"Lääkäri 2" kommentoi asiallisesti tässä kirjoitustani:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000036618208
"Lääkäri 2":
Kuitenkin näiden kahden sairauden kohdalla ei liene riskiä sekoittaa allergista alveoliittia astmaan. Kyllä oireet ja löydökset ovat näissä kahdessa sairaudessa niin erilaiset.
MINÄ KOMMENTOIN:
Ovat aika härskejä TTL:lla, koska valehtelevat kyseessä olevan astman. Astmalle on ihan omat kriteerinsä ja he noteeraavat vain puhallustehon laskun sellaisella altisteella, joka ei ole edes kosteusvauriomikrobi. Yksikään näkemäni astma-diagnoosi ei ole ollut oikea, koska tuolla allergeenilla saatu positiivinen tulos edellyttää IgE-vasta-aineen löytymistä.
"Lääkäri 2"
Lienet perehtynyt allergiseen alveoliittiin ja tietänet että kyseisen sairauden voi saada vaikka mistä allergeenista jos on allergisoitunut tuolle allergeenille ja sitä allergeenia saa riittävästi tarpeeksi syvälle keuhkoihin. Olenko nyt ymmärtänyt oikein että mielestäsi kosteusvauriossa tapahtuu niin että kosteassa betonissa on niin paljon sädesientä että ne sädesienen bakteerien toksiinit aiheuttavat keuhkorakkulatasolla allergisen reaktion eli allergisen alveoliitin?
MINÄ KOMMENTOIN
Oli pakko alkaa perehtymään, koska he ensi hetkestä lähtien tajusin, että TTL:lla petkutetaan.
Ovat muuten tienneet jo vuodesta 1987 lähtien, että ongelman aiheuttaa kostea betoni ja siinä kasvavat maaperäbakteerit, jotka tuottavat haitallisia aineenvaihduntatuotteita. Muistan vielä elävästi tuon uutisen, kun kerrottiin näistä luolista, että niissä oli vähemmän hometta kuin ympäröivässä luonnossa. On uskomatonta, että käyttivät Andersenin keräintä alle 4 min. Tekivät sen, jotta nämä alle 3 µm bakteeri-itiöt eivät näkyisi näytteenotossa. Tiesivät, että niitä on äärimmäisen vähän, joten mahdollisuus saada niitä näkyviin Andersenin keräimellä on miltei olematon.
Farmarin keuhkot syntyvät kun oikein kunnolla pölytetään lämmenyttä heinäpaalia. Sanomattakin on selvä, että kun sitä teki muutamia kertoja, niin seurauksena oli ns. äkillinen alveoliitti. Seurauksetkin olivat melko nopeaan nähtävissä, mm. fibroosia keuhkoissa. Yllätys täytyi olla melkoinen, koska huomattiin, että kosteusvaurioituneessa rakennuksessa sairastuttiin samanlaiseen tautiin kuin nuo kunnolla itiöpölyssä sairastuneet maanviljelijät.
Aluksi luultiin, että sairauden aiheuttaisi bakteereiden kuorikerroksen endotoksiinit. Mikrobiologian professori Mirja Salkinoja-Salonen työryhmineen selvitti, että kyseessä olikin näiden samojen bakteereiden erittämät myrkyt. Tähän asti on selvitetty Streptomycesin ja Bacilluksen myrkkyjä. Näiden kyseisten bakteereiden itiöt ovat niin pieniä, että ne pääsevät vaivatta keuhkorakkuloihin asti. Jos näitä myrkkyjä ei olisi, niin immuunipuolustus pitäisi ihmisen terveenä.
"Lääkäri 2"
Eikö tuo nyt ole aika kaukaa haettu juttu jo kuitenkin? Eihän tällaista ole esittänyt kukaan muu maailmassa eikä tällaista esitetä edes epäilynä missään julkaisuissa.
MINÄ KOMMENTOIN
Ymmärrettävistä syistä suomalaiset lääketieteelliset julkaisut eivät juurikaan mainitse näitä bakteerimyrkkyjä, koska miltei koko lääkärikunta jostain ihmeen syystä haluaa, ettei tämä valtava katastrofi tulisi ilmi.
"Lääkäri 2"
Onko sinulla todella allergiseen alveoliittiin liittyvät löydokset sitten eli (lääkärin tietokannoista):
MINÄ VASTAAN
Nämä on juuri niitä Terho-Haahtela-Mönkäreen farmarin keuhkojen kriteereitä, jotka em. väsäsivät, jottei farmarinkeuhkoon sairastuneille tarvitsi maksaa ammattitautikorvauksia. Monet luulevat, että ne olisi joku kansainvälinen foorumi hyväksynyt. Totuus on se, että Erkki O. Terho on vain joskus esittänyt OMAN ehdotuksensa (olen kirjoittanut tästä jo pari vuotta sitten) jossakin englanninkielisessä julkaisussa. Siis tuo englanninkieli on sitä kansainvälisyyttä. Minä selvitin nämä asiat ensiksi itselleni ennen kuin soitin kellekään ns. homegurulle. Yksi soitto meni Tari Haahtelalle, joka totesi minulle, että hän on perillä erinomaisesti näistä asioista. Hän kertoi ohjanneensa mm. Sinikka Mönkäreen farmarinkeuhkoja käsittelevän väitöksen. Kun mainitsin näistä kriteereistä, että suurin osa niistä on seurausta allergisesta alveoliitista, niin Haahtela totesi minulle, että väitöksestä on jo 20 vuotta, joten ne eivät pidä tänä päivänä paikkaansa. Kun sitten mainitsin, että Erkki O. Terhohan kiristi (Nordman kertoi tämän minulle) Majvik-II:ssa, niin vasta tässä vaiheessä Haahtela kysyi minulta, että olenko minä itse sairastunut alveoliittiin. Kun kerroin, että olen, niin Haahtelan puhehalut loppuivat välittömästi. Minulle tehtiin altistuskokeiden jälkeen BAL-tutkimus, jossa lymfosyyttien suhde oli 0,4. Minulla oli jo aikaisemmin todettu keuhkosairaus, johon liittyi fibroosia ja diff. kapasiteetin laskua. Kun lisäksi todettiin ns. hilusrauhas-suurentuma, niinsanoivat tuolloin (1984) tautiani sarkoidoosiksi. Minulla olis siis keuhkojen ulkopuolinen muutos, jonka vuoksi se diagnosoitiin sarkoidoosiksi. Sarkoidoosissa lymfosyyttien suhde on korkea, muistaakseni yli 2. Kyllä minulla todettiin TTL:lla otetussa kuvassa myös mattalasipintaa ja infiltraatteja.
"Lääkäri 2"
Lisäksi viimeisimpänä, vaan ei vähäisimpänä huomiona: jos kosteusvaurioista oireita saavat sairastavat subakuuttia allergista alveoliittia niin miksi tauti sitten jatkuu ja jatkuu, hoitonahan on altistuksen väklttäminen ja tällä välttämisella potilas paranee kokonaan ja täysin
MINÄ KOMMENTOIN
Teit todella hyvän kysymyksen ja minä myös todella tiedän tähän vastauksen:
Yksi syy on tietysti Aspergillus fumigatus -home, joka pääsee keuhkorakkuloihin asti. Minäkin huomasin altistuskokeiden jälkeisenä kesänä, että reagoin väliin ulkoilmaan. Tuli samanlaisia oireita, kuin kosteusvauriossa oleskelun jälkeen. Syy reagointiin on tietysti nämä TTL:n käyttämät Af-altistuskokeet. Tottakai tilanne voi olla sellainen, että jos alveoliitti on jatkunut pitkään, niin mikä tahansa keuhkorakkuloihin asti päässyt biologinen hiukkanen pahentaa alveoliittia, vaikkei se ole sitä alunperin synnyttänytkään. Juuri Af:n takia farmarinkeuhkot jatkuivat, vaikka lopettikin märän heinän käsittelyn. Lämmenneesä heinässä tietysti kasvaa Af. Af ei kasva kuitenkaan kosteusvauriossa, koska se on ns. termofiilinen home.
Toinen syy, miksi kosteusvauriokohteessa sairastuneen tulehdukset jatkuvat, on märässä betonissa kasvava Bacillus cereus. Minun vanha yliopston mikrobiologian moniste, joka on tehty käyttäen apuna 1950 ja 60-luvun mikrobiologian teoksia, kertoo Bacillus cereuksesta mm. seuraavaa: Tavallisin ilman pölyhiukkasiin tarttunut itiöllinen bakteeri.
Siis näitä Bc itiöitä on myös raikkaassa ulkoilmassa.
Siitä olen aivan varma, että nämä edellä luettelemani tiedot ovat olleet STM:n käytössä jo 1990-luvun alkupuo9lelta lähtien. Ovat tienneet, että suurin osa valtion, kuntien ja seurakuntien virastotaloissa on märkää betonia ja näin ne ovat vaarallisia terveydelle. Halusivat vain välttää maksamasta korvauksia.
Tähän sikailuun sitten vielä liittyy eläkevakuutusyhtiö Ilmarisen sijoitustoiminnassa menetetyt rahat. Kari Puro näppärästi ryösti nuo rahat mm. kosteusvauriossa sairastuneilta vakuutusyhtiö Pohjolan avulla. Pohjolalla ( muilla ja valtiokonttorilla) oli sitten tuttuja tuomareita erityistuomioistuimissa. Heillä on niitä jopa korkeinta oikeutta myöden.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
tutkiva TTL-KR-Af-allergikko
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000036618208
"Lääkäri 2":
Kuitenkin näiden kahden sairauden kohdalla ei liene riskiä sekoittaa allergista alveoliittia astmaan. Kyllä oireet ja löydökset ovat näissä kahdessa sairaudessa niin erilaiset.
MINÄ KOMMENTOIN:
Ovat aika härskejä TTL:lla, koska valehtelevat kyseessä olevan astman. Astmalle on ihan omat kriteerinsä ja he noteeraavat vain puhallustehon laskun sellaisella altisteella, joka ei ole edes kosteusvauriomikrobi. Yksikään näkemäni astma-diagnoosi ei ole ollut oikea, koska tuolla allergeenilla saatu positiivinen tulos edellyttää IgE-vasta-aineen löytymistä.
"Lääkäri 2"
Lienet perehtynyt allergiseen alveoliittiin ja tietänet että kyseisen sairauden voi saada vaikka mistä allergeenista jos on allergisoitunut tuolle allergeenille ja sitä allergeenia saa riittävästi tarpeeksi syvälle keuhkoihin. Olenko nyt ymmärtänyt oikein että mielestäsi kosteusvauriossa tapahtuu niin että kosteassa betonissa on niin paljon sädesientä että ne sädesienen bakteerien toksiinit aiheuttavat keuhkorakkulatasolla allergisen reaktion eli allergisen alveoliitin?
MINÄ KOMMENTOIN
Oli pakko alkaa perehtymään, koska he ensi hetkestä lähtien tajusin, että TTL:lla petkutetaan.
Ovat muuten tienneet jo vuodesta 1987 lähtien, että ongelman aiheuttaa kostea betoni ja siinä kasvavat maaperäbakteerit, jotka tuottavat haitallisia aineenvaihduntatuotteita. Muistan vielä elävästi tuon uutisen, kun kerrottiin näistä luolista, että niissä oli vähemmän hometta kuin ympäröivässä luonnossa. On uskomatonta, että käyttivät Andersenin keräintä alle 4 min. Tekivät sen, jotta nämä alle 3 µm bakteeri-itiöt eivät näkyisi näytteenotossa. Tiesivät, että niitä on äärimmäisen vähän, joten mahdollisuus saada niitä näkyviin Andersenin keräimellä on miltei olematon.
Farmarin keuhkot syntyvät kun oikein kunnolla pölytetään lämmenyttä heinäpaalia. Sanomattakin on selvä, että kun sitä teki muutamia kertoja, niin seurauksena oli ns. äkillinen alveoliitti. Seurauksetkin olivat melko nopeaan nähtävissä, mm. fibroosia keuhkoissa. Yllätys täytyi olla melkoinen, koska huomattiin, että kosteusvaurioituneessa rakennuksessa sairastuttiin samanlaiseen tautiin kuin nuo kunnolla itiöpölyssä sairastuneet maanviljelijät.
Aluksi luultiin, että sairauden aiheuttaisi bakteereiden kuorikerroksen endotoksiinit. Mikrobiologian professori Mirja Salkinoja-Salonen työryhmineen selvitti, että kyseessä olikin näiden samojen bakteereiden erittämät myrkyt. Tähän asti on selvitetty Streptomycesin ja Bacilluksen myrkkyjä. Näiden kyseisten bakteereiden itiöt ovat niin pieniä, että ne pääsevät vaivatta keuhkorakkuloihin asti. Jos näitä myrkkyjä ei olisi, niin immuunipuolustus pitäisi ihmisen terveenä.
"Lääkäri 2"
Eikö tuo nyt ole aika kaukaa haettu juttu jo kuitenkin? Eihän tällaista ole esittänyt kukaan muu maailmassa eikä tällaista esitetä edes epäilynä missään julkaisuissa.
MINÄ KOMMENTOIN
Ymmärrettävistä syistä suomalaiset lääketieteelliset julkaisut eivät juurikaan mainitse näitä bakteerimyrkkyjä, koska miltei koko lääkärikunta jostain ihmeen syystä haluaa, ettei tämä valtava katastrofi tulisi ilmi.
"Lääkäri 2"
Onko sinulla todella allergiseen alveoliittiin liittyvät löydokset sitten eli (lääkärin tietokannoista):
MINÄ VASTAAN
Nämä on juuri niitä Terho-Haahtela-Mönkäreen farmarin keuhkojen kriteereitä, jotka em. väsäsivät, jottei farmarinkeuhkoon sairastuneille tarvitsi maksaa ammattitautikorvauksia. Monet luulevat, että ne olisi joku kansainvälinen foorumi hyväksynyt. Totuus on se, että Erkki O. Terho on vain joskus esittänyt OMAN ehdotuksensa (olen kirjoittanut tästä jo pari vuotta sitten) jossakin englanninkielisessä julkaisussa. Siis tuo englanninkieli on sitä kansainvälisyyttä. Minä selvitin nämä asiat ensiksi itselleni ennen kuin soitin kellekään ns. homegurulle. Yksi soitto meni Tari Haahtelalle, joka totesi minulle, että hän on perillä erinomaisesti näistä asioista. Hän kertoi ohjanneensa mm. Sinikka Mönkäreen farmarinkeuhkoja käsittelevän väitöksen. Kun mainitsin näistä kriteereistä, että suurin osa niistä on seurausta allergisesta alveoliitista, niin Haahtela totesi minulle, että väitöksestä on jo 20 vuotta, joten ne eivät pidä tänä päivänä paikkaansa. Kun sitten mainitsin, että Erkki O. Terhohan kiristi (Nordman kertoi tämän minulle) Majvik-II:ssa, niin vasta tässä vaiheessä Haahtela kysyi minulta, että olenko minä itse sairastunut alveoliittiin. Kun kerroin, että olen, niin Haahtelan puhehalut loppuivat välittömästi. Minulle tehtiin altistuskokeiden jälkeen BAL-tutkimus, jossa lymfosyyttien suhde oli 0,4. Minulla oli jo aikaisemmin todettu keuhkosairaus, johon liittyi fibroosia ja diff. kapasiteetin laskua. Kun lisäksi todettiin ns. hilusrauhas-suurentuma, niinsanoivat tuolloin (1984) tautiani sarkoidoosiksi. Minulla olis siis keuhkojen ulkopuolinen muutos, jonka vuoksi se diagnosoitiin sarkoidoosiksi. Sarkoidoosissa lymfosyyttien suhde on korkea, muistaakseni yli 2. Kyllä minulla todettiin TTL:lla otetussa kuvassa myös mattalasipintaa ja infiltraatteja.
"Lääkäri 2"
Lisäksi viimeisimpänä, vaan ei vähäisimpänä huomiona: jos kosteusvaurioista oireita saavat sairastavat subakuuttia allergista alveoliittia niin miksi tauti sitten jatkuu ja jatkuu, hoitonahan on altistuksen väklttäminen ja tällä välttämisella potilas paranee kokonaan ja täysin
MINÄ KOMMENTOIN
Teit todella hyvän kysymyksen ja minä myös todella tiedän tähän vastauksen:
Yksi syy on tietysti Aspergillus fumigatus -home, joka pääsee keuhkorakkuloihin asti. Minäkin huomasin altistuskokeiden jälkeisenä kesänä, että reagoin väliin ulkoilmaan. Tuli samanlaisia oireita, kuin kosteusvauriossa oleskelun jälkeen. Syy reagointiin on tietysti nämä TTL:n käyttämät Af-altistuskokeet. Tottakai tilanne voi olla sellainen, että jos alveoliitti on jatkunut pitkään, niin mikä tahansa keuhkorakkuloihin asti päässyt biologinen hiukkanen pahentaa alveoliittia, vaikkei se ole sitä alunperin synnyttänytkään. Juuri Af:n takia farmarinkeuhkot jatkuivat, vaikka lopettikin märän heinän käsittelyn. Lämmenneesä heinässä tietysti kasvaa Af. Af ei kasva kuitenkaan kosteusvauriossa, koska se on ns. termofiilinen home.
Toinen syy, miksi kosteusvauriokohteessa sairastuneen tulehdukset jatkuvat, on märässä betonissa kasvava Bacillus cereus. Minun vanha yliopston mikrobiologian moniste, joka on tehty käyttäen apuna 1950 ja 60-luvun mikrobiologian teoksia, kertoo Bacillus cereuksesta mm. seuraavaa: Tavallisin ilman pölyhiukkasiin tarttunut itiöllinen bakteeri.
Siis näitä Bc itiöitä on myös raikkaassa ulkoilmassa.
Siitä olen aivan varma, että nämä edellä luettelemani tiedot ovat olleet STM:n käytössä jo 1990-luvun alkupuo9lelta lähtien. Ovat tienneet, että suurin osa valtion, kuntien ja seurakuntien virastotaloissa on märkää betonia ja näin ne ovat vaarallisia terveydelle. Halusivat vain välttää maksamasta korvauksia.
Tähän sikailuun sitten vielä liittyy eläkevakuutusyhtiö Ilmarisen sijoitustoiminnassa menetetyt rahat. Kari Puro näppärästi ryösti nuo rahat mm. kosteusvauriossa sairastuneilta vakuutusyhtiö Pohjolan avulla. Pohjolalla ( muilla ja valtiokonttorilla) oli sitten tuttuja tuomareita erityistuomioistuimissa. Heillä on niitä jopa korkeinta oikeutta myöden.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
tutkiva TTL-KR-Af-allergikko
Vastaukset 6
Vanhimmat
varmasti kun minä vähän referoin sen juttua ja laitoinpa tuohon nuo omat kommenttinikin vielä jos ette sattuneet lukemaan ajatustemme vaihtoa tuolta aikaisemmista teksteistä.
Kyllä minä olin taas niin etevä ja hoksasin nämä kusetukset ja huijaukset, taidan olla ihan ainoa laatuani.
Soitti sitten Tari Haahtelalle ja on tainnut soittaa kaikille muillekin.
" Erkki O. Terhohan kiristi (Nordman kertoi tämän minulle) Majvik-II:ssa, niin vasta tässä vaiheessä Haahtela kysyi minulta, että olenko minä itse sairastunut alveoliittiin. Kun kerroin, että olen, niin Haahtelan puhehalut loppuivat välittömästi. "
Onneksi sinulla on nauha Henkan kaa käydyistä keskusteluista. Voit todistaa millaista huijausta taas sinulle on tehty ja kuinka kaikki valehtelevat.
rehellisen tutkijamme kanssa??
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000035815230#22000000035815230
Alla on viimeisin viesti tri Reijulalta ja vastaukseni hänelle, johon hän ei ole vastannut.
Reijulan viimeisin viesti:
Pekka, en millään ehdi soittamaan tai vastaamaan soittoihisi. Laita asiasi spostilla jos tärkeää. t K
Olen ihan varma, että ne 70-luvun talotkin rakennettiin tahallaan betonista, jotta ihmiset sairastuisivat.
Kun mahdollisimman moni sairastuu, niin lääkefirmat rikastuvat. Ei voi olla sattumaa, että betonilähiöt rakennettiin betonista.
rikosilmoituksen?