Mitäs se oikein on tuo ekumenia?
Ja mitäs touhua se tuollainen on,että haukutaan jotain uskontoa siitä,että se sanoo olevansa ainoa oikea oppi?
Eikös Raamattu opeta,että Jeesusta tulisi seurata opissa ja elämässä?
Jos uskonnoilla on erilainen oppi,niin onhan niillä toki silloin eri Jumalakin. Eikös niin?
Eihän nyt sama Jumala voi opettaa usealla eri tavalla.
Mie oon sitä mieltä,että On yksi ainut Jumala ja Hän opettaa vain yhdellä tavalla.
Muut opit palvovat epäjumalia.
Se,joka uskoo,että kaikilla uskoilla,tai edes kahdella erilaisella uskolla,pelastuu, haukkuu Jumalaa valehtelijaksi!
Eihän Hän nyt sentään opeta toisille ihmisille erilaista totuutta ja toisille toista?
Kyllä se on ihminen,joka uskoa ja oppia vääristelee omia toiveitaan noudattavaksi.
Ja mitäs touhua se tuollainen on,että haukutaan jotain uskontoa siitä,että se sanoo olevansa ainoa oikea oppi?
Eikös Raamattu opeta,että Jeesusta tulisi seurata opissa ja elämässä?
Jos uskonnoilla on erilainen oppi,niin onhan niillä toki silloin eri Jumalakin. Eikös niin?
Eihän nyt sama Jumala voi opettaa usealla eri tavalla.
Mie oon sitä mieltä,että On yksi ainut Jumala ja Hän opettaa vain yhdellä tavalla.
Muut opit palvovat epäjumalia.
Se,joka uskoo,että kaikilla uskoilla,tai edes kahdella erilaisella uskolla,pelastuu, haukkuu Jumalaa valehtelijaksi!
Eihän Hän nyt sentään opeta toisille ihmisille erilaista totuutta ja toisille toista?
Kyllä se on ihminen,joka uskoa ja oppia vääristelee omia toiveitaan noudattavaksi.
Vastaukset 19
Vanhimmat
hävetä vl-harhaoppialoitustasi?!
Itseasiassa en osaa.
Mutta minua kyllä hävettää niiden ihmisten puolesta,jotka sanovat itseään Jumalaa vastaan. :-(
Selitä minulle,miten samalla Jumalalla voi olla eri oppeja, niin minäkin voin uskoa siihen.
.."epäuskoisista". Silti vl:t ovat ihan itse keksineet vääristyneen harhaoppinsa. Eikä edes kovin kauan sitten. Miksi tuomitset kaikki muut lähes 2 miljardia muuta ihmistä siitä hyvästä? Syytätkö Jumalaakin koska on olemassa erioppeja samasta kirjasta?
Yksinkertaisesti sinä vain luulet olevasi oikeassa. Kuten kaikki muutkin ihmiset maailmassa. Vai voitko muka jotenkin todistaa että olisin väärässä?
Lestadiolaisuus terminä on kyllä syntynyt hiljattain.
Mutta oppi ei.
Oppi on huomattavasti vanhempaa...itseasiassa maailman vanhinta. :-)
Lestadiolaisuus termi syntyi siitä,että Lars Levi Lestadius levitti elävää Jumalan sanaa Suomessa. Mutta oppi itsehän ei tullut suomesta, vaan sen toi Lapin Mariaksi kutsuttu nainen Ruotsista.
Se,että tiettyä ryhmää aletaan kutsua jollain nimellä,ei tarkoita sitä,että se ryhmä syntyi juuri silloin,kun nimi keksittiin.
Ja kyllä. Minä voin todistaa vl:n oikeaksi uskoksi.
Siihen tosin tarvitaan hieman aikaa,koska voin todistaa sen vain Raamatulla.
Ja silloin minun pitäsi käydä kanssasi läpi koko Raamattu.
En syytä Jumalaa,vaan ihmisen turmeltuneisuutta.
Se aiheuttaa eri opit.
Jumalan sana ei muuten ole koskaan opettanut,että kaikki maailman ihmiset pelastuisivat.
Harvat ovat ne,jotka pelastuvat.
Sitä en tiedä,miksi.
Sitä voikin ihmetellä,miksi Jumala piti valittuna kansanaan aluksi pelkästään Israililaisia,vaikka maailmassa oli tuolloinkin paljon muuta kansaa.
Tottakai me välitämme "epäuskoisista",niin kuin itse sanoit.
Jumala rakastaa syntistä ihmistä,mutta vihaa syntiä.
Samoin on tehtävä Hänen kansansakin.
Meidän tulee nuhdella ihmisiä synnistä,jotta he löytäisivät oikean tien.
Ja meidän tulee armahtaa kaikki katuvat.
Nykypäivän synninluvallisuus ei todellakaan ole ohjaamassa ihmisiä Jumalan luokse.
Jumalan tahto on,että kaikki pelastuisivat. Niin on myös Hänen kansansa tahto.
Silti emme voi lähteä muuttamaan Jumalan sanaa sellaiseksi,että se paremmin kelpaisi ihmisille.
Silloin toimisimme itse ison kieron pussiin...
Jos Lapin Maria toi "oikean uskon" Laestadiukselle, niin hyväksytkö että oikea uskon armojärjestys menee niin että Jeesuksen kärsimysmuodon katselemisessa sydän voi "tyhjentyä" niin pitkälle, että "vapahtaja syntyy sielussa"?
Noin Laestadius opetti vuosia Lapin Marian tapaamisen jälkeen.
Vasta Raattamaa keksi synninpäästön Lutherin kirjoituksista. Nykyinen vl-oppi puolestaan kiistää että oikeaa uskoa voisi löytää kirjoituksista;D
"Synninpäästö ja ripin käyttöönotto Jatkuvasti mielenkiintoa on herättänyt lestadiolaiselle liikkeelle ominaisen synninpäästön käyttöönotto ja mikä siinä oli Laestadiuksen osuus. Yksimielisiä ollaan, että se oli ennen kaikkea Juhani Raattamaan sielunhoidollinen ratkaisu, jonka hyväksymisessä Laestadius ensin empi, mutta joka sitten erityisesti Lutherin Kirkkopostillan nojalla rohjettiin ottaa laajempaan käyttöön. Mutta siitä, missä ja milloin tämä tapahtui, on kaksi traditiota kilpaillut. Varhaisemman käsityksen mukaan se tapahtui 1848 Lainion lähetyskoulussa, siis pian heräysten alettua. Martti E. Miettisen tutkimustulos taas on 1853 Jellivaaran Markitassa. "
http://www.teolinst.fi/luennot/files/sl000216.html
Nykymuotoinen lestadiolaisuus on oikeasti syntynyt pikkuhiljaa vasta viimeisten muutaman kymmenen vuoden aikana.
-Ja millähän tavalla tuo välittäminen näkyy käytännössä? Hylkääminen, kieroilu, valheet ym.
nimim. kokemusta asiasta.
-Jumala rakastaa kyllä, sen tiedän toki.
-Synti on etupäässä vääräuskoisten lahkojen (myös vl:ien) vääristämä käsitys jäsentensä säilyttämiseksi liikkeessään sekä tietysti helvetillä uhkaamisen väline.
-Jeesus on sovittanut synnit sen puolesta joka häneen uskoo. Tarkista asia vaikka raamatusta.
-Synninluvallisuus on vl:ien klisee. Itse keksitty korulause. Uppoaa fanaattisiin kuulijoihin toki.
Olen hyvin pitkälle samaa mieltä. Jokaisella uskonnolla on omat profeettansa, mutta kaikilla on kuitenkin sama yhteinen Jumala, kaiken elämän synnyttäjä ja ylläpitäjä. Millaisena Jumala näyttäytyy eri uskonnoissa, sen ovat päättäneet ihmiset.
Samaa mieltä minäkin.
On vain yksi totuus. Ja sen on Jumala meille antanut.
Missä siis on se totuus?
Ei se ole jokapaikassa.
Kukaan ihminen ei ainakaan voi väittää täysin että tämä on se totuus. Vain Jumala tietää sen. Ihmisen on kuunneltava sydäntään, sydämmessään sen tietää. Uskonnoissa yleinen vika on se että vallanhimoiset haluaisivat itse kehitellä omien mieltymysten mukaan ihan huomaamattakin omanlaisen uskonnon ja vielä vaativat muut uskomaan juuri heidän tavallaan eivätkä anna ihmisten kuunnella sydäntään ollenkaan.
Se on varmasti väärin...
>> Se,joka uskoo,että kaikilla uskoilla,tai edes kahdella erilaisella uskolla,pelastuu, haukkuu Jumalaa valehtelijaksi!
Vanhoillislestadiolaisuudessa on opetettu aina samalla tavalla.
Jotkin termit ovat toki muuttuneet,mutta henki on edelleen sama.
Eli,Jumalan huoneen hallitus esim. on aina ollut,mutta ei tuolla nimellä.
Ennen ei ole ollut varsinaista hallitusta, vaan on ollut uskovien joukko,joka on ollut opissa yksimielinen ja on kuunneltu ns "vanhimpia".
Samalla ajatuksella mennään edelleen.
Synnin määritelmäkään ei ole muutunut, vaan syntiä on edelleen kaikki,joka erottaa Jumalasta.
Eri aikoina on erilaisia ilmiöitä ja me pyrimme parhaamme mukaan neuvomaan toisiamme niin,että säilyisimme uskomassa.
Näitä esimerkkejä voisi jatkaa loputtomiin,mutta tuosta varmaan jo ilmeni se,että edelleen toimimme samassa hengessä,kuin vaikkapa sata vuotta takaperin.
Luitko edes laittamaani linkkejä?
Niissä viitattiin SRK:n omiin dokumentteihin.
Ennen on SRK:ssa uskottu monin paikoin toisin ja tämä on todistettavissa SRK:n omista vanhoista pöytäkirjoista ja julkilausumista. Ketä siis luulet huijaavasi vain väittämällä mustaa valkoiseksi?
Lue nämä artikkelit, joissa opin muuttumiset on perusteltu tutkimuksilla ja dokumenteilla. Perustele sitten, että mikä niissä on väärin ja millä perusteella:
Historia tyly vl-opille
http://hakomaja.net/historia/historia-tyly-vl-opille
Ennen uskottiin toisin
http://hakomaja.net/historia/ennen-uskottiin-toisin
Vanhoillislestadiolaisuus nyt ja ennen
http://hakomaja.net/historia/vanhoillislestadiolaisuus-nyt-ja-ennen
>> Jumalan huoneen hallitus esim. on aina ollut,mutta ei tuolla nimellä.
Luin kyllä,mutta silti en löydä mitään todisteita siitä,että nykyisellä ja vanhalla olisi erilainen henki.
Samalla hengellä mennään edelleenkin.
Tottakai opillisia asioita on aikojen saatossa tarkennettu,mutta ei se muuta sitä tosiasiaa,että uskon perusolemus on edelleen sama.
Jotkut väittävät,että 60-70-luvullakin on ollut erilainen oppi,kuin nykyisin. Mutta minusta oppi ja henki on sama.
Olen lukenut vanhoja julkaisuja lestadiolaisuudesta ja ne vastaavat minun henkilökohtaista uskonkäsitystäni.
Jopa aivan ensimäiset julkaisut...
Ei se tarkoita,että jos opillisia asioita tarkennetaan,niin on taas syntynyt uusi usko.
Pitihän raamatun aikaankin monia seurakuntia neuvoa ja nuhdella ja ohjata oikeaan, mutta silti ne olivat yhtä kaikki Jumalan kansaa.
...Niin minkäs sille sitten mahtaa.
Laittamissani linkeissä esitin lukuisin dokumentein että SRK on uskonut lukuisissa asioissa täysin päinvastoin kuin nykyisin. Ei voi sanoa "opin tarkennuksiksi" jos aiemmin on uskottu päinvastoin kuin nykyisin.
Mikseivät esim. helluntailaiset ja tavalliset kirkkouskovaiset (en tarkoita nyt tavallisia ei-uskovaisia luterilaisia) voi mielestäsi olla oikeita uskovaisia, jos kerran osittaiset erimielisyydet sekundaarisissa opinkohdissa eivät haittaa? Raattamaakin piti esim. uudestikastajia uskovaisina.
Ekumeenisen kristillisen ajattelutavan mukaan oikeita pelastuvassa uskossa olevia uskovaisia ovat kaikki ihmiset, jotka ovat uskovat, että Jeesus on sovittanut heidän ja koko maailman synnit ja että isä Jumala on hänet kuolleista herättänyt. Sekundaarisissa opinkohdissa voi ekumeenisen katsannon mukaan olla eroja myös oikeiden uskovaisten välillä. Eiväthän uskovaisetkaan ihmiset ole täydellisiä, vaan he voivat uskonasioissakin hieman erehtyä, mutta sydämen uskolla Jeesukseen pelastuu. Tämä on ekumeenisen pelastuskäsityksen ydin.
Uskonnon vapaus on tärkeä asia. Jokainen voi muodostaa oman käsityksen Jeesuksesta. Jokainen voi valita tuhansien uskonsuuntien joukosta mieleisensä tai syntyä jo "ainoaan oikeaan uskontoon". Ihan miten vaan.
Luther oli sitä mieltä, että katolinen kirkko on väärässä. Väärästä kirkosta ei voi koskaan tulla oikeaa kirkkoa. Oikea kirkko voi tulla vain taivaasta. Luther ei tullut taivaasta, vaan hän oli katolisesta kirkosta pannaan eli kirkon kiroukseen julistettu munkki. Hän ei perustanut uutta kirkkoa.
Jos etsitään ainoaa oikeaa uskontoa, niin pitää määritellä ainoan oikean uskonnon kriteerit. Taitaa Raamatusta löytyä esimerkki Jeesuksen johtamasta kirkosta. Pietari oli yhteen aikaan johtava apostoli. Apostoleita oli 12. He tekivät samoja tekoja kuin Jeesus: paransivat sairaita, opettivat selkeästi esim. Jeesuksen ylösnousemuksesta jne. Missä on nyt se sama kirkko, vai onko se jo poissa? Luther ei saanut Pietarin saamia taivaan valtakunnan avaimia. Tarvitaan eläviä apostoleita. Kerro jos löydät sellaisia.