaattisesti oksastunut aivopessyksi broileriksi.
Ja jos rikkiolevia on, kuten aivan kaikissa perheissä voisi olla, niin se oma juttunsa.
Se että jos saa evääkseen kyvyn käsitellä asioita joita ei toisenlaisessa olosuhteissa olisi voinutkaan saada niin sitä ei voi köyhyydeksi sanoa, vaikka kaikkinaisen suuruuden tajuaminen laskee raskaan käden "(Jumalan) lapsen" olkapäälle.
Julkituodussa ajatteluvankeudessasi unohdat monta seikkaa, henkisen, mystisen - ohjauksellisen, ns karmallisuuden jne. Ne ovat varmasti olemassa tässäkin kontekstissa, mutta täällä tai muuallakaan ei ole näkynyt tilaa, halua tai kykyä keskustella näistä konkreettisistakin asioista.
Jokainen pieni itukin joita joskus jossakin on ilmaantunut, on jäänyt ajattelun ja pohdintojen ulkopuolelle, tai sitten hyödyttömäksi irrationaaliseksi (mm. acim) tyhjänpäiväisuudelksi tai teoriaksi. Toisaalta oletettu odotus ja maine kahlisevat kunkin lestiinsä.
Liikkeen tulevaisuudesta huolestuminen ei ole mm. sinun murheesi, vaikkakin muutamien aikojen päästä mahdollisesti useat piispat ovat tästä liikkeestä.
Se tuntuu ärsyttävän monia että suurperheiset menestyvät useasti erittäin hyvin, niin työssä kuin opiskelussakin. Onko se synti vai kateusko kanssaihmisiä vaivaa.
Esim. musiikkipuolella on jo suuri tunku korkeasti koulutetuista, erittäin lahjakkaista, kansainvälisen tason peroonista ja se on haaste sinällään.
Näyttää siltä että tämän hetken suuret synnyttäjämäärät palvelee käytännössä yleistä kehitystä ja henkistä kasvua. Ja tuskin kukaan voi väittää ettei sille olisi täällä tilaa, tilaa on rajattomasti.
Vai miten se on, rakas admata?
On hyvin helppoa siirtää keskustelu toisen kirjoittelijan kritisoimiseen. Tämä on kuitenkin virheellistä argumentointia, eikä vähäisimmässäkään määrin kumoa esitettyjä asioita.
Henkilökohtaiseen kritiikkiin voisin vastata, jos olisi jotain mihin vastata - ei pelkkiä perustelemattomia mielipiteitä.
Ilmeisesti tarkoituksesi olikin keventää keskustelua tällaisilla vitseillä?
>> Liikkeen tulevaisuudesta huolestuminen ei ole mm. sinun murheesi > vaikkakin muutamien aikojen päästä mahdollisesti useat piispat ovat tästä liikkeestä. > Se tuntuu ärsyttävän monia että suurperheiset menestyvät useasti erittäin hyvin > Näyttää siltä että tämän hetken suuret synnyttäjämäärät palvelee käytännössä yleistä kehitystä ja henkistä kasvua.
Liukkaasti tuli vastine, kuin mateen seljästä.
Aiemmin ja aniharvoin olen joskus kysellyt jotain johdattelevaa, mutta laihoin tuloksin, eli kokemuksesta arvasinkin ettei poikkeava näkökulma ole vaivan arvoista, ja omat isot kysymykseni eivät totisesti ole vitsejä, vaikka en ole edes päässyt kysymään ainoatakaan, ja armahdan sinua niiltä.
Ihmisiä ja ongelmia kyllä riittää maailmalla, ja itse kannatan vaikka lapsettomuutta, heille, joka eivät pysty ja kykene kasvattajiksi, eli siitä ei ollut kyse. Kuitenkaan minusta ja sinusta ei liene heidän tai kenenkään henkiseksi ja moraaliseksi opettajaksi, vaikka heitäkin maailmassa on olemassa.
Jo uskovaisetkin puhuvat Pyhän Hengen opetuksesta, joten madallatko tarkoituksellisesti heidät hengettömiksi typeryksiksi?
Jos asiat ovat juuri noin kuin sinä silmilläsi näet, eikä millän muulla tavoin, niin kiitän ja valitan hukkaamastasi ajasta.
onnikin olla, vaikka varmastikin raskas. Se vain, että entä jos on jokin sairaus. Terve jaksaa, mutta on paljon sairauksia, missä kova rasitus voi viedä jopa hengen. Siksi epäilyttää tuollainen periaate...jos se on oikeasti tiukka.
tuo lapsluvun alaskirjaus ei ennee onnistu. Niiku ei ylöskirjauskaa. Mut niin oon minä pölöjä, et uskon, et Jumalan suunnitelma tään miun lapskatraan miäräks on osunna just kohalleen.
Eikä ennee tarvihe siultakkaa luppoo sopivalle lapsmiärälle tiiustella.
...........