Kuvia (lama Ole Nydahl Suomessa)
http://www.timanttipolku.org/kuvagalleria/images/cs6.jpg
http://www.timanttipolku.org/kuvagalleria/images/cs5.jpg
http://www.timanttipolku.org/kuvagalleria/images/turhel2002_10.jpg
http://www.timanttipolku.org/kuvagalleria/images/turhel2002_4.jpg
http://www.timanttipolku.org/kuvagalleria/images/turhel2002_7.jpg
-------------------------------
Itse en kuulu KARMA-KAGYÜ-meditaatioryhmiin, eli Suomen timanttipolku-meditaatioryhmiin, jotka muodostavat osan yli viidestä sadasta Lama Olen perustamasta tiibetinbuddhalaista karma-kagyü-linjaa toteuttavasta maallikkokeskuksesta. Linjan hengellisenä johtajana toimii 17. Gyalwa Karmapa Trinlay Thaye Dorje.
Lisää tietoa toiminnasta Suomessa:
http://www.timanttipolku.org/toiminta.html
http://www.timanttipolku.org/kuvagalleria/images/cs6.jpg
http://www.timanttipolku.org/kuvagalleria/images/cs5.jpg
http://www.timanttipolku.org/kuvagalleria/images/turhel2002_10.jpg
http://www.timanttipolku.org/kuvagalleria/images/turhel2002_4.jpg
http://www.timanttipolku.org/kuvagalleria/images/turhel2002_7.jpg
-------------------------------
Itse en kuulu KARMA-KAGYÜ-meditaatioryhmiin, eli Suomen timanttipolku-meditaatioryhmiin, jotka muodostavat osan yli viidestä sadasta Lama Olen perustamasta tiibetinbuddhalaista karma-kagyü-linjaa toteuttavasta maallikkokeskuksesta. Linjan hengellisenä johtajana toimii 17. Gyalwa Karmapa Trinlay Thaye Dorje.
Lisää tietoa toiminnasta Suomessa:
http://www.timanttipolku.org/toiminta.html
Vastaukset 45
Vanhimmat
Historiallinen Kagyu on kyllä huippua, mitä siitä on jäljellä on ehkä mahamudra tekstit, en tiedä esiintyykö nykyajan kagyulla edes näin perusjuttuja kuin mahamudra, taitavat puuhaa ihan scientologia juttuja
Eräs rinpoche sanoi että kaikkilla linegealla ei nykyisin ole enää siunaksia jotka poistaisivat esteet, sanoi myös ettei pidä olla vihainen, vaan mennä muualle.
>>>taitavat puuhaa ihan scientologia juttuja>taitavat puuhaa>>>
Eräs buddhalaisuuden perusasioista on pyrkiä eroon oletuksista ("se taitaa sitä ja toinen taitaa tuota"); olisi pyrittävä tutustumaan asioihin ja ilmiöihin omakohtaisesti; olisi pyrittävä (dharman avulla) sen ymmärtämiseen kuinka asiat todella ovat, eikä puhua ja toimia mutu-tuntuman perusteella.
meditaatio/opiskelu riittää...
jos todella haluaa päästä käsiksi mutujuttuihin kehoitan käymään tietyissä lahkoissa, oleellinen dharma ja meditaatio loistavat poissaolollaan
ei välttämättä sovi kaikille. Buddhalaisuudesta kiinnostunut voi löytää itselleen parhaiten sopivan harjoitusmuodon tutustumalla eri vaihtoehtoihin henkilökohtaisesti, avoimin mielin.
Jos jokin harjoitusmuoto tai -ryhmä ei tunnukaan omalta, olisi ehkä hyvä muistaa että ko. ryhmä ja sen tapa harjoittaa sopii monille muille; monet muut saavat sen toiminnasta ja sen toimintaan osallistumisesta myönteistä "ryhtiä" elämäänsä.
Se on hyvä asia, ngawang, että olet löytänyt harjoittamistavan jonka koet itsellesi omimmaksi. Ymmärtääkseni koet yksin harjoitetun meditaation ja itsenäisen opiskelun vievän sinua parhaiten oikeaan suuntaan.
>>>jos todella haluaa päästä käsiksi mutujuttuihin kehoitan käymään tietyissä lahkoissa>>>
Sinulle (tai minulle) sopivin harjoittamisen malli ei sovi kaikille. Mielestäni kukaan meistä ei voi "kehoittaa" tai "neuvoa" toista menemään tai olemaan menemättä jonnekin. Mielestäni jokaisella Buddhan opetuksista kiinnostuneella on kyky ja oikeus itsenäiseen tutkimiseen ja etsimiseen, ja tätä kautta itselle parhaiten soveltuvan harjoitusmuodon löytämiseen.
"Maailmoja on yhtä paljon kuin hiekanjyviä merenrannalla,
suuria ja pieniä, pyöreitä ja kulmikkaita,
vaaleita ja tummia, ikivanhoja ja nuoria;
jotkut pysyvät paikallaan, jotkut pyörivät;
jotkut ovat yksin, jotkut yhdessä ryppäänä;
ja jokaisessa niistä suurista ja pienistä,
pyöreistä ja kulmikkaista, vaaleista
ja tummista, ikivanhoista ja nuorista
maailmoista on meriä ja rantoja
ja merenrannalla hiekanjyviä ja jokaisessa hiekanjyvässä
yhtä paljon maailmoja kuin hiekanjyviä merenrannalla,
suuria ja pieniä, pyöreitä ja kulmikkaita;
joissakin maailmoissa on Buddha jo syntynyt,
joissakin syntymättä, joissakin hän elää ja opettaa parhaillaan;
yhdessä niistä istun ullakkohuoneessa pöydän takana
ja yksi sirittäjä - phylloscopus sibilatrix -
lentää ikkunalle, niin että näen läheltä
sen keltaisen kulmajuovan ja ruskean silmän
ja sen, kuinka se koputtaa nokalla
ikkunaruutuun ja lentää sitten tiehensä."
-Jaan Kaplinski
henkilökohtaisesti keskityn opetuksiin ja meditaatioon. Ja tuen buddhalaisia ryhmiä missä olennainen on läsnä riipumatta ulkoisista tekijöistä.
Hei Ava!
Kiitos tuosta Jaan Kaplinskin tekstistä, en tiennytkään että hän kirjoittaa tuollaista tekstiä. Muistatko mistä kirjasta tuo on?
saa buddhalaiset ryhmät jossa turvautuminen puuttuu buddhien opetuksien mukaisesti, itse ajan samaa linjaa riipumatta kuinka pyhästä lahkosta olisi kyse.
Onko Suomessa joku buddhalainen ryhmä, jossa ei turvauduta buddhaan, dharmaan ja sanghaan?
on turvautumisen ydin...?
ei ainakaan buddha, dharma tai sangha.
Totta näihin turvautuvat uskonnnolliset ihmiset huutaen. Käytännön buddhalaisuus eroaa uskovaisten touhuista.
Jaan Kaplinski: "Rajalla jota ei ole" (merkintöjä tiedosta, tietoisuudesta, uskosta)"; suomentanut Juhani Salokannel. Julkaissut Otava vuonna 1992.
Kiva, että Eestistä löytyy laadukkaita kirjailijoita.
Sivumennen sanoen Eestissä eli vuosisadan alkupuolella buddhalainen pyhimys. Hänen nimensä oli Veli Vahindra.
Alunperin häntä kai pidettiin hieman outona, kun hän kulki aina avojaloin ja puhui siitä, ettei kuolemaa ole. Myöhemmin, ennen sotia hän matkusti Aasiaan ja päätyi lopulta luostarin johtajaksi Burmaan. Käsittääkseni hänet tunnistettiin arhatiksi tms. Lisää tekstiä löytyy googlen hakusanoilla "Vend Vahindra"
Oletko sinä tuossa toisessa kuvassa?
En ole.
No. lama Ole Nydahl on myös yksi rahastaja, joka rahastaa erityiosesti Pohjoismaisten ihmisten rahoja.
Tervemenoa vaan.
Älkää ihmetelkö miksi hänen tilaisuuksissaan ei ole alkuperäisiä aasialaisia buddhalaisia.
-He kauhistuvat Olen toimintaa.
> Älkää ihmetelkö miksi hänen tilaisuuksissaan
> ei ole alkuperäisiä aasialaisia buddhalaisia.
> -He kauhistuvat Olen toimintaa.
Mitä tarkoittaa "alkuperäinen buddhalainen"?
Olisiko muuten syy siihen, että miksi Lännessä pidetyissä hommeleissa ei liiemmin aasialaisia buddhalaisia näy sellainen, että aasialaisia buddhalaisia ei Lännessä ylipäänsä ole? Ja jos on, niin heillä on omat puljunsa, kuten vaikkapa Suomen vietnamilaisilla ja thaimaalaisilla.
vikaa Ole:n opetuksissa jos vedetään mantra tasoa...
En kuulu lama Ole Nydahlin oppilaisiin, eikä tarkoituksenani ole ryhtyä sellaiseksi, mutta mielestäni kirjoituksesi ei ole totuudenmukainen. Mielenkiinnosta buddhalaisuutta kohtaan olen käynyt parilla Ole Nydahlin ja hänen ulkomaisten oppilaidensa pitämällä yleisöluennolla Helsingissä ja perehtynyt jonkin verran tuon organisaation toimintaan, lähinnä netin ja kirjojen kautta.
Kokemani pohjalta en ole lainkaan samaa mieltä kanssasi, siksipä olen kiinnostunut kuulemaan perustelut väitteillesi, jotka kyseisen opettajan oppilaat varmasti kokisivat erityisen loukkaavina.
Miten perustelet rahastamisen? Minä en sellaista havainnut. Opettaja itsekin näyttää elävän varsin vaatimattomalla tyylillä, pukeutuu vanhoihin armeijan ylijäämävaatteisiin jne. Pääsymaksut tilaisuuksiin ovat mielestäni olleet aina kohtuullisia, enkä usko niistä jäävän voittoa tilavuokrien, matkakulujen jne. jälkeen.
Käsittääkseni lama Ole Nydahlin toiminnan painopiste on Keski-Euroopassa ja Venäjällä, ei Pohjoismaissa.
"Alkuperäisten aasialaisten buddhalaisten" puuttuminen tilaisuuksista ei mielestäni ole mikään vika, jos tarkoituksena on tarjota buddhalaisuutta länsimaalaisille.
Minulla on ollut kunnia osallistua monen perinteisen aasialaisen buddhalaisen opettajan tilaisuuksiin, ja kaikella rehellisyydellä on todettava, että monet heistä eivät ymmärrä kovinkaan paljoa kuulijakuntansa taustoista, vaan opettavat koulutettuja länsimaalaisia samalla tavalla kuin tiibetiläisiä paimentolaisia. Tätä taustaa vasten on suorastaan piristävää kuulla aina välillä jotain länsimaalaisenkin suusta.
Toisaalta: tuon kirjoituksesi innoittamana surffasin hieman netissä, ja huomasin että juuri tällä hetkellä lama Ole Nydahl pitää Espanjassa kurssia, jossa on paikalla noita tarkoittamiasi "alkuperäisiä aasialaisia buddhalaisia".
Linkki: http://www.stupabenalmadena.org/ Jo tuon linkin alkusivulla on mainitsemasi kaltainen "alkuperäinen aasialainen buddhalainen", joka toisin kuin mainitsit, ei mitä ilmeisimmin kauhistellut Ole Nydahlin toimintaa. Ohjelman mukaan siellä on järjestetty tilaisuuden kunniaksi myös perinteinen cham, "lamatanssi", joten näitä "alkuperäisiä aasialaisia buddhalaisia" - tässä tapauksessa munkkeja - täytyy olla paikalla vähintään kymmenkunta.
Kulttuuri (edes aasialainen kulttuuri) ei ole sama asia kuin buddhalaisuus. Buddhalaisuus on aina mukautunut paikallisiin olosuhteisiin ja siinä onkin yksi sen vahvuuksista. Ei kenenkään länsimaalaisen tarvitse ryhtyä tiibetiläiseksi, vaikka buddhalaisuutta harjoittaakin.
"Minun käsitykseni mukaan Lama, Rinpoche, Tulku titteli annetaan vain niille jotka osaa opettaa Dharmaa. Mutta tässäkin on nykyisin mätiä omenia läsnä."
Nuo ovat vain titteleitä, eivätkä ole koskaan taanneet mitään.
En tarkoittanut, että nuo saamani opetukset olisivat olleet hyödyttömiä tms. Mutta opetukset on (mielestäni) sopeutettava kuulijakunnan mukaan, se parantaa perillemenoa huomattavasti.
Alkuperäinen aasialainen on aasiasta kotoisin.
Alkuperäinen aasialainen buddhalainen on aasiasta kotoisin oleva buddhalainen.
Ihan vain viestisi loppuosaan.
Älä sekoita Tiibetin buddhalaisuutta buddhalaisuuteen. Niillä kahdella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
"Älä sekoita Tiibetin buddhalaisuutta buddhalaisuuteen. Niillä kahdella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa."
...perusteluita? Veikkaan, että et ole koskaan tutustunut vajrayanaan.
"No. lama Ole Nydahl on myös yksi rahastaja, joka rahastaa erityiosesti Pohjoismaisten ihmisten rahoja."
Mihin perustat tän väitteen?
Lehtitietoihin.
Koska aiemmassa viestissäni esitin poikkeavan näkemykseni asiasta, olen luonnollisesti kiinnostunut lähdeviitteestäsi. Eli: lehden nimi ja numero/ilmestymispvm, kiitos.
Että lehden nimi, numero, päivämäärä!
Kysytkö tosissasi?
Ei minulla ole ollut tapana laittaa lehdistä lukemiani juttuja paperille ylös päivämäärineen yms. -Enkä kyllä tästä edespäinkään aio niin tehdä!
Kyllähän niitä juttuja on useastikin ollut. Olen lukenut selaisia kuin Aftonbladet, Göteborgs Posten, Svenska Dagbladet, Dagens Forskning, Resume.
Ja vielä Aftenposten.
Vaikuttaa siltä, että heittelet vain ilmaan syytöksiä ja kommentteja, mutta et kykene perustelemaan niitä.
Sanot "lukeneesi lehdestä", mutta en usko noiden lehtien Ole Nydahlista kirjoitelleen. En edes ole varma, onko Nydahlilla Ruotsissa toimintaa, jos on niin ei ainakaan kovin vilkasta. Kuten sanoin aiemmin, en ole Ole Nydahlin oppilas, mutta omat tietosi vaikuttavat omiani huomattavasti hatarammilta. Se ei näytä estävän sinua arvostelemasta häntä tai muita.
Samoin on tuon "tiibetin buddhalaisuus ei ole buddhalaisuutta"-kommenttisi kanssa. Myöskin nimimerkki "Marko" väitti Richard Geren rahastavan buddhalaisuudella, vaikka tosiasiat kertovat aivan jotain muuta. Tuollaisten juttujen kirjoittaminen, ilman että kykenee perustelemaan kantojaan, on monissa dharma-teksteissä kuvattua pahantahtoista puhetta.
Todellisia ongelmia ei tule pitää piilossa jos sellaisia ilmenee, mutta loanheitto on aina loanheittoa, ja sillä vähennät vain omaa uskottavuuttasi.
ei ole väitteillä, joita ei perustella millään. Olisin minäkin toivonut 'Lassisen' esittävän mistä lehdestä hän on 'tietonsa' saanut. Turha urputtaa vaan urputtamisen 'ilosta'.
Oppipojalla, nimestä päätellen, on sitten tapana kirjoittaa ylös lehdistä lukemiensa juttujen bibliografiset tiedot?
Minulla ei sitä tapaa ole, koska luen niin paljon.
Edelleenkin; lue sinäkin, vaikka luettelemiani lehtiä.
Ole Nydahl:in 'yhtiössä' siihen mukaanlukien suomessa toimiva timanttipolku harjoittavat rahastusta kurssien muodossa ei luennoilla. Kurssit voivat maksavat satoja euroja???(ei tietoa, katsokaa netistä)vielä lennot jne päälle.
Kaikkia edellytetään jossain vaiheessa osallistuvan kurseille kuten new age touhussa on tapana tai Olen Dharma ei ole voimakasta, tiedän aitoja Guruja--> kerran vain...
Vaikka joku on vähän musta lammas niin silti voi olla OK.
17.karmapalla on paljon erilaisia linegeita yogi,ngakpa, munkki, maaliikko, samsaran lampaat ja nämäkin haarautuu vielä.
Jokainen valitkoon sopivan...
Hei Ngawang ja muut!
Kuten tuossa aiemmassa viestissäni totesin, en ole Lama Nydahlin oppilas, mutta olen tutustunut jonkin verran asiaan.
Tietääkseni kursseille ei ole minkäänlaista pakkoa tai painetta osallistua, ihmiset menevät niille täysin vapaaehtoisesti. En ole käynyt kursseilla, mutta minusta ne vaikuttavat pikemminkin halvemmilta kuin muiden buddhalaisten ryhmien järjestämät.
Laitoin tänne aiemmin linkin siitä heidän Espanjan kurssistaan. Siinä oli hinta 95€ viideltä päivältä, sisältäen ruoan. Telttapaikan kanssa hinta oli 195€, mutta luulen että tuo 100€ meni jollekin leirintäalueelle. Minusta 20€/päivä (sisältäen ruoan) ei kuulosta lainkaan pahalta. Käsittääkseni sinne oli tuotu Intiasta ja Nepalista monia opettajia, eikä sellainen ole ilmaista.
Ottakaa ihmiset selvää asioista, ennenkuin kirjoitatte mitään hölynpölyä!
Itse en lainkaan ymmärrä niitä, joiden mielestä kurssit ym. tilaisuudet eivät saisi maksaa mitään. Kuinka niitä sitten järjestettäisiin, kun länsimaissa kukaan ei lahjoita rahaa buddhalaisuudelle? Kaikki vain odottavat suu ammollaan ilmaista lounasta! Rahastus on asia erikseen, mutta jos ei ole lainkaan halukas osallistumaan kustannusten kattamiseen, mitä se kertoo omasta motivaatiosta ja dharman arvostuksesta? Parempi olisi silloin vain säästää ne kalliit rahansa tupakkaan, kaljaan, leffoihin ja muihin täysin välttämättömiin asioihin.
Jotta tämä keskustelu ei täysin pohjautuisi toisen käden tietoihin ja netistä kaivamaani materiaaliin, niin kenties joku noilla kursseilla käynyt Ole Nydahlin oppilas voisi kertoa heidän hintapolitiikastaan?
Minusta vaikuttaa ettet yksinkertaisesti kykene perustelemaan väitettäsi. Kun sinulta kysyttiin lähdeviitteitä, heitit muutaman ruotsalaisen lehden nimen jotta asiaa olisi vaikea tarkistaa.
Satun tuntemaan Ruotsin buddhalaisia kuvioita jonkin verran. Siellä saattaa toimia yksi Nydahlin ryhmä Tukholmassa, mutta tuskin kovin aktiivisesti. Olisi erittäin epätodennäköistä, että ruotsalaiset lehdet kirjoittelisivat mitään, kun he eivät juuri kirjoittele muistakaan buddhalaisista. Toisekseen en ole havainnut mitään rahastukseen viittaavaa, ja kaikesta päätellen olen perehtynyt asiaan paljon sinua paremmin.
Minun silmissäni nimimerkillä "Lassinen" ei ole uskottavuutta niin kauan kun hänen käytöksensä perustuu hurjien väitteiden esittämiseen, eikä tueksi ole esittää mitään konkreettista. Sama pätee muihinkin kökkötraktoreihin.
Jäsenmaksut ja lahjoitukset:
http://www.timanttipolku.org/pankkitili.html
Itse en ole lama Ole Nydahlin oppilas.
"kenties joku noilla kursseilla käynyt Ole Nydahlin oppilas voisi kertoa heidän hintapolitiikastaan?"
Olen ollut Lama Olen oppilas puolisen vuotta. Juuri viime viikonloppuna olin kurssilla, jossa opetti tanskalainen Claus Hermansen. Kurssin hinta oli 40/50, eli mulle 40e koska olen opiskelija. Hintaan sisältyi ruoka. Sen tarkoitus on tietysti maksaa kustannukset, esim. opettajan lentomatkat ja tilojen vuokrat. En usko, että saatiin yhtään rahallista voittoa.
Olin myös kesällä Pietarissa Lama Olen phowa ja ngöndro-kurssilla. Maksoin siitä 52 euroa, mikä on todella vähän. Se kesti viikon, joten yhden päivän hinnaksi tuli 7.4285714 euroa.
Yleensäkin maksut maksetaan ystävyys- ja luottamuspohjalta. Yritämme olla mahdollisimman vähän mikään organisaatio. Jäsenmaksuja ei kukaan kysele, se on omantunnonkysymys. Ne menevät luonnollisesti tilojen vuokriin, lehti-ilmoituksiin jne.
Kaiken rahankeruun tarkoituksena on pelkästään kattaa kulut, eikä sen enempää. Tulkaa ite katsomaan ellette usko. :)
Joten järjen ääni, Sipoon Siddha, on ollut oikeassa. Tämä on kyllä vähän typerä keskustelu, toivon että tietyt ihmiset löytää parempaa tekemistä kallisarvoiselle ja lyhyelle elämälle kuin muiden buddhalaisten ryhmien arvostelu. Omistautukaa mieluummin dharmalle koko sydämestänne ja keskittykää olennaiseen.
Jep.
vastauksestasi :-)
Nuo hinnat tuntuvat aivan kohtuullisilta.
edullisia, vertaa vaikka "voi hyvin" lehdessä oleviin kurssihintoihin:-). Ihmettelen todella miksi pitkälle kehittyneet ja paljon saaneet ihmiset kiistelevät toisarvoisista asioista.Minusta se rakkaus ja rauha tärveltyy ainaisessa kiistelyssä ties minkälaisista asioista.Ja miksi pitää todistaa oman linjauksen olevan parempi kuin toisen. Eikö se riitä että itse tutkittuaan ja omilla resursseillaan ymmärtää sen minkä ymmärtää ja jättää muille loput.heh:-)
No, sinusta minun sanoissani ei ole uskottavuutta, koska en kirjoita lehtijuttujen bibliografisia tietoja ylös.
Olisitpa itse edes yhdenkään tekstisi kirjoittanut uskottavasti lähteineen päivineen.
Mukava, jos tunnet ruotsalaisia buddhalaisia yhteisöjä.
Yksi mainitsemistani lehdistä on norjalainen.
Lue - ja muista kaikista lukemastasi jutuista kirjoittaa lähdetiedot ylös. Sillä tavoin sinänunkin mielesi avartuu hieman enemmän.
Oletan, että et ole buddhalainen.
ei tee susta yhtään uskottavampaa..Yleensä on hyvänä tapana että jos esittää jonkun väitteen, joka ei perustu vaan omaan päätelmään, niin silloin esitetään lähde joko linkkinä taikka muuten.
Omalta kohdaltani lopetan tämän keskustelun tähän. Nähdäkseni:
1) Lassinen ei kyennyt uskottavasti perustelemaan väitettään rahastuksesta, lisäksi hän ei ole perustellut väitettään "tiibetin buddhalaisuus ei ole buddhalaisuutta lainkaan"
2) Se, että Nydahlin poppoo ei rahasta, on tullut jo todistettua muissa viesteissä. Koska alkuperäinen väite on kaatunut, ei ole mitään mieltä jatkaa juttua.
Kiitos ja hyvää jatkoa.
Voisitko perustella esittämäsi väitteen?
Laita mieluummin kirjallisiin lähteisiin bibliografiset tiedot, koska pidän nettilinkkejä höpönhöpön tietokanavina.
Toivon, että vastedes perustelet eksaktein lähdeviittein muutkin kirjoituksesi - jotka ovat yhtä skeidaa olleet tähän asti.
Tietenkään ne eivät ole skeidaa, jos vain viitsisit alkaa käyttää eksakteja viitteitä.
Itse pidin oikein sopivina ja riittävinä ne viitetiedot, joita Lassinen antoi. -Mutta sinä lienet tahdot kaiken suoraan syllin kannettuna? Et osaa lukea lehtiä, hakea niitä kirjastosta; onko tiedonhaku sinulle niin vaikeaa?
Joka tapauksessa, opettele itse tästä lähtien laittamaan kirjoituksiisi eksaktit lähdeviitteet!
Hoh hoijaa. Jos esitän jonkun väitteen joka ei ole mun oma mielipiteeni, niin totta mooses laitan silloin lähteen mukaan. Skeidaahan sun ei tarvitse lukea, jotenka voit jättää mun viestini jatkossa väliin..Hyvää päivää sulle.
Ei kantsi vetää hernettä nenuun. Kyllä on ihan kohteliasta ilmoittaa lähdeviitteet, jos jotakin julkaisua siteeraa tms.
Senhän minä teinkin.
kuvia. Varsinkin se lämpöinen eka kuva. :-))))))))) Kuinka mies saakaan kontaktin pieneen vauvaan. Ja muutenkin..ei tuollaista valoa kehitellä vain siksi että olisi filmaattinen:-) Kiitos