Jos Intiassa saavat aikaan saman 10 kertaa halvemalla?
Mikä moraali Nokialla on työllistää vain Suomalaisia?
Mikä moraali Nokialla on työllistää vain Suomalaisia?
Miksi Nokian pitäisi jäädä Suomeen?
..............................
181971
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
"Jos Intiassa saavat aikaan saman 10 kertaa halvemalla?"
Kun ne eivät saa. Muuten ne olisivat jo tietenkin muuttaneet sinne.
Hei, älä lado satunnaisia sanoja peräkkäin, joiden merkitystä et ymmärrä.
Ei tosiaan pidä paikkaansa tuo intian autuus/halpuus. Ensikäden kokemus tulee firmasta jossa olen töissä about >100 työntekijää. Kyselivät dsp optimointi projekteihin tarjouksia intialaisilta alihankinta firmoilta mut kaikkien tarjoukset oli niin kalliita että täällä tekee paljon halvemmalla! Parivuotta sitten kun olin nokialla töissä luin eetimesistä jutun jossa vertailtiin noita elektroniikka/dsp-insinöörien palkkoja ja silloin oli inkkari koodarin palkka keskimäärin 30kilo taalaa. Tuttujen kokemus softahommista intiassa on osoittanut että projektien koordinointi vaikeaa ja kallista vrt. suomalaisiin. Eli ainoat edut intiassa ovat loputon työvoima ja markkinoiden läheisyys. Eli ei oikeastaan mitään hätää ole meillä täällä. Suomessa tehdään koodia kehitysmaa palkoilla...
Vaikea keksiä mistä ovat saaneet päähänsä noita 10x halvemmalla intiassa juttuja??
Nokia on Suomessa, koska se syntyi täällä ja firmalla on (toistaiseksi) varsin suomalaispitoinen johto.
On vain ajan kysymys, koska amerikkalaisomisteisella Nokialla on amerikkalainen pääjohtaja ja kansainvälinen johtotiimi.
Sen jälkeen se on pikkuhiljaa hellurei koko Nokia-Suomi toiminnoille. Noin 10 vuotta ja firma on siirretty autuaammille koodauslaitumille Aasiaan.
Se ei suuressa maailmassa toimi ihan niin yksinkertaisesti, että "siirretään firma Intiaan". Asiaan liittyy monia puolia. Miksi luulet, että esim Ericssonilla on toimipisteitä ympäri maailmaa? Miksei kaikkea ole siirretty halpamaihin? Miksi kukaan haluaisi firmaansa esim Saksaa, kun siellä maksetaan reilusti isompaa palkkaa kuin Suomessa? Eivät nämä asiat ole niin yksinkertaisia kuin tavallinen rivi-inssi luulee.
"Miksi luulet, että esim Ericssonilla on toimipisteitä ympäri maailmaa? Miksei kaikkea ole siirretty halpamaihin?"
Vastaus: ei ole ehditty (vielä)
Erkillä on aivan sama kehitys menossa kuin Nokiaattorillakin. Katsotaanpa tilannetta uudestaan v. 2015 ja ihmetellään silloin, kumpi meistä olikaan oikeammassa. Vuoteen 2015 on alle 10 vuotta...
Oliko siinä kaikki?
Erkki on hiukkasen vanhempi firma kuin Noksu. Se on kehittänyt nykyisen tilanteensa viimeisen 90 vuoden aikana. Luuletko tosiaan, että yhtäkkiä se lopettaa toimipisteensä, sanotaan vaikka 50 maassa, ja siirtää kaiken Intiaan? Ei, ei se mene niin. Noilla 50 toimipisteellä on tärkeä rooli globaalisti, sekä omassa maassaan. Melkoiset kustannukset tulee firmalle, jos pitää lennättää joku Intiasta harva se minuutti johonkin päin maailmaa.
Katsotaan vaan 2015 tilannetta, olet väärässä.
Jaa että Erkki vanhempi kuin Noksu? Muahahaha. Eipä sinun väitteitäsi ainakaan faktat haittaa.
Nokia, founded 1865. Ericsson Aktiebolaget 1876. Elikkä Noksu on 9 vuotta vanhempi firma kuin Ericsson (mikäli kyseisellä tuuballa on mitään merkitystä, kumpikin firma on moneen tsiljoonaan kertaan ehtinyt fokusoitua uudelleen ja muuttaa liiketoimintaansa)
Mutta yli 100 vuotta vanhoista perustamishistorioista väittely ei todellakaan osoita mitään viisautta enkä rupea laisesi noup idiootin kanssa niistä ähertämään.
Toteanpa vain, että ainoa historiallinen fakta jolla on merkitystä on globalisaatiokehitys. Globalisaatio lähti kunnolla käyntiin vasta 1980 luvulla ja siten se on molemmille firmoille ihan yhtä vanha ilmiö. Molemmat firmat ovat olleet jalka vahvasti telebisneksessä jo 1980 luvun lopulla ja molemmilla on ollut aivan samat tsäänssit reallokoida tuotantojaan ym.
Ericsson on muuten siirrättänyt toimintojaan halpamaihin jopa rajummin kuin Noksu. Noksulla on *edelleen* kännykkätehdas Suomessa. Tosin ei ole enää kauaa. Mutta Erkki laivasi omansa Kiinaan jo ajat sitten, vuonna 2000.
Muutenkin kommenttisi on täyttä hullun hopinaa. Miksi Intiasta lennätettäisiin (Suomeen?) ketään kun kaikki oleellinen tuotekehitys on siirretty sinne joskus vuonna 2015? Kuvitteletko tosiaan, että inkkari-insinöörit eivät selviä englanninkielisistä 3G ja 4G spekseistä jopa meikäläisiä paremmin? Tai että inkkari ei opi tajuamaan radioliikenteestä mitään? Työnnä vaan lestadiolaisnaamas perseeseen ja häpiä. Ei täällä aikoinaan ollut mitään ihmeellistä radiotaajuusosaamista ja samat enklanninkieliset kirjat ne on inkkareille saatavilla kuin mistä meikät on aikoinaan perusteet opiskelleet. Jopa helpommin. Enklanti kun on Intian toinen virallisista kielistä. Revi siitä.
Rupea vaan katselemaan itsellesi uusia hommia, vuoteen 2015 ei ole pitkä aika.
No eipä faktat paljon sinunkaan lausuntojasi loista.
Nyt ei puhuta mistään Nokian sellutehtaasta, eikä rengastehtaasta, vaan telekommunikaatiosta. Ericsson on vanhempi telekommunikaatiofirma kuin Nokia.
"Ericsson on muuten siirrättänyt toimintojaan halpamaihin jopa rajummin kuin Noksu. Noksulla on *edelleen* kännykkätehdas Suomessa. Tosin ei ole enää kauaa. Mutta Erkki laivasi omansa Kiinaan jo ajat sitten, vuonna 2000."
SonyEricsson ja Ericsson ovat eri firmoja. Ericsson ei ole siirrättänyt mitään halpamaihin, se on laajentunut niihin.
"Muutenkin kommenttisi on täyttä hullun hopinaa. Miksi Intiasta lennätettäisiin (Suomeen?) ketään kun kaikki oleellinen tuotekehitys on siirretty sinne joskus vuonna 2015? Kuvitteletko tosiaan, että inkkari-insinöörit eivät selviä englanninkielisistä 3G ja 4G spekseistä jopa meikäläisiä paremmin?"
Mitä ihmettä höpiset oikein? Ymmärrätkö, että ne asiakkaat eivät ole niissä halpamaissa, vaan muualla maailmassa? Asiakkaiden luona pitää käydä ja usein, monista eri syistä. Mm. tästä syystä on järkevämpää pitää paljon toimintaa paikallisissa maissa, joissa ne asiakkaatkin ovat. Tuotekehitys voidaan pitää ihan missä hyvänsä, mutta kuten (ehkä) tiedät, se ei ole puoliakaan tällaisten konsernien toiminnasta.
Täältä tähän.
sama asia kuin vuoden 2010 ip-teknologiaan perustuva radiotaajuuslaite? Rohkenenpä eppäillä.
Se mikä sinulta edelleen meni ohi ja korkeelta yli hilseen on se fakta, että molemmat firmat on olleet about samassa jamassa kun globalisaatioikkuna aukesi. Joten ei hourinnassasi jossa mennään 1800 luvulle ei ole hevon veen relevanssia globalisaatiokehityksen ymmärtämisen kannalta.
Sen ainakin tiedän, että asiakkaat EIVÄT ole Suomessa. Suomen osuus maailmantaloudesta on joku yksi promille, joten jos tosiaan olet sitä mieltä, että on oltava lähellä asiakasta niin täällä ei montaakaan myyntimiestä ole stationeerattuna.
Täältäkin tähän. Vuonna 2015 huomaat, kumpi oli oikeassa, jos sinussa on miestä myöntää faktat.
Mitä enemmän Intiaan viedään tuotekehitystä, sitä enemmän meille riittää integrointityötä kun ns. läjää parsitaan kasaan ja korjaillaan Gaulamin ja Rajivin hengentuotoksia.
Onhan se toki jokaisen kapitalistin unelma teettää korkealaatuista koodaustyötä intialaisilla koulusta tulleilla tuoreilla jampoilla hintaan 600 euroa/kk. Mutta käytäntö on osoittanut, ettei asiat valitettavasti mene näin hienosti. a) intialaisten sisäänajo valmistumisen jälkeen kestää vähintään pari vuotta ja b) intialaisetkin alkavat vaatia kunnon palkkaa kun kokemusta kertyy riittävästi. Mm. Bangaloressa senioreiden palkat alkavat olla suomalaisella tasolla.
esimerkikisi nokian kaltaiselle firmalle lisenssi kustannukset ovat huomattavasti suurmemmat kuin työvoimakustannukset. Miksi siis säästää muutama prosetti 10v aikana siirtämällä tuotekehitystä muualle kun 10v päästä maailmanlaajuinen markkinatilannekkin on aivan toinen?
ohhoh, kova heitto tuo "bangaloressa kovemmat it-liksat"
Onko heittää faktaa (tutkimusta tms) aiheesta?
Ei ole tietääkseni olemassa mitään syytä, miksei Gaulam ja Rajiv oppisi tekemään myös aivan yhtä laadukasta koodia kuin Pertti ja Esko täällä Suomessa. Koita keksiä jotain näppärämpää, noilla tarinoilla työpaikat ei vielä ole Suomessa turvattu.
vai että "lisenssikustannukset ylittää työvoimakustannukset" noksulla?
Jaaha jaaha, sen verta insinörttipainotteinen tuotekehitysfirma nokiaattori on, että tuollainen väite kaipaa jo vähän faktaviitettäkin tuekseen, ihan tollasenaan sitä ei usko muut kuin tosityhmät
"Mikä moraali Nokialla on työllistää vain Suomalaisia? "
Ai miten niin. Nokialla on jotain 60.000 työntekijää joista Suomessa 20.000, eikä täälläkään olijat ole kaikki suomalaisia.
Toiseksi, lähes kaikki Nokian alihankinta Suomessa on ajettu alas ja siiretty muualle.
Niin,voitko perustella väitettäsi?
Itse lähinnä ihmettelen miksi Nokia on vielä Suomessa? Tai siis pääkonttori on täällä.
Noh. Hiljaa hyvä tulee, ja ei olisi soveliasta siirtää toimistoa jenkkeihin kertarysäyksellä. Bochum oli vain maistiasia tulevasta, kyllä se keilalahtikin vielä tyhjenee :)
Noksulla on (vielä) suomalainen CEO.
Ollilalta hyvä veto saada tilalle suomalainen ja suomalaismielinen pääjohtaja. Toivottavasti hän pärjää jatkossakin hommassaan ja vakuuttaa omistajat.
Silti, olisi melkoinen lottovoitto putkeen,jos vielä sitäkin SEURAAVA pääjohtaja olisi suomalainen....
Eihän Noksu ole enää suomalaisomisteinen firma. Ole ollut enää vuosikymmeniin.
Seuraava pääjohtaja on luultavasti anglosaksistaustainen. Ja sen jälkeen rupeekin muutoksen tuuli puhaltamaan. Näin on näreet. Nautitaan tilanteesta niin kauan kuin se on näin hyvä.
Virtuaalinen hatunnostoni Ollilalle taitavan jatkajan löytämisesti ja supleeraamisesta pääjohtajan paikalle. Mikään sementtipalli ei kuitenkaan ole kyseessä eli amerikkalaiset eläkerahastot voivat koska tahansa vaihdattaa tilalle itseään enempi miellyttävän miehen jos homma ei toimi. Ja uuden päällikön mukana tulee jenkkityyliin aivan uusi esikuntakin eli johtokunta.
Samoin lähtenee pääkonttori. Joku jenkki ei rupea mihinkään kommarimaahan perheineen muuttamaan ja ravamaan Atlantin yli.
Ei onnistu esim. sw-työn siirto Intiaan 10 kertaa halvemmalla. Intiassa palkat nousee vuodessa sw puolella yli 10% ja 10 vuoden työkokemuksen omaava sw kaveri tienaa jo enemmän kun suomalainen vastaava. Tämä taas johtuu siitä, että Intialaiset vaihtavat firmaa heti kun saavat jostain isomman palkan, joka voi tarkoittaa parin kuukauden välein. Tämä taas johtaa siihen, että siellä on mahdotonta läpiviedä yhtään pitkää sw projektia.
Suomessa on aika keskihintaisia insinöörejä ja loistava tuottavuus, joten ei ole mitään syytä siirtää töitä täältä pois.
Ei muuta lisättävää.