gerbiilien omistajat...

...jos pidätte gerbiileitänne häkissä, niin
järsivätkö ne teillä kaltereita??????mulla on
kaksi gerbiiliä ja pidän niitä häkissä ja ne
järsii ihan hulluna kaltereita joka päivä...
17643
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Mulla on gerppu vanhus, ja se järsii kaltereita
joka päivä, mun mielestä se on normaalia. En tee
siitä itselleni stressiä. HYVÄÄ SYKSYÄ!

Äänestä

Tuo häkin pinnojen jyrsiminen on juuri yksi
niistä syistä, joiden takia gerbiileitä ei
pitäisi pitää häkissä. Pinnojen jyrsiminen
saattaa aiheuttaa eläimen suuhun haavoja
(varsinkin, kun pinnat tuppaavat lopulta
ruostumaan alituisesta jyrsimisestä), ääni ei ole
herkkua ihmisenkään korville ja jatkuva pinnojen
pureminen kertoo jotain myös eläimen henkisestä
tilasta.
Muita syitä siirtää gerbiilit terraarioon ovat
mm. kuivikemäärä (häkkiin ei saa tarpeeksi purua
kaivettavaksi), vilustumisvaara (häkissä vetää)
sekä erilaiset loukkaantumisvaarat (gerbiili ei
ole yhtä ketterä kuin esim. rotta - se voi
helposti jäädä esim. hännästää tai jalastaan
pinnojen väliin kiinni).

Eli gerbat terraarioon, niin elämä rauhoittuu.
Vanhoja, tarkoitukseen sopivia akvaarioita saa
vaikka Keltaisestä Pörssistä yleensä alle parin
sadan markan.

www.gerbiiliyhdistys.fi


Suvi
-----
www.saunalahti.fi/sevilsu/gerba

Äänestä
  • ja mitäköhän toi jyrsiminen kertoo henkisestä
    tilasta...olis kiva tietää?????nii ja miten
    ihmeessä gerbiili voi jäädä jalastansa tai
    hännästänsä pinnojen väliin kiinni?????mun
    gerbiileil on kolme kerroksinen häkki eikä ne ole
    jääny vielä kertaakaan kiinni mistään
    mihinkään!!!!!!!

    Äänestä

  • ja mitäköhän toi jyrsiminen kertoo henkisestä
    tilasta...olis kiva tietää?????nii ja miten
    ihmeessä gerbiili voi jäädä jalastansa tai
    hännästänsä pinnojen väliin kiinni?????mun
    gerbiileil on kolme kerroksinen häkki eikä ne ole
    jääny vielä kertaakaan kiinni mistään
    mihinkään!!!!!!!

    Äänestä

  • ja mitäköhän toi jyrsiminen kertoo henkisestä
    tilasta...olis kiva tietää?????nii ja miten
    ihmeessä gerbiili voi jäädä jalastansa tai
    hännästänsä pinnojen väliin kiinni?????mun
    gerbiileil on kolme kerroksinen häkki eikä ne ole
    jääny vielä kertaakaan kiinni mistään
    mihinkään!!!!!!!

    Äänestä

  • JA HÖPÖ, HÖPÖ! Gerbiilin kuuluu saada kiipeillä,
    ja se ei voi terraariossa kiipeillä!!! Mun
    mielestä terraariot on eläinrääkkäystä, oisko
    susta kiva istua päivät pitkät jossain
    lasi/muovilaatikossa??? Häkkiin saa ihan hyvin
    purua ym... ja gerput ei tod. ole niin tyhmiä että
    jättäisivät jalkansa kaltereiden väliin!!! HEI
    HALOOOO!!!

    Äänestä

  • Kira kirjoitti:

    JA HÖPÖ, HÖPÖ! Gerbiilin kuuluu saada kiipeillä,
    ja se ei voi terraariossa kiipeillä!!! Mun
    mielestä terraariot on eläinrääkkäystä, oisko
    susta kiva istua päivät pitkät jossain
    lasi/muovilaatikossa??? Häkkiin saa ihan hyvin
    purua ym... ja gerput ei tod. ole niin tyhmiä että
    jättäisivät jalkansa kaltereiden väliin!!! HEI
    HALOOOO!!!

    no entäs sitten häkissä kököttäminen.. eikös se
    aja saman asian..

    Äänestä

  • s. kirjoitti:

    no entäs sitten häkissä kököttäminen.. eikös se
    aja saman asian..

    No...toi oli kyllä vähän lapsellista !!

    Suvi on mielestäni täysin oikeassa. Kaltereiden
    jyrsiminen osoittaa yleensä ettei
    gerbulla/hamsulla ole tarpeeksi virikkeitä
    häkissään. Eli kaltereiden jyrsiminen on merkki
    siitä ettei eläimellä ole muuta tekemistä !
    --------------------------------------------------
    Gerba voi hyvinkin jäädä kiinni johonkin, ja
    vielä pahempaa - se voi kaltereita kiivetessään
    tippua, ja loukkaantua vakavasti !Terraarioon saa
    hyvinkin rakennetuksi erilaisia
    kiipeilymahdollisuuksia, jopa enemmän kuin
    häkkiin, sillä yleensä terraariot ovat pinta-
    alaltaan suurempia kuin häkit.
    --------------------------------------------------
    Häkkiin ei myöskään saa tarpeeksi purua. Noin 10-
    15 cm kerros on sopiva, ja jos häkkiin pistää
    semmoisen määrän, löytyvät ne seuraavana päivänä
    lattialta.Useimmat gerbiilikasvattajat,
    asiantuntijat ja eläinkauppiaat suosittelevat
    gerbiileille terraariota, eli esim. vanhaa
    akvaariota, yllä mainituista syistä.Minä itse
    myös istuisin mielummin muovi/lasi-boxissa kuin
    kaltereiden takana...
    --------------------------------------------------
    Epäilen nyt vain vahvasti KIIA että vahva
    mielipiteesi johtuu ainoastaan siitä,että sinä
    itse pidät gerbujasi häkissä,etkä suostu pitämään
    sitä vääränä. Ei se olekkaan väärin, jos gerbusi
    eivät jyrsi kaltereita, eivätkä pysty tippumaan
    mistään. Hoitakaapas gerbujanne hyvin !

    Äänestä

  • Maria kirjoitti:

    No...toi oli kyllä vähän lapsellista !!

    Suvi on mielestäni täysin oikeassa. Kaltereiden
    jyrsiminen osoittaa yleensä ettei
    gerbulla/hamsulla ole tarpeeksi virikkeitä
    häkissään. Eli kaltereiden jyrsiminen on merkki
    siitä ettei eläimellä ole muuta tekemistä !
    --------------------------------------------------
    Gerba voi hyvinkin jäädä kiinni johonkin, ja
    vielä pahempaa - se voi kaltereita kiivetessään
    tippua, ja loukkaantua vakavasti !Terraarioon saa
    hyvinkin rakennetuksi erilaisia
    kiipeilymahdollisuuksia, jopa enemmän kuin
    häkkiin, sillä yleensä terraariot ovat pinta-
    alaltaan suurempia kuin häkit.
    --------------------------------------------------
    Häkkiin ei myöskään saa tarpeeksi purua. Noin 10-
    15 cm kerros on sopiva, ja jos häkkiin pistää
    semmoisen määrän, löytyvät ne seuraavana päivänä
    lattialta.Useimmat gerbiilikasvattajat,
    asiantuntijat ja eläinkauppiaat suosittelevat
    gerbiileille terraariota, eli esim. vanhaa
    akvaariota, yllä mainituista syistä.Minä itse
    myös istuisin mielummin muovi/lasi-boxissa kuin
    kaltereiden takana...
    --------------------------------------------------
    Epäilen nyt vain vahvasti KIIA että vahva
    mielipiteesi johtuu ainoastaan siitä,että sinä
    itse pidät gerbujasi häkissä,etkä suostu pitämään
    sitä vääränä. Ei se olekkaan väärin, jos gerbusi
    eivät jyrsi kaltereita, eivätkä pysty tippumaan
    mistään. Hoitakaapas gerbujanne hyvin !

    Minulla on ollut vuosia gerbuja häkeissä eikä
    yksikään niistä ole vielä tippunut
    kiipeillessään, jättänyt jalkaansa rakoon saati
    syönyt koko ajan kaltereita...

    Sen sijaan jotkut terraariossa asustelevat gerbut
    raapivat koko ajan sen pohjaa, koska eivät erota,
    missä terraarion raja menee, kun eivät kykene
    sitä näkemään. Niinpä ne yrittävät kaipaa
    näkymättömän esteen lävitse. Kaivaminen
    terraariossa korvaa nakertelun häkissä...
    kummatkin ovat (sopivassa määrin) luontaisia
    toimia. Joten kaipa gerbut voivat kärsiä niin
    terraariossa kuin häkissäkin, jos niitä ei hoida
    eikä virikkeitä ole tarpeeksi.

    Äänestä

  • Gerbillus kirjoitti:

    Minulla on ollut vuosia gerbuja häkeissä eikä
    yksikään niistä ole vielä tippunut
    kiipeillessään, jättänyt jalkaansa rakoon saati
    syönyt koko ajan kaltereita...

    Sen sijaan jotkut terraariossa asustelevat gerbut
    raapivat koko ajan sen pohjaa, koska eivät erota,
    missä terraarion raja menee, kun eivät kykene
    sitä näkemään. Niinpä ne yrittävät kaipaa
    näkymättömän esteen lävitse. Kaivaminen
    terraariossa korvaa nakertelun häkissä...
    kummatkin ovat (sopivassa määrin) luontaisia
    toimia. Joten kaipa gerbut voivat kärsiä niin
    terraariossa kuin häkissäkin, jos niitä ei hoida
    eikä virikkeitä ole tarpeeksi.

    Mä pidin joskus muinoin gerboja häkeissä, kun en
    vielä tiennyt, ettei ne ole mitään häkkieläimiä.
    Ei ollut mikään mukava herätys yhtenä aamuna, kun
    gerba piipitti hirveesti. Kun menin katsomaan, se
    roikkui häkissä pää alaspäin! Se oli jäänyt
    jalastaan kiinni häkissä
    olleiden "ritiläportaiden" (olivat tulleet häkin
    mukana) ja häkin "seinän" väliin. Se ei päässyt
    omin avuin irti siitä. Gerbalta lähti kaksi
    kynttä irti ja jalka oli pitkään kipeä.

    Suvi jo kertoikin syyt miksi häkki on paljon,
    paljon parempi kuin terraario, joten en ala niitä
    enää uudestaan kirjoittamaan.

    Kun vaihdoin kaikki häkit terraarioihin, huomasin
    kuinka suuri ero niiden välillä on! Enää en ikinä
    asuttaisi gerboja häkkiin. Ihmettelen kyllä miksi
    joku haluaa pitää gerboja häkissä, jos on
    kokeillut terraariota.

    Anne K.
    www.gerbil.net

    Äänestä

  • kiia kirjoitti:

    ja mitäköhän toi jyrsiminen kertoo henkisestä
    tilasta...olis kiva tietää?????nii ja miten
    ihmeessä gerbiili voi jäädä jalastansa tai
    hännästänsä pinnojen väliin kiinni?????mun
    gerbiileil on kolme kerroksinen häkki eikä ne ole
    jääny vielä kertaakaan kiinni mistään
    mihinkään!!!!!!!

    No tulipas siitä haloo.

    Pinnojen/kaltereiden Jatkuva jyrsiminen tai
    pureminen millä tahansa eläinlajilla kertoo
    mielestäni hyvin vahvasti sen viihtyvyydestä
    kodissaan ja näin ollen sen sielunelämästä.

    Edelleen, pinnojen jyrsiminen voi aiheuttaa
    hammasvaurioita/haavoja suuhun, jolloin suutaan
    jatkuvasti tarvitsevan eläimen (tässä tapauksessa
    jyrsijän) on hyvin vaikea olla.
    Ikävä kyllä olen nähnyt gerbiileitä, joiden jalka
    on jäänyt häkin pinnojen väliin jumiin ja sitä
    pelästyksissään irti repiessään ovat loukanneet
    itseään vieläkin pahemmin. Ja vähemmästäkin on
    häntiä katkennut. En ymmärrä tuota ideaa, että
    mitään pahaa ei voi sattua, kun omalla kohdalla
    ei vielä koskaan ole sattunut. Kukapa sitä
    tietää, ehkei tule sattumaankaan, mutta
    Mielestäni on aivan tarpeetonta ottaa edes sitä
    riskiä.

    Eri mieltä saa tietysti olla, en sitä kiellä.
    Mutta jos Keskustelu ei tästä pidemmälle pötki,
    sitä lienee turha tämän enempää jatkaa.


    Suvi
    -----
    www.saunalahti.fi/sevilsu/gerba

    Äänestä

  • Maria kirjoitti:

    No...toi oli kyllä vähän lapsellista !!

    Suvi on mielestäni täysin oikeassa. Kaltereiden
    jyrsiminen osoittaa yleensä ettei
    gerbulla/hamsulla ole tarpeeksi virikkeitä
    häkissään. Eli kaltereiden jyrsiminen on merkki
    siitä ettei eläimellä ole muuta tekemistä !
    --------------------------------------------------
    Gerba voi hyvinkin jäädä kiinni johonkin, ja
    vielä pahempaa - se voi kaltereita kiivetessään
    tippua, ja loukkaantua vakavasti !Terraarioon saa
    hyvinkin rakennetuksi erilaisia
    kiipeilymahdollisuuksia, jopa enemmän kuin
    häkkiin, sillä yleensä terraariot ovat pinta-
    alaltaan suurempia kuin häkit.
    --------------------------------------------------
    Häkkiin ei myöskään saa tarpeeksi purua. Noin 10-
    15 cm kerros on sopiva, ja jos häkkiin pistää
    semmoisen määrän, löytyvät ne seuraavana päivänä
    lattialta.Useimmat gerbiilikasvattajat,
    asiantuntijat ja eläinkauppiaat suosittelevat
    gerbiileille terraariota, eli esim. vanhaa
    akvaariota, yllä mainituista syistä.Minä itse
    myös istuisin mielummin muovi/lasi-boxissa kuin
    kaltereiden takana...
    --------------------------------------------------
    Epäilen nyt vain vahvasti KIIA että vahva
    mielipiteesi johtuu ainoastaan siitä,että sinä
    itse pidät gerbujasi häkissä,etkä suostu pitämään
    sitä vääränä. Ei se olekkaan väärin, jos gerbusi
    eivät jyrsi kaltereita, eivätkä pysty tippumaan
    mistään. Hoitakaapas gerbujanne hyvin !

    multa ei kylläkään löydy yhtään purua
    lattialta,koska mulla gerbiilien häkki on n.30cm
    korkeassa laatikoossa....eikä purut lennä
    minnekkään!eikä ne voi myöskään pudota korkealta
    häkistä, koska vaikka mulla onkin
    kolmekerroksinen häkki niin yhden kerroksen
    korkeus on n.20cm=)kerroksien välillä kulkee
    sellaset putket joitten avulla ne pystyy vaihtaa
    kerrosta....=)että ihan miten vaan!!!!!!!!

    Äänestä

  • Anne K. kirjoitti:

    Mä pidin joskus muinoin gerboja häkeissä, kun en
    vielä tiennyt, ettei ne ole mitään häkkieläimiä.
    Ei ollut mikään mukava herätys yhtenä aamuna, kun
    gerba piipitti hirveesti. Kun menin katsomaan, se
    roikkui häkissä pää alaspäin! Se oli jäänyt
    jalastaan kiinni häkissä
    olleiden "ritiläportaiden" (olivat tulleet häkin
    mukana) ja häkin "seinän" väliin. Se ei päässyt
    omin avuin irti siitä. Gerbalta lähti kaksi
    kynttä irti ja jalka oli pitkään kipeä.

    Suvi jo kertoikin syyt miksi häkki on paljon,
    paljon parempi kuin terraario, joten en ala niitä
    enää uudestaan kirjoittamaan.

    Kun vaihdoin kaikki häkit terraarioihin, huomasin
    kuinka suuri ero niiden välillä on! Enää en ikinä
    asuttaisi gerboja häkkiin. Ihmettelen kyllä miksi
    joku haluaa pitää gerboja häkissä, jos on
    kokeillut terraariota.

    Anne K.
    www.gerbil.net

    Minullakin oli häkissä, jossa on irroitettava
    taso, sellaiset ritiläportaat, mutta otin koko
    tason ja portaat pois siksi aikaa kun gerbut oli
    pikkuisia. Kun gerbut olivat kasvaneet niin
    paljon, että jalat eivät enää mahtuneet rakoihin
    palautin sekä tason että portaat, mutta pian
    gerbut oppivat että tasolle on paljon hauskempi
    kiivetä kaltereita kuin portaita pitkin, taikka
    sitten ne hyppivät sinne itsellään. Kaikki
    minulla tuossa häkissä olleet gerbut on
    nauttineet suuresti tasosta ja kiipeävät sinne
    aina syömään herkkupalat!

    Häkki on hyvä, koska hajuista maailmansa
    kartottavat gerbot saavat paljon paremman kuvan
    niitä ympäröivästä maailmasta kuin terraariossa...

    Mutta jos gerbo saisi valita, niin se ei varmasti
    olisi kummassakaan, häkissä taikka terraariossa
    vaan vapaana kipattamassa...

    No, minusta terraariolla ja häkillä on omat hyvät
    puolensa. Olen kuullut kyllä gerbuista, jotka
    ovat teloneet itseään häkissä... Omalle kohdalle
    ei monen vuodenkaan jälkeen ole sattunut
    tällaista. Minusta ne viihtyvät häkissä... tiedä
    siitä sitten.

    Äänestä

mulla on ollut kans gerbiilejä ja ne kyllä
välillä järsi häkin kaltereita mutta ei joka
päivä.Osta niille jotain purtavaa tai päästä
välillä niitä vapaaksi niin mäkin tein ja se
auttoi.

Äänestä

Toihan on kauheeta...

"mulla on
kaksi gerbiiliä ja pidän niitä häkissä ja ne
järsii ihan hulluna kaltereita joka päivä..."

Se kertoo selvästikkin siitä, että gerbiileillä
ei ole muuta tekemistä ja ne ovat pitkästyneet.
Päästäthän gerbiiljeä vapaaksi juoksentelemaan
lattialla usein? Keksi gerbiileille tekemistä.
Sirä paitsi häkkin kaltereiden järsiminen on
huonoksi gerbuille. Viiksikarvat kuluu pois ja
tulee naarmuja ja haavoja :(

Tässä olikin jo keskustelua siitä, että terraario
olisi AINA parempi gerbiileille.
- helpompi puhdistaa
- purut ei lennä lattialle
- saa sisustettua paljon paremmin kuin häkin
- tilavampia
- pohjalla mahtuu purua paljon, että gerbiilit
saavat kaivaa

Gerbiilien omistajat, jotka pitävät gerbiilejä
häkissä, pitävät niitä luultavasti siksi, että
terraariot/dunat ovat paljon kalliimpia. Mutta
kunhan jaksaa etsiä käytettyjä, niitä saa tod.
halvalla. Eläinkauppojen hinnat ovat kohtuuttoman
kalliita. Itse löysin käytetyn suuren dunan
gerbiileilleni vain 109mk:lla. :)

Ja joku tossa kommentoi, että
"Sen sijaan jotkut terraariossa asustelevat
gerbut
raapivat koko ajan sen pohjaa, koska eivät erota,
missä terraarion raja menee, kun eivät kykene
sitä näkemään. Niinpä ne yrittävät kaipaa
näkymättömän esteen lävitse. "

Terraarioissa gerbiilit sentäs saavat kaivaa
mielensä mukaan, ettei purut lentele minne
sattuu. Sitä paitsi gerbiilit selvästi TYKKÄÄVÄT
kaivaa pohjaa, mutta häkin kaltereiden
järsimisestä en olisi niin varma. Kaivaminen ei
vahingoita gerbiilejä mitenkään. Sehän on
ainoastaan vain luonnolista gerbiileille ja
HAUSKAA! :)

Käykääpä terraarion vastustajat osoitteessa:
http://kotisivu.mtv3.fi/oma/gerbiilit/asumus.htm
ja klikatkaa sieltä tekstiä missä lukee
terraario, niin näette kuinka mukavan
terraariosta saa sisustettua, kun osaa käyttää
mielikuvistusta.

Äänestä
  • gerbiilini juoksentelevat lähes päivittäin häkin
    ulkopuolella ja niillä on aina häkissä jotain
    järsittävää...esim.tyhjiä munakoteloita ym.ym.
    kyllä multa akvaario löytyy ja on gerbiilit siin
    välillä ollutkin,mutta mun mielestä ne viihtyy
    mieluummin kolmikerroksisessa häkissä...(mutta
    sehän on vain mun mielipide)

    Äänestä

Toihan on kauheeta...

"mulla on
kaksi gerbiiliä ja pidän niitä häkissä ja ne
järsii ihan hulluna kaltereita joka päivä..."

Se kertoo selvästikkin siitä, että gerbiileillä
ei ole muuta tekemistä ja ne ovat pitkästyneet.
Päästäthän gerbiiljeä vapaaksi juoksentelemaan
lattialla usein? Keksi gerbiileille tekemistä.
Sirä paitsi häkkin kaltereiden järsiminen on
huonoksi gerbuille. Viiksikarvat kuluu pois ja
tulee naarmuja ja haavoja :(

Tässä olikin jo keskustelua siitä, että terraario
olisi AINA parempi gerbiileille.
- helpompi puhdistaa
- purut ei lennä lattialle
- saa sisustettua paljon paremmin kuin häkin
- tilavampia
- pohjalla mahtuu purua paljon, että gerbiilit
saavat kaivaa

Gerbiilien omistajat, jotka pitävät gerbiilejä
häkissä, pitävät niitä luultavasti siksi, että
terraariot/dunat ovat paljon kalliimpia. Mutta
kunhan jaksaa etsiä käytettyjä, niitä saa tod.
halvalla. Eläinkauppojen hinnat ovat kohtuuttoman
kalliita. Itse löysin käytetyn suuren dunan
gerbiileilleni vain 109mk:lla. :)

Ja joku tossa kommentoi, että
"Sen sijaan jotkut terraariossa asustelevat
gerbut
raapivat koko ajan sen pohjaa, koska eivät erota,
missä terraarion raja menee, kun eivät kykene
sitä näkemään. Niinpä ne yrittävät kaipaa
näkymättömän esteen lävitse. "

Terraarioissa gerbiilit sentäs saavat kaivaa
mielensä mukaan, ettei purut lentele minne
sattuu. Sitä paitsi gerbiilit selvästi TYKKÄÄVÄT
kaivaa pohjaa, mutta häkin kaltereiden
järsimisestä en olisi niin varma. Kaivaminen ei
vahingoita gerbiilejä mitenkään. Sehän on
ainoastaan vain luonnolista gerbiileille ja
HAUSKAA! :)

Käykääpä terraarion vastustajat osoitteessa:
http://kotisivu.mtv3.fi/oma/gerbiilit/asumus.htm
ja klikatkaa sieltä tekstiä missä lukee
terraario, niin näette kuinka mukavan
terraariosta saa sisustettua, kun osaa käyttää
mielikuvistusta.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


kiia kirjoitti:

...jos pidätte gerbiileitänne häkissä, niin
järsivätkö ne teillä kaltereita??????mulla on
kaksi gerbiiliä ja pidän niitä häkissä ja ne
järsii ihan hulluna kaltereita joka päivä...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu