Keksiikö joku? Mikä olisi arkkariopiskelijan kesätyö?
Alaan liittyvää kesätyötä?
Jaanap
16
2303
Vastaukset
- Rauno Kangas
...vanhanaikainen, mutta minusta alalle haluavan kannattaisi opiskeluaikana - vielä kun ei ole valmistuneen rasitteita - aktiivisesti/ennakkoluulottomasti hakeutua totutuspuolelle tai konnaripuolelle (kesäapparina työmaalla ehtii nähdä paljon kaikenlaista - ja oppia monta arkkitehtivitsiä).
Arkkaripuolen tyypeillä kun on melkein "tyyppivikana" suoranainen käytännönvastaisuus ja vaikka se oliskin melkein ammattikuntansa pettämistä, niin valmiina arkkarina olisi helpohkoa erottua porukasta - suunnittelemalla taloja, jotka ovat toteuttamiskelpoisia.
Anteeksi suorapuheisuuteni!- Jaanap
Suorapuheisuus ei haittaa, mutta en kyllä ymmärtänyt mitä tarkoitat hehehe. Voisin kuvitella, että tarkoitat jonkinnäköistä harjottelua/auttamista arkkitehtitoimistossa. Korjaa jos olen väärässä.
Totutuspuoli... Konnaripuoli?!? Miksen tajua näitä ilmaisuja? - Rauno Kangas
Jaanap kirjoitti:
Suorapuheisuus ei haittaa, mutta en kyllä ymmärtänyt mitä tarkoitat hehehe. Voisin kuvitella, että tarkoitat jonkinnäköistä harjottelua/auttamista arkkitehtitoimistossa. Korjaa jos olen väärässä.
Totutuspuoli... Konnaripuoli?!? Miksen tajua näitä ilmaisuja?...näyttää vaihteeksi livenneen tuohon. Piti puhumani totEutuspuolesta - siis rakennustyömaasta. Konnari on taas lempinimi meille konstruktööreille eli rakennesuunnittelijoille ja -laskijoille.
Ajatuksena oli yllyttää hakemaan kesätöiden muodossa kokemuksia niistä tärkeimmistä yhteistyötahoista - eli laajentamaan omaa näkökulmaa oman koulutuksen ulkopuolelle.
Itse toimin pääosin konnarina, mutta teen säännöllisesti hommia kummankin rajapintani takana. Kun konnarina piirtelen arkkitehtikuvia ja käyn vähintään joka toinen vuosi omin käsin kokoamassa yhden suunnittelemistani rakenteista, luulen menestyväni omassa työssänikin paremmin kuin menestyisin ilman noita kokemuksia yhteistyökumppaneitten rooleista. - Jaanap
Rauno Kangas kirjoitti:
...näyttää vaihteeksi livenneen tuohon. Piti puhumani totEutuspuolesta - siis rakennustyömaasta. Konnari on taas lempinimi meille konstruktööreille eli rakennesuunnittelijoille ja -laskijoille.
Ajatuksena oli yllyttää hakemaan kesätöiden muodossa kokemuksia niistä tärkeimmistä yhteistyötahoista - eli laajentamaan omaa näkökulmaa oman koulutuksen ulkopuolelle.
Itse toimin pääosin konnarina, mutta teen säännöllisesti hommia kummankin rajapintani takana. Kun konnarina piirtelen arkkitehtikuvia ja käyn vähintään joka toinen vuosi omin käsin kokoamassa yhden suunnittelemistani rakenteista, luulen menestyväni omassa työssänikin paremmin kuin menestyisin ilman noita kokemuksia yhteistyökumppaneitten rooleista.Kuulostaa ihan hyvältä idealta. Itse tosin opiskelen ulkomailla ja tässä kyseisessä maassa arkkitehdin rooli on hieman erilainen eli teknisempi. Arkkitehti on vastuussa koko prosessin toteutumisesta alusta loppuun eli työmaalla pitää hiippailla myös, jos ei halua maksaa mahdollisista virheistä ( kukan ei siis näinollen halua suunnitella kaatuvaa taloa, en sano ettäkö joku arkkitehti haluaisi, vaikka ymmärsin kyllä pointtisi tossa aiemmin ). Olen opiskellut vasta vuoden, joten ei vielä ihan täysin selvillä ole kaikki työ, mikä arkkitehdille kuuluu.
Juttelin kerran jonkinäköisen suomalaisen insinöörin kanssa ( en muista tarkalleen, mitä alaa opiskeli ), mutta hän kertoi, että Suomessa arkkitehi on puhtaasti luovan työn tekijä ja sitten erikseen teknistä puolta hoitaa ilmeisesti tämä "rakennussuunnittelija".
Mitä suomalainen arkkitehti siis käytännössä tekee?
Kaunis kiitos! - o n
Jaanap kirjoitti:
Kuulostaa ihan hyvältä idealta. Itse tosin opiskelen ulkomailla ja tässä kyseisessä maassa arkkitehdin rooli on hieman erilainen eli teknisempi. Arkkitehti on vastuussa koko prosessin toteutumisesta alusta loppuun eli työmaalla pitää hiippailla myös, jos ei halua maksaa mahdollisista virheistä ( kukan ei siis näinollen halua suunnitella kaatuvaa taloa, en sano ettäkö joku arkkitehti haluaisi, vaikka ymmärsin kyllä pointtisi tossa aiemmin ). Olen opiskellut vasta vuoden, joten ei vielä ihan täysin selvillä ole kaikki työ, mikä arkkitehdille kuuluu.
Juttelin kerran jonkinäköisen suomalaisen insinöörin kanssa ( en muista tarkalleen, mitä alaa opiskeli ), mutta hän kertoi, että Suomessa arkkitehi on puhtaasti luovan työn tekijä ja sitten erikseen teknistä puolta hoitaa ilmeisesti tämä "rakennussuunnittelija".
Mitä suomalainen arkkitehti siis käytännössä tekee?
Kaunis kiitos!mainitsemasi rakennussuunnittelija. Tämä Rane on rakennesuunnittelija, joka suunnittelee rakenteet rakennussuunnittelijan luomuksiin. Rakennesuunnittelija ei piirrä arkkitehtikuvia, ellei ole samalla arkkitehti. Nämä ihan vaan maallikkona.
- eli siis on
Jaanap kirjoitti:
Kuulostaa ihan hyvältä idealta. Itse tosin opiskelen ulkomailla ja tässä kyseisessä maassa arkkitehdin rooli on hieman erilainen eli teknisempi. Arkkitehti on vastuussa koko prosessin toteutumisesta alusta loppuun eli työmaalla pitää hiippailla myös, jos ei halua maksaa mahdollisista virheistä ( kukan ei siis näinollen halua suunnitella kaatuvaa taloa, en sano ettäkö joku arkkitehti haluaisi, vaikka ymmärsin kyllä pointtisi tossa aiemmin ). Olen opiskellut vasta vuoden, joten ei vielä ihan täysin selvillä ole kaikki työ, mikä arkkitehdille kuuluu.
Juttelin kerran jonkinäköisen suomalaisen insinöörin kanssa ( en muista tarkalleen, mitä alaa opiskeli ), mutta hän kertoi, että Suomessa arkkitehi on puhtaasti luovan työn tekijä ja sitten erikseen teknistä puolta hoitaa ilmeisesti tämä "rakennussuunnittelija".
Mitä suomalainen arkkitehti siis käytännössä tekee?
Kaunis kiitos!lujuuslaskija
- rakennesuunnittelija
eli siis on kirjoitti:
lujuuslaskija
on (siis) lujuuslaskija.
- jaanap
o n kirjoitti:
mainitsemasi rakennussuunnittelija. Tämä Rane on rakennesuunnittelija, joka suunnittelee rakenteet rakennussuunnittelijan luomuksiin. Rakennesuunnittelija ei piirrä arkkitehtikuvia, ellei ole samalla arkkitehti. Nämä ihan vaan maallikkona.
mmmmm...
"...Rakennussuunnittelija joka suunnittelee rakenteet rakennussuunnittelijan luomuksiin." Varmaan tarkoitat siis arkkitehdin luomuksiin.
Ja Rane arkkitehtinä piirtää kaavat(ilmeisesti "arkkitehtikuvat"), mutta myös suunnittelee rakenteet.
Menikö oikein :P ?
On välillä vähän hankalaa sanaston kanssa, koska ammattisanasto on hallussa espanjaksi ( tai ainakin jonkin verran ). Pitää ehdottomasti opetella myös suomeksi! - Rauno Kangas
Jaanap kirjoitti:
Kuulostaa ihan hyvältä idealta. Itse tosin opiskelen ulkomailla ja tässä kyseisessä maassa arkkitehdin rooli on hieman erilainen eli teknisempi. Arkkitehti on vastuussa koko prosessin toteutumisesta alusta loppuun eli työmaalla pitää hiippailla myös, jos ei halua maksaa mahdollisista virheistä ( kukan ei siis näinollen halua suunnitella kaatuvaa taloa, en sano ettäkö joku arkkitehti haluaisi, vaikka ymmärsin kyllä pointtisi tossa aiemmin ). Olen opiskellut vasta vuoden, joten ei vielä ihan täysin selvillä ole kaikki työ, mikä arkkitehdille kuuluu.
Juttelin kerran jonkinäköisen suomalaisen insinöörin kanssa ( en muista tarkalleen, mitä alaa opiskeli ), mutta hän kertoi, että Suomessa arkkitehi on puhtaasti luovan työn tekijä ja sitten erikseen teknistä puolta hoitaa ilmeisesti tämä "rakennussuunnittelija".
Mitä suomalainen arkkitehti siis käytännössä tekee?
Kaunis kiitos!...opiskelet saksankieliseksi arkkitehdiksi (mm. Saksassa ja Sveitsissä arkkitehdin vastuu on kokonaisvaltaisempi vastaten suomalaista kokonasivastuullista rakennuttajaa, vastaavaa työnjohtajaa ja pääsuunnittelijaa - taitaa tuo Suomen pääsuunnittelija-titteli olla lainattu sakemanniarkkareilta).
Suomessa arkkitehdin rooli on leimallisemmin arkkitehtisuunnitteluun keskittyvä - eivätkä suomalaiset arkkitehdit pääsääntöisesti juurikaan vaivaa päätään suunnittelemiensa kohteiden toteutettavuudella tai muullakaan taiteellista vapautta rajoittavalla "ikävällä tekniikalla". Sellaiset arkkitehdit, joiden jäljiltä on nautinto ryhtyä rakenteita suunnittelemaan, ovat todella harvassa - valitettavasti. - taidat
jaanap kirjoitti:
mmmmm...
"...Rakennussuunnittelija joka suunnittelee rakenteet rakennussuunnittelijan luomuksiin." Varmaan tarkoitat siis arkkitehdin luomuksiin.
Ja Rane arkkitehtinä piirtää kaavat(ilmeisesti "arkkitehtikuvat"), mutta myös suunnittelee rakenteet.
Menikö oikein :P ?
On välillä vähän hankalaa sanaston kanssa, koska ammattisanasto on hallussa espanjaksi ( tai ainakin jonkin verran ). Pitää ehdottomasti opetella myös suomeksi!jaanap vetää meitä höplästä; eihän noin hömelöllä olisi mitään mahiksia päästä arkkitehtikoulutukseen.
- Jaanap
taidat kirjoitti:
jaanap vetää meitä höplästä; eihän noin hömelöllä olisi mitään mahiksia päästä arkkitehtikoulutukseen.
No ilmeisesti mulla on sitten lauma hömelöitä ystäviäkin, jotka eivät saaneet tolkkua noista selityksistä. Eikös hömelömpää ole olla kysymättä jos ei ymmärrä? Ei kai sitä kysymättä opi.
- Jaanap
Jaanap kirjoitti:
No ilmeisesti mulla on sitten lauma hömelöitä ystäviäkin, jotka eivät saaneet tolkkua noista selityksistä. Eikös hömelömpää ole olla kysymättä jos ei ymmärrä? Ei kai sitä kysymättä opi.
Luin aiemman viestisi huonosti, rakennussuunnittelija on tietysti arkkitehti jo nimenkin perusteella. Toinen sana oli rakennesuunnittelija, jonka luin väärin ( samannäköiset sanat ), joka luonnollisesti suunnittelee rakenteet. En ihmettele, miksi kutsuit minua hömelöksi. No hard feelings, though!
- Jaanap
Rauno Kangas kirjoitti:
...opiskelet saksankieliseksi arkkitehdiksi (mm. Saksassa ja Sveitsissä arkkitehdin vastuu on kokonaisvaltaisempi vastaten suomalaista kokonasivastuullista rakennuttajaa, vastaavaa työnjohtajaa ja pääsuunnittelijaa - taitaa tuo Suomen pääsuunnittelija-titteli olla lainattu sakemanniarkkareilta).
Suomessa arkkitehdin rooli on leimallisemmin arkkitehtisuunnitteluun keskittyvä - eivätkä suomalaiset arkkitehdit pääsääntöisesti juurikaan vaivaa päätään suunnittelemiensa kohteiden toteutettavuudella tai muullakaan taiteellista vapautta rajoittavalla "ikävällä tekniikalla". Sellaiset arkkitehdit, joiden jäljiltä on nautinto ryhtyä rakenteita suunnittelemaan, ovat todella harvassa - valitettavasti.Siinätapauksessa olen erittäin tyytyväinen, että valitsin opiskella ulkomailla. Tiesin kyllä jo opiskelupaikka miettiessä, että Suomessa arkkitehdin rooli ei ole tekninen ja senkin takia ulkomaat kiinnostivat.
Ilmeisesti niillä papereilla ei tule olemaan ongelmia hakea töitä Suomesta?
Opiskelen Espanjassa. Kouluni mukaan Espanjassa voi työskennellä vain Espanjassa opiskellut arkkitehti, mutta espanjalaisen koulutuksen saanut voi opiskella missä vain. Siellä arkkitehti opiskelunsa jälkeen tenttii ns. arkkitehti lisenssin ja hänen täytyy rekisteröityä arkkitehdiksi jollekkin alueelle ( eri alueiella on erilaisia rakennusnormeja ja sääntöjä ). Tämän jälkeen arkkitehti voi suoraan aloittaa työt. Käytännössä ensimmäiset vuodet töitä tehdään pääarkkitehdin rinnalla ja opitaan kokeneelta.
Koska Suomessa arkkitehdiltä vaaditaan kokemusta, mietin jäämistä Espanjaan joksikin aikaa opiskelujen jälkeen töitä tekemään ( jos on töitä, tällä hetkellä rakennetaan paljon, mutta luultavasti valmistuttuani ei enää rakenneta samalla tavalla ), koska töitä on helpompi saada Espanjassa. Tämän jälkeen olisi jo sitä kokemusta ja ehkä ovet avautuisivat hempommin Suomessa?
Vaikka eihän sitä tiedä minne tästä vielä päädytään... - Rauno Kangas
Jaanap kirjoitti:
Siinätapauksessa olen erittäin tyytyväinen, että valitsin opiskella ulkomailla. Tiesin kyllä jo opiskelupaikka miettiessä, että Suomessa arkkitehdin rooli ei ole tekninen ja senkin takia ulkomaat kiinnostivat.
Ilmeisesti niillä papereilla ei tule olemaan ongelmia hakea töitä Suomesta?
Opiskelen Espanjassa. Kouluni mukaan Espanjassa voi työskennellä vain Espanjassa opiskellut arkkitehti, mutta espanjalaisen koulutuksen saanut voi opiskella missä vain. Siellä arkkitehti opiskelunsa jälkeen tenttii ns. arkkitehti lisenssin ja hänen täytyy rekisteröityä arkkitehdiksi jollekkin alueelle ( eri alueiella on erilaisia rakennusnormeja ja sääntöjä ). Tämän jälkeen arkkitehti voi suoraan aloittaa työt. Käytännössä ensimmäiset vuodet töitä tehdään pääarkkitehdin rinnalla ja opitaan kokeneelta.
Koska Suomessa arkkitehdiltä vaaditaan kokemusta, mietin jäämistä Espanjaan joksikin aikaa opiskelujen jälkeen töitä tekemään ( jos on töitä, tällä hetkellä rakennetaan paljon, mutta luultavasti valmistuttuani ei enää rakenneta samalla tavalla ), koska töitä on helpompi saada Espanjassa. Tämän jälkeen olisi jo sitä kokemusta ja ehkä ovet avautuisivat hempommin Suomessa?
Vaikka eihän sitä tiedä minne tästä vielä päädytään......yhdessä EU-maassa suoritettu tutkinto pätevöittää toimimaan koko EU:n alueella - toisissa maissa vaan on protektionistisempaa muinaisjäännettä ilmassa kuin toisessa.
Voi olla, että Espanjassa suoritettu tutkinto oikeuttaa helpommin vastaavaan hommaan Suomessa kuin päinvastoin, mutta periaatteessa hommassa ei pitäis olla kumpaankaan suuntaan esteitä.
Sen mitä olen Espanjassa rakentamista seuraillut, ei se pikaisesti arvioiden ainakaan tekniseltä vaativuudeltaan ole yhtään sen kummempaa kuin suomalainenkaan - kenties Suomessa jopa tiukemmin säänneltyä. Se, että "paikallisten normien" tuntemista edellytetään vallan erillisen lisenssin avulla - ei ole aivan vierasta Suomessakaan, tosin arkkitehtuurissa se ei Suomessa ole käytössä (arkkitehtihän oli meillä se rakennushankkeen "edesvastuuton taiteilija"). Sitävastoin esimerkiksi NR-rakennesuunnittelijat - ja muutamat muut erikoissuunnittelijat - meilläkin joutuvat näyttökokein itsensä sertifioimaan.
Rakentaminen on hiipumaan päin molemmissa maissa, joten haastetta tulee olemaan, kun oman paikkasi työelämästä aikoinaan tulet valloittamaan, mutta haasteethan on tarkoitettu voitettavaksi.
Antamiesi lisätietojen valossa suosittelisin hakemaan pienet työkokemukset myös suomalaisesta rakentamisesta - vaikkapa tosiaan jossain arkkitehtitoimistossa suoritettavan työharjoittelun muodossa. Se ei mene hukkaan, että tuntee parin erilaisen EU-maan suunnittelukäytäntöjä. - Pyhätehti
Rauno Kangas kirjoitti:
...opiskelet saksankieliseksi arkkitehdiksi (mm. Saksassa ja Sveitsissä arkkitehdin vastuu on kokonaisvaltaisempi vastaten suomalaista kokonasivastuullista rakennuttajaa, vastaavaa työnjohtajaa ja pääsuunnittelijaa - taitaa tuo Suomen pääsuunnittelija-titteli olla lainattu sakemanniarkkareilta).
Suomessa arkkitehdin rooli on leimallisemmin arkkitehtisuunnitteluun keskittyvä - eivätkä suomalaiset arkkitehdit pääsääntöisesti juurikaan vaivaa päätään suunnittelemiensa kohteiden toteutettavuudella tai muullakaan taiteellista vapautta rajoittavalla "ikävällä tekniikalla". Sellaiset arkkitehdit, joiden jäljiltä on nautinto ryhtyä rakenteita suunnittelemaan, ovat todella harvassa - valitettavasti.Kyseessä ei ole juurikaan koulutuksen erilaisuus eri maissa. Maissa, joissa sanotaan arkkitehdillä olevan isompi rooli, suurin osa arkkitehdeista työskentelee hyvinkin triviaaleissa hommissa. Nimekkäät toimistot ovat suuria ja niiden pomo tai pomot ottavatkin melko kokonaisvaltaisia vastuita rakennusprojekteissa. Suuri toimistokoko mahdollistaa monipuolisemman rakenteen. Arkkitehtitoimistoissa työskenteleekin rakenneinsinöörejä, kustannuslaskijoita jne. Lisäksi isolukuinen määrä puhtaaksipiirtäjiä ja detaljiasiakirjoja sekä malleja laativia arkkitehtejä, joiden työkuvaan eivät työmaakäynnit kuulu.
- Rullatehti
Pyhätehti kirjoitti:
Kyseessä ei ole juurikaan koulutuksen erilaisuus eri maissa. Maissa, joissa sanotaan arkkitehdillä olevan isompi rooli, suurin osa arkkitehdeista työskentelee hyvinkin triviaaleissa hommissa. Nimekkäät toimistot ovat suuria ja niiden pomo tai pomot ottavatkin melko kokonaisvaltaisia vastuita rakennusprojekteissa. Suuri toimistokoko mahdollistaa monipuolisemman rakenteen. Arkkitehtitoimistoissa työskenteleekin rakenneinsinöörejä, kustannuslaskijoita jne. Lisäksi isolukuinen määrä puhtaaksipiirtäjiä ja detaljiasiakirjoja sekä malleja laativia arkkitehtejä, joiden työkuvaan eivät työmaakäynnit kuulu.
Sitä kun on tullut tehtyä töitä siellä sun täällä ja ainakin 30 maassa koulutettujen arkkitehtien kanssa (ja on tullut opetettuakin parissa maassa): koulutuksessa ei ole isojakaan eroja.
En käsitä, millä kokemuksella tai kompetenssilla joku opistoinsinööri kommentoi arkkitehtien taitoja ja varsinkaan eri maiden arkkitehtikoulutusta. Se on tosin myönnettävä, että harvat arkkitehdit pitävät rakennusaikaa talon elinkaaren merkittävimpänä jaksona, mutta ilmeisesti toteuttaminen on insinööreille niin vaikeaa , että jos he jonkun omakotitalon saavat pystyyn, he kuvittelevat olevansa ihmemiehiä. Elinkaarihan ei näitä teknikoita kiinnosta, käytettävyydestä pitkällä aikavälillä nyt puhumattakaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1682861Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha222031- 242016
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.891835Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?691567Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se191313Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo371222- 101211
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351193Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k91181