"Kun SRK "puhdisti" keskuudestaan papit 60-luvulla, niin se levitteli heistä valheita että heidän mielestään kastamattomat lapset eivät pelastuisi. Olen kuitenkin kuullut, että papit itse ovat moisen tiedon kiistäneet."
Minä tarkistan yhdestä lähteestä mutta.... kunhan ehdin...
Kyllä kaste oppi on ollut 60 tapetilla... Ja kyllä tästä asisat on puhuttu... Epäilen myös ettei se ollut syy... Vaan mikä? Sano sinä mitä ajat takaa se helpotaa minun etsintääni, jokos!
Mutta mikä oli syy hajaannukseen. Siis todellinen syy???? Mitä papit ovat kiistäneet? Ihan tarkalleen ja pilkulleen...
Minä tarkistan yhdestä lähteestä mutta.... kunhan ehdin...
Kyllä kaste oppi on ollut 60 tapetilla... Ja kyllä tästä asisat on puhuttu... Epäilen myös ettei se ollut syy... Vaan mikä? Sano sinä mitä ajat takaa se helpotaa minun etsintääni, jokos!
Mutta mikä oli syy hajaannukseen. Siis todellinen syy???? Mitä papit ovat kiistäneet? Ihan tarkalleen ja pilkulleen...
Vastaukset 31
Vanhimmat
Kyllähän 1960-luvulla käytiin keskusteluja tunnustuskirjojen ja sakramenttien merkityksestä. Syitä ja tekosyitä hajaannukseen on melkoisen vaativa alkaa selvittämään.
Erotetut papin julkaisivat oman näkemyksensä eroon johtaneista tapahtumista ja syistä pari vuotta hajaannuksen jälkeen. Kirjan nimi on "Totuuden kuuliaisuuteen." En ole itse tuota kirjaa kylläkään lukenut. Lauri Pietilä on lainannut siitä otteita omiin kirjoihinsa.
>> Mitä papit ovat kiistäneet? Ihan tarkalleen ja pilkulleen...
Laitetaas sitten lainausta pilkulleen;)
"Missään ei ole kirjoitettu että sakramentin puuttuminen kadottaa mutta ihmisen kadottaa kylläkin epäusko ja Kristuksen asetusten halveksiminen." (vl:istä pappiseriseuralaisena erotettu Tuomiorovasti L.P. Tapaninen. Lähde: Sota Perintöosasta s.47)
Mistäkö sitten oikeasti oli kysymys?
Taistelusta vallasta. Maallikkosaarnaajat olivat huolissaan omista paikoistaan ja painoarvostaan liikkeessä. Teologian koulutuksen saaneilla vl-papeilla oli tapana korostaa titteleitään ja he halusivat myös kokoontua keskenään vaihtamaan ajatuksia toisten lestadiolaisten pappien kanssa. Maallikkosaarnaajissa tuo herätti sitten pahaa verta.
ollut myös H.S:n tunnettua vihamielisyyttä oppineisuutta kohtaan?
klassinen valtataistelu.
>> H.S:n tunnettua vihamielisyyttä oppineisuutta kohtaan?
Varmasti silläkin oli merkitystä. Maaperä vihanlietsonnalle oli otollinen kun oppiarvojaan ja titteleitään korostavat papit osaltaan auttoivat siinä. Vähän kouluja käyneiden oli helppo saada vaikutelma että papit olivat olevinaan heitä parempia.
Sama juttuhan se on tänäkin päivänä. Professoreita, tms. korkeasti koulutettuja ei pahemmin raksatyömaalla, tms. duunareiden piirissä arvosteta - päinvastoin. Kaikenlaiselle "tärkeydelle" nauretaan helposti.
...mutta! Tämä on jo kolmas yritys saada vastata admatan aloitukseen.
Ensimmäinen vastaukseni ei mennyt ollenkaan perille.
Juuri kun olin saanut valmiiksi toisen, eli uuden vastauksen ja kun olin siirtämässä sen palstalle, tapahtui jotakin, mitä minulle ei KOSKAAN ole sattunut.
Kuvaruutu tuli vitivalkoiseksi, enkä sen jälkeen päässyt minnekään. Täytyi startata PC uudeestaan.
Huom! Täällä Trollhättanissa ei tällä hetkellä ole ukkosta ja koneeni on toiminut moitteettomasti tähän saakka.
Virusohjelmat ovat O.K, eli uusin Norton. Palomuurit valvovat konettani.
Kuka siis istuu ja tarkkailee, milloin Alpo Murberger on aikeissa lähettää tänne viestiä? jonka jälkeen hän painaa "delete" nappulaa - ja, näin on Alpolta taas kerran estetty pääsy tänne.
Aloitukseni, "vanhoja kirjeitä", poistuivat pikavauhtia palstalta. Ne on onneksi tallennetuu "hakomajaan".
En laita vielä tähän vastausta admatan avaukseen, vaan haluan nähdä, poistuuko tämäkin.
Jos siis näin on - on itse "piru merrassa".
Terv. Alpo.
...aloitus oli "hyshysin" eikä siis admatan.
Valitan - hyshys, että kirjoitin väärin.
Yritän kuitenkin laittaa uuden vastauksen - jos onnistuu.
Alpo.
"En ole vainoharhainen...
Kirjoittanut: alpomurberger 19.7.2008 klo 23.47
...mutta! Tämä on jo kolmas yritys saada vastata admatan aloitukseen."
Käynnyt samoin. Ja miten turhauttavaa se onkin, kun ykskaks kone menee "jumiin" ja ruutu jää valkoiseksi, ja mitään ei ole tehtävissä. Kaikki kirjoittaminen mennyt hukkaan.
Väkisin on tullut siinä mieleen, että joku yrittää tarkoituksellisesti estää kirjoitukseni tai ainakin häiritä sitä.
Olen ehkä vainoharhainen, mutta siltä se on tuntunut:( Miksi kone muuten toimii moitteettomasti, mutta tietyissä tapauksissa menee totaalisen jumiin???
Oli lohdullista kuulla, että muillekin on käynut sama juttu.
Mistä muuten tämä valkoinen ruutu? jota en koskaan ennen ole nähnyt.
En väittäisi, että SRK:lla on "hakkerit", jotka pystyvät jo ennakkoon sensuroimaan kirjoituksiamme, mutta läheltä pyyhkii ajatus.
Olethan Sinäkin, "emmalia", ollut ahkeraan näillä palstoilla, joten - olisi ymmärrettävää jos SRK kätyreineen TODELLA tekisi parhaansa, jotta et Sinä, enkä minä, saisi minkäänlaista suunvuoroa täällä.
Olen kuitenkin valmistelemassa uutta vastausta Wordissa, jonka aion, jos Jumala ja ehkä lähinnä SRK:n kätyri suo - liittää vastaus tähän "hyshysin" - todella tärkeään avaukseen.
Älä silti hämmästy, jos viestimme poistuisivatkin lähituntien aikana.
Rakkain terveisin - Alpo.
sanotaan?
Jos minua kiusais nämä asiat, menisin Ry:lle kysymään. He on kuitekin asiaanomaisia ja heillä täytyy olla pätevät syyt, jos he olis tällaista tehneet.
Täällä voi saada liian ykspuolista ja epäluotettavaa tietoa.
"Olethan Sinäkin, "emmalia", ollut ahkeraan näillä palstoilla, joten - olisi ymmärrettävää jos SRK kätyreineen TODELLA tekisi parhaansa, jotta et Sinä, enkä minä, saisi minkäänlaista suunvuoroa täällä."
Ihmettelen syytä miksi kirjoituksiani yritettäisiin estää? Ehkä siksi, että sanon liian suoraan asiat, enkä osaa kaunistella sitä jos pidän jotain vääränä.
Itse olen joskun vastannut suosittuun ketjuun, ihan suoraan. Ja kuinka ollakkaan, juuri kun olen saannut pitkän kirjoitukseni valmiiski, niin kone tilttaa, ja ei anna lähettää kirjoitusta.
Koko kone on saamutettava, ja kaikki työ olisi aloitettava alusta. Se turahauttaa, ja monesti edes aika ei riitä.
Sattumaako, että kone tilttaa juuri tällä palstalla välillä, tai joku pystyy sen tekemään ja estämään kommentit? Tänne suomi24 palstoillehan on helppo hakkereiden tulla, koska heillä on yietoturva aukkoja konellaan joita ei ylläpito osaa korjata. Muka ei osaa, vai onko aukot jätetty ylläpidon toimesta tarkoituksella? Tiedän, että aukkoja on koska atk-ihmiset ovat kertoneet, että tänne pääsee koska tahansa käsiksi, he ovat perillä noista aukoista.
Aina vaan pitäs olla ry:lle menemässä. Aina jos haluaa jotain tietoa sanotaan että tule seuroihin...
Mitä jos on käynyt jo 20 vuotta siellä eikä vastausta ole siinä ajassa tullut, niin kuinka kauan sitä pitää siten odottaa...
Samat litaniat vaan sanotaan joka kerta ja rivien välistä pitäisi ymmärtää ja vielä "oikein".
Ei siellä seuroissa muuta näe kuin että elämäntavat pitää olla kunniassa, sanottakoon vielä tähän loppuun että monet vl:t ovat sydämellisiä ihmisiä joten syy ei ole yksittäisissä ihmisissä. Tavallista elämää elävät iloineen ja suruineen.
rukoilla Jumalalta.
Se on Jumala joka avaa Sanansa. Se ei ole ihmisen työtä.
"Jos asiat ei aukene oikealla tavalla
Kirjoittanut: sitäkin voi 20.7.2008 klo 01.10
rukoilla Jumalalta.
Se on Jumala joka avaa Sanansa. Se ei ole ihmisen työtä."
Sitä että, Hän avaa Sanansa oikein. Koskaan sitä ei pidä lähteä kysymään ihmiseltä, ja siki neuvo "mene seuroihin" kuulostaa suorastaan typerältä. Ihankun vl-puhujat olisi asetettu Jumalan asemaan jotka voivat antaa sen tiedon.
Kyllähän jokaisen ihmisen kysyttäessä pitäisi pystyä vastaamaan siihen miten he uskovat ja mihin. Ikävä kyllä kokemuksesta tiedän, etteivät ainakaan kaikki vl-ihmiset osaa perustella tai kertoa uskostaan, vaan heiltä kuulee tuon kuuluisan lauseen "menkää seuroihin", tai toinen "usko ei ole järjen asia", ja kaikki vastukset jää saamatta.
Ja jos ihminen on väärällä mielellä, ekä kuuntele sitä kehotusta, että menis Ry:lle.
Enemmänhän siitä on toivoa, että ne asiat aukeaa paikan päällä,kun täällä, sivullisten ihmisten seurassa joilla on jo ennetään hampaankolossa ja VL:iä vastaan.
Ei nämä kannanotot ainakaan täällä puolueettomia ole, sen huomaa jokainen joka vähäkään viitsii seurata tätä palstaa.
"Mistä muuten tämä valkoinen ruutu? jota en koskaan ennen ole nähnyt."
Tiedän mitä tarkoitat tuolla valkoisella ruudulla. Se on pelkkä valkoinen tyhjä sivu, mutta ollaan kuitenkin muka suomi24 sivulla. Kone on tiltissä, ja muu ei auta kun sammuttaa kone.
Kaikki työ menee hukaan, vaikka siihen asti kone toimi moitteettomasti. Ja voin rehellisesti sanoa, että siinä vaiheessa on tullut mieleen, että joku tarkoituksella estää kirjoituksen lähettämisen! Olen ehkä vainoharhainen, mutta olen kai sitä aina.
>>Ja jos ihminen on väärällä mielellä, ekä kuuntelee sitä kehotusta, että menis RY:lle.
...koska Herramme Jeesus Kristus sovitti kaikki syntimme - ristillään.
Olemme siis vapaat, kaikki Kristukseen uskovat.
Lue siis, vain "ISÄMEIDÄN", niin kaikki, Hänen lupauksistaan Sinulle annetaan.
Terv. Alpo!
>> Täällä voi saada liian ykspuolista ja epäluotettavaa tietoa.
Nämä keskustelut ovat tökkineet välillä varmasti ihan jokaisella. Myös asianmukaisesti suojattu oma windows-kone saattaa joskus tiltata. Kovalevyt ovat kuluvaa tavaraa, jonka kuluminen ja tietojen pirstoutuminen vaikuttaa koneen toimintaan. Tieto voi myös korruptoitua matkalla ja sillä tarkoitan että suunnattomasta nollien ja ykkösten virrasta voi joskus hukkua jotain välillä.
Jos kysymys olisi hakkeroinnista, niin eiköhän hakkeri säätäisi verkkoasetuksia siten että internet ei lainkaan toimisi eikä tyytyisi vain pieneen häiriöön, joka korjaantuu kun kone käynnistetään uudestaan?
Lisäksi hyökkäys konettasi vastaan vaatisi ip-osoitteesi tietämistä ja sitä ei tämän palstan kirjoitukset paljasta ilman murtautumista Eniron palvelimille, jonka en usko kovin helposti onnistuvan.
"Lisäksi hyökkäys konettasi vastaan vaatisi ip-osoitteesi tietämistä ja sitä ei tämän palstan kirjoitukset paljasta ilman murtautumista Eniron palvelimille, jonka en usko kovin helposti onnistuvan."
Olen kuullut luotettavalta ihmiseltä, että Eniron palvelimessa on tietoturva-aukko. Sieltä kautta myös pääsee osaava helposti kaatamaan palstat jos vain haluaa.
Hän joka tämän kertoi on todellinen "nörtti". Ja ihminen ei mitenkään liity näihin keskuteluihin, vaan kertoi sen koulussa missä itsekkin opiskelin näitä "nörtti juttuja".
Keskustelin taannoin erään vl-puhujan kanssa “pappishajaannuksen” alkamiseen liityvistä asoista.
Sain kuulla häneltä erittäin mielenkiintoisen selityksen.
Joskus 50-luvun loppupuolella kaksi vl-pappia, Yrjö Liusvaara ja Paavo Viljanen sekä erittäin tunnettu maallikkosaarnaaja, Toivo Leppänen, keskustelivat lapsirajoituksesta. Yrjö Liusvaara mainitsi, että Jumala teki luomisessa ihmisestä täydellisen ja antoi tälle järjen, jota hän voi käyttää myös tässä asiassa. Toivo Leppänen esitti käsityksenään sen, mikä vanhoillislestadiolaisuudessa on nytkin, että lapsirajoitus kaikissa muodoissaan on syntiä. Paavo Viljanen ei asettunut puolustamaan Toivo Leppäsen ajatusta, jonka Leppänen tulkitsi tueksi Yrjö Liusvaaran mielipiteelle.
Toivo Leppänen kertoi huomanneessa, että heissä vaikutti “eri henki”ja hän jäi yksin mielipiteensä kanssa.
Tuo vl-puhuja, jonka kanssa keskustelin, sanoi tuon tapauksen olleen ikään kuin lähtölaukaus niille keskusteluille, joiden seurauksena oli tuo ns.”pappishajaannus”.
Tuon tapauksen jälkeen, muistini mukaan Kuopion vuosikokouksessa, keskusteltiin sakramentteihin liittyvistä asioista, joissa alustuksen pitivät maallikkosaarnaaja Toivo Leppänen ja tuomiorovasti L.P.Tapaninen(myöhemmin piispa). Alustuksissa olivat hieman erilaiset painotukset, jotka varmaan historiaan perehtyneet tietävät. “Pappislinjalaisia” syytettiin siitä, että he eivät tiedä mihin kastamattomina kuolleet lapset joutuvat, johon Tapaninen olisi vastannut eihän kukaan ole maininnut, että he joutuisivat kadotukseen.
Niin, kuka pystyy sanomaan perusteellisesti ja yksinkertaisesti mitä tapahtuu kun sakramentteja jaetaan? Kyllä ne pysyvät mysteereinä.
Tuo vl-puhuja sanoi, että ei milloinkaan hajaannuksissa ole ollut kysymyksessä erimielisyys sakramenttien merkityksestä, vaan niin kuin tässäkin tapauksessa aivan muut seikat vaikuttivat siihen.
Nuo sakramentti asiat ovat yleensä aika vaikeita ja jos “nippeleihin” mennään, niin aina syntyy joitakin erimielisyyksiä. Esimerkkinä voin mainita, että kolme eri henkilöä oli tehnyt progradu-tutkimuksen Uuras Saarnivaaran kastekäsityksestä ja he kaikki olivat tulleet eri lopputulokseen.
ongelmia ole muuallakin ja muista syistä johtuvia, esimerkiksi nettilinjalla on tungosta, riipuu tietenkin paikkakunnasta ja operaattorista, Nyt aivan viime aikoina on tullut uusua tietokoneita verkkoon, eikä palveluntarjoajat ole varautuneet siihen heidän tehtävönsä on vain myydä liittymiä.
On, tiedän hyvin itsekkin.
Mutta tuo asia on ihan todella kerrottu, että siellä Eniron palvelimella on (ollut?) tuo tietoturva-aukko, ja se on ollut pitkään, ja tietty ylläpidon tyyppejä haukuttiin puupäiksi kun eivät sitä huomaa ja osaa korjata. Asia ihan selitetiin missä, ja miten. No ne meni ohi koska ei se kiinnostanut.
Mutta jos tuo on totta, niin silloin sisään pääsee myös hakkerit ongelmitta.
Vaikka silloin puhuttiin kasteesta yms. niin perhesuunnittelu oli kaiken taustalla, vaikka siitä ei kehdattukaan puhua.
Katsoin kerran pappismatrikkelista tunnettujen ent. vl pappien lasten lukumääriä ja totesin, että 5 lasta oli varsin yleinen lapsimäärä. Sen sijaan vl-joukkoon jääneet papit urakoivat 10 lasta, jos ehtivät. Siinä urakoinnissa tuli jokunen traaginenkin tapaus.
ja liian yksipuolista, koska sitä puhutaan niin helposti asiat omaksi eduksi. Ja valitaan miel. ihmisille se helpoin tie.
Kanntattis tarkitsaa Raamatusta asia ja Raamatun valossa, ja pyytää Jumalalta oikeaa viisautta jos haluaa taivaaseen.
Ja se ei ole aina, ja se helpoin tie, ja mikä sopii ihmismielelle sama, kuin se mitä Jumala haluaa.
Tietona nämä asiat tuskin niin paljon merkitsee ihmisille,totuuden pohjalta ajateltuna.
Voihan asiasta kuin asiasta spekuloida pelkän asian vuoksi, tulematta kuitenkaan sen viisaammaksi.
>> Olen kuullut luotettavalta ihmiseltä, että Eniron palvelimessa on tietoturva-aukko. Sieltä kautta myös pääsee osaava helposti kaatamaan palstat jos vain haluaa.
"Eri asia on sitten se, että harvassa ovat ne osaajat, jotka viitsivät tehdä kovasti töitä sen eteen että ensin laittomasti murtautuisivat palvelimelle, jotta saisivat tietoja yksittäisen koneen osoitteesta jonne murtautua häiritäkseen yksittäistä nettikirjoittelijaa. Arvioin itse tällaiselle hyvin mitättömän todennäköisyyden."
Tällaisilla palstoilla edes on kenellekkään mitään kiinnostavaa, ja vaivautuisivat koneille murtautumaan. Siihen kyllä uskon, että tahallista kiusaa voidaan tehdä, jos se joistakin on kivaa. Kiusa se on pienikin kiusa.
lueskelin sadepäivien ratoksi Hannes Leinosen Moniaita muisteluksia osa 2 ja laitanpa joitakin havaintoja tuosta kirjasta, jonka mukaan kyllä sakramentit näyttävät olevan aika keskeisessä osassa.
Mm. muutama vuosi ennen ns. "pappiseriseuraa" 6-7.11.1957 Oulussa oli järjestetty maallikkopuhuvaisten kokous. Sen julkilausumassa sanottiin pelättävän allianssihengen vaarallisuutta ja teroitettiin, että lapsi on uskovainen ja Pyhän Hengen saanut jo ennen kastetta ja että kasteessa hänet otetaan uskovaisena hyvän omantunnon liittoon Jumalan kanssa. Julkilausuma on jätetty SRK:n johtukunnan kokoukselle, joka pidettiin Raisjärven kansanopistolla 9.4.1958. Siinä oli asetettu toimikunta, joka kokoontui Heikki Saaren kotona Alavieskassa.
Tästä kirjasta sain sen kuvan, että pappisveljet olisivat halunneet neuvotella ja keskustella, mutta SRK:lla ei ollut halua sovitella, vaan se jätti julkaisematta kaikki mitä pappisjäsenet halusivat julkaista Päivämiehessä ja Siionin Lähetyslehdessä, ilman mitään selitystä.
'Loppuhuipennus' on, että SRK olisi halunnut, että 'niskuroivat' papit olisivat tehneet parannuksen ja kun siihen eivät suostuneet, papit taisivat kävellä omin jaloin ulos! Suora lainaus kirjasta:"Koska näiden kysymysten johdosta moni on noussut taisteluun seurakuntaa vastaan ja tärvellyt tuntonsa, kehoittaa johtokunta nöyrtymään parannuksen ja palaamaan jälleen Jumalan seurakunnan rakkauteen."
Liekkö missään pöytäkirjaa, jonka ovat tarkastaneet ja hyväksyneet Alatorniolla 2.8.1961 Lauri Mustakallio ja Erkki Jokela. Samassa "nipussa" tämän pöytäkirjan kanssa olisi kaikenlaista mielenkiintoista mm. 194 sivua käsittävä käsin kirjoitettu keskustelupöytäkirja, liitekokoelma joka sisältää mm. Kullervo Hulkon alustuksen kriisin syntyvaiheista viimeaikaisten kokousten valossa jne.
Admata, Sunulla kun järki luistaa ja olet saanut hyvän ulosannin, lueppa tuo toinen osa vaikka sivulta 364 alkaen, varmaan se Sinulle aukenee paremmin. Kiitos!
Tiedän mitä etsin ja tiedän että tuon tiedon myös löydän .... painetusta sanasta :)
Mutta en sieltä mitä sinä jo lainaat vaan muualta :)
Kiitän... Katsotaan mitä tiedon jyviä muut ovat minulle heitelleet :)
Mutta pajon on materiaalia painettu kun sitä on minullekin asti päätynyt....
Eikä mitään niistä mitä minulla on ole vielä lainattu...
Mielenkiintoista... Sadepäivän ratoksi voin vaikka lueskella yhtä ja toista....
tohelo! Sinun avaushan tämä olikin eikä Admatan. Jäiköhän se minulle takaraivoon, kun tuossa otsikossa käytit Admatan nimeä?
Tuossa ko kirjassa on monta mielenkiintoista asiaa.
Suora lainaus:"15.12.1958 sanotun toimikunnan vanhoillislestadiolaiset jäsenet olivat kirjoittaneet hiippakunnan vl-papeille kirjeen, jossa kiinnitettiin huomiota siihen, että SRK:n säännöissä mainitaan yhtenä mahdollisena työhaarana myös ulkolähetys. Juva ja Vuorela olivat allekirjoittaneet lausunnon, jossa vakuuttivat, että Suomen Lähetysseura on ilolla valmis ottamaan palvelukseensa vanhoillislestadiolaisen liikkeen jäseniä, jotka ovat halukkaita palvelemaan seuran lähetyskentillä."
Mihinhän tuokin asia lienee kaatunut?
Muistan kuinka oikein pilkattiin lähetystyöntekijöitä minun nuoruudessa, eikä pidetty minään!