Tuli mieleen vaan yks juttu, kun moni muukin ei-lestadiolainen näyttää täällä olleen huolissaan siitä kuinka lestadiolaisuudessa taakoitetaan erityisesti naisia. Kyllähän se näin onkin, kuten kaikissa saman tyyppisissä eristäytyvissä lahkoissa. (Eristäytymisellä tarkoitan tässä hengellistä eristäytymistä, muiden uskovaisten hengellisistä näkemyksistä ei haluta ottaa opiksi -ainakaan silloin kun se poikkeaa oman lahkon opetuksesta.)
Niin tästä kun on keskusteltu, niin sellainen juttu on havaittavissa, että nämä lestadiolaisen liikkeen sisään kuuluvat naiset itsekin haluavat kuitenkin pysyä sisällä liikkeessään. Eivät he välitä vapautussanomasta, siis sellaisesta että tällaiset paljon armeliaammat liikkeetkin ovat oikeassa, jätä pois raskas kuormasi. He mieluummin pysyvät oman liikkeensä alaisuudessa, vaikka se olisi miten raskasta. Onhan se tälläkin palstalla havaittu, kuinka jotkut lestadiolaiset naiset aloittavat keskustelun valittamalla oman herätysliikkeen ihmisten käytöksestä. Sitten kun joku ulkopuolinen tulee häntä lohduttamaan, että ne tekevät sinua kohtaan väärin, niin silloin tällainen nainen kuitenkin asettuu puolustamaan omia sortajiaan, eikä edes halua vapautua taakastaan.
Samoin on islamilaisen liikkeen sisällä. Kyseessä on juuri sama psykologinen tai sosiaalinen ilmiö. On pienestä asti kasvettu sen oman liikkeen sisällä sen arvot omaksuen, toisenlaisista arvoista ei vielä nuorena olla juuri kuultukaan, ainakaan positiivisessa valossa. Islamin sisällä tämä johtaa siihen, että naisista on aivan normaalia ja suorastaan hienoa, että miehet vallitsevat heitä täysin ja että jo kymmenvuotiaat pojat saavat hakata äitiään ja suvun kaikkia naisia elleivät he tottele häntä. Mitkä tahansa arvot otetaan itselle kun niitä pienestä pitäen opetetaan. Kasvun myötä olisi tietysti mahdollista myös oppia ajattelemaan itsenäisesti, mutta jostain syystä, jota en käsitä, se näyttää olevan hyvin harvinaista ja sorretut naiset haluavat itsekin kannattaa niitä itseään sortavia periaatteita. Ehkä kyseessä on hengellinen viitsimättömyys. Jokaisen naisenkin tulisi ottaa opiksi Mariasta, joka kuunteli Jeesuksen opetusta, eikä Martasta, joka touhusi yhtä sun toista.
Halusin vain sanoa, että turha aikuista, vapaata suomalaista naista on pitää minään sorrettuna uhrina. Kyllä hänellä on vapaus Suomen maassa irrotakin liikkeestään, ja siitä hän kuitenkin päättää itse. Ei voida syyllistää vain liikkeen miehiä, kun naisetkin ovat aikuisia ja vapaita ja vastuullisia tekemään omat ratkaisunsa. Jos he haluavat valita orjuuden, niin omapa on tappionsa.
Niin tästä kun on keskusteltu, niin sellainen juttu on havaittavissa, että nämä lestadiolaisen liikkeen sisään kuuluvat naiset itsekin haluavat kuitenkin pysyä sisällä liikkeessään. Eivät he välitä vapautussanomasta, siis sellaisesta että tällaiset paljon armeliaammat liikkeetkin ovat oikeassa, jätä pois raskas kuormasi. He mieluummin pysyvät oman liikkeensä alaisuudessa, vaikka se olisi miten raskasta. Onhan se tälläkin palstalla havaittu, kuinka jotkut lestadiolaiset naiset aloittavat keskustelun valittamalla oman herätysliikkeen ihmisten käytöksestä. Sitten kun joku ulkopuolinen tulee häntä lohduttamaan, että ne tekevät sinua kohtaan väärin, niin silloin tällainen nainen kuitenkin asettuu puolustamaan omia sortajiaan, eikä edes halua vapautua taakastaan.
Samoin on islamilaisen liikkeen sisällä. Kyseessä on juuri sama psykologinen tai sosiaalinen ilmiö. On pienestä asti kasvettu sen oman liikkeen sisällä sen arvot omaksuen, toisenlaisista arvoista ei vielä nuorena olla juuri kuultukaan, ainakaan positiivisessa valossa. Islamin sisällä tämä johtaa siihen, että naisista on aivan normaalia ja suorastaan hienoa, että miehet vallitsevat heitä täysin ja että jo kymmenvuotiaat pojat saavat hakata äitiään ja suvun kaikkia naisia elleivät he tottele häntä. Mitkä tahansa arvot otetaan itselle kun niitä pienestä pitäen opetetaan. Kasvun myötä olisi tietysti mahdollista myös oppia ajattelemaan itsenäisesti, mutta jostain syystä, jota en käsitä, se näyttää olevan hyvin harvinaista ja sorretut naiset haluavat itsekin kannattaa niitä itseään sortavia periaatteita. Ehkä kyseessä on hengellinen viitsimättömyys. Jokaisen naisenkin tulisi ottaa opiksi Mariasta, joka kuunteli Jeesuksen opetusta, eikä Martasta, joka touhusi yhtä sun toista.
Halusin vain sanoa, että turha aikuista, vapaata suomalaista naista on pitää minään sorrettuna uhrina. Kyllä hänellä on vapaus Suomen maassa irrotakin liikkeestään, ja siitä hän kuitenkin päättää itse. Ei voida syyllistää vain liikkeen miehiä, kun naisetkin ovat aikuisia ja vapaita ja vastuullisia tekemään omat ratkaisunsa. Jos he haluavat valita orjuuden, niin omapa on tappionsa.
Vastaukset 49
Vanhimmat
...on vapaus tehdä mitä haluaa ja mennä mihin haluaa, mutta miten vastaat siihen, että ei vain halu, vaikka joskus on tunne toisenlaisestakin elämästä, eikö meillä kaikilla ole joskus tunne toisenlaisesta elämästä.
Vertaus Islamista ja lestadiolaisuudesta on vähän kauempaa haettua, jos mietit Islamilaisen maan lainsäädäntöjä ym. Ei täällä Suomessa silleen voisikaan sortaa kuten kuvasit. Esität vähän turhan värikkäiätä kommentteja sen kummemmin ehkä tuntemata kokonaisuutta lestadiolaisuudesta. Tänne kirjoittelee muutamia naisia, mutta onhan niitä lestadiolaisuudessakin n. 50-60 000, joten kyllä kaikilla on varmasti oma tarinansa kerrottavana.
Kyllä se kuule Sanna on tällä tavalla, että sen raskaimman kuorman lestadiolaisista naisista kantaa sinun tyyliset, joiden on vaike käsittää, että usko on vahva näilläkin naisilla, jotka tänne joskus kirjoittelee, mutta kaikesta huolimata jaksavat heikolla uskolla luottaa Jumalan johdatukseen. Jospa sinä olet valistuneena ihmisenä seuranut uutisia ja kokeilu eronneitten perheiden lasten sosiaalisten ja ihmisläheisyyttä kaipaavien tarpeiden projektissa on saatu hyviä tuloksia. En muista kokeilun nimeä, mutta jostakin se selviää. Tätäkään prijektia ei lestadiolaisuudessa tarvita, koska uskovainen ei eroa. Ero on epäuskon teko.
Kuinka niin taakoitetaan naisia? Oletko jutellut isojen perheiden äitien kanssa paljonkin? Toivottavasti juttelet tulevaisuudessa niin ehkä kuulet heidän kertomanaan kokemuksia enemmän ja johtopäätöksesi ei olisi niin mutua. Myönnän sen, että raskaus ja synnyttäminen on raskasta, mutta raskasta on työssäkäyvän yksinhuoltajanaisen aamuherätykset ja lasten hoitoon kuljettamiset hakemisineen ja kotitöineen ja vielä kaiken lisäksi paikkakunnalla, jossa ei tietty tällä yksinhuoltajalla ole sisaruksia kun hän on AINOA lapsi ja kaiken joutuu yksin tekemään kun ei apua ole vanhemmista, jotka asuvat kaukana ja tuttaviakin vähän laiseen. Pitäisikö sinun kantaa vähän huolta heistäkin ja syyllistää nämä miehet, jotka on jätetty/jättäneet tällaiseen tilanteeseen naisen ja raskauttaa tätä riistämällä häneltä vapauden siihen asti kunnes lapset lähtevät kotoa(ilman isän mallia). Toisaalta tämä yksinhuoltaja pärjäisi paremmin jos ex ei joisi niin paljon ja vaivautuisi maksamaan lasten elatusmaksut, joita on kertynyt rästiin siitä asti kun oikeus ne määräsi maksettavaksi.
Minulla on 10 sisarusta ja elämämme on todella rikasta ja rakkauden täyttämää perheelämää, vaikka suurin osa lapsista onkin jo lähtenyt omilleen. Tästä huolimatta on yhteydenpito olut aina rakkauden ja yhteenkuuluvuuden täyttämää ja välitöntä. Vielä yks asia...meillä kaikilla on ammatti ja työpaikka, nuorimmat vielä opiskelee, mutta todennäköisesti joskus valmistuvat. Näin meillä omasta perheestä löytyy monien eri alojen ammattilaisia ja esimerkiksi talon kokonaisremontti kaikkineen maksaa...arvaa paljon...mummon markkoja se maksaisi vapaasti tilattuna n.130 000 mk, mutta usko tai älä niin meillä se makso 5500 euroa, koska me teimme sen oman perheen voimalla ja rautakaupoistakin saatiin suhteden kautta materiaalit edullisesti hankittua.
Yhtä kaikki, en ikinä vaihtaisi yhtään hetkeä pois perheemme elämästä, vaikka vaikeitakin aikoja on ollut. Jumala on siunannut runsaammin perhettämme kuin koskaan olemme osanneet edes kuvitella ja rakas äitimuori(55v) on meidän lasten silmäterä, suurin ja rakkain ihminen maailmassa edelleen niin kuin äiti aina meille on ollut.
kuten lapsettomat lapsiperheiden asioita jne.
Hyvähyvähyvä!!!!
...luottamuksesta.
...olin itse lapsi suurperheessä ja voin taatusti kommentoda suuremmalla asiantuntemuksella sen sisäisestä elämästä kuin sinä sekä siitä, mitä perhe on kun lapset ovat aikuisia ja antavat vuorostaan vanhemmille sen mitä rakkaudessaan on lapsena saanut. Ymmärrätkös. Et taida ja et tiedä mitä elämämme on nyt. Joten hyvä kommenttisi vesittyi tietämättömyyteen.
...ei kai kommentissasi ollut hivenen kateus taustalla?
Missä on sinun sisaresi ja veljesi? Onko teillä rakkaus ja yhteys pysynyt yllä? Autatteko pyyteettömästi toisianne kaikessa? Onko teillä yhteistä kotia edelleen?
Kuinka olet asiantuntija toisen perhe-elämän yhteyksissä?
Nämä oli vain kysymyksiä sinulle, ei olettamuksia. Sinä voit itseksesi miettiä sitä, mitä on suuren perheen rikkaus, joka on myös työn ja vaivan kautta saavutettu.
En vaihtaisi osaa kenenkään kanssa koskaan, enkä päivääkään antaisi elämästäni pois.
En sitten tiedä onko kyse sosiaalisesta paineesta vai mistä, mutta kyllähän tälläkin palstalla on toisinaan ollut lestadiolaisnaisten (tosin useimmiten feikiksi tuomittujen) kirjoituksia siitä kuinka ei jaksaisi aina olla raskaana ym. Ilmeisesti osa on uupumassa taakkansa alla, mutta yksinkö jäämisen ja eristämisen pelko estää jättämästä liikettä tai käyttämästä ehkäisyä ym?
Aina säälillä muistelen erästä lestadiolaisnaista joka aika pian ensimmäisen lapsen jälkeen tuli uudelleen raskaaksi totesi lakonisesti, että kun putki on nyt auki niin loppua ei näy. Eli lapsia tulee niin kauan kuin vaihdevuodet tekee sille stopin. Ajatus lähes jokavuotisesta raskaana olosta ei ilmeisesti ole sitä mitä hän haluaisi, mutta minkäs teet....
Eristämisen pelko.
"Maailman vietäväksi antautuneet" suljetaan yhteisön ulkopuolelle, eikä heitä edes tervehditä. Parhaassa tapauksessa siirrytään eri puolelle katua. Se panee miettimään ja valitsemaan oikein...
aika paksua. Jos me valitetaan sanotaan että lähtekää pois (vaikka naiset kaikkialla maailmassa valittavat esim miehistä ja kakaroista mutta
MEIDÄN kohdalla sinä suhtaudut valittamiseen erityisellä asenteella, eli olot johtuu USKOSTA)ja jos me EI valiteta me ollaan alsitettuja ja aivopestyjä. Pientä rajaa.
Kyllä naisten tai keiden tahansa ihmisten alistaminen on yhtä väärin missä tahansa. Tietenkin uskokin liittyy tähän. Minusta on kristinopin vastaista sillä tavalla ehdollistaa ihmisen pelastus, että jos ehkäisee ilman terveydellisiä syitä niin pelastus käy epävarmaksi. Ehkäisy on ihan yleistä kaikissa muissa hengellisissä liikkeissäkin kuin lestadiolaisuudessa, ja selvästi on havaittavissa ettei Jumala ole heitä hyljännyt, tästä merkkinä esim. oikein ja terveesti käytetyt armolahjat (jotka löytyvät Raamatustakin).
Minä en väitä sellaista naista aivopestyksi, joka mielellään perustaa suurpeheen. Löytyyhän sellaisia ei-uskovistakin! Mutta kun sellaisiakin naisten kommentteja löytyy täältä yltä kyllin, joista käy ilmi, että moni nainen kokee jatkuvan lasten tekemisen raskaaksi ja haluaisi siitä luopua. Tätä sitten kutsutaan KIUSAUKSEKSI. Minä taas kutsun lapsentekemispakkoa ihmisrääkkäykseksi. Ennen vanhaan kun israelilaisetkin rouvat tekivät lapsia, niin ei heidän sentään tarvinnut töissä käydä, ja palvelijoitakin heillä oli käytössään. Ja kun miehillä oli useampia vaimoja yhtä aikaa, niin eivät ne vaimot koko ajan olleet kaikki raskaana.
Ja edelleen, uusi liitto on eri asia kuin vanha liitto, eikä Jumala enää kutsu meitä perustamaan suurperheitä vaan etsimään Jumalan kasvoja, etsimään elävää yhteyttä Isään ja Kristukseen. Siinäkin on tekemistä meidän aikanamme.
olen alistettu?(vl, n 10 lasta)
..olet ilmeisesti vahva nainen. Silti on heikkojakin naisia.
kerro. Pumpulissako?
on ehkäisy, on samalla kyseessä ihmisen sytymästä päättäminen siinä mielässä, ettei tuota syntyvää haluta. Ja Jumala toisinaan antaa ihmisen tehdä valintoja. Ei Jumala pakota olemaan hänen tahdolleen kuuliainen. Nyt jopa niinkin pitkällä ollaan, että päätetään syntymisestä. Toki eihän ole pakko olla yhdynnässä.
..nyt on luonut sellaisen lisääntymisen mekanismin, että jos siittiö hedelmöittää munasolun, niin lapsi syntyy. Silti lapsen saattavat alulle ihmiset. Jos hedelmöittyminen ehkäistään, ei ketään tapeta. Monen vaimon on pakko suostua seksiin vain velvollisuudesta, ei omasta halustaan. Ei hänen velvollisuutensa tällöin ole maksaa yhdynnästä mitään hintaa kuten lapsen synnyttämistä, koska ei itse olisi halunnutkaan. Jos vaimo kuitenkin haluaa olla lojaali miestään kohtaan, niin sehän on hyväntekeväisyyttä eikä mitään itsekästä himoa. Tietenkin seksittömyyskin olisi vaihtoehto, mutta sitä menetelmää eivät kaikki naiset saa käyttää ilman miestensä suostumusta. Tällöin tarvitaan muunlainen ehkäisy. Miksi olisi suurempi synti naiselle suostua täyttämään aviollinen velvollisuutensa ja käyttää ehkäisyä kuin kieltäytyä seksistä? Ehkäisyähän ne ovat yhtä lailla molemmat. Ja uudessa liitossa ei enää ole tarkoitus keskittyä näkyviin, ajallisiin asioihin kuten perheen koon kasvattamiseen..
Minun nähdäkseni Jumala ei estä luonnollista hedelmöittymistä yleensä tapahtumasta, vaan hän on jättänyt ihmisten itsensä vastuulle tehdä elämäänsä koskevat päätökset. Aika harvoin Jumala parantaakaan ihmisiä ihmeenomaisesti, ja samanlaisena ihmeenä pitäisin sitä ettei seksielämästä ilman ehkäisyä seuraa lapsen syntymä. No, jos jollakulla on uskoa sinapinsiemenenkään verran, on hänellä valta siirtää vuori mereen. Aika harvoin vaan sellaistakaan olen nähnyt. Eivät monet ihmiset saa rukouksillaan Jumalaa tekemään ihmeitä, kuten estämään hedelmöittymistä. Kyllähän me itse valmistamme ruokaakin päivittäin, vaikka Jumala halutessaan voisi järjestää meille päivittäin mannaa taivaasta.
Mutta oikeastaan tarkoituksenani ei ollut ryhtyä keskustelemaan ehkäisystä ja sen syntisyydestä/oikeutuksesta tässä keskustelussa...
Mikä saa sinut pitämään lestadiolaisnaista alistettuna? Miten voit väittää että naiten on alistuttava seksiin?
mietin vaan että onkohan tämä joku provo?
Onko sinulkla omakohtaisia kokemuksia lestadiolaisvaimona olosta?
Kerropaa minulle,olisi mielenkiintoista tietää..
kun liikutaan, myös synti-käsite on tuttu. Ja meidän seuroissa se on runsaasti esillä. Synnit on lupa laittaa pois, ei uskoa pois! uskon, että myös perhe-elämän idyllikin kohenee, kun saa ottaa uskon omaan sydämeensä ja korjata haavoja Jeesuksen verellä, niin ettei ole kuolleessa sielun tilassa (Jeesuksen verihän tekee eläväksi, ja pääsemme Jeesuksen rakkautta laidalta kokemaan).
on täällä aivan turhaa. Et voita ketään puolellesi aliarvioimalla ja polkemalla tämän vakaumusta.
...minä aloituksessani totesinkin.
mielipiteesi voivat vaikuttaa ainakin nuoriin naisiin jotka eivät ole vielä perustaneet perhettä.
jos olisit oikeasti saanut synnit anteeksi. Miten voit tukea Sannaa/ketä hyvänsä noin pirullisessa myyräntyössä?
Aina aika ajoin melkein uskon että olet uskovainen, mutta sitten jostain pilkahtaa kuin käärmeen pää.
Ja varmasti tiedät että nyt en puhu mistään naisten feminismin tai emansipaation maton alle lakaisusta.
Nyt suutut mutta kun sinulle on tosia vaikea saada kerrotuksi MIKä sinun ajatusmaailmassasi on ei-Raamatunvastaista niin nyt tuli sellainen kohta ja siksi päätin kirjoittaa HETI.
Tiedät että pidän sinusta ACIM joten älä ota tätä turhan raskaasti.
Enkä minä suutu enkä ota mitään raskaasti.
Käsitin Sannan muistuttavan että nuoret naiset voivat itse valita miten suhtautuvat suurperheiden hankkimiseen. Jos tuen sannaa niin se tuki on siinä että totean että he itse voivat tehdä valintansa ja että sannan kirjoituksista he voivat saada lisätukea sille ymmärrykselle että näin on. Jos he tulevat itse asiassa samaan johtopäätökseen kuin papit niin hyvä on. Mutta heidän ei tarvitse alistua mihinkään mitä heille sanotaan ylhäältä päin. Itsenäinen ajattelu uskonasioissa on erittäin terveellistä. Jokainen voi kuunnella Pyhän Hengen ääntä sisällään. Se on varmempi tapa pysyä oikealla tiellä kuin kysellä (joskus) vallanhimoisilta(kin) auktoriteeteilta.
Otinko kantaa itse ehkäisyasiaan tai perheiden kokoon edellisessä lyhyessä tokaisussani? Käsitän että kirjoituksen pirullisuus/Raamatun vastaisuus olisi piillyt juuri siinä.
Mutta RY:n ukkojahan saa kyseenalaistaa vai onko se sitä että ei kunnioita isäänsä ja äitänsä?
että kaikkien pitäisi lisääntyä kuin kanit?
Sannan tekstit eivät ole valaisevia vaan vähätteleviä.
Vain minun sillä minulla on hyvät geenit, toisin kuin sinulla.
Anteeksi jos pahoitin mielesi liian töksäyttävällä edellisellä viestillä.
Olin vain niin kiukkuinen tuosta asenteesta meitä vl-naisia kohtaan. Onkohan sanna ikinä edes käynyt seuroissa? Varmasti hämmästyisi kun näkisi minkälaisia naisia siellä on.Valveutuneita, aikaansa seuraavia, koulutettuja, kauniita ulkonäöstään ja kunnosta huolta pitäviä. Tietenkin meillä on huonot ja hyvät päivämme ja jaksomme.
Mutta et varmaan ACIM itse sitten huomannut tätä näkökulmaa sannan kirjoituksessa ja muista syistä aloit kirjoitusta kehua?
..seuroissa. Olen myöskin kasvanut Oulussa ja tuntenut lestadiolaisia. Yläasteelta eteenpäin luokallani on aina ollut lestadiolaisia. Ja onhan lestadiolaisista joskus juttua seurakuntien lehdissä, naistenlehdissä ja televisiossakin. Niin että kyllä minulla jonkinlainen kuva on lestadiolaisuudesta... ja eikös tällä palstallakin lestadiolaiseen ajatteluun tutustu? Kyllä minä tiedän, että lestadiolaisnaiset kouluttautuvatkin, en kai minä mitään sen vastaista ole sanonutkaan? Siksi minusta onkin niin käsittämätöntä se "aivopesun voima". Tällä palstalla olen havainnut, etteivät lestadiolaiset pysty perustelemaan esim. "vain me" -oppiaan, kuten eivät myöskään sitä miksei saisi katsoa televisiota, eivätkä he minun mielestäni ole pitävästi perustelleet ehkäisykieltoakaan. Usein lestadiolaiset perusteiden puuttuessa vetoavat sitten vain uskoonsa. Mutta "uskolla" nyt voi perustella mitä vaan, vaikka islamilaisenkin uskon. Tällaisten perustelemattomien uskomusten hyväksymistä sellaisenaan minä kutsun "aivopesuksi", enkä ymmärrä kuinka sitä saattaa esiintyä koulutettujen lestadiolaistenkin keskuudessa. Sillä lapsuuden kasvatuksella ja saadulla opetuksella sekä sosiaalisella paineella ilmeisesti vain on niin suuri vaikutus. Minusta kypsään, aikuiseen ajatteluun kuuluu se, ettei omaksuta itselle sellaista ajatusta, jota ei pystytä perustelemaan järjellisesti. Lähinnä ihmettelen, en tarkoita haukkua.
...sanon, että sinä olet sellainen järki-uskossa oleva. Toisaalta miksi sinulel pitäisi perustella yhtään mitään siitä miten me veeällät uskotaan. Meillä on usko ja sen opettajana on Pyhä Henki, jonka kautta uskon ymmärryksemme avataan. Sinun on siispä sanojesi mukaan mahdotonta ymmärtää näitä asioita, joita luettelit.
Usko sinä vapaasti ja anna meidänkin uskoa, vaikka et meiltä uskoa kyllä pystyisikään viemään.
Tuo aivopesu juttu on kyllä ihan huvittavan kuuloinen. Ho hoi me ollaan Suomessa!!!
Kiitos vastauksesta. Se oli asiallinen ja valaiseva.
Tuosta viimeisestä kommentistasi.Oletko ikinä ollut kunnolla rakastunut? Haepa kirjastosta laulu esim Karita Mattilan laulamana "My Bill" ja kuuntele sen sanoja.
En nyt muuta osaa sanoa tuohon kun arvostelet että järki kaikkeen mukaan!
Ja tuo on hullu vaatimus tuo että "perustelkaa vain me-harhaoppi".
Miten perustellaan jotain jos lähtöoletus on väärä? Olen sanonut tämän ennenkin. Ei virhepremissistä käsin voi perustella. Ymmärrän toki, miksi ulkopuoliset jankkaavat, että me ajatellaan "vain me" ja siinä on osittain perää sanoisko neljäsosan verran, mutta: ah ja voi kun saisimme teille silmävoidetta, jolla avaisimme silmänne näkemään että "kaikki jotka syntinsä anteeksi uskovat" ei "vain me". Tässä on ero. Ja turha sanoa että tämä on saivartelua tai kirjotian tämän mielistelläkseni sinua.
(Kismittää tällä palstalla se kun ihmisillä (luonnollisesti) on eri älykkyysosamäärät ja jos joku näkee vivahteita niin a) ei-vl:t sanovat sitä valehtelijaksi ja b) vl:t mielistelijäksi)
Mutta, huomaanpa että itse 'syytän' sinua kun et tajua rakastumisen olemusta ja sitten en itse tajua että rakastumiskokemusta ei voi toiselle järjen termein siirtää.
Tämä oli vain analogia, ei metafora. Ja siinäkin on suuri ero. (Eli, en vertaa omaa uskoani huumaavaan rakastumiskokemukseen vaan otin tuon analogian muistuttaakseni sinua usko-järki-probleemasta )
Vertaus islamiin on valitettavan hyvin osuva.
Yhtä asiaa et ottanut esille. Suljettu uskonnollinen yhteisö on myös varsin armahtava naisille.
Koska lesta voi uskonsa säilyttääkseen naida vain toisen lestan, niin yleensä kaikille tytöille on varma vienti, vaikka sitten ei olisikaan missiainesta. Kenenkään ei tarvitse jäädä vanhaksipiiaksi...
Mielestäni on aika kaukaa haettua verrata lestadiolaisia islamilaisuuteen, ja varsinkin jos ei tunne lestadiolaisuutta sen laajemmin.
Olen lestadiolainen nainen, vaimo ja äiti sekä asianajaja.Perheessämme on kaksi lasta. Olemme onnellisia elämäämme sekä kiitollisia siitä että kuulumme esikoisten seurakuntaan.
Teen tällä hetkellä tutkimustyötä ja olen oikein tyytyväinen että mieheni kantaa kortensa kekoon jakamalla kotityöt ja ottamalla pää vastuun tyttöjemme arjesta(siskoni on myös suuri apu, ollessani pidempiä aikoja ulkomailla).
Elämme normaalia elämää..eikä siihen kuulu rajoitukset ja yhteisön vaatimukset.
Lapsemme ovat meille rakkaita ja toivoisin ehkä myöhemmin vielä ainakin yhden lapsen lisää.
Tahdoin vain tässä kertoa että meilläkin on vaihtoehtoja siinä missä muillakin, ei meitä naisia pakoteta kotiäideiksi. Monien nuorten suurin unelma on oma perhe, sitä on ehkä ulkopuolisen vaikea ymmärtää, aikoinaan en ymmärtänyt tyttöjen vauva jutuista mitään ja suuntauduinkin aktiivisesti uralleni, mutta onnekseni tapasin aviomieheni ja sain perheen.
Myös oma äitini on korkeasti koulutettu samoin kuin tätini ja siskoni..heistä suurin osa on johtavassa asemassa, mutta jokainen heistä arvostaa eniten niitä kotona vietettyjä vuosia omien lasten kotiäitinä, kuin titteleitään..sillä mikä työ voisi olla arvokkaampaa kuin omien lasten kasvatus?!
On typerää syyllistää yhteisöä, johon ei itse kuulu ja jonka tapoja ei tunne. Kehottaisin sinua Sanna miettimään toisen kerran kirjoittamaasi teksti..
fiksuna ihmisenä kanssani samaa mieltä siitä, että naiselle 10-20 synnytystä on liikaa.
Vai?
kyllä Suomen gynekologit uskaltavat ja osaavat asiallisesti ehdottaa että nyt ei kannata enempää.
lähinnä Ninan henkilökohtaista mielipidettä. En Suomen gynekologien kantaa.
Ja sehän siinä olikin vikana.
sinun mielestäsi ei ole paikallaan kysyä jonkun henkilön OMAA MIELIPIDETTÄ jostakin asiasta.
Oletko ihan sekaisin?
Jatkoa...
Ei ole syytä kysyä henkilöltä, että "Mitä pidät lentämisestä?" Se pitää kysyä lentokapteenilta.
Ei ole syytä kysyä henkilöltä, että "Pelkäätkö hammaslääkäriä?" Se pitää kysyä hammaslääkäriltä.
Ei ole syytä kysyä henkilöltä, että "Oletko mielestäsi liian lihava?" Se pitää kysyä ravitsemusterapeutilta.
Jne.
Henkilöltä itseltään ei ole syytä kysyä mitään, vaan kysymys on ohjattava toisiin instansseihin. Nyt taisi ikäänkuin lipsahtaa eräs hyvin keskeinen vl-herätysliikkeen perusperiaate:
Älä ajattele omilla aivoillasi - sinun puolestasi ajatellaan!
..enemmän tämän palstan kirjoituksia, niin löytäisit myös hyvin toisenlaisia lestadiolaisnaisten todistuksia kuin omasi. En väittänytkään KAIKKIEN lestadiolaisnaisten olevan alistettuja/onnettomia, en edes enemmistön, mutta kyllä sellaisiakin löytyy. Eikä alistaja välttämättä oma mies ole, vaan yhteisö.
Jos et löydä kuvaamiani kirjoituksia, voin antaa linkkejä.
lestat vaan ei kuuntele kehoituksia. Tästähän tässä ääritapauksena keskustellaan.
on erittäin osuvaa. Kummastakin löytyy paljon samoja piirteitä. Jo kulttuuritaustasta johtuen löytyy tietenkin myös eroja.
PS. Turha aina yrittää nollata kritiikkiä vetoamalla tietämättömyyteen...
arvioimaan synnyttämisien luku määrää!?
Äitinä voin sanoa että jollekkin se ensimmäinen on jo liian rankka kokemus, toiset pyöräyttävät vauvoja siinä sivussa.
Jos ajattelee vain fysiologisesti, niin naiset ovat aikojen alusta synnyttäneet jopa 10-20 lasta eikä se ole ollut fysiologinen mahdottomuus!Luulisi että 2000-luvulla naisten terveyden tila olisi vakaa kestämään synnytyksiä paremmin. Tunnen naisia jotka ovat ns. vanhoilla päivillä saaneet lapsen.
On jokaisen henkilökohtainen asia monta lasta on kykenevä synnyttämään. Minulle se luku jää luultavasti kolmeen.
En itse ole joutunut kokemaan minkäänlaista alistamista tai pakottamista yhteisössämme.
En koe olevani mitenkään tarkkailun tai muun arvostelun alaisena, vaikka olen urasuuntautuneempi kuin useimmat naiset.
Mikä kuvaakin mielestäni yhteisömme suvaitsevaisuutta.
Edellämainitsemasi linkit(kävin etsimässä niitä) eivät todista mitään, oletko ikinä kuullut masennuksista tai burn outista, äidin työ on vaativaa, siinä missä kodinulkopuolinenkin työ..naiset uupuvat (lapsiluku määrästä riippumatta), mutta ihmettelen että millaista apua he täältä hakevat.
Halusin vain tuoda esille myös toisenlaisen kuvan lestadiolais vaimona ja äitinä olosta, sillä meitä on moneksi.
kuinka ahdistava herätysliike on vanhoillislestadiolaisuus?
..linkkini todista mitään? Olihan niissä sellaisiakin, joissa selvästi sanotaan stressin johtuvan vain ja ainoastaan toisten lestadiolaisten odotuksista. Ehkä lähinnä siitä ehkäisyn syynäämisestä. Johan sanoin, etten uskokaan kaikkien lestadiolaisäitien olevan onnettomia. Se ei silti tarkoita etteikö olisi epäkohtia. Toiset ovat selviytyjiä, toiset eivät. Eivätkä kaikki lestadiolaistenkaan piirit ole varmaan yhtä rentoja kuin sinun seurakunnassasi.
Sinulla lasten luku jää komeen? Mistä sen tiedät, käytätkö ehkäisyä? Jos niin paljon rohkenet, niin sinulla tosiaan ei ole ongelmaa lestadiolaisuuden kanssa.
Siksi toisekseen, huomauttaisin että naisia on kuollut synnytykseen historiassa valtaisat määrät. Eivät he lapsia ole ennen vanhaan huvikseen tehneet, eihän se mikään valinta ole ollut, vaan kun miehen on ollut päästävä naimaan, niin lapsia on tietenkin tullut. Eikä entivanhaan ollut yleensä edes sitä vaihtoehtoa, että jäisi naimattomaksi, kun sekään ei ollut omasta valinnasta kiinni. Lapsia on tullut, on niitä sitten toivottu tai ei. Eikä voida sanoa että synnytyksistä on selvitty, on niihin revetty ja kuoltukin. Ja se on karmea kuolema.
No voit sinä sen noinkin sanoa.
Ei älä sinä akateeminen ajattele lestadiolaisnaisen aivojen puolesta vaan anna hänen ja hänen gynokologinsa ajatella asia.Joten säästyy sinullakin ajattelukapasiteettia omille asioille. Jokainen voi katso pitää huolen omista raskaus-ja alapään asioista. Meillä on jonkinmoiset aivot meillä lestadiolaisillakin näet ja jos et siihen luota niin varmasti ainakin noilla ei-vl-gynekologeilla. Säästä aivokapasiteettiasi!
...on arkea riippumatta siitä, onko lestadiolainen vai ei. Arkeen mahtuu monenlaista elämäntilannetta ja päivää. Perheen eteen työn tekeminen on todellakin työtä, jota ei tässä yhteiskunnassa osata arvostaa riittävästi.
Se mitä sanot onnellisista ja onnettomista niin jos me otamme miehistä ja naisista otannan niin kyllähän se tosi on, että myös lestadiolaisuudessa on sama jakauma keskimäärin kuin keskijakauma kokonaisotannassa. Usko on osa elämää, mutta ei se poistä siitä niitä arkihuolia, töitä ja murheita.
Meillä kaikilla on ilon ja surun päivät ja toivon, että kaikilla oisi niitä ilonpäiviä hieman enemmän, silloin tasapaino säilyy (älkää ymmärtäkö väärin).
...minulla näillä näkymin se lasten lukumäärää jää kahteen ja nuorempi on jo 9 vuotta, mutta kuka tietää.
Vl-sääntö:
"Älä ajattele omilla aivoillasi - sinun puolestasi ajatellaan!"
Sinä haluat ajatella SINUN aivoilla meidän ja gynekologien aivojen puolesta.
Hei!!!
Olen 34 v 8 lapsen kotiäiti. Yrittäjän vaimo. Kuulostaa varmaan että olen niitä uskovaisia alistettuja äitejä. Aivopestyjä...
Olen viettänyt normaalin lapsuuden ei uskovaisessa kodissa. Nuoruuteni on kuulunut tanssit ja viina niinkuin ne normaalisti ei uskovaisessa nuoruudessa kuuluu. En silti ollut mikään alkoholisti vaan normaali nuori. Olen saanut parannuksen armon ollesasani 21 vuotias. Luulen ettei kukaan voinut minua aivopestä. Vanhempani jopa vastustivat/pelkäsivät tyttönsä ratkaisua. Ennenkaikkea pelkäsivät juuri tätä lapsimäärää "kun on pakko tehdä lapsia".
Sain ihanan aviomiehen. Perustimme perheen ja nyt on 8 lasta, olen onnellinen.
Katselen ympärilleni omia sukulaisia sisaruksiani (2 kpl) jotka eivät ole uskomassa, ja silloin vasta minäkin huomaan tämän siunauksen minkä olen saanut uskossani. On paljon todellisia ystäviä, lapsia, ELÄMÄÄ, turvallisuutta.
Ystäväni et voi koskaan nähdä tätä asiaa ulkopuolelta. En nähnyt minäkään ollessani ei uskovainen ihmettelin ja kummeksun kuin sinäkin jopa pilkkasin. Vasta uskon avaamilla silmillä näkee sen kaiken rikkauden tässä uskossa, ei sinulta voidakkaan odottaa ymmärrystä.
Haluan vain sanoa että ollaan suvaitsevaisia, eikö se tarkoita että hyväksytään myös lestadiolsiset semmoisena kuin ne ovat. Minä toivon että mahdollisimman moni saisi kokea sen minkä minäkin. En todellakaan pidä ei uskovaisia yhtään huonompina ihmisinä, siinä olemme jstiin samanlaisia. Minulle ei ainakaan ole ollenkaan vaikea hyväksyä ihmisenä ei uskovaisia, oli se koulutettu tai vaikka alkoholisti(veljeni), on monia rakkaita ystäviä.
En näe liikkeessä mitään aivopesua tai pakkoa. Usko on täysin jokaisen omantunnonasia ja henkilökohtainen, uskovinen vain haluaa kilvoitella kuten uskoo. Ja tästä liikkeestä voi kuka vaan lähteä eikä heitä hyljeksitä. Mieheni isä on lähtenyt kuten kaksi velipoikaa, ovat yhtä rakkaita kuin muutkin sen perheen jäsenet. Meilläkin on uskon kieltäneitä perhetuttuja ja pidetään yhtä kuin ennenkin, jotkut uskon kieltäneet eivät vain halua olla uskovaisten kanssa tekemisissä.
Olen siitäkin onnellisessa asemassa että saan olla kotiäiti, arvostamani ammatti. Koulutukselta olen hammasteknikko ja niitä töitä kerkiää tehdä sitten kun on lapset isoja. Nyt käyn vain silloin tällöin lomittamassa ammattitaidon takia.