Synttärilahjaksi 20000

Jori Mäntysalo

Loma, aurinko paistaa, mansikat ja kerma valmiina. Ja tämän vuoden 20000. ero tapahtuu parin tunnin kuluessa. Mainio syntymäpäivä minulla.

57

1941

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ***

      Paljonko on mittarissa?

      Eikö ole vaaleanpunaista shamppanjaa? Mutta kippis kuitenkin.

      • Jori Mäntysalo

        33. Shamppanjaa ei oikein parane ottaa, kun on tuo poikanenkin katsottavana. Vaan mansikat ovat hyviä muutenkin.

        Poison toivoi tiedotetta, mutta sitä ei oikein kannata laittaa, kun juuri maanantaina tiedotettiin. Täytyy ensi vuodeksi arvioida koska tasakympit saadaan, ja suunnitella muu tiedotus niiden väliajoille.


      • ***
        Jori Mäntysalo kirjoitti:

        33. Shamppanjaa ei oikein parane ottaa, kun on tuo poikanenkin katsottavana. Vaan mansikat ovat hyviä muutenkin.

        Poison toivoi tiedotetta, mutta sitä ei oikein kannata laittaa, kun juuri maanantaina tiedotettiin. Täytyy ensi vuodeksi arvioida koska tasakympit saadaan, ja suunnitella muu tiedotus niiden väliajoille.

        yhden lasillisen ottaa. Ai, että noin nuori olet vielä. Ehkä sinä sitten tulet näkemään kirkon ja valtion eron. Minä tuskin näen, on jo sen verran ikää, ellei jotain sitten ala tapahtua kiihtyvällä vauhdilla.

        Laittakaas meteliä kehiin ja lisää tiedotetta lehtiin.

        Keskustelu lehtien keskustelupalstoilla on myös aika tehokasta. Minullekin on moni sanonut, että alkaa ajatella asioita toiselta kantilta, kun seuraa keskustelupalstoja.


      • syksyllä
        Jori Mäntysalo kirjoitti:

        33. Shamppanjaa ei oikein parane ottaa, kun on tuo poikanenkin katsottavana. Vaan mansikat ovat hyviä muutenkin.

        Poison toivoi tiedotetta, mutta sitä ei oikein kannata laittaa, kun juuri maanantaina tiedotettiin. Täytyy ensi vuodeksi arvioida koska tasakympit saadaan, ja suunnitella muu tiedotus niiden väliajoille.

        ehkä syyskuun lopulla. Siinäkin olisi aihetta tiedottamiseen ja tuulettamiseen.


    • Poison.

      Ei huonompi päivä, mansikat kelpaisivat minullekin. Laittakaa tuosta toki tiedotetta menemään, josko saisi hieman medianäkyvyyttä, vaikka sitä viime päivinä on toki jo ollutkin. Hauskaa syntymäpäivää!

    • koho

      Onneksi olkoon sinulle ja koko eroakirkosta.fi-porukalle.

    • juhlia

      20% ylitystä

    • Epäilevä Tuomas

      "Synttärilahjaksi 20000"

      En ymmärrä miten joku iloitsee kirkosta eronneiden määrän kasvamisesta. Jotenkin ymmärtäisin sen, että oman poruukan kasvaminen on hieno asia, mutta se, että iloitsee kun toisella menee huonosti, menee minulla ylitse hilseen.

      Varsinainen asia on otsikko "Synttärilahjaksi 20000". Siitä saa sellaisen kuvan, että kohtalo, Jumala tai joku muu olisi järjestänyt 20000 kirkostaeroamista, jotta sinulla olisi kiva syntymäpäivä. Keneltä sinä sait syntymäpäivälahjan?

      • ***

        Kun kirkosta eroaa enenevässä määrin porukkaa, niin koko valtionkirkkosysteemi tulee tarkasteltavaksi.

        En ymmärrä, miksi tuollaisesta pitää kaikkien maksaa ja miksi päiväkodeissa ja kouluissa on uskonnonopetusta.


      • Epäilevä Tuomas
        *** kirjoitti:

        Kun kirkosta eroaa enenevässä määrin porukkaa, niin koko valtionkirkkosysteemi tulee tarkasteltavaksi.

        En ymmärrä, miksi tuollaisesta pitää kaikkien maksaa ja miksi päiväkodeissa ja kouluissa on uskonnonopetusta.

        en todellakaan ymmärrä.

        Suomessa ei ole valtionkirkkoa. Minustakin on kahden uskonnollisenyhteisön etuoikeudet ongelma, mutta siitä pitäisi päästä eroon antamalla muille yhteisöille samanlaiset oikeudet (kuten verotus) eikä rajoittaa kirkon oikeuksia. Suvaitsevaisuuden pitäisi lisääntyä eikä vähentyä.

        "En ymmärrä, miksi tuollaisesta pitää kaikkien maksaa ja miksi päiväkodeissa ja kouluissa on uskonnonopetusta."

        Vegaanit eivät ymmärrä miksi kouluissa ja tarhoissa tarjotaan ruuaksi eläinkunnasta peräisin olevaa ravintoa, mutta he eivät kuitenkaan vaadi yhteiskunnan muuttavan tapojaan heidän takia (minusta kouluissa pitäisi tarjota vegaaniruokaa). Jehovantodistajat eivät halua verta pusseista, mutta he antavat muille oikeuden käyttää omasta mielestään sopivaa lääketiedettä. Uskonnolliset yhteisöt eivät ole kiinnostuneita muiden opetuksesta. Tällaisessa suvaitsevaisuudessa on vain yksi poikkeus: telaketjuateistit, jotka haluavat enemmistön toimivan vähemmistön ehdoilla. Sitä minä en ymmärrä.


      • Nas.se

        "Jotenkin ymmärtäisin sen, että oman poruukan kasvaminen on hieno asia, mutta se, että iloitsee kun toisella menee huonosti, menee minulla ylitse hilseen. "

        Pöh, tässähän Jori nimenomaan iloitsee oman porukan kasvamisesta.


      • juhlimisen
        Nas.se kirjoitti:

        "Jotenkin ymmärtäisin sen, että oman poruukan kasvaminen on hieno asia, mutta se, että iloitsee kun toisella menee huonosti, menee minulla ylitse hilseen. "

        Pöh, tässähän Jori nimenomaan iloitsee oman porukan kasvamisesta.

        arvoinen asia, että valtiokirkkoon kuulumattomien vähemmistö kasvaa


      • on valtionkirkko
        Epäilevä Tuomas kirjoitti:

        en todellakaan ymmärrä.

        Suomessa ei ole valtionkirkkoa. Minustakin on kahden uskonnollisenyhteisön etuoikeudet ongelma, mutta siitä pitäisi päästä eroon antamalla muille yhteisöille samanlaiset oikeudet (kuten verotus) eikä rajoittaa kirkon oikeuksia. Suvaitsevaisuuden pitäisi lisääntyä eikä vähentyä.

        "En ymmärrä, miksi tuollaisesta pitää kaikkien maksaa ja miksi päiväkodeissa ja kouluissa on uskonnonopetusta."

        Vegaanit eivät ymmärrä miksi kouluissa ja tarhoissa tarjotaan ruuaksi eläinkunnasta peräisin olevaa ravintoa, mutta he eivät kuitenkaan vaadi yhteiskunnan muuttavan tapojaan heidän takia (minusta kouluissa pitäisi tarjota vegaaniruokaa). Jehovantodistajat eivät halua verta pusseista, mutta he antavat muille oikeuden käyttää omasta mielestään sopivaa lääketiedettä. Uskonnolliset yhteisöt eivät ole kiinnostuneita muiden opetuksesta. Tällaisessa suvaitsevaisuudessa on vain yksi poikkeus: telaketjuateistit, jotka haluavat enemmistön toimivan vähemmistön ehdoilla. Sitä minä en ymmärrä.

        niin kauan kun sillä on nykyiset oikeudet.

        Yhteisövero kirkolle on vain yksi asia. Myös lasten kirkkoon liittäminen ja kaikenlainen pakollinen uskonnonopetus kouluissa ja päiväkodeissa ovat todiste valtionkirkosta.

        On ihan sama, miksi kirkkoa kutsutaan, mutta sen asema on valtionkirkon asema.

        Miksi muille hihhuliyhteisöille pitäisi antaa samat oikeudet? Muslimeillekin yhteisöveroa vai?

        Ei, vaan kirkko ja valtio eroon toisistaan ja tulkoon kaikki uskikset omillaan toimeen.


      • nisse
        Nas.se kirjoitti:

        "Jotenkin ymmärtäisin sen, että oman poruukan kasvaminen on hieno asia, mutta se, että iloitsee kun toisella menee huonosti, menee minulla ylitse hilseen. "

        Pöh, tässähän Jori nimenomaan iloitsee oman porukan kasvamisesta.

        Ei Jori näytä kuitenkaan omalta iloltaan paljoa surra sitä, ettei kirkolla mene erityisen hyvin.


      • Epäilevä Tuomas
        on valtionkirkko kirjoitti:

        niin kauan kun sillä on nykyiset oikeudet.

        Yhteisövero kirkolle on vain yksi asia. Myös lasten kirkkoon liittäminen ja kaikenlainen pakollinen uskonnonopetus kouluissa ja päiväkodeissa ovat todiste valtionkirkosta.

        On ihan sama, miksi kirkkoa kutsutaan, mutta sen asema on valtionkirkon asema.

        Miksi muille hihhuliyhteisöille pitäisi antaa samat oikeudet? Muslimeillekin yhteisöveroa vai?

        Ei, vaan kirkko ja valtio eroon toisistaan ja tulkoon kaikki uskikset omillaan toimeen.

        Epäilemättä olisi kiva, jos jokainen voisi määritellä sanat niin kuin haluaisi, mutta silloin valitettavasti kukaan ei ymmärtäisi toisten puhetta.

        valtionkirkko valtiosta hallinnollisesti ja taloudellisesti riippuvainen kirkkokunta on perussanakirjan määritelmä. Vapaa-ajattelijoidenliiton saama valtionapu on suurempi osa heidän menoistaan kuin kirkon saama, joten meidän pitäisi pikemmin puhua valtion vapaa-ajattelijoista kuin valtionkirkosta :-)

        "On ihan sama, miksi kirkkoa kutsutaan, mutta sen asema on valtionkirkon asema."

        On ihan sama miksi kirkkoa kutsut, mutta se ei ole sanan yleisessä merkityksessä valtionkirkko. Poliittisista syistä vasemmisto on puhunut valtionkirkosta.

        "Miksi muille hihhuliyhteisöille pitäisi antaa samat oikeudet?"

        Uskonnolliset yhteisöt tarvitsevat toimintaansa rahaa ja kirkon jäsenmaksun periminen veron kannon yhteydessä on osoittautunut hyväksi tavaksi. Minusta tämä asia ei kuulu vapaa-ajattelijoille yhtään enempää kuin vapaa-ajattelijoiden jäsenmaksun suuruus kuuluu jehovantodistajille.

        "Muslimeillekin yhteisöveroa vai?"

        Ei vaan vuosittain kohtuullinen avustus valtiolta (esimerkiksi 20 euroa/nuppi) sekä osa toiminnasta aiheutuneista kuluista. Luterilaisen kirkon pitäisi saada saman verran, jonka lisäksi valtion pitäisi maksaa kokonaan hautausmaista aiheutuneet kulut.

        "Ei, vaan kirkko ja valtio eroon toisistaan ja tulkoon kaikki uskikset omillaan toimeen."

        Tästä olen periaatteessa samaa mieltä, mutta jos yhteiskunta tukee Kansallisoopperaa ja Hikiän maamiesseuraa pitää sen tukea kaikkia yhteiskunnan kannalta myönteistä asukkaiden toimintaa. Tällöin uskonnollisten yhteisöjen tukeminen pitäisi olla selviö.


      • Epäilevä Tuomas
        Nas.se kirjoitti:

        "Jotenkin ymmärtäisin sen, että oman poruukan kasvaminen on hieno asia, mutta se, että iloitsee kun toisella menee huonosti, menee minulla ylitse hilseen. "

        Pöh, tässähän Jori nimenomaan iloitsee oman porukan kasvamisesta.

        "Jori nimenomaan iloitsee oman porukan kasvamisesta."

        Paha meidän on puhua Jorin puolesta, mutta epäilen, ettei hän tunne kuuluvansa esimerkiksi porukkaan, joka eroaa luterilaisesta kirkosta ja liittyy islamilaiseen yhteisöön.

        Ilmeisesti et huomannut asian ydintä. Jori iloitsi syntymäpäivälahjasta, mutta kuka oli antanut syntymäpäivälahjan. Jori iloitsi kirkosta eroamisesta, mutta ei vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärän kasvamisesta.


      • Epäilevä Tuomas
        nisse kirjoitti:

        Ei Jori näytä kuitenkaan omalta iloltaan paljoa surra sitä, ettei kirkolla mene erityisen hyvin.

        Minusta ei ole mitään syytä väittää, että kirkolla menisi erityisen huonosti. Suomen itsenäistyessä maassa taisi olla alle 40 luterilaista jokaista ortodoksia kohden ja nyt on yli 70. Luterilainen kirkko on pitänyt hienosti markkinaosuutensa, kantanut vastuunsa vaikeina aikoina ja on edelleen monelle todella tärkeä uskonnollinen yhteisö.


      • yhteisöille
        Epäilevä Tuomas kirjoitti:

        Epäilemättä olisi kiva, jos jokainen voisi määritellä sanat niin kuin haluaisi, mutta silloin valitettavasti kukaan ei ymmärtäisi toisten puhetta.

        valtionkirkko valtiosta hallinnollisesti ja taloudellisesti riippuvainen kirkkokunta on perussanakirjan määritelmä. Vapaa-ajattelijoidenliiton saama valtionapu on suurempi osa heidän menoistaan kuin kirkon saama, joten meidän pitäisi pikemmin puhua valtion vapaa-ajattelijoista kuin valtionkirkosta :-)

        "On ihan sama, miksi kirkkoa kutsutaan, mutta sen asema on valtionkirkon asema."

        On ihan sama miksi kirkkoa kutsut, mutta se ei ole sanan yleisessä merkityksessä valtionkirkko. Poliittisista syistä vasemmisto on puhunut valtionkirkosta.

        "Miksi muille hihhuliyhteisöille pitäisi antaa samat oikeudet?"

        Uskonnolliset yhteisöt tarvitsevat toimintaansa rahaa ja kirkon jäsenmaksun periminen veron kannon yhteydessä on osoittautunut hyväksi tavaksi. Minusta tämä asia ei kuulu vapaa-ajattelijoille yhtään enempää kuin vapaa-ajattelijoiden jäsenmaksun suuruus kuuluu jehovantodistajille.

        "Muslimeillekin yhteisöveroa vai?"

        Ei vaan vuosittain kohtuullinen avustus valtiolta (esimerkiksi 20 euroa/nuppi) sekä osa toiminnasta aiheutuneista kuluista. Luterilaisen kirkon pitäisi saada saman verran, jonka lisäksi valtion pitäisi maksaa kokonaan hautausmaista aiheutuneet kulut.

        "Ei, vaan kirkko ja valtio eroon toisistaan ja tulkoon kaikki uskikset omillaan toimeen."

        Tästä olen periaatteessa samaa mieltä, mutta jos yhteiskunta tukee Kansallisoopperaa ja Hikiän maamiesseuraa pitää sen tukea kaikkia yhteiskunnan kannalta myönteistä asukkaiden toimintaa. Tällöin uskonnollisten yhteisöjen tukeminen pitäisi olla selviö.

        veronmaksajien pitäisi antaa tukea?

        Maksakoot itse hihhulointinsa.


      • Nasse.
        Epäilevä Tuomas kirjoitti:

        "Jori nimenomaan iloitsee oman porukan kasvamisesta."

        Paha meidän on puhua Jorin puolesta, mutta epäilen, ettei hän tunne kuuluvansa esimerkiksi porukkaan, joka eroaa luterilaisesta kirkosta ja liittyy islamilaiseen yhteisöön.

        Ilmeisesti et huomannut asian ydintä. Jori iloitsi syntymäpäivälahjasta, mutta kuka oli antanut syntymäpäivälahjan. Jori iloitsi kirkosta eroamisesta, mutta ei vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärän kasvamisesta.

        mutta ilman fundiksia taikauskotkin kuolisivat nopeammin.


      • Epäilevä Tuomas
        yhteisöille kirjoitti:

        veronmaksajien pitäisi antaa tukea?

        Maksakoot itse hihhulointinsa.

        "veronmaksajien pitäisi antaa tukea?

        Maksakoot itse hihhulointinsa."

        Yhteiskunta säästää pitkän pennin tukemalla yhteisöjä joiden tekemä työ siirtyisi muuten yhteiskunnan maksettavaksi. Uskonnollisten yhteisöjen ansiosta meillä on vähemmän syrjäytyneitä, yhteiskunta joutuu kustantamaan vähemmän mielenterveys palvelujen, perheneuvonta auttaa perheitä kestämään. Minusta on selvää, että veronmaksajana hyödyn kirkosta. Paljon parempi kysymys on "Miksi vapaa-ajattelijan liitolle veronmaksajien pitäisi antaa tukea?"


      • Epäilevä Tuomas
        Nasse. kirjoitti:

        mutta ilman fundiksia taikauskotkin kuolisivat nopeammin.

        Näppärää lyödä kaikkiin "fundis"-leima mitä ei ymmärrä. Kirkkoon kuuluu paljonkin ihmisiä, jotka arvostavat kirkon toimintaa (esimerkiksi perheneuvontaa tai leiritoimintaa) mutta joilta puuttuu vakaumus.

        Olet sikäli oikeassa, että en ole huomannut kenenkään kertoneen keneltä Jori sai syntymäpäivälahjan.


      • hyödyt kirkosta?
        Epäilevä Tuomas kirjoitti:

        "veronmaksajien pitäisi antaa tukea?

        Maksakoot itse hihhulointinsa."

        Yhteiskunta säästää pitkän pennin tukemalla yhteisöjä joiden tekemä työ siirtyisi muuten yhteiskunnan maksettavaksi. Uskonnollisten yhteisöjen ansiosta meillä on vähemmän syrjäytyneitä, yhteiskunta joutuu kustantamaan vähemmän mielenterveys palvelujen, perheneuvonta auttaa perheitä kestämään. Minusta on selvää, että veronmaksajana hyödyn kirkosta. Paljon parempi kysymys on "Miksi vapaa-ajattelijan liitolle veronmaksajien pitäisi antaa tukea?"

        Yhteiskunta ei säästä mitään, kun se tukee kirkkoa, päin vastoin.


      • perheneuvonta?
        Epäilevä Tuomas kirjoitti:

        Näppärää lyödä kaikkiin "fundis"-leima mitä ei ymmärrä. Kirkkoon kuuluu paljonkin ihmisiä, jotka arvostavat kirkon toimintaa (esimerkiksi perheneuvontaa tai leiritoimintaa) mutta joilta puuttuu vakaumus.

        Olet sikäli oikeassa, että en ole huomannut kenenkään kertoneen keneltä Jori sai syntymäpäivälahjan.

        Tarkoitatko sitä, jonka avioliitto-oppaasta nousi kohu. Jossa vaadittiin naista alamaisuuteen? Ja tarkoitatko sitä, missä neuvottiin kurittamaan lasta ruumiillisesti?

        Ehkä sitä jotkut sadistiset hihhulit sitten arvostavat.


      • Epäilevä Tuomas
        perheneuvonta? kirjoitti:

        Tarkoitatko sitä, jonka avioliitto-oppaasta nousi kohu. Jossa vaadittiin naista alamaisuuteen? Ja tarkoitatko sitä, missä neuvottiin kurittamaan lasta ruumiillisesti?

        Ehkä sitä jotkut sadistiset hihhulit sitten arvostavat.

        Kirjoitin:
        "Näppärää lyödä kaikkiin "fundis"-leima mitä ei ymmärrä. Kirkkoon kuuluu paljonkin ihmisiä, jotka arvostavat kirkon toimintaa (esimerkiksi perheneuvontaa tai leiritoimintaa) mutta joilta puuttuu vakaumus.

        Olet sikäli oikeassa, että en ole huomannut kenenkään kertoneen keneltä Jori sai syntymäpäivälahjan."

        Vastasit:
        "Kirkon perheneuvonta? Tarkoitatko sitä, jonka avioliitto-oppaasta nousi kohu. Jossa vaadittiin naista alamaisuuteen? Ja tarkoitatko sitä, missä neuvottiin kurittamaan lasta ruumiillisesti?

        Ehkä sitä jotkut sadistiset hihhulit sitten arvostavat."

        Minun kirjoituksellani ja sinun vastauksellasi on niin vähän yhteistä, että lienet jo nauttinut jotain ylimääräistä näin perjantai-illan ratoksi. Tässä Kalakukon naatintaohje http://users.jyu.fi/~kirkopo/savo/?joke=fishpasty


      • tällaista
        Epäilevä Tuomas kirjoitti:

        Kirjoitin:
        "Näppärää lyödä kaikkiin "fundis"-leima mitä ei ymmärrä. Kirkkoon kuuluu paljonkin ihmisiä, jotka arvostavat kirkon toimintaa (esimerkiksi perheneuvontaa tai leiritoimintaa) mutta joilta puuttuu vakaumus.

        Olet sikäli oikeassa, että en ole huomannut kenenkään kertoneen keneltä Jori sai syntymäpäivälahjan."

        Vastasit:
        "Kirkon perheneuvonta? Tarkoitatko sitä, jonka avioliitto-oppaasta nousi kohu. Jossa vaadittiin naista alamaisuuteen? Ja tarkoitatko sitä, missä neuvottiin kurittamaan lasta ruumiillisesti?

        Ehkä sitä jotkut sadistiset hihhulit sitten arvostavat."

        Minun kirjoituksellani ja sinun vastauksellasi on niin vähän yhteistä, että lienet jo nauttinut jotain ylimääräistä näin perjantai-illan ratoksi. Tässä Kalakukon naatintaohje http://users.jyu.fi/~kirkopo/savo/?joke=fishpasty

        kirjoitit:

        "Kirkkoon kuuluu paljonkin ihmisiä, jotka arvostavat kirkon toimintaa (esimerkiksi perheneuvontaa tai leiritoimintaa) mutta joilta puuttuu vakaumus."

        Arvostatko sinä sitä toimintaa jossa naista neuvotaan alamaisuuteen ja vanhempia neuvotaan kurittamaan lapsia ruumiillisesti?


      • pitäisi surra?
        nisse kirjoitti:

        Ei Jori näytä kuitenkaan omalta iloltaan paljoa surra sitä, ettei kirkolla mene erityisen hyvin.

        Uskovaisille itselleenkin olisi parempi, että kirkko olisi oikeasti uskovaisten yhteisö.

        Kaikille muille se olisi vielä parempi. Kirkon aiheuttamat ihmisoikeusrikkomukset (seksuaalivähemmistöjen syrjiminen, naisten alistaminen jne.) karsiutuisivat pois, yhteisöverosta päästäisiin, hautaustoimi ym. yhteiskunnan tehtävät riisuttaisiin kirkolta pois, pakkoliittämiset vauvana lakkautettaisiin ja kirkko keräisi itse jäsenmaksunsa, ei verottaja, sekä paljon paljon muuta.

        On kaikkien etu, että kirkota erotaan. Uskovaiset voittavat, kun voivat aidosti uskovat itse päättää yhteisönsä asioista ja ehkä kirkkokin keskittyisi enemmän siihen uskontoon kun olisi vähemmän muuta sälää.

        Ihan silkasta asenteesta: sinäkö siis aina ilahtuessasi jostakin suret dramaattisesti muiden kohtaloa? Jos pääkipusi paranee, keskityt niihin raukkoihin, joilla se tälläkin hetkellä pahenee? Vai mistä tuo kommentti, ettei omalta iloltaan näytä pajon surevan kirkon tilannetta?


      • Epäilevä Tuomas
        tällaista kirjoitti:

        kirjoitit:

        "Kirkkoon kuuluu paljonkin ihmisiä, jotka arvostavat kirkon toimintaa (esimerkiksi perheneuvontaa tai leiritoimintaa) mutta joilta puuttuu vakaumus."

        Arvostatko sinä sitä toimintaa jossa naista neuvotaan alamaisuuteen ja vanhempia neuvotaan kurittamaan lapsia ruumiillisesti?

        Toivottavasti laitat viittauksen kirkolliskokouksen tai piispojen päätöksen, jolla perustelet väitteesi.

        Kirkossa on miljoomia ihmisiä ja satoja yhteisöjä, joten varmasti löytää jonkun kirjoituksen, jota sopivasti vääristelemällä voi kirkkoa syyttää mistä tahansa. Yksityisen ihmisen perusteella voi kirkon leimata yhtä oikeudenmukaisesti kuin Jokelan surmaajan perusteella vapaa-ajattelijat.


      • Epäilevä Tuomas
        pitäisi surra? kirjoitti:

        Uskovaisille itselleenkin olisi parempi, että kirkko olisi oikeasti uskovaisten yhteisö.

        Kaikille muille se olisi vielä parempi. Kirkon aiheuttamat ihmisoikeusrikkomukset (seksuaalivähemmistöjen syrjiminen, naisten alistaminen jne.) karsiutuisivat pois, yhteisöverosta päästäisiin, hautaustoimi ym. yhteiskunnan tehtävät riisuttaisiin kirkolta pois, pakkoliittämiset vauvana lakkautettaisiin ja kirkko keräisi itse jäsenmaksunsa, ei verottaja, sekä paljon paljon muuta.

        On kaikkien etu, että kirkota erotaan. Uskovaiset voittavat, kun voivat aidosti uskovat itse päättää yhteisönsä asioista ja ehkä kirkkokin keskittyisi enemmän siihen uskontoon kun olisi vähemmän muuta sälää.

        Ihan silkasta asenteesta: sinäkö siis aina ilahtuessasi jostakin suret dramaattisesti muiden kohtaloa? Jos pääkipusi paranee, keskityt niihin raukkoihin, joilla se tälläkin hetkellä pahenee? Vai mistä tuo kommentti, ettei omalta iloltaan näytä pajon surevan kirkon tilannetta?

        Verotuksen yhteydessä kerätään myös ay-jasenmaksut, joten se on osottautunut muidenkin mielestä näppäräksi ja varmaksi jäsenkeräämisen muodoksi. Minusta tämä oikeus tulisi laajentaa koskemaan kaikkia yhteisöjä, jotka ovat valmiit maksamaan siitä yhteiskunnalle aiheutuneet kustannukset.


      • Epäilevä Tuomas
        hyödyt kirkosta? kirjoitti:

        Yhteiskunta ei säästä mitään, kun se tukee kirkkoa, päin vastoin.

        Kirkon tarjoamia palveluja yhteiskunta ei pystyisi tuottamaan niin edullisesti ja kirkkoon kuulumattomana en edes maksa kirkollisveroa. Kirkosta hyötyy kaikki veronmaksajat.


      • kuullutkaan
        Epäilevä Tuomas kirjoitti:

        Toivottavasti laitat viittauksen kirkolliskokouksen tai piispojen päätöksen, jolla perustelet väitteesi.

        Kirkossa on miljoomia ihmisiä ja satoja yhteisöjä, joten varmasti löytää jonkun kirjoituksen, jota sopivasti vääristelemällä voi kirkkoa syyttää mistä tahansa. Yksityisen ihmisen perusteella voi kirkon leimata yhtä oikeudenmukaisesti kuin Jokelan surmaajan perusteella vapaa-ajattelijat.

        NMKY:n opaskirjasesta, jossa naisia kehotetaan miehensä alamaisuuteen? Tai siitä, että kehotetaan kurittamaan lapsia. Hae itse netistä. Onhan siitä uutisoitu pitkin kevättä.

        Auvisella ei ollut mitään tekemistä Vapaa-ajattelijoiden kanssa. Mutta kirkolla on tekemistä sen kanssa, että sen järjestössä tuollaista materiaalia opetetaan. Eikä siinä ole mitään vääristelyä.


      • Epäilevä Tuomas
        kuullutkaan kirjoitti:

        NMKY:n opaskirjasesta, jossa naisia kehotetaan miehensä alamaisuuteen? Tai siitä, että kehotetaan kurittamaan lapsia. Hae itse netistä. Onhan siitä uutisoitu pitkin kevättä.

        Auvisella ei ollut mitään tekemistä Vapaa-ajattelijoiden kanssa. Mutta kirkolla on tekemistä sen kanssa, että sen järjestössä tuollaista materiaalia opetetaan. Eikä siinä ole mitään vääristelyä.

        jossa kerrotaan piispojen tai kirkolliskokouksen hyäksyneen NMKY:n opaskirjan? - Ellei tällaista hyväksyntää ole, opaskirjassa esitetyt mielipiteet ovat kirjoittajan mielipiteitä.

        "Auvisella ei ollut mitään tekemistä Vapaa-ajattelijoiden kanssa."

        Ei varmaan enää :-) Onko vapaa-ajattelijoilla tapana kertoa kaikista murhaajista etteivät he ole liiton jäseniä? :-)


      • Nas.se
        Epäilevä Tuomas kirjoitti:

        Verotuksen yhteydessä kerätään myös ay-jasenmaksut, joten se on osottautunut muidenkin mielestä näppäräksi ja varmaksi jäsenkeräämisen muodoksi. Minusta tämä oikeus tulisi laajentaa koskemaan kaikkia yhteisöjä, jotka ovat valmiit maksamaan siitä yhteiskunnalle aiheutuneet kustannukset.

        tiedät sen itsekin ja krisselimoraalisi puitteissa yritätä sumuttaa.

        Tiedät hyvin että ilman verotusjärjestelyä ja sallimalla viattomien lasten liittäminen lahkoon ko. taikausko elää suomessa n. 30 vuotta pidempään.

        Riittävän pitkään jotta voit kuolla ilman ettet ole viimeinen uskovainen ennen kuin krisselismi saa paikkansa mytologioiden joukossa.


      • Nas.se
        Epäilevä Tuomas kirjoitti:

        Näppärää lyödä kaikkiin "fundis"-leima mitä ei ymmärrä. Kirkkoon kuuluu paljonkin ihmisiä, jotka arvostavat kirkon toimintaa (esimerkiksi perheneuvontaa tai leiritoimintaa) mutta joilta puuttuu vakaumus.

        Olet sikäli oikeassa, että en ole huomannut kenenkään kertoneen keneltä Jori sai syntymäpäivälahjan.

        sä menet yössä.


      • Epäilevä Tuomas
        Nas.se kirjoitti:

        tiedät sen itsekin ja krisselimoraalisi puitteissa yritätä sumuttaa.

        Tiedät hyvin että ilman verotusjärjestelyä ja sallimalla viattomien lasten liittäminen lahkoon ko. taikausko elää suomessa n. 30 vuotta pidempään.

        Riittävän pitkään jotta voit kuolla ilman ettet ole viimeinen uskovainen ennen kuin krisselismi saa paikkansa mytologioiden joukossa.

        "niin ei tule käymään"

        En tosin tiedä mihin tuolla viittaat, mutta uskon verotusoikeuden laajentumiseen. Aikanaan kun Suomessa luovuttiin valtionkirkosta, verotusoikeus annettiin kummallekin merkittäville kirkoille. Viimeistään siinä vaiheessa kun joku uskontokunta nousee toiseksi suurimmaksi uskontokunnaksi, verotusoikeutta tarkistetaan ja minusta olisi luonnollista sen laajentaminen. Tämähän ei suinkaan maksa kirkkoon kuulumattomille penninhyrrää.

        "Riittävän pitkään jotta voit kuolla ilman ettet ole viimeinen uskovainen ennen kuin krisselismi saa paikkansa mytologioiden joukossa."

        Voit olla huoletta, jos ihminen ei tapa itseään sukuputtoon, 1000 vuoden kuluttua on uskontoja, mutta meistä kummastakaan ei ole kenelläkään aavistustakaan.


      • Epäilevä Tuomas
        Nas.se kirjoitti:

        sä menet yössä.

        Kirjoitin viestin kello 19.08 ja sinä toteat "sä menet yössä." Aikaisinpa sinulle koittaa yö.


      • ***
        Nas.se kirjoitti:

        tiedät sen itsekin ja krisselimoraalisi puitteissa yritätä sumuttaa.

        Tiedät hyvin että ilman verotusjärjestelyä ja sallimalla viattomien lasten liittäminen lahkoon ko. taikausko elää suomessa n. 30 vuotta pidempään.

        Riittävän pitkään jotta voit kuolla ilman ettet ole viimeinen uskovainen ennen kuin krisselismi saa paikkansa mytologioiden joukossa.

        se lainsäädäntöjuttu, joka hidastaa kirkon ja valtion eroa.

        Kai se valtionkirkkosysteemi joskus puretaan, mutta olisin mielelläni nähnyt sen tapahtuvan.


      • jos asia kiinnostaa.
        Epäilevä Tuomas kirjoitti:

        jossa kerrotaan piispojen tai kirkolliskokouksen hyäksyneen NMKY:n opaskirjan? - Ellei tällaista hyväksyntää ole, opaskirjassa esitetyt mielipiteet ovat kirjoittajan mielipiteitä.

        "Auvisella ei ollut mitään tekemistä Vapaa-ajattelijoiden kanssa."

        Ei varmaan enää :-) Onko vapaa-ajattelijoilla tapana kertoa kaikista murhaajista etteivät he ole liiton jäseniä? :-)

        Kumma juttu, että et ole kuullut tuosta opaskirjasta, jota käytettiin perheneuvonnassa. Kristillisessä perheneuvonnassa.

        Ja Auvisella ei todellakaan ollut koskaan mitään tekemistä Vapaa-ajattelijain liiton kanssa. Ei ollut hakenut edes jäsenyyttä. Tiedotus johtui vain siitä, että keskustelupalstoilla väitettiin häntä liiton jäseneksi ja syytettiin liittoa tuosta tragediasta.


      • Epäilevä Tuomas
        *** kirjoitti:

        se lainsäädäntöjuttu, joka hidastaa kirkon ja valtion eroa.

        Kai se valtionkirkkosysteemi joskus puretaan, mutta olisin mielelläni nähnyt sen tapahtuvan.

        "Kai se valtionkirkkosysteemi joskus puretaan, mutta olisin mielelläni nähnyt sen tapahtuvan."

        Mielenkiintoiset verbien aikamuodot.

        Puhdas valtiokirkko oli Suomessa vuoteen 1809, jonka jälkeen ortodokseille tuli käytännössä uskonnonvapaus. Taisi olla 1923, kun Suomeen säädettiin uskonnonvapaus, joten vielä elää moni, joka on nähnyt valtionkirkon purkamisen.


      • Epäilevä Tuomas
        jos asia kiinnostaa. kirjoitti:

        Kumma juttu, että et ole kuullut tuosta opaskirjasta, jota käytettiin perheneuvonnassa. Kristillisessä perheneuvonnassa.

        Ja Auvisella ei todellakaan ollut koskaan mitään tekemistä Vapaa-ajattelijain liiton kanssa. Ei ollut hakenut edes jäsenyyttä. Tiedotus johtui vain siitä, että keskustelupalstoilla väitettiin häntä liiton jäseneksi ja syytettiin liittoa tuosta tragediasta.

        "Hae itse linkkisi jos asia kiinnostaa."

        eli suomeksi sanottuna väitteesi perustuu hevosmiesten tietotoimistoon.

        "Ja Auvisella ei todellakaan ollut koskaan mitään tekemistä Vapaa-ajattelijain liiton kanssa. Ei ollut hakenut edes jäsenyyttä."

        Onko liitto ilmoittanut, että joku muu murhaaja ei kuuluisi liittoon :-D

        "Tiedotus johtui vain siitä, että keskustelupalstoilla väitettiin häntä liiton jäseneksi ja syytettiin liittoa tuosta tragediasta."

        Ilmeisesti samanlainen tapaus kuin "taas piispa töppäsi" tai "arkkipiispa on typerä"... Kirkko on sen verran fiksumpi ettei se anna jokaisesta vääristelystä lausuntoa.


      • ***
        Epäilevä Tuomas kirjoitti:

        "Kai se valtionkirkkosysteemi joskus puretaan, mutta olisin mielelläni nähnyt sen tapahtuvan."

        Mielenkiintoiset verbien aikamuodot.

        Puhdas valtiokirkko oli Suomessa vuoteen 1809, jonka jälkeen ortodokseille tuli käytännössä uskonnonvapaus. Taisi olla 1923, kun Suomeen säädettiin uskonnonvapaus, joten vielä elää moni, joka on nähnyt valtionkirkon purkamisen.

        on olemassa, ihan turha kaunistella sitä asiaa.

        Eikä sitä ole purettu, vaikka laissa sievästi puhutaankin uskonnonvapaudesta.


      • koska
        Epäilevä Tuomas kirjoitti:

        "Hae itse linkkisi jos asia kiinnostaa."

        eli suomeksi sanottuna väitteesi perustuu hevosmiesten tietotoimistoon.

        "Ja Auvisella ei todellakaan ollut koskaan mitään tekemistä Vapaa-ajattelijain liiton kanssa. Ei ollut hakenut edes jäsenyyttä."

        Onko liitto ilmoittanut, että joku muu murhaaja ei kuuluisi liittoon :-D

        "Tiedotus johtui vain siitä, että keskustelupalstoilla väitettiin häntä liiton jäseneksi ja syytettiin liittoa tuosta tragediasta."

        Ilmeisesti samanlainen tapaus kuin "taas piispa töppäsi" tai "arkkipiispa on typerä"... Kirkko on sen verran fiksumpi ettei se anna jokaisesta vääristelystä lausuntoa.

        ketään muuta murhaajaa ei ole väitetty Vapaa-ajattelijain liiton jäseneksi. Toki tuollainen valhe oli pakko oikaista, kun sitä väitettä täällä leviteltiin.

        Oletko sinä jotenkin yksinkertainen, vai pelkästään ilkeä?


      • Epäilevä Tuomas
        *** kirjoitti:

        on olemassa, ihan turha kaunistella sitä asiaa.

        Eikä sitä ole purettu, vaikka laissa sievästi puhutaankin uskonnonvapaudesta.

        tarkoittaa yllättäen valtion johtamaa kirkkoa. Valtiovallalla ei ole sen paremmin haluja kuin lain mukaan mahdollisuus johtaa kirkkoa. Valtionkirkon vastakohta on vapaakirkko.


      • Epäilevä Tuomas
        koska kirjoitti:

        ketään muuta murhaajaa ei ole väitetty Vapaa-ajattelijain liiton jäseneksi. Toki tuollainen valhe oli pakko oikaista, kun sitä väitettä täällä leviteltiin.

        Oletko sinä jotenkin yksinkertainen, vai pelkästään ilkeä?

        "Oletko sinä jotenkin yksinkertainen, vai pelkästään ilkeä?"

        Ilkeä. Täällä on tapana syyttää kirkkoa kaikista kristittyjen koheltamisista. Kirjoitin samalla logiikalla.

        Entä oletko sinä jotenkin yksinkertainen, vai pelkästään ilkeä?


      • Nas.se
        Epäilevä Tuomas kirjoitti:

        "niin ei tule käymään"

        En tosin tiedä mihin tuolla viittaat, mutta uskon verotusoikeuden laajentumiseen. Aikanaan kun Suomessa luovuttiin valtionkirkosta, verotusoikeus annettiin kummallekin merkittäville kirkoille. Viimeistään siinä vaiheessa kun joku uskontokunta nousee toiseksi suurimmaksi uskontokunnaksi, verotusoikeutta tarkistetaan ja minusta olisi luonnollista sen laajentaminen. Tämähän ei suinkaan maksa kirkkoon kuulumattomille penninhyrrää.

        "Riittävän pitkään jotta voit kuolla ilman ettet ole viimeinen uskovainen ennen kuin krisselismi saa paikkansa mytologioiden joukossa."

        Voit olla huoletta, jos ihminen ei tapa itseään sukuputtoon, 1000 vuoden kuluttua on uskontoja, mutta meistä kummastakaan ei ole kenelläkään aavistustakaan.

        "Voit olla huoletta, jos ihminen ei tapa itseään sukuputtoon, 1000 vuoden kuluttua on uskontoja, mutta meistä kummastakaan ei ole kenelläkään aavistustakaan. "

        Jos kehitys jatkuu ihmislajin kannalta positiivisesti, niin taikauskoisia ihmisiä löytyy silloinkin.

        Tosin kamelikuskien nuotiotarinat eivät enää tuolloin ole uskontojen joukossa, vaan mytologioiden.

        Nuoremmat meistä tulevat näkemään senkin kun suomessa ev-lut lahkoon kuuluu enää alle 10% kansasta. Edelleen sillä varauksella että joku hihu ei taas lähde jumalansa nimissä ristiretkelle ja tapata meitä.


      • Nas.se
        Epäilevä Tuomas kirjoitti:

        tarkoittaa yllättäen valtion johtamaa kirkkoa. Valtiovallalla ei ole sen paremmin haluja kuin lain mukaan mahdollisuus johtaa kirkkoa. Valtionkirkon vastakohta on vapaakirkko.

        ei piispanvalintoja ole käytetty presidentin kautta.

        Totuushan on että tuo taikauskoinen paska elää lainsäädännössämme, valtiopäivien avajaisissa, valtiomme maksaa lahkojeesusten taikauskon opettamiskeskusten kuluta, laki määrää taikauskon levittämisvelvoitteen päiväkoteihin ja kouluihin, valtio maksaa ammattitaikauskon levittämisen armeijassa jne jne


      • Epäileva Tuomas
        Nas.se kirjoitti:

        ei piispanvalintoja ole käytetty presidentin kautta.

        Totuushan on että tuo taikauskoinen paska elää lainsäädännössämme, valtiopäivien avajaisissa, valtiomme maksaa lahkojeesusten taikauskon opettamiskeskusten kuluta, laki määrää taikauskon levittämisvelvoitteen päiväkoteihin ja kouluihin, valtio maksaa ammattitaikauskon levittämisen armeijassa jne jne

        "Totuushan on että tuo taikauskoinen paska elää lainsäädännössämme,..."

        Todistitpahan jälleen kerran oman älykkyytesi. valtionkirkko valtiosta hallinnollisesti ja taloudellisesti riippuvainen kirkkokunta määrittelee CD-perussanakirja.

        Ilmeisesti sinun mielestäsi kirkko määrää valtiota, joten eikö sinun pitäisi puhua Suomen kirkkovaltiosta eikä valtionkirkosta :-D


      • Epäilevä Tuomas
        Nas.se kirjoitti:

        "Voit olla huoletta, jos ihminen ei tapa itseään sukuputtoon, 1000 vuoden kuluttua on uskontoja, mutta meistä kummastakaan ei ole kenelläkään aavistustakaan. "

        Jos kehitys jatkuu ihmislajin kannalta positiivisesti, niin taikauskoisia ihmisiä löytyy silloinkin.

        Tosin kamelikuskien nuotiotarinat eivät enää tuolloin ole uskontojen joukossa, vaan mytologioiden.

        Nuoremmat meistä tulevat näkemään senkin kun suomessa ev-lut lahkoon kuuluu enää alle 10% kansasta. Edelleen sillä varauksella että joku hihu ei taas lähde jumalansa nimissä ristiretkelle ja tapata meitä.

        "Tosin kamelikuskien nuotiotarinat eivät enää tuolloin ole uskontojen joukossa, vaan mytologioiden."

        Onko sinulla mitään perusteluja sille, että Raamattua on joskus kamelikuskit kertoneet nuotioilla vai onko tämäkin mielikuvituksesi tuote?

        Onko sinulla jotain perustelujakin väitteilesi kristinuskon katoamisesta (sitähän tarkoitit vai mitä)?

        Kristinusko on tämän hetken suurin, kaunein ja rikkain uskonto, jonka kannattajien määrä kasvaa sekä suhteellisesti että absoluuttisesti maailmassa. Parissa tunnissa maailmalla tulee yhtä paljon uusia kristittyjä kuin meidän kirkko pienenee vuodessa. Ruokatunnilla tulee uusia kristittyje kuin Suomeen on tullut va-liittoon jäseniä.

        "Nuoremmat meistä tulevat näkemään senkin kun suomessa ev-lut lahkoon kuuluu enää alle 10% kansasta."

        :-) Toivottavasti olet oikeassa. Yhtä hyvin on mahdollista, että 50 vuoden kuluttua suomalaisista on yli 90 % kristittyjä ja 1000 vuoden kuluttua on kirkko, joka katsoo Jeesuksen perustajakseen.


      • Nas.se
        Epäileva Tuomas kirjoitti:

        "Totuushan on että tuo taikauskoinen paska elää lainsäädännössämme,..."

        Todistitpahan jälleen kerran oman älykkyytesi. valtionkirkko valtiosta hallinnollisesti ja taloudellisesti riippuvainen kirkkokunta määrittelee CD-perussanakirja.

        Ilmeisesti sinun mielestäsi kirkko määrää valtiota, joten eikö sinun pitäisi puhua Suomen kirkkovaltiosta eikä valtionkirkosta :-D

        LOL


      • Epäilevä Tuomas
        Nas.se kirjoitti:

        LOL

        "hihun kiemurtelua LOL"

        Täällä on muutama telaketjuateisti, jotka haluavat sanoa viimeisen sanan. Jos ei ole varsinaisesta asiasta mitään sanottavaa, lopuksi hauluta keskustelukkumppani (ja tietysti myös aluksi).

        "hihun"

        Tarkoitit varmaan hihulla itseäsi, sillä kuten monesti olen sanonnut, olen agnostikko enkä kuulu kirkkoon. Kirkon ja uskonnon arvon ymmärtää jokainen asiaa avoimin silmin tarkasteleva.

        Yksilötasolla uskonto tuo elämään onnea ja toivoa. Yhteiskunnan tasolla uskonto vähentää mielenterveysongelmia (esimerkiksi moni alkoholisti on Jeesuksen avulla päässyt eroon viinasta). Ajattelen kauhulla yhteiskuntaa, jossa kaikki olisivat samanlaisia kuin tämän paikan telaketjuateistit.


      • huuhhuuhhuhuuhhuhuhuuhhuhuh...
        Epäilevä Tuomas kirjoitti:

        "Hae itse linkkisi jos asia kiinnostaa."

        eli suomeksi sanottuna väitteesi perustuu hevosmiesten tietotoimistoon.

        "Ja Auvisella ei todellakaan ollut koskaan mitään tekemistä Vapaa-ajattelijain liiton kanssa. Ei ollut hakenut edes jäsenyyttä."

        Onko liitto ilmoittanut, että joku muu murhaaja ei kuuluisi liittoon :-D

        "Tiedotus johtui vain siitä, että keskustelupalstoilla väitettiin häntä liiton jäseneksi ja syytettiin liittoa tuosta tragediasta."

        Ilmeisesti samanlainen tapaus kuin "taas piispa töppäsi" tai "arkkipiispa on typerä"... Kirkko on sen verran fiksumpi ettei se anna jokaisesta vääristelystä lausuntoa.

        http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Tikkurilan naispapit eri mieltä avioliittokoulusta/1135234754295

        Samalta sivulta löytyy lisää aiheeseen.

        "Ilmeisesti samanlainen tapaus kuin "taas piispa töppäsi" tai "arkkipiispa on typerä"... Kirkko on sen verran fiksumpi ettei se anna jokaisesta vääristelystä lausuntoa."

        Piispat sun muut kuuluvat kirkkoon. Auvinen ei kuulunut tietääkseni vapaa-ajattelijoihin.
        Sinä et näe asioissa mitään eroa?


      • Epäilevä Tuomas
        huuhhuuhhuhuuhhuhuhuuhhuhuh... kirjoitti:

        http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Tikkurilan naispapit eri mieltä avioliittokoulusta/1135234754295

        Samalta sivulta löytyy lisää aiheeseen.

        "Ilmeisesti samanlainen tapaus kuin "taas piispa töppäsi" tai "arkkipiispa on typerä"... Kirkko on sen verran fiksumpi ettei se anna jokaisesta vääristelystä lausuntoa."

        Piispat sun muut kuuluvat kirkkoon. Auvinen ei kuulunut tietääkseni vapaa-ajattelijoihin.
        Sinä et näe asioissa mitään eroa?

        "http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Tikkurilan naispapit eri mieltä avioliittokoulusta/1135234754295"

        Klikkaamalla linkkiä sain tylyn vastauksen "Haettua artikkelia ei löydy tai se on poistettu sivustolta."

        Urlista arvaten. Ongelma ei ole naispappien mielipide vaan se, että avioliittokoulutus ei perustunut kirkolliskokouksen tai piispojen tekemään linjaukseen. Yksittäinen pappi tai piispa voi olla mitä mieltä tahansa mistä asiasta vain, mutta hänen mielipiteestään ei voi syyttää kirkkoa.

        "Piispat sun muut kuuluvat kirkkoon. Auvinen ei kuulunut tietääkseni vapaa-ajattelijoihin.
        Sinä et näe asioissa mitään eroa?"

        En näe siinä mitään periaatteelista eroa. Jos Auvinen olisi hakenut va-liiton jäsenyyttä, hänet olisi hyväksytty liiton jäseneksi. Tämä ei suinkaan tarkoittaisi sitä, että liitto automaattisesti hyväksyisi hänen tekonsa. Yksityisen jäsenen tekemisistä ei vastaa yhteisöt, joiden jäsen hän on.


      • VALHELUUTION
        Nas.se kirjoitti:

        ei piispanvalintoja ole käytetty presidentin kautta.

        Totuushan on että tuo taikauskoinen paska elää lainsäädännössämme, valtiopäivien avajaisissa, valtiomme maksaa lahkojeesusten taikauskon opettamiskeskusten kuluta, laki määrää taikauskon levittämisvelvoitteen päiväkoteihin ja kouluihin, valtio maksaa ammattitaikauskon levittämisen armeijassa jne jne

        opettamisen kouluissamme. Joten oleppa hiljaa.


      • Epäilevä Tuomas
        VALHELUUTION kirjoitti:

        opettamisen kouluissamme. Joten oleppa hiljaa.

        Opetus on oppilaille ilmaista yhteiskunnan ylläpitämissä kouluissa, joten luonnollisesti sen joutuu maksamaan yhteiskunta. Eduskunta on säätänyt laissa mitä pitää opettaa lukiossa ja peruskouluissa. Oppisuunnitelma määrittelee kurssien sisällön. Tietääkseni yhdenkään kurssin sisällöksi ei ole määritelty valehtelua.

        Tiedon lisääntyessä moni asia, jota on pidetty totena, on todettu virheelliseksi. Esimerkiksi 1800-luvulla auringon energian uskottiin tulevan massan putoamisesta kohti keskustaa. Minulle opetettiin peruskoulussa, että kvartsikidekellot tarvitsevat niin paljon eneriaa, että niitä ei voi koskaan tehdä kotitalouskäyttöön. Tämänkaltaisia virheitä on väkisin opetuksessa, mutta tiedon lisääntyessä oppikirjoja tarkistetaan ajantasalle.


      • huhuihfoöijasfäöjo
        Epäilevä Tuomas kirjoitti:

        "http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Tikkurilan naispapit eri mieltä avioliittokoulusta/1135234754295"

        Klikkaamalla linkkiä sain tylyn vastauksen "Haettua artikkelia ei löydy tai se on poistettu sivustolta."

        Urlista arvaten. Ongelma ei ole naispappien mielipide vaan se, että avioliittokoulutus ei perustunut kirkolliskokouksen tai piispojen tekemään linjaukseen. Yksittäinen pappi tai piispa voi olla mitä mieltä tahansa mistä asiasta vain, mutta hänen mielipiteestään ei voi syyttää kirkkoa.

        "Piispat sun muut kuuluvat kirkkoon. Auvinen ei kuulunut tietääkseni vapaa-ajattelijoihin.
        Sinä et näe asioissa mitään eroa?"

        En näe siinä mitään periaatteelista eroa. Jos Auvinen olisi hakenut va-liiton jäsenyyttä, hänet olisi hyväksytty liiton jäseneksi. Tämä ei suinkaan tarkoittaisi sitä, että liitto automaattisesti hyväksyisi hänen tekonsa. Yksityisen jäsenen tekemisistä ei vastaa yhteisöt, joiden jäsen hän on.

        Toimiva linkki, ole hyvä:

        http://kuvaton.com/u/4x

        "Jos Auvinen olisi hakenut va-liiton jäsenyyttä, hänet olisi hyväksytty liiton jäseneksi."

        Toki.

        "Tämä ei suinkaan tarkoittaisi sitä, että liitto automaattisesti hyväksyisi hänen tekonsa."

        Aivan oikein.

        "Yksityisen jäsenen tekemisistä ei vastaa yhteisöt, joiden jäsen hän on."

        Myöskin oikein. Mutta:

        Jos henkilö on julkisessa työssä kuten esimerkiksi papit ovat niin he samalla edustavat omaa yhteisöään ja heiltä on vaadittava parempaa käytöstä kuin normikansalaiselta.

        Esimerkki: Pääministeri käy kännissä kusemassa Kiinan konsulaatin ovelle. Tavallinen kansalainen tekee saman. Onko kyseessä saman luokan asia?

        "Yksittäinen pappi tai piispa voi olla mitä mieltä tahansa mistä asiasta vain, mutta hänen mielipiteestään ei voi syyttää kirkkoa."

        Mutta kirkon on otettava vastuu! Kirkkoa on turha ruveta syyttelemään mutta vastuu sen on otettava.


      • ***
        Epäilevä Tuomas kirjoitti:

        "http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Tikkurilan naispapit eri mieltä avioliittokoulusta/1135234754295"

        Klikkaamalla linkkiä sain tylyn vastauksen "Haettua artikkelia ei löydy tai se on poistettu sivustolta."

        Urlista arvaten. Ongelma ei ole naispappien mielipide vaan se, että avioliittokoulutus ei perustunut kirkolliskokouksen tai piispojen tekemään linjaukseen. Yksittäinen pappi tai piispa voi olla mitä mieltä tahansa mistä asiasta vain, mutta hänen mielipiteestään ei voi syyttää kirkkoa.

        "Piispat sun muut kuuluvat kirkkoon. Auvinen ei kuulunut tietääkseni vapaa-ajattelijoihin.
        Sinä et näe asioissa mitään eroa?"

        En näe siinä mitään periaatteelista eroa. Jos Auvinen olisi hakenut va-liiton jäsenyyttä, hänet olisi hyväksytty liiton jäseneksi. Tämä ei suinkaan tarkoittaisi sitä, että liitto automaattisesti hyväksyisi hänen tekonsa. Yksityisen jäsenen tekemisistä ei vastaa yhteisöt, joiden jäsen hän on.

        Jos ei ja hän olisi hakenut jäsenyyttä, niin hänet olisi hyväksytty kirkon jäseneksi.


    • totuutta tupaan

      Synttärilahjaksi sinulle, lähes sata noista on liittynyt ainoaan tosikirkkoon, MAP- kirkkoon. Hyvä asia. Lahja minullekin.

    • totuutta tupaan

      Ei kukaan pelastu paitsi Jeesuksen armosta mutta pitämällä hänen käskynsä ja tekemällä valtuudella liitot. Tämän elämän ilot ovat lyhytaikaisia. on kuin pupu panisi päänsä pensaaseen. Pensaasta putoavat kohta lehdet ja pupukin vanhenee. Ei, ajatelkaa järkevästi ja kuunnelkaa pelastukseksenne MAP- kirkon lähetyssaarnaajia. Siinä olisi sopiva syntymäpäivälahja, ei siinä että lallattelee joidenkin erolukujen johdosta. Se on saatanan työtä sekin.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      175
      1957
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1685
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1312
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      224
      1139
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      56
      1136
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      15
      1015
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      59
      918
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      57
      903
    Aihe