TÄRKEÄ!

kaksi kalaa

Kristilliset järjestöt ja etunenässä Yhdysvaltojen katolisen kirkon etujärjestö on aloittanut vihakampanjan "PZ" Myers:iä kohtaan. Myers on Minnesotan Yliopiston Professori ja erittäin tunnettu järjellisen ajattelun ja tieteellisen maailmankuvan puolestapuhuja. Hän on myös erään Richard Dawkins:in läheinen ystävä. Catholic League:n puhemies Bill Donoghue on aloittanut kampanjan Myersin potkuille pofesorinvirastaan seurauksena hänen uskontoa "pilkkavasta" blogikirjoituksesta 'It's just a frackin' cracker'.

http://scienceblogs.com/pharyngula/2008/07/its_a_goddamned_cracker.php

Tässä koko uutinen lyhykäisyydessään englanniksi:

http://www.myfoxorlando.com/myfox/pages/Home/Detail;jsessionid=912931E6387D06E86603288C86CA66A1?contentId=6932236&version=2&locale=EN-US&layoutCode=TSTY&pageId=1.1.1&sflg=1

Lyhyesti suomeksi:

Opiskelija Webster Cook kävi katolisessa messussa ja öylätin (kolikonkokoinen keksi) saatuaan hän otti sen suustaan ja oli menossa ulos kirkosta. Nunna yritti väkivalloin estää häntä kidnappaamasta messun isäntää Jeesus Kristusta. Cook kuitenkin lähti kirkosta ja 'pitää Jumalaa panttivankinaan minigrip-pussissa kotonaan' (tästä häntä oikeasti syytetään). Juttu on ollut uutisissa ympäri USAta ja asiaa on kauhisteltu ja tappouhkauksia on tulvinut. PZ Myers kommentoi uutista ja valtavaa polemiikkia suositussa blogissaan "pharyngula" otsikolla "It's just a frackin' cracker!" (Sehän on vaan hemmetin keksi!) jossa hän kommentoi katolisten herkkähipiäisyyttä ja murhanhimoisuutta keksin tähden.

Tästä hyvästä Catholic League haluaa Myersille potkut professorin virastaan ja syytteeseen viharikoksesta katolilaisuutta vastaan.

Kyllä kristitytkin osaavat sen minkä muslimitkin. Hienoa että pedofiilijärjestön todelliset arvot tulevat esille. Esimerkiksi Kardinaali Bernard Francis Law joka peitteli vuosikymmenien pedofiiliatapauksia elää Vatikaanissa paavin suojeluksessa ja pakoilee kotona Bostonissa odottavia pedofiliapeittelysyytteitään.

15

443

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • konna

      on palava halu takaisin keskiajalle, ei kait tuosta muuta voi sanoa.

      Paitsi että joku voisi tienata Nobelin tekemällä anti-Kolumbukset hukkaamalla Amerikan:)

      Vaikka eipä kyllä ole hurraamista toveri kinkeissä ja ruskeissakaan. Esimerkkinä vain veto-oikeuden käyttäminen YK:ssa Zimbabwen pakotteista äänestettäessä.

      Kiinalaiset ovat muuten ahkeraa sorttia: he tukevat sellaisia hallituksia kuin Sudan (Darfurin kriisi), Burma (eli Myanmarin sotilasjuntta) ja toi Mugaben pesäke.

      Kuinka helvetissä tämä maailma on mennyt tällaiseksi, että länsimaiset ihmiset antavat rahansa ja päätösvaltansa puhtaille diktaattoreille?

      No, meni ohi avauksesi, tulipahan vain mieleen.

      • muuten

        erittäin hyvä, jos teknologia ja tiede tuhoutuisivat, ja uskonto ja vanhat kansan uskomukset nousisivat jälleen valtaan ja ateistit tuhottaisiin.

        Kyllä teidät ateistit vielä hoidellaan, siitä voitte olla varmat, te kirotut paskiaiset.


      • konna
        muuten kirjoitti:

        erittäin hyvä, jos teknologia ja tiede tuhoutuisivat, ja uskonto ja vanhat kansan uskomukset nousisivat jälleen valtaan ja ateistit tuhottaisiin.

        Kyllä teidät ateistit vielä hoidellaan, siitä voitte olla varmat, te kirotut paskiaiset.

        Kyllä rakas, aivan niin rakas:)


      • Astronomi
        muuten kirjoitti:

        erittäin hyvä, jos teknologia ja tiede tuhoutuisivat, ja uskonto ja vanhat kansan uskomukset nousisivat jälleen valtaan ja ateistit tuhottaisiin.

        Kyllä teidät ateistit vielä hoidellaan, siitä voitte olla varmat, te kirotut paskiaiset.

        mikään ei olis sen ihanampaa ku yrittää parantaa syöpää rukoilemalla ilman kaikenmaailman saatanallisia lääketieteen saavutuksia.


      • ertert
        Astronomi kirjoitti:

        mikään ei olis sen ihanampaa ku yrittää parantaa syöpää rukoilemalla ilman kaikenmaailman saatanallisia lääketieteen saavutuksia.

        Tosin syövän suhteellinen määrä laskee, kun ihmiset kupsahtelevat ennen parasta syöpäikää kaikenlaisiin nykytieteen parantamiin tauteihin.


      • uskon setä

        Raha on valtaa, joka pyörittää maailmaa. Hyvinvointi ja globaalitalous perustuu siihen, että energiaa on käytettävissä. Sitä tarvitaan tuotteiden valmistukseen, logistiikkaan jne. Talouden suurpelurit eivät halua menettää asemiaan tuumaakaan ja niinpä he ovat valmis tekemään mitä diilejä tahansa turvatakseen energian saannin,. Myös muut raaka-aineetkin ovat tärkeitä.
        Kaikella on hintansa ja raha on ainoa todellinen voima millä on mitään sanottavaa. Myös EU joutuu hyväksymään talouden realiteetit ja joutuu poistamaan ihmisiltä turvan ja jättämään kansalaisensa markkinavoimien armoille.


      • konna
        uskon setä kirjoitti:

        Raha on valtaa, joka pyörittää maailmaa. Hyvinvointi ja globaalitalous perustuu siihen, että energiaa on käytettävissä. Sitä tarvitaan tuotteiden valmistukseen, logistiikkaan jne. Talouden suurpelurit eivät halua menettää asemiaan tuumaakaan ja niinpä he ovat valmis tekemään mitä diilejä tahansa turvatakseen energian saannin,. Myös muut raaka-aineetkin ovat tärkeitä.
        Kaikella on hintansa ja raha on ainoa todellinen voima millä on mitään sanottavaa. Myös EU joutuu hyväksymään talouden realiteetit ja joutuu poistamaan ihmisiltä turvan ja jättämään kansalaisensa markkinavoimien armoille.

        juuri näinhän se globalisaatio toimii, mutta minä ihmettelenkin sitä, että mistä hyvästä me maksamme kansanedustajillemme ja europarlaamentikoille palkkaa, jos lainsäädännön avulla ei ole (muka) mitään tehtävissä.

        Tottakai on. Jos jenkeissäkin laitettaisiin tiukat ehdot investoinneille esim. Kiinaan, niin johan loppuisivat investoinnit sinne ja vähän äkkiä. Firmojenkin takana on vain ihmisiä, joita voi istuttaa linnassa lainrikkomuksista.

        Kyllä politiikoilla vielä valtaa on, mutta halua ei tunnu löytyvän. Mistä tulee mieleen korruptio, mistä täällä Suomessakin on nähty kalpea varjo tuon vaalirahoitusjutun tiimoilta.

        Markkinavoimat eivät ole mitään mystisiä luonnonvoimia, vaan muutamia hassuja ihmisiä, jotka tätä sirkusta pyörittävät. Koko pallolla niitä tyyppejä on varmaan alle 10.000. Jos koko pallo halkeaa saasteisiin niiden takia, niin syy on myös meidän.


      • ateisti ainiaan
        muuten kirjoitti:

        erittäin hyvä, jos teknologia ja tiede tuhoutuisivat, ja uskonto ja vanhat kansan uskomukset nousisivat jälleen valtaan ja ateistit tuhottaisiin.

        Kyllä teidät ateistit vielä hoidellaan, siitä voitte olla varmat, te kirotut paskiaiset.

        Jos "vanhan kansan uskomuksilla" tarkoitat Kristinuskoa nii käsityksesi on "hieman" väärä, meinaan vielä paljon vanhempia ovat pakanauskonnot(joista yksi oli muuten Suomessakin alkuperäisuskonto), joissa uhrattiin niin eläimiä, kuin ihmisiäkin aika ajoin... oh, että olisikin ihanaa... Ja kuolisipa siinä sivussa myös suurin osa maailman ihmisistäkin, kun lääkkeet yms. katoaisivan maan päältä.


      • H.H.
        konna kirjoitti:

        juuri näinhän se globalisaatio toimii, mutta minä ihmettelenkin sitä, että mistä hyvästä me maksamme kansanedustajillemme ja europarlaamentikoille palkkaa, jos lainsäädännön avulla ei ole (muka) mitään tehtävissä.

        Tottakai on. Jos jenkeissäkin laitettaisiin tiukat ehdot investoinneille esim. Kiinaan, niin johan loppuisivat investoinnit sinne ja vähän äkkiä. Firmojenkin takana on vain ihmisiä, joita voi istuttaa linnassa lainrikkomuksista.

        Kyllä politiikoilla vielä valtaa on, mutta halua ei tunnu löytyvän. Mistä tulee mieleen korruptio, mistä täällä Suomessakin on nähty kalpea varjo tuon vaalirahoitusjutun tiimoilta.

        Markkinavoimat eivät ole mitään mystisiä luonnonvoimia, vaan muutamia hassuja ihmisiä, jotka tätä sirkusta pyörittävät. Koko pallolla niitä tyyppejä on varmaan alle 10.000. Jos koko pallo halkeaa saasteisiin niiden takia, niin syy on myös meidän.

        Haluaisin tässä viestissä välttää sitä humorististakin vastakkainasetteluamme.


        "Markkinavoimat eivät ole mitään mystisiä luonnonvoimia, vaan muutamia hassuja ihmisiä, jotka tätä sirkusta pyörittävät. Koko pallolla niitä tyyppejä on varmaan alle 10.000."

        Luvusta en tiedä, mutta vähän niitä lienee - ja muuten olenkin kanssasi täysin samaa mieltä.

        "Mistä tulee mieleen korruptio, mistä täällä Suomessakin on nähty kalpea varjo tuon vaalirahoitusjutun tiimoilta."
        Totta. Ilmiö toimii myös uskonnon, politiikan ja tieteen saralla. Vaikka ateistilla ja teistillä on uskonasioissa erimielisyytensä, nämä voivat yhdessä todeta miten maailma makaa. Kristillisesti tarkastellen on helpompi uskoa kuinka kattavasta suhmuroinnista on kyse, olipa se sitten keskusjohtoista, tai ns. parviälyä. Merkillistä tosin on, että maailman mahtavat näyttävät olevan hyvin uskonnollisia, vaikkakin muinaispakanallisesti. Oletko siitä tietoinen ja joss, niin mistä se sinusta kertoo?

        (Pystyt toki ymmärtämään mitä se kristitylle kertoo ja yhtä selvää on kuinka pystyt esittämään asiat sekulaaristi, kuten minäkin. Kysymys siis oikeastaan kuuluu, että missä määrin tämä seikka mielestäsi sopii Raamatun kerrontaan, vaikka pysyttelisitkin ateistisessa kannassasi.)


      • konna
        H.H. kirjoitti:

        Haluaisin tässä viestissä välttää sitä humorististakin vastakkainasetteluamme.


        "Markkinavoimat eivät ole mitään mystisiä luonnonvoimia, vaan muutamia hassuja ihmisiä, jotka tätä sirkusta pyörittävät. Koko pallolla niitä tyyppejä on varmaan alle 10.000."

        Luvusta en tiedä, mutta vähän niitä lienee - ja muuten olenkin kanssasi täysin samaa mieltä.

        "Mistä tulee mieleen korruptio, mistä täällä Suomessakin on nähty kalpea varjo tuon vaalirahoitusjutun tiimoilta."
        Totta. Ilmiö toimii myös uskonnon, politiikan ja tieteen saralla. Vaikka ateistilla ja teistillä on uskonasioissa erimielisyytensä, nämä voivat yhdessä todeta miten maailma makaa. Kristillisesti tarkastellen on helpompi uskoa kuinka kattavasta suhmuroinnista on kyse, olipa se sitten keskusjohtoista, tai ns. parviälyä. Merkillistä tosin on, että maailman mahtavat näyttävät olevan hyvin uskonnollisia, vaikkakin muinaispakanallisesti. Oletko siitä tietoinen ja joss, niin mistä se sinusta kertoo?

        (Pystyt toki ymmärtämään mitä se kristitylle kertoo ja yhtä selvää on kuinka pystyt esittämään asiat sekulaaristi, kuten minäkin. Kysymys siis oikeastaan kuuluu, että missä määrin tämä seikka mielestäsi sopii Raamatun kerrontaan, vaikka pysyttelisitkin ateistisessa kannassasi.)

        "Merkillistä tosin on, että maailman mahtavat näyttävät olevan hyvin uskonnollisia, vaikkakin muinaispakanallisesti. Oletko siitä tietoinen ja joss, niin mistä se sinusta kertoo?"

        En ole koskaan ajatellut talousasioita tai politiikkaa kovin uskonnolliselta kannalta. Totta on, että perusteluissaan jotkut poliitikot, kuten GWB, käyttävät uskonnollista argumentaatiota ja hänen osaltaan siinä saattaa olla jotain omakohtaista uskoakin mukana. Enimmäkseen näen uskonnon kuitenkin vain massojen sumuttamiskeinona, ilman että varsinainen henk.koht. uskonnollisuus vaikuttaisi päätöksentekoon juuri lainkaan.

        Globalisaatiota pyörittävät erillaiset diilerit ja spekulantit, joilla ei minun mielestäni ole minkäänlaista moraalia tai uskonnollista taustaa päätöksenteossaan. Uskonnollisella taustalla ei luultavasti pääsisi edes valuuttadiileriharjoittelijaksi, ainakaan Suomessa. Tai ei se ainakaan mikään meriitti olisi. Jenkeistä en tiedä, siellä varmaan vähän kaikenlaiset kuviot ja hullutukset ovat mahdollisia.

        Kyllä jumalana tässä globalisaatiossa on vain pelaamisen riemu ja ahneus. Pitäisin näitä pelureita, joita vastaan tuon kritiikkini esitin, enemmän kuitenkin ateisteina kuin teisteinä. Suhteessa 80-20. Mutta nämähän ovat vain minun arvioitani, kuten tuo heittoni kymmenestä tuhannesta vaikuttajasta.

        Asiaa on loppujen lopuksi hyvin vähän tutkittu, ottaen huomioon, kuinka paljon nämä asiat vaikuttavat aivan tavallisen sukankuluttajan elämään.

        Konsteista, kuinka tähän globalisaatioon voidaan vaikuttaa, lisäisin vain vielä, että olen lämmin kannattaja ns. Tobinin verolle.

        http://www.sivarikeskus.fi/oppimateriaali/Sosiaalinen/tobinin_vero.htm

        Mutta jos (aivan keskustelun vuoksi) unohdetaan tässä yhteydessä uskonnollisuus hetkeksi, jos ei kokonaan pois, niin mahdollisimman vähälle, niin mitä ajatuksia tämä aihepiiri sinussa herättää?

        Siis aivan ideatasolla ja aatoksina, en odota tässä nyt mitään loppuun asti mietittyjä ajatusrakennelmia. Eihän niitä itsellänikään ole:)


      • H.H.
        konna kirjoitti:

        "Merkillistä tosin on, että maailman mahtavat näyttävät olevan hyvin uskonnollisia, vaikkakin muinaispakanallisesti. Oletko siitä tietoinen ja joss, niin mistä se sinusta kertoo?"

        En ole koskaan ajatellut talousasioita tai politiikkaa kovin uskonnolliselta kannalta. Totta on, että perusteluissaan jotkut poliitikot, kuten GWB, käyttävät uskonnollista argumentaatiota ja hänen osaltaan siinä saattaa olla jotain omakohtaista uskoakin mukana. Enimmäkseen näen uskonnon kuitenkin vain massojen sumuttamiskeinona, ilman että varsinainen henk.koht. uskonnollisuus vaikuttaisi päätöksentekoon juuri lainkaan.

        Globalisaatiota pyörittävät erillaiset diilerit ja spekulantit, joilla ei minun mielestäni ole minkäänlaista moraalia tai uskonnollista taustaa päätöksenteossaan. Uskonnollisella taustalla ei luultavasti pääsisi edes valuuttadiileriharjoittelijaksi, ainakaan Suomessa. Tai ei se ainakaan mikään meriitti olisi. Jenkeistä en tiedä, siellä varmaan vähän kaikenlaiset kuviot ja hullutukset ovat mahdollisia.

        Kyllä jumalana tässä globalisaatiossa on vain pelaamisen riemu ja ahneus. Pitäisin näitä pelureita, joita vastaan tuon kritiikkini esitin, enemmän kuitenkin ateisteina kuin teisteinä. Suhteessa 80-20. Mutta nämähän ovat vain minun arvioitani, kuten tuo heittoni kymmenestä tuhannesta vaikuttajasta.

        Asiaa on loppujen lopuksi hyvin vähän tutkittu, ottaen huomioon, kuinka paljon nämä asiat vaikuttavat aivan tavallisen sukankuluttajan elämään.

        Konsteista, kuinka tähän globalisaatioon voidaan vaikuttaa, lisäisin vain vielä, että olen lämmin kannattaja ns. Tobinin verolle.

        http://www.sivarikeskus.fi/oppimateriaali/Sosiaalinen/tobinin_vero.htm

        Mutta jos (aivan keskustelun vuoksi) unohdetaan tässä yhteydessä uskonnollisuus hetkeksi, jos ei kokonaan pois, niin mahdollisimman vähälle, niin mitä ajatuksia tämä aihepiiri sinussa herättää?

        Siis aivan ideatasolla ja aatoksina, en odota tässä nyt mitään loppuun asti mietittyjä ajatusrakennelmia. Eihän niitä itsellänikään ole:)

        Tobinin vero - siitä en ole pitkään aikaan enää kuullutkaan. Minkähän verran sitä enää vakavasti yritetään? Ei silti, pitäisin hyvänä jos sitä voitaisiin toteuttaa.

        "perusteluissaan jotkut poliitikot, kuten GWB, käyttävät uskonnollista argumentaatiota ja hänen osaltaan siinä saattaa olla jotain omakohtaista uskoakin mukana."
        Ilman muuta hänellä se jotenkin on hänen ajatuksissaan. Hänen taustoillaan tuo uskonnollisuus voi tosin olla mitä tahansa. Se on ehkä täysin näyteltyä. Se voi myös olla jotenkin häntä itseänsäkin hämmentävää. Tarkoitan kuinka hänen erittäin epäkristillinen taustansa skull & bones järjestön jäsenenä (kristilliset tulkitsevat sen olevan antikristillinen) on antanut hänelle joitakin vääristymiä uskonnollisuudesta, jonka jälkeen hänen henkilökohtaiseen uskoonsa on sekoittunut ehkä myös kristillisyyttä. Hänhän on entinen alkoholisti ja ehkä jossakin määrin päässyt myös kristillisyyden kanssa tekemisiin. Myös poliittinen laskelmointi vaikuttaa kristittynä esiintymiseensä, tai ainakin se houkuttelee siihen. Republikaanit huomasivat kuinka heidän ei tarvitse saada mustien, tai juutalaisten ääniä. Pelkästään punaniskaisten kristittyjen äänillä oli mahdollista päästä valkoiseen taloon. GWB:n teot tosin eivät ole kristillisiä, joten joko hän on huijannut äänestäjiään, tai sitten hänen käsityksensä kristillisyydestä on perversoitunut. Tuo jälkimmäinen vaikuttaa sinusta ehkä kummalliselta väitteeltä, joka sopii oikean uskon(TM) käsityksiisi, mutta maltahan hetki sillä tarkastellaan asiaa kohta vielä uudelleen.


        "Globalisaatiota pyörittävät erillaiset diilerit ja spekulantit, joilla ei minun mielestäni ole minkäänlaista moraalia tai uskonnollista taustaa päätöksenteossaan. Uskonnollisella taustalla ei luultavasti pääsisi edes valuuttadiileriharjoittelijaksi, ainakaan Suomessa."
        Ehkäpä näin. Jos joku jo hieman jonkinlaista asemaa saanut kuitenkin alkaa miettimään miten saisi löydettyä muutaman kaverin, jotka antaisivat tämän uralle nostetta, niin vapaamuurarius saattaa tulla erääksi vaihtoehdoksi. Sillähän on hyvävelijärjestön maine ja olisi ehkä syytä tarkistaa missä määrin väite pitää paikkansa. Järjestö ilmoittaa kuinka se ei ole uskonnollinen, mutta Raamattu on silti aina mukana kokouksissa. Se voi jossain muualla olla koraani jne. Vapaamuurariuden vaikutus joidenkin uskontojen syntyyn on käytännössä kiistaton. Vertaa vaikkapa mormonien ja muurareiden temppeliseremonioita:
        http://www.mormonismi.net/temppeli/endowmentti_vapaamuurarit.shtml

        Halusin sinun huomaavan myös sen kuinka järjestö suorastaan uhkailee kuolemalla, jos nämä osoittautuvat pettureiksi. Kyse ei missään tapauksessa ole kristillisyydestä.


        "Tai ei se ainakaan mikään meriitti olisi. Jenkeistä en tiedä, siellä varmaan vähän kaikenlaiset kuviot ja hullutukset ovat mahdollisia."
        Hullutus on sama meilläkin. Näistä ei vain julkisesti paljon puhuta.

        "Pitäisin näitä pelureita, joita vastaan tuon kritiikkini esitin, enemmän kuitenkin ateisteina kuin teisteinä. Suhteessa 80-20"
        Olen samaa mieltä, vaikka suhdeluku itsessään ei oikeastaan kerro yhtään mitään, koska tuo teistien osuus pitäisi sisällään paljon korruptoitunutta kristillisyyttä. Heihin lasken monet sinänsä vilpittömät, jotka ovat joutuneet muurariuden pauloihin. He eivät ehkä ole kiinnittäneet huomiota siihen kuinka seremonioissaan kieltävät sen mihin kristityn tulee uskoa.


        "Asiaa ((eliitin uskonnollisuutta)) on loppujen lopuksi hyvin vähän tutkittu, ottaen huomioon, kuinka paljon nämä asiat vaikuttavat aivan tavallisen sukankuluttajan elämään."
        En jäsennä tätä nyt mitenkään tarkemmin, tai valitse lähteitä niiden kelvollisuuden mukaan, mutta katso kuvat:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Bohemian_Grove

        http://www.jesus-is-savior.com/False Religions/Wicca & Witchcraft/bohemian_grove.jpg

        http://www.jesus-is-savior.com/False Religions/Wicca & Witchcraft/bohemian_grove.htm

        Tarkoitus on, että kiinnostuisit eliitin mahdollisesta uskonnollisuudesta, ja siitä mitä laatua se on. Niin, bohemian grove -tapahtuma kestää kaksi viikkoa. Kaikki osallistujat ovat miehiä. Naisia ei ole edes henkilökunnassa. Huomasit wikin kuvasta Reaganin ja Nixonin sekä pari eurooppalaista lippua.

        Bohemian grove ei suinkaan ole ainoa huippuvaikuttajien foorumi, josta tavallinen sukankuluttaja ei tiedä mitään.



        "Mutta jos (aivan keskustelun vuoksi) unohdetaan tässä yhteydessä uskonnollisuus hetkeksi, jos ei kokonaan pois, niin mahdollisimman vähälle, niin mitä ajatuksia tämä aihepiiri sinussa herättää? "
        Kuten huomaat, en voinut jättää uskonasioita tästä aihepiiristä pois. Tobinin verosta voisi puhua kyllä ilmankin, mutta bohemian grovesta ei. On enemmän kuin hyvinkin mahdollista, että bohemian groven loppuhuipennus ei useimmille osallistujille ole tosiaan muuta kuin kummallinen näytelmä, jossa nyt vain satutaan tekemään rituaalimurha.

        Vaikka kaikkinainen yksityiskohtainen todistelu ja laajamittainen aiheen esittely on tämänkaltaisen viestinnän keinoin samanaikaisesti vaikeaa, niin toivon tämän viestin herättävän uteliaisuuttasi aihetta kohtaan ja valpastumista.


        Mitä ajatuksia sinussa herättää näitä herrakerhoajatuksia vasten se tieto, että FED on yksityisomisteinen?


      • H.H.
        konna kirjoitti:

        "Merkillistä tosin on, että maailman mahtavat näyttävät olevan hyvin uskonnollisia, vaikkakin muinaispakanallisesti. Oletko siitä tietoinen ja joss, niin mistä se sinusta kertoo?"

        En ole koskaan ajatellut talousasioita tai politiikkaa kovin uskonnolliselta kannalta. Totta on, että perusteluissaan jotkut poliitikot, kuten GWB, käyttävät uskonnollista argumentaatiota ja hänen osaltaan siinä saattaa olla jotain omakohtaista uskoakin mukana. Enimmäkseen näen uskonnon kuitenkin vain massojen sumuttamiskeinona, ilman että varsinainen henk.koht. uskonnollisuus vaikuttaisi päätöksentekoon juuri lainkaan.

        Globalisaatiota pyörittävät erillaiset diilerit ja spekulantit, joilla ei minun mielestäni ole minkäänlaista moraalia tai uskonnollista taustaa päätöksenteossaan. Uskonnollisella taustalla ei luultavasti pääsisi edes valuuttadiileriharjoittelijaksi, ainakaan Suomessa. Tai ei se ainakaan mikään meriitti olisi. Jenkeistä en tiedä, siellä varmaan vähän kaikenlaiset kuviot ja hullutukset ovat mahdollisia.

        Kyllä jumalana tässä globalisaatiossa on vain pelaamisen riemu ja ahneus. Pitäisin näitä pelureita, joita vastaan tuon kritiikkini esitin, enemmän kuitenkin ateisteina kuin teisteinä. Suhteessa 80-20. Mutta nämähän ovat vain minun arvioitani, kuten tuo heittoni kymmenestä tuhannesta vaikuttajasta.

        Asiaa on loppujen lopuksi hyvin vähän tutkittu, ottaen huomioon, kuinka paljon nämä asiat vaikuttavat aivan tavallisen sukankuluttajan elämään.

        Konsteista, kuinka tähän globalisaatioon voidaan vaikuttaa, lisäisin vain vielä, että olen lämmin kannattaja ns. Tobinin verolle.

        http://www.sivarikeskus.fi/oppimateriaali/Sosiaalinen/tobinin_vero.htm

        Mutta jos (aivan keskustelun vuoksi) unohdetaan tässä yhteydessä uskonnollisuus hetkeksi, jos ei kokonaan pois, niin mahdollisimman vähälle, niin mitä ajatuksia tämä aihepiiri sinussa herättää?

        Siis aivan ideatasolla ja aatoksina, en odota tässä nyt mitään loppuun asti mietittyjä ajatusrakennelmia. Eihän niitä itsellänikään ole:)

        Olet varmaan huomannut missä tilassa Jenkkilöiden talous on. Sitä vasten on syytä huomioida kuinka 1900-luvun alkupuolen lamat oli masinoituja. Niillä saatiin aikaiseksi tarve keskuspankin luomiseen (FED), mutta se valitettavasti siis ei ole suinkaan valtiollinen elin, vaan yksityinen.

        Olen selvittänyt asian itselleni, mutta samasta syystä en lähteitä ole kirjannut muistiin. Uskon sinun silti löytävän kohtuullisella vaivalla tarvittavan dokumentaation.


      • konna
        H.H. kirjoitti:

        Tobinin vero - siitä en ole pitkään aikaan enää kuullutkaan. Minkähän verran sitä enää vakavasti yritetään? Ei silti, pitäisin hyvänä jos sitä voitaisiin toteuttaa.

        "perusteluissaan jotkut poliitikot, kuten GWB, käyttävät uskonnollista argumentaatiota ja hänen osaltaan siinä saattaa olla jotain omakohtaista uskoakin mukana."
        Ilman muuta hänellä se jotenkin on hänen ajatuksissaan. Hänen taustoillaan tuo uskonnollisuus voi tosin olla mitä tahansa. Se on ehkä täysin näyteltyä. Se voi myös olla jotenkin häntä itseänsäkin hämmentävää. Tarkoitan kuinka hänen erittäin epäkristillinen taustansa skull & bones järjestön jäsenenä (kristilliset tulkitsevat sen olevan antikristillinen) on antanut hänelle joitakin vääristymiä uskonnollisuudesta, jonka jälkeen hänen henkilökohtaiseen uskoonsa on sekoittunut ehkä myös kristillisyyttä. Hänhän on entinen alkoholisti ja ehkä jossakin määrin päässyt myös kristillisyyden kanssa tekemisiin. Myös poliittinen laskelmointi vaikuttaa kristittynä esiintymiseensä, tai ainakin se houkuttelee siihen. Republikaanit huomasivat kuinka heidän ei tarvitse saada mustien, tai juutalaisten ääniä. Pelkästään punaniskaisten kristittyjen äänillä oli mahdollista päästä valkoiseen taloon. GWB:n teot tosin eivät ole kristillisiä, joten joko hän on huijannut äänestäjiään, tai sitten hänen käsityksensä kristillisyydestä on perversoitunut. Tuo jälkimmäinen vaikuttaa sinusta ehkä kummalliselta väitteeltä, joka sopii oikean uskon(TM) käsityksiisi, mutta maltahan hetki sillä tarkastellaan asiaa kohta vielä uudelleen.


        "Globalisaatiota pyörittävät erillaiset diilerit ja spekulantit, joilla ei minun mielestäni ole minkäänlaista moraalia tai uskonnollista taustaa päätöksenteossaan. Uskonnollisella taustalla ei luultavasti pääsisi edes valuuttadiileriharjoittelijaksi, ainakaan Suomessa."
        Ehkäpä näin. Jos joku jo hieman jonkinlaista asemaa saanut kuitenkin alkaa miettimään miten saisi löydettyä muutaman kaverin, jotka antaisivat tämän uralle nostetta, niin vapaamuurarius saattaa tulla erääksi vaihtoehdoksi. Sillähän on hyvävelijärjestön maine ja olisi ehkä syytä tarkistaa missä määrin väite pitää paikkansa. Järjestö ilmoittaa kuinka se ei ole uskonnollinen, mutta Raamattu on silti aina mukana kokouksissa. Se voi jossain muualla olla koraani jne. Vapaamuurariuden vaikutus joidenkin uskontojen syntyyn on käytännössä kiistaton. Vertaa vaikkapa mormonien ja muurareiden temppeliseremonioita:
        http://www.mormonismi.net/temppeli/endowmentti_vapaamuurarit.shtml

        Halusin sinun huomaavan myös sen kuinka järjestö suorastaan uhkailee kuolemalla, jos nämä osoittautuvat pettureiksi. Kyse ei missään tapauksessa ole kristillisyydestä.


        "Tai ei se ainakaan mikään meriitti olisi. Jenkeistä en tiedä, siellä varmaan vähän kaikenlaiset kuviot ja hullutukset ovat mahdollisia."
        Hullutus on sama meilläkin. Näistä ei vain julkisesti paljon puhuta.

        "Pitäisin näitä pelureita, joita vastaan tuon kritiikkini esitin, enemmän kuitenkin ateisteina kuin teisteinä. Suhteessa 80-20"
        Olen samaa mieltä, vaikka suhdeluku itsessään ei oikeastaan kerro yhtään mitään, koska tuo teistien osuus pitäisi sisällään paljon korruptoitunutta kristillisyyttä. Heihin lasken monet sinänsä vilpittömät, jotka ovat joutuneet muurariuden pauloihin. He eivät ehkä ole kiinnittäneet huomiota siihen kuinka seremonioissaan kieltävät sen mihin kristityn tulee uskoa.


        "Asiaa ((eliitin uskonnollisuutta)) on loppujen lopuksi hyvin vähän tutkittu, ottaen huomioon, kuinka paljon nämä asiat vaikuttavat aivan tavallisen sukankuluttajan elämään."
        En jäsennä tätä nyt mitenkään tarkemmin, tai valitse lähteitä niiden kelvollisuuden mukaan, mutta katso kuvat:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Bohemian_Grove

        http://www.jesus-is-savior.com/False Religions/Wicca & Witchcraft/bohemian_grove.jpg

        http://www.jesus-is-savior.com/False Religions/Wicca & Witchcraft/bohemian_grove.htm

        Tarkoitus on, että kiinnostuisit eliitin mahdollisesta uskonnollisuudesta, ja siitä mitä laatua se on. Niin, bohemian grove -tapahtuma kestää kaksi viikkoa. Kaikki osallistujat ovat miehiä. Naisia ei ole edes henkilökunnassa. Huomasit wikin kuvasta Reaganin ja Nixonin sekä pari eurooppalaista lippua.

        Bohemian grove ei suinkaan ole ainoa huippuvaikuttajien foorumi, josta tavallinen sukankuluttaja ei tiedä mitään.



        "Mutta jos (aivan keskustelun vuoksi) unohdetaan tässä yhteydessä uskonnollisuus hetkeksi, jos ei kokonaan pois, niin mahdollisimman vähälle, niin mitä ajatuksia tämä aihepiiri sinussa herättää? "
        Kuten huomaat, en voinut jättää uskonasioita tästä aihepiiristä pois. Tobinin verosta voisi puhua kyllä ilmankin, mutta bohemian grovesta ei. On enemmän kuin hyvinkin mahdollista, että bohemian groven loppuhuipennus ei useimmille osallistujille ole tosiaan muuta kuin kummallinen näytelmä, jossa nyt vain satutaan tekemään rituaalimurha.

        Vaikka kaikkinainen yksityiskohtainen todistelu ja laajamittainen aiheen esittely on tämänkaltaisen viestinnän keinoin samanaikaisesti vaikeaa, niin toivon tämän viestin herättävän uteliaisuuttasi aihetta kohtaan ja valpastumista.


        Mitä ajatuksia sinussa herättää näitä herrakerhoajatuksia vasten se tieto, että FED on yksityisomisteinen?

        jos nyt aloittaisin, niin sanottakoon heti, että tuo esittämäsi ajatus, että FED olisi yksityisomistuksessa, oli minulle aivan uusi ja yllättävä juttu. Liittovaltion keskuspankin rooliahan sen pitäisi vetää, joten ajatus sen yksityisomistuksesta ei kyllä kovin hyvin vastaa toimenkuvaansa.

        En ehtinyt asiaan tässä paneutua sen kummemmin, mutta jos näin on, niin taustalla voi tosiaan olla historialliset syyt. Omistus on kait säätiöity moneen otteeseen, joten niiden "omistajien" löytäminen voi olla aika vaikeaa. Jos niitä nyt sitten todellisuudessa edes on. Minkälaisia nimiä sinä tutkimustesi jälkeen sitten löysit?

        Fedin toimintapolitiikka vaikuttaa kyllä kovin erilaiselta verrattuna EKP:hen tai muihinkaan keskuspankkeihin. Talouden elvyttäminen keinolla millä hyvänsä tuntuisi olevan ykköstavoite, kun rahanarvon vakaus on yleensä muissa maissa se tärkein juttu. Amerikkalaisten on ollut helppoa olla rahapolitiikassaan omaan napaansa tuijottajia, mutta tilanne on tässä suhteessa muuttunut aika paljonkin. Lähinnä nyt tuon Aasian nousun takia ja miksei myöskin öljyn riittävyyden tullessa vuosi vuodelta ajankohtaisemmaksi murheeksi.

        Varmaan arvaatkin, mitä mieltä minä olen Boheemien klubin kaltaisista vanhojen äijien keskinäisistä "taide"kerhoista. Paitsi että ne eivät sovi demokratian luonteeseen salailunsa takia, niin tällaiset seurakunnat asettavat kysymyksen päättäjien jääviydestä. Tästähän saatiin tosiaan pientä esimakua Suomessakin tämän KMS:n tiimoilta.

        Yhdysvalloissa tuo vaalirahoitus on kuitenkin paremmin hoidettu kuin meillä Suomessa. Siellä vain yksityishenkilöt voivat antaa vaalirahoitusta. Olenkin tässä leikkinyt ajatuksella, että joku suuri firma, esim. Nokia voisi melko helposti ostaa enemmistön eduskuntaan. Seuraavissa vaaleissä se myöntäisi kaikille omille ehdokkailleen vaikkapa miljoonan vaalityöhön. Jos ehdokkaita olisi pyrkimässä 200 ja neljäsosa valittaisiin, niin parinsadan miljoonan satsauksella "Nokia-puolue" olisi eduskunnan suurin. Ja kaikki tämä aivan laillisesti. Investointi olisi todennäköisesti aivan kannattava, koska esim. verolainsäädäntöä rukkaamalla rahat tulisivat aika nopeasti takaisin.

        Yhdysvalloista vielä. Siellä näyttäisi olevan menossa asuntoluottojensa kanssa samanlainen vaihe kuin Suomessa oli pankkikriisissä. Osakesijoittamisen ihanuutta kuvaa se, että kun pelurit ottavat tarpeeksi isoja riskejä, tappion kantamiseen osallistuvatkin sitten kaikki!

        Liittovaltio tukee nyt näitä kahta asuntoluotottajaa, jotka aiotaan säilyttää edelleen yksityisomistuksessa. Näin tapahtuu varainsiirto veronmaksajilta osakkeenomistajille. Muutenhan nämä firmat olisivat konkursissa ja osakkeet kokonaan arvottomia. Eli kapitalismi koko karuudessaan ei toteudu edes kapitalismin kuningasvaltiossa kunhan kokoluokka vain on tarpeeksi iso. Joidenkin sijoitukset ovat siis arvokkaampia kuin toisten, vaikka sijoituskohde olisi käytännössä konkursissa.

        No joo, asiakokonaisuus on vähän turhan laaja, jotta sitä voisi tässä purkaa tai oikein itsellekään hahmottaa. Vaikuttaisi kuitenkin vahvasti siltä, että jos mitään ei tehdä pääomien nopeille siirroille sinne sun tänne pitkin maapalloa, esim just Tobinin veron kaltaisilla ratkaisuilla, niin talouden vakaus vaarantuu ja ylä- ja alamäet siinä ovat entistä jyrkempiä.

        Kärjistetysti voi kysyä, kuka haluaisi antaa maripöllyssä olevalle kakskymppiselle jenkkipojalle, joita nämä osakediilerit yleensä ovat, vallan päättää siitä, syötkö itse kaurapuuroa, sisäfilettä punaviinikastikkeessa, vai satutko saamaan päivällistä tai mitään muutakaan murkinaa lähitulevaisuudessa?

        Monille toi jälkimmäinen vaihtoehto on jo aivan totta, mistä kertovat ruokamellakat eri puolilta maailmaa.


    • Kössönöm

      maailma on kummallinen paikka ja ihmiset kummallisimpia otuksia.

    • Kaikki tämä älämölö palasesta vedellä kostutettua jauhoa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      40
      2899
    2. Jos vedetään mutkat suoraksi?

      Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar
      Sinkut
      106
      2681
    3. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      35
      2411
    4. Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia

      Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.
      Maailman menoa
      50
      1918
    5. Kuka paiskasi vauvan betoniin Oulussa?

      Nimi esiin.....
      Oulu
      31
      1719
    6. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      14
      1513
    7. Miten must tuntuu

      et sä ajattelet mua just nyt
      Ikävä
      32
      1473
    8. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      102
      1213
    9. Kun et vain tajua että

      sua lähestytään feikkiprofiililla :D Hanki aivot :D m-n
      Ikävä
      177
      1183
    10. En vain unohda

      Sitä miten rakastuneesti olet minua katsonut. Oliko tunteet liian suuria että niistä olisi voinut puhua.
      Ikävä
      71
      1025
    Aihe